GCG

@ Moreno

Poniamo una scena tipica fantasy.
Un PG mago affronta un PNG importante...o magari affronta un altro PG.

Il mago usa un incantesimo di Sonno al quale si presuppone non ci sia resistenza.
Un pò come un assalitore che ti spruzza in faccia uno sprai sonnifero.

Insomma un "effetto speciale" che ti manda istantaneamente nel mondo dei sogni.

...

La mia incertezza nasce dal fatto che i conflitti si possono protrarre nel tempo anche DOPO che il PG ha usato tale effetto.

Poniamo che un giocatore vuole catturre il PG di un altro giocatore.
Si prepara il piano, studia le abitudini della preda...poi agisce.
Idealmente la sua intenzione sarebbe di entrargli in casa di nascosto e, cogliendolo alla sprovvista, usare lo spry sonnifero.

La vittima non sospetta nulla e sta in casa a fare i cavoli suoi.

Ecco: in che punto fareste partire il conflitto?
Con che posta?
E come lo fareste svolgere?

Assumete di essere in Dogs oppure nel BDtP.
La "vittima" per qualsivoglia ragione non intende cedere subito.

- - -

@ Domon
Insomma stai dicendo che non ha alcun peso il fatto di usare un oggetto come un sonnifero...o un potere come l'incantesimo di Sonno...o qualsiasi altra cosa?

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Ecco, m'ero perso l'edit
boh leggi comunque il post e vedi se ti viene in mente altro...
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Supponiamo un giocatore poco saggio.

A - Ti faccio addormentare!
B - No!

roll roll

A - ah ah!
B- ma anche no!...io non demordo, continuo, insisto...

...

Ecco, in questa ipotesi mi pare un pò "awkward" la cosa.
Cioè...il presunto effetto speciale ha zero rilevanza?
O semplicemente un effetto simile non è possibile, e si traduce solo in un bonus ai dadi?

Non siamo poi così OT se ti dico: ma hai notato QUANTE VOLTE nelle frasi che hai scritto il sistema funziona solo se fai riferimento al Meister?

Sono tutte cose che POTREBBERO succedere, ma anche no.
Opzioni.
Consigli.
Non esiste nessuna Regola che mi vieti di prendere qualsivoglia Pregio...tranne la disapprovazione del Meister.
Non esiste nessuna regola che dica che la mia bestia deve rompere le scatole...tranne il giudizio del Meister.

E le motivazioni per mantenere l'umanità???
Il manuale presuppone un conflitto interiore...e tu mi parli della disapprovazione di quel laidi debosciati degli anziani?

E se vado in giro non "devo" attivare le funzioni corporali...perchè salvo incontri molto ravvicinati non mi nota nessuno.
(again: Meister fiat)

Se non si usa l'opzione dei test di self-control a buffo da te citata, io non sono nemmeno un pericolo per la Masquerade.

Tra l'altro.
Ammettiamo di usare tutte queste regole.
Io giocatore sono pirla?
Mi conosco, se massacro qualcuno per errore copro le mie tracce...gli anziani mi direbbero pure "Bravo, sei di esempio ai neonati coglioni che credono alle favolette romantiche della Rice" :lol:

...

Ma ancora, ammettendo pure il giocatore pirla...
Nel mio gruppo di solito giochiamo quasi esclusivamente "politico".
I PG non vanno in giro a far ste cretinate, ne fanno di più grosse ma socialmente.
Ne risulta un gioco in cui l'Umanità non è manco mai sfiorata.
Però nella fiction, nei romanzi, nelle clan novel, nei manuali, nel setting io vedo che i vampiri dediti alla politica non sono affatto meno tormentati degli altri...come mai?

...

Ribadisco, io non voglio buttare alle ortiche Vampire, nè tantomeno voglio spargere disinformazione su come Vampire funzioni.
Io ti dico come lo giocavo IO.
E guarda un pò, secondo il manuale è il modo GIUSTO, perchè io ed il mio gruppo ci divertivamo.
Però tu ti senti in dovere di dirmi "Falso, non è vero, non si fa così" (e quante volte mi sono sentito dire "...tu allora non giochi a Vampire" :lol: )

...

@ Mauro
Cito da pag 221 inglese:
4) Impassioned Violation = Manslaughter, Killing in frenzy
3) Planned Violation = outright murder, savored exanguination
2) Casual Violation = thoughtless killing, feeding past satisfaction
1) Utter perversion or Hineous act

Mannaggia a me che rompo le palle a tutti sul peso delle parole, e poi non ci faccio caso a mia volta.
BASTA.
Da adesso io userò il termine Sistema Zero, o Sistema-0, o S0 per comodità.

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La via delle metafore conduce alla follia.

Prendimi concretamente Vampiri e Gurps e dimmi che non hanno, usando il S0, lo stesso identico SISTEMA, attorniato da diversi suggerimenti (le regole) e diverso colore (il setting).

Ricordo che il Sistema rappresenta "quello che FAI al tavolo" mentre le Regole rappresentano "quello che DICE il manuale".
Ora, se quello che FAI è identico salvo che per il taglio di dado usato ed un paio di somme di contorno...beh...

Sulle origini dell'uomo e del Sistema-0...cerchiamo di distinguere.
Si tratta di un dato del tutto irrilevante.
Che il S0 nasca volutamente o per caso, che nasca nel '77 o nel '72 o nel '90...che ci sia qualcosa a descriverlo nei manuali oppure no...è irrilevante.

Come Regola chissà qual'è la sua vera storia.
Come Sistema è appurato che sia la modalità di gioco considerata di "default" da più o meno chiunque approcci il gdr tradizionale...

Un pò per convenzione sociale.
Io introduco un amico al gdr, è ovvio che gli insegno "come si gioca".

