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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Iacopo Frigerio - 2009-05-28 02:01:13
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A breve inserirò le mie considerazioni.
Intanto altrove sono state fatte delle considerazioni (mailing list del Flying Circus) e qui la riporto
le considerazioni sono state fatte da Zib, alias Fabrizio Bonifacio, meglio noto ai più come uno dei creatori di Sì, Oscuro Signore!.
Escape or Die - era una demo improvvisata e come tale andrebbe giudicata. Non mi sono divertito molto, ma non perchè sono stato tirato dentro da Iacopo o perchè siamo morti subiti. O meglio il problema è proprio li, come dicevo in Con, ci sono alcune meccaniche che non mi sembrano totalmente funzionali all'obiettivo che si propone; in particolare in un gioco che dovrebbe fare della velocità e frenesia la sua caratteristica principale vengono puniti I giocatori sfortunati e non quelli lenti.
E comunque il pitch degli ultimi sei zombi sulla terra sarebbe stato meglio.
Giudizio: probabilmente da leggere/rigiocare.
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Uhm... e' un gioco sulle storie di fuga da una minaccia mortale: la frenesia e la velocita' sono il medium. Lo scopo e' riuscire all'ultimo minuto o morire in maniera spettacolare ed improvvisa. L'elemento di "pura sfiga" del dado e' uno dei tre cardini del gioco (gli altri sono il timer e la scommessa spinta/rischio).
Sui giocatori lenti la 'punizione' io l'ho vista all'opera, ed e' la pressione sociale del resto del tavolo che gli urla "muoviti, muoviti, dammi una scena! non perdere tempo che se no schiatto!" :)
Poi certo... e' un gioco in beta che chissa' se arrivera' mai alla versione finale: un po' di spigoli da limare ce li ha...
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[cite]Autore: renatoram[/cite]"muoviti, muoviti, dammi una scena! non perdere tempo che se no schiatto!"
Io ero di quelli che sbraitava di più all'INC :-/ Ed è forse quello lo scopo: il giocatore lento viene punito dal gruppo.
Per la sfortuna...solo se si rischia. Ho ragionato l'ultima partita che con una buona dose di res management, si arriva alla fine abbastanza tranquilli. Se invece si vuole spingere, tocca affidarsi alla fortuna.
Non so, mi pare che il design ci sia ed è funzionale, ma forse deve essere colto dal tavolo (sicuramente non c'è scritto sulle regole: "Obbliga il tuo vicino a farti una scena, in fretta!")
Sulle limature neanche a parlarne, ho già espresso tutti i miei dubbi al riguardo :P
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Premetto che la critica vuole essere costruttiva perchè questo gioco mi piace da matti, infatti credo che entro la prossima settimana lo testo anche in associazione...
[cite]Autore: renatoram[/cite]Sui giocatori lenti la 'punizione' io l'ho vista all'opera, ed e' la pressione sociale del resto del tavolo che gli urla "muoviti, muoviti, dammi una scena! non perdere tempo che se no schiatto!" :)
Beh ma la punizione non è regolata da alcuna meccanica, quindi in parte disfunzionale, ti spiego perchè:
Quando abbiamo giocato sabato pronti via ai primi due turni eravamo messi molto male in due (tra l'altro consecutivi, io e Zib) nella nostra zona ovviamente puntavamo all'andare veloce, poi il gioco rallentava molto perchè essendo il secondo giro nessuno aveva la pressione dell'omino nero in posizione avanzata. Ma le conseguenze del rallentamento cadevano su me e Zib (io a 10, lui a 11).
Ovviamente abbiamo cominciato a fare pressioni sociali, ma nessuno si sente obbligato e la maggior parte degli altri ci ignoravano (più o meno) e andavano tranquillamente alla loro andatura.
Più o meno perchè addirittura è successo che un giocatore mi ha imposto il silenzio perchè stavo rompendo le scatole e non li facevo descrivere con calma. Quindi altro che pressione sociale.
Addirittura se sono stato abbastanza fortunato coi dadi e non ho mai avuto 12 mi conviene anche rallentare il gioco e fare morire uno degli altri giocatori che invece sono stati sfortunati, perchè mi si abbassa di due la "disperazione" (non ricordo più se si chiama così, ma ci siamo capiti, immagino). Lo dico perchè è esattamente quello che stavo pensando. Mancava poco al gong, io a 10 e Zin a 11, Zib era dopo di me, se me la prendevo con calma scadeva il tempo, zib moriva e io passavo a 8 in tutta tranquillità. è esattamente ciò che ho fatto (poi mi sono comunque beccato il secondo 12 in tre tiri, era proprio destino, probabilmente ero un personaggio nero) e il gong ha squillato sul mio tiro di dado.
Questo, secondo me è un cortocircuito che non dovrebbe generarsi..
Soluzioni ottimali adesso non ne ho.
Per fare brainstorming ho pensato assieme a un amico che il personaggio di turno mentre suona il gong prenda un punto di disperazione in più (o anche due) degli altri, generando il classico effetto patata bollente.
In pratica sono d'accordo con l'analisi di Zib, poi se voi e Fred non concordate, pazienza perchè comunque il gioco mi piace lo stesso!!
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L'idea del punto in piu' per chi viene colto "di turno" (o, forse anche meglio, al giocatore che sta facendo il framing per il giocatore di turno) non e' male, e' da provare... temo soltanto che si generi l'effetto opposto: che per fare alla svelta ci si perdano dettagli divertenti (ma magari non necessari).
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]Più o meno perchè addirittura è successo che un giocatore mi ha imposto il silenzio perchè stavo rompendo le scatole e non li facevo descrivere con calma.
-.- Non ci credo
[cite]Autore: El Rethic[/cite]Per fare brainstorming ho pensato assieme a un amico che il personaggio di turno mentre suona il gong prenda un punto di disperazione in più (o anche due) degli altri, generando il classico effetto patata bollente.
Buona l'idea ma rischia di sovraccaricare il sistema imho. Per dare una risposta PLAYTEST!
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ma una clessidra per ogni giocatore? un timer separato?
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[cite]Autore: LucaRicci[/cite]-.- Non ci credo
Eh eh, credimi, perchè poi quel giocatore era Claudia e mi sono sentito in dovere di stare in silenzio :-)
Comunque (luca e Renato) convidido anche io che possa non essere di alcuna utilità anzi creare danni...
La risposta è come dice Luca playtest. Se intanto viene in mente qualcosa di meglio ne sono solo felice.
Edit: crosspost con Domon
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]credo che entro la prossima settimana lo testo anche in associazione
Ma Hicks ha rilasciato il permesso per farlo giocare?
[cite]Autore: renatoram[/cite]L'idea del punto in piu' per chi viene colto "di turno" (o, forse anche meglio, al giocatore che sta facendo il framing per il giocatore di turno)
Se lo si desse al giocatore che fa il framing, quello che gioca non avrebbe stimoli ad andare veloce, no?
[cite]Autore: Domon[/cite]una clessidra per ogni giocatore? un timer separato?
Da provare: di per sé non sarebbe male (ognuno si gestisce il suo tempo come vuole), ma a parte la necessità di piú clessidre mi sembra macchinoso.
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L'unico altro gioco che conosco che gestisce l'ansia in game è Lacuna e il sistema è interessante. C'è un indicatore di Battito Cardiaco che a seconda dell'età (tirata) del personaggio, influisce come bonus o malus, in proporzione.
Più sei vecchio, più hai la frequenza bassa all'inizio, ma raggiungi la "soglia critica" prima. L'indicatore attraversa 3 stadi, uno in cui non succede nulla, uno in cui si riceve un bonus e uno in cui si riceve un malus. Sopra ad una certa soglia, si muore.
Potrebbe essere interessante inserire una cosa simile, un'indicatore di Ansia che all'inizio è neutro, entro un certo range funziona da "adrenalina" e sopra una certa soglia degenera fino alla morte.
Questo dovrebbe spingere i giocatori a "muoversi" per raggiungere la soglia dove si riceve il Bonus, quindi potrebbe evitare di far perdere tempo; almeno all'inizio.
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]in particolare in un gioco che dovrebbe fare della velocità e frenesia la sua caratteristica principale vengono puniti I giocatori sfortunati e non quelli lenti
Sotto questo aspetto, Scappa o Muori! tende ad ammazzare l'interpretazione: il gioco in sé mi piace (aspetto solo di sapere se Hicks dà il permesso di giocarlo, tempo una settimana organizzo una sessione...), ma la velocità che richiede, almeno ai giocatori con molta Sventura, di fatto porta a ridurre al minimo la giocata; passare cinque minuti a interpretare non è una grande idea, quando hai quattro minuti tra una Sventura e l'altra... cosa che comunque in sé non è un male, e anche nella storia può avere una motivazione: inseguiti da mostri vari, non è detto che i personaggi abbiano il tempo di fare grandi discorsi.
Magari, idea venutami ora, inserire qualche pausa-bonus? Nel senso: nei film sul genere, solitamente i personaggi hanno un momento di calma, qualcosa che possa portarli a confrontarsi; volendo lo si potrebbe inserire anche nel gioco, basterebbe fermare la clessidra.
L'idea della patata bollente comunque non è male, sarebbe interessante svilupparla.
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@Mauro: e' il gioco dei film blockbuster di fuga, morte e distruzione. Che interpretazione ci dovrebbe essere? :-P
Scherzo, ma solo un po' ^__^
Le sceneggiature dei filmacci di questo tipo probabilmente prendono in tutto (di dialoghi e note interpretative) 10 pagine :-D
In passato si e' parlato di possibili varianti e complicazioni, e Fred si e' detto contrario perfino a cose piccole tipo far cambiare di posto a due giocatori, o cambiare la direzione del turno, ecc, perche' andrebbero contro il ritmo del gioco. In sostanza, tutto cio' che fa rallentare e' vietato. Non che sia automaticamente cattivo, ma sarebbe un altro gioco non EoD! :)
Per mantenere il tono rumoroso e concitato del gioco il ritmo e' tutto. Se spezza, ferma o rallenta il ritmo, allora non ha cittadinanza in EoD
Sul playtest: si', Fred e' d'accordo che lo si giochi un po', a unica condizione che mi si mandino dei bei playtest report (AP piu' commenti, appunti e critiche) che cosi' poi io raccolgo e mando. Se poi siete cosi' bravi da scriverli direttamente in inglese sara' molto piu' semplice per me :)
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]Ovviamente abbiamo cominciato a fare pressioni sociali, ma nessuno si sente obbligato e la maggior parte degli altri ci ignoravano (più o meno) e andavano tranquillamente alla loro andatura.
Più o meno perchè addirittura è successo che un giocatore mi ha imposto il silenzio perchè stavo rompendo le scatole e non li facevo descrivere con calma. Quindi altro che pressione sociale.
Hai frainteso: se ben ricordo l'episodio, ho cercato di zittirti perchè secondo me, a forza di esortare a fare presto, il framatore di turno non riusciva neppure a sentirsi pensare, figuriamoci a parlare (quindi in pratica si rallentava invece che accelerare) ;D
[cite]Autore: El Rethic[/cite]perchè poi quel giocatore era Claudia e mi sono sentito in dovere di stare in silenzio :-)
Ah, quindi sono COSI' autorevole? Bene, bene, vedrò di approfittare della considerazione in cui sono tenuta XD
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]e' il gioco dei film blockbuster di fuga, morte e distruzione. Che interpretazione ci dovrebbe essere? :-P[/p][p]Scherzo, ma solo un po' ^__^
Le sceneggiature dei filmacci di questo tipo probabilmente prendono in tutto (di dialoghi e note interpretative) 10 pagine[/p]
Cosí tante? :P Hai anche ragione, in effetti...
Fred e' d'accordo che lo si giochi un po', a unica condizione che mi si mandino dei bei playtest report (AP piu' commenti, appunti e critiche) che cosi' poi io raccolgo e mando
Farò il possibile, ma... ammettilo, mi vuoi male: non mi dici che hanno ristampato Lacuna, non mi dici che si può giocare a Scappa o Muori!... :P
Ora mi procuro la clessidra (sto facendo un giro per trovarla al minor prezzo, se vi interessa ditemelo che vi giro i risultati della ricerca; sto cercando di avere questa (http://img34.imageshack.us/img34/7793/clessidra.jpg)) :D
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Eh, ma guarda che e' una novita' fresca fresca :)
Non e' che ci fossero stati annunci... a Este hanno giocato perche' dovevano riempire il tempo: Rinello mi ha telefonato e abbiamo rifatto la scheda a memoria!
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Eh, ma guarda che e' una novita' fresca fresca :)
Non e' che ci fossero stati annunci... a Este hanno giocato perche' dovevano riempire il tempo: Rinello mi ha telefonato e abbiamo rifatto la scheda a memoria![/p]
Confermo, pensa che sul momento eravamo io e Rino che facevamo a gara per ricordarci le regole e tentare di spiegarle in modo ordinato e comprensibile... Beh dai poi ha funzionato...
Poi, Mauro, comprendi Renato, è da quando ho NON giocato alla Internoscon che sto facendo pressioni sociali a lui (compreso una implorazione inginocchiato) per potere avere il diritto di playtest. Per essere in tema, una vera e propria pressione sociale...
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Carissimi, io ero col gruppo di renato, e ho trovato il gioco ENTUSIASMANTE!!! sopratutto per le meccaniche prese a prestito dai board game dei quali sono un grand appassionato. Veramente geniale nelle potenzialità one shot!
Renato, hai poi chiesto all'editore la possibilità di avere le due schede del gioco?
grazie
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Uhm... e' un gioco sulle storie di fuga da una minaccia mortale: la frenesia e la velocita' sono ilmedium. Lo scopo e' riuscire all'ultimo minuto o morire in maniera spettacolare ed improvvisa. L'elemento di "pura sfiga" del dado e' uno dei tre cardini del gioco (gli altri sono il timer e la scommessa spinta/rischio).[/p][p]Sui giocatori lenti la 'punizione' io l'ho vista all'opera, ed e' la pressione sociale del resto del tavolo che gli urla "muoviti, muoviti, dammi una scena! non perdere tempo che se no schiatto!" :)[/p][p]Poi certo... e' un gioco in beta che chissa' se arrivera' mai alla versione finale: un po' di spigoli da limare ce li ha...[/p]
Un ciao a tutti, in questo primo post.
Ho espresso il dubbio che un ulteriore test - visto anche le condizioni improvvisate in cui si è organizzata la demo - potrebbe portare un giudizio diverso.
L'impressione è però che il gioco non funzioni proprio come dovrebbe.
Sicuramente, la poca comprensione del gioco unita ad una sfiga tremenda, ha portato rischiare inutilmente col carico. Tenersi più bassi avrebbe diminuito le probailità di essere fatti fuori subito.
Però i giochi che si permettono di eliminare dai primi momenti l'apporto dei giocatori non mi convincono proprio poco. Vada per la morra cinese, meno in un gioco di narrazione.
La pressione sugli altri giocatori è stata inutile. La frenesia è mancata. Non mi agitavo perchè il gioco mi trasmetteva questa sensazione di frenesia, ma perchè gli altri giocatori la tiravano troppo lunga. E io volevo giocare, non essere eliminato.
Dopo le prime battute - giustamente ragionate per poter entrare nelle meccaniche - ho trovato il gioco trascinarsi troppo lento.
Visto che esclude - per premessa - profondità e dettaglio, vedrei molto meglio un meccanismo situzione/tiro/risultato molto secchi. E non: ti descrivo la scena, magari ci permettiamo il lusso di riassumere e discutere dove eravamo rimasti, poi magari agli altri non piace o mi sono sbagliato e cambiamo qualcosa, poi tu mi rispondi cosa vuoi fare, poi tiriamo i dadi e discutiamo cosa succede.
Tenuto conto dell'interpretazione che ho dato del gioco, vedere gli altri giocatori dilungarsi nelle loro scenette (e perdere tempo a domandarsi chi era in macchina o in friggitoria) non è stato divertente, anzi a tratti fastidioso. Non c'è nessuna meccanica che impedisca a due giocatori di riservarsi e sprecare un bel po' di tempo. Se non un papagno sul muso, ma non mi sembrerebbe il caso.
No, il giudizio al momento è negativo.
ciao,
fabrizio
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Mi spiace che non ti sia divertito... ho il sospetto, dalle descrizioni, che non fosse chiaro e condiviso a tutto il tavolo il tono e il ritmo... quando abbiamo giocato a INC09 non credo ci sia mai stato un caso in cui sia passato piu' di un minuto dall'inizio del framing al tiro di dado, piu' qualche secondo per descrivere le conseguenze di successo o fallimento.
In quanto organizzatore/facilitatore del tavolo io ho continuato a spronare (urlandogli dietro, letteralmente) i giocatori, anche quando il turno era dall'altra parte del tavolo rispetto a me, e penso che la cosa abbia aiutato quando anche per semplice distrazione si perdeva qualche secondo. E' mancato questo?
O magari mancava l'energia fisica :) E' un gioco che per forza di cose richiede un certo impegno "psicofisico", temo.
Non so, forse, appunto, e' troppo dipendente dal mood del tavolo e troppo poco dalle meccaniche... dovro' riprovarlo anche io :)
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]Poi, Mauro, comprendi Renato, è da quando ho NON giocato alla Internoscon che sto facendo pressioni sociali a lui (compreso una implorazione inginocchiato) per potere avere il diritto di playtest
Certo, vi capisco benissimo entrambi :D Ora che ho il permesso, o mi arriva la scheda o la ricostruisco a memoria, ma se riesco ad avere la clessidra (che ordinerò di stasera, penso) la prossima settimana ci gioco.
[cite]Autore: renatoram[/cite]quando abbiamo giocato a INC09 non credo ci sia mai stato un caso in cui sia passato piu' di un minuto dall'inizio del framing al tiro di dado, piu' qualche secondo per descrivere le conseguenze di successo o fallimento
Confermo, il ritmo è stato molto serrato.
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Mi spiace che non ti sia divertito... ho il sospetto, dalle descrizioni, che non fosse chiaro e condiviso a tutto il tavolo il tono e il ritmo... quando abbiamo giocato a INC09 non credo ci sia mai stato un caso in cui sia passato piu' di un minuto dall'inizio del framing al tiro di dado, piu' qualche secondo per descrivere le conseguenze di successo o fallimento [...] [/p]
Attenzione, non è che ritengo il tempo dedicato sprecato. Il divertimento è anche nel scoprire e provare cose nuove. Solo che non sempre tutto riesce col buco.
Proprio durante il gioco se ne parlava con Iacopo del ritmo, ed infatti cercavamo di essere veloci.
Però continua ad eserci qualcosa che non mi quadra proprio. Ma per esprimere ulteriori giudizi dovrei però rivedere regolamento e gioco.
ciao,
f.
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Su Amazon (http://www.amazon.co.uk/1727-EasyView-Digital-Sand-Timer/dp/B000VAK4TG/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=toys&qid=1243640538&sr=8-3) ho trovato una clessidra come quella di Renato, ma ne hanno solo piú tre in magazzino.
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Bravo Mauro, e' esattamente quella che ho io.
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Io sto pensando di prendere quella segnalata in uno dei miei scorsi messaggi; se ho capito bene, per far ripartire il conteggio una volta terminato... la giri :D
Ora sono in attesa perché ho notato che i prezzi che danno sul sito vengono, in fase di conferma, aumentati (nulla di che, solitamente meno di una Sterlina), e ho scritto per sapere il perché. Pensavo fossero commissioni per il cambio Sterlina/Euro, ma restano anche pagando direttamente in Sterline...
Approfitto del messaggio per dire una cosa che mi è venuta in mente: per creare l'effetto patata bollente citato in precedenza, stavo pensando che si potrebbe semplicemente fare che al termine del conteggio tutti aumentano di uno la Sventura, tranne chi è di turno, che la aumenta di due (o aumenta Sventura e Dolore, o simili; il punto è che chi è di turno si avvicina un po' di piú alla morte). Da un lato non rallenterebbe e inserirebbe meccanicamente la necessità per tutti di correre, però dall'altro si rischia che uno si faccia i conti per passare sul gong.
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[cite]Autore: Mauro[/cite]Approfitto del messaggio per dire una cosa che mi è venuta in mente: per creare l'effetto patata bollente citato in precedenza, stavo pensando che si potrebbe semplicemente fare che al termine del conteggio tutti aumentano di uno la Sventura, tranne chi è di turno, che la aumenta di due (o aumenta Sventura e Dolore, o simili; il punto è che chi è di turno si avvicina un po' di piú alla morte). Da un lato non rallenterebbe e inserirebbe meccanicamente la necessità per tutti di correre, però dall'altro si rischia che uno si faccia i conti per passare sul gong.
E io che ho detto qualche post fa? :-)
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[cite]Autore: El Rethic[/cite][cite]Autore: Mauro[/cite][p]Approfitto del messaggio per dire una cosa che mi è venuta in mente: per creare l'effetto patata bollente citato in precedenza, stavo pensando che si potrebbe semplicemente fare che al termine del conteggio tutti aumentano di uno la Sventura, tranne chi è di turno, che la aumenta di due (o aumenta Sventura e Dolore, o simili; il punto è che chi è di turno si avvicina un po' di piú alla morte). Da un lato non rallenterebbe e inserirebbe meccanicamente la necessità per tutti di correre, però dall'altro si rischia che uno si faccia i conti per passare sul gong.[/p]
[p]E io che ho detto qualche post fa? :-)[/p]
Cosa vuoi, è l'età che avanza :P
[cite]Autore: Mauro[/cite]Ora sono in attesa perché ho notato che i prezzi che danno sul sito vengono, in fase di conferma, aumentati (nulla di che, solitamente meno di una Sterlina), e ho scritto per sapere il perché. Pensavo fossero commissioni per il cambio Sterlina/Euro, ma restano anche pagando direttamente in Sterline...
Mi hanno risposto: riassumendo, devono aggiungere/aggiustare l'IVA; visto che per l'Inghilterra è del 15%, tolgono quella e mettono il 20% italiano. Almeno a breve dovrei avere 'sta benedetta clessidra...
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Breve recensione della clessidra (http://img34.imageshack.us/img34/7793/clessidra.jpg), se qualcuno volesse quella (sí, mi è arrivata :D ):
- Alimentazione: una ministilo (inclusa).
- Misure: 11,1 x 4,3 x 4,3 cm.
- Peso: 90 grammi circa (con batteria).
- Orologio (12/24) e, girandola, cronometro sia ascendente fino a 99 minuti e 59 secondi, sia discendente fino a 99 minuti (se volete giocare a Scappa o Muori! in cento, allora non fa per voi :P ).
- Memoria interna (per far ripartire il conteggio dall'ultimo tempo impostato basta premere due volte "Start").
- Retroilluminazione.
- Allarme sonoro allo scadere del tempo.
- Suono dei tasti ineliminabile (almeno, al momento non ho capito come eliminarlo).
- La curvatura del vetro davanti agli schermi non rende agevolissima la lettura
- A differenza dell'immagine, c'è una sola scritta "Salter" (vedete se vi cambia qualcosa: toglie la simmetria, ma dà un'indicazione visiva istantanea per sapere se è orologio o cronometro).
- Sembra che non si possa spegnere (non c'è un tasto di spegnimento, sulle istruzioni non dice nulla e in un quarto d'ora non si è spenta).