Un pò per necessità meccanica.
Se il manuale mi parla di avventure "epiche" e però poi il regolamento mi fa skiattare per un TS cannato...io SENTO che qualcosa non va, e sono spinto a correggerlo come posso.
Se il manuale mi dipinge vampiri che si struggono sulla propria perdita di umanità, ma poi il regolamento mi permette di compiere genocidi senza battere ciglio...io SENTO che qualcosa non va, e sono spinto a correggerlo come posso.

Difatti la mia personale tesi sull'origine del S0 è pienamente in linea con quanto detto anche da Eishiro qui:

forse nella mente dei creatori degli rpg c'era una mentalità wargamistica, con qualcuno che "vince", ma poi si è evoluta nel "vivere imprese eroiche" che ha creato nel loro cervello la prassi, che forse, dico forse, ad un certo momento c'è stato il bisogno di mettere per iscritto.

Si vuole una cosa X dal gioco, ma il regolamento è inadeguato, allora ci metto la pezza del S0...Lo faccio io, lo fai tu, lo fanno tutti...a sto punto SCRIVIAMOLO, così anche chi non ha anni di esperienza o non ci arriva da solo potrà sapere come far funzionare il gioco.

Ed ecco che i gdr tradizionali, siccome NON hanno regolamenti adeguati alle aspettative che propongono, rendono naturale e fisiologico slittare verso il S0.
Non c'è altro modo di farli funzionare come si vuole.
Qualsiasi quantità di House Rules non potrà mai eguagliare la flessibilità di una mente umana che vaglia ogni cosa caso per caso.

...

Ribadisco.
Il S0 non dice "Il Meister può barare"...per cui se non bari non la usi.
Il S0 non dice NULLA, perkè è una PRASSI, non un testo, non una regola.
Esistono regole che avvallano in più forme il S0, questo si.

Ad ogni modo il S0 è quella cosa per cui quando giochi "Le regole del manuale sono suggerimenti" e quindi ci si rimette all'approvazione dell'Arbitro per tutto.

Di fatto (ovvero, di Sistema) l'unica vera regola vincolante è "Decide il Meister".

Dimmi che GURPS non funziona così quando lo giochi, Vampire, Exalted, D&D 3.x, Sine Requie, Rolemaster, REIGN, 7th Sea, Cthulhu, etc...

Perdonate lo spudorato OT ma...quali sarebbero questi gdr "estremi" che vi fanno paura?
Sono curiosissimo! :roll:

Con un alto utente stavo discutendo e mi è venuta fuori questa definizione (usata poi anke nella discussione su GdR-It) :

La R0 non è rappresentata dal Master che infrange il regolamento scritto sul manuale...dato che egli potrebbe benissimo scegliere di non infrangerlo mai o estremamente di rado.
Alchè la gente dice "se non la uso, non c'è".

No.
La R0 è costantemente ATTIVA ed IN USO laddove il regolamento scritto sia considerato (unanimamente da tutti, anche se solo a livello implicito) alla stregua di un suggerimento o una linea guida.

Lo infrangi? ...il regolamento è un suggerimento.
Non lo infrangi?  ...il regolamento è ANCORA un suggerimento.

...

IMHO
Non importa cosa fa il Master.
Importa che il gruppo avvalli la R0...è sufficiente questo a generare quei rapporti sociali, e le relative conseguenze, che generano gli effetti collaterali indesiderabili individuati dai forgisti.

Non voglio premiare chi lascia la narrazione al Meister
E francamente non vedo il valore nel tirare ogni volta ... all'inizio ero dubbioso, ma poi ho letto (quasi tutto) Solipsist; oltre ad essere un gioco FOTTUTAMENTE geniale sia per mood che per meccaniche, mi ha molto rassicurato sulla validità di una meccanica dice-less, che invece a me faceva un pò paura.

Si, penso di aver trovato la meccanica di base, o almeno la sua forma primordiale.

Il problema ora è integrare "cose" che mi permettano di manipolare il modo di giocare dei Giocatori.

> stimolarli alla narrazione
- fin qui ci dovrei essere...il sistema dovrebbe permettere di narrare azioni concrete senza dover per forza raccontare un'intera scena, e renderlo desiderabile per le stesse ragioni per cui si usa il BDtP in tSoY.

> stimolare una narrazione non sempre vincente
- laddove tutto possa portarti ad ottenere la Posta, non sarebbe male vedere ogni tanto qualcuno che "subisce" anche se solo per scena.
I "Tratti Negativi" in stile Hot War sono perfetti per questo...ma vorrei anche una meccanica generica che premi la scelta volontaria.

> stimolare scelte "emotive" e "personali"
- vorrei qualcosa che definisse alcuni tratti salienti della personalità dei PG, e che se interpretati premiassero i Giocatori.
Qualcosa che li stimolasse ad agire come fottuti esseri umani, e non come freddi giocatori di una partita a scacchi.

...

Dogs riesce a stimolare il gioco "morale" semplicemente fornendo una Etica ufficiale e poi eliminando ogni distrazione dal sistema.
Tu sei un Cane, il tuo compito è giudicare la gente, questa è la Parola del Signore...che farai?

tSoY stimola comportamenti "in character" vincolando il progresso del PG all'uso delle Key.
Che poi è quello che faccio pure io con gli Stimoli dello PsychoSys...però boh, c'è qualcosa che non mi convince.

DRYH non stimola solo la discesa a spirale nella follia e nello sfinimento, il resto è accessorio, le 5 domande danno materiale su cui lavorare, ma non c'è nulla che ne incentivi l'uso in gioco...ovvio che se scegli una cosa, si suppone ti interessi...però...boh...

Cazzo voglio leggere Dead of Night! :evil: