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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Giovanni Micolucci - 2012-11-02 10:41:36

Titolo: Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-02 10:41:36
Ragazzi mi aiutate a scrivere una lista di giochi indy scritti in italia?

Così poi la posto! (molti dicono che noi traduciamo soltanto...)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-02 11:05:48
Correggo il tiro, i più rivelanti:
http://story-games.com/forums/discussion/17455/indy-rpg-publishers-in-germany-netherland-#Item_28

Io torno a casa questa sera tardi...
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Tri@de - 2012-11-02 12:17:07
Ravendeath il primo che mi viene in mente.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Jah Messenger - 2012-11-02 12:34:50
Mi vengono in mente
Elar
Piombo


Ma forse ce n'è qualcun altro ;D

Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Marco Andreetto - 2012-11-02 13:31:53
Sicuramente da aggiungere L'Amore al tempo delle Guerra.  <3
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Danilo Moretti - 2012-11-02 14:29:48
Ciao, visto che a volte "indie" assume connotati un po' sfumati riesci a dare la definizione utile in questo contesto (così capisco se farci entrare Fenomena oppure no  ;D )
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Arioch - 2012-11-02 14:31:22
Non è indipendente, ma da quello che ho sentito Aegis (http://www.alephtargames.com/index.php?option=com_content&view=article&id=69%3Aaegis-coming&catid=1%3Alatest-news&Itemid=1&lang=en) dovrebbe essere abbastanza "story-gamey". O sbaglio?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: girolamo - 2012-11-02 15:23:50
Anche 21 Guns, di Iacopo Frigerio, Coyote Press.
Titolo: R: Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: TartaRosso - 2012-11-03 00:29:32
"il posto delle fragole" (spero di aver azzeccato il titolo) di Giulia barbano e Luca ricci (c'è anche la versione in inglese "wild strawsberries")
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: girolamo - 2012-11-03 01:28:21
Ah, quelli del Game Chef 2012, in particolare il vincitore "Novanta minuti", di Matteo Turini, ed il finalista "L'ombra del cambiamento", di Luca Ricci.

Poi "Bacchanalia", di Gelli-Czege, pubblicato da Narrattiva.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: il mietitore - 2012-11-03 01:35:37
si, in effetti c'è da definire indie.



Indie ma non moderno, conta?


E poi: nessuno dei giochi narrattiva-janus-coyote è indie: sono tutte e tre case editrici.


E che margine di "gioco" lasci? Se viene distribuito gratuitamente su internet conta? Si contano solo quelli venduti? Solo in cartaceo?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Lavinia - 2012-11-03 02:27:54
Ci sono vari playtest "avanzati" interessanti ^^
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Niccolò - 2012-11-03 09:52:17
Piú che dedinire indie bosognerebbe adottare una categoria trasversale tipo "i non-parpuzi" o "i gdr onesti" o simili

@danilo:
L'unica vera indicazione interessante non é se fenomena é o meno un indie, ma se é o meno un parpuzio...
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-03 10:55:03
Ragazzi mi servivano un pochino di titoli, non li volevano tutti!:) Tanto perché credono che siamo buoni solo a tradurre e non è vero...
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: rgrassi - 2012-11-04 00:11:27
C'è orgoglio e pregiudizio, in impaginazione.
Rob
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Danilo Moretti - 2012-11-04 02:36:54
Piú che dedinire indie bosognerebbe adottare una categoria trasversale tipo "i non-parpuzi" o "i gdr onesti" o simili

@danilo:
L'unica vera indicazione interessante non é se fenomena é o meno un indie, ma se é o meno un parpuzio...

Mi rifiuto categoricamente di definire un mio gioco "Parpuzio" o "bombolone" (specialmente  in contesti dove entrambi i termini sono carichi di sottintesi) casomai lascio questo interessante distinguo e l'applicazione di etichette  a chi accumula "non parpuzio" a "gdr onesto" finendo per esprimere a priori un pregiudizio.

La mia richiesta di chiarimento era proprio per comprendere che eccezione di "indie" si usava.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-11-04 19:21:49
C'è gambero
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-11-05 06:46:08
Scusate, ma perchè bisogna andare a fare la lista a chi parla senza informarsi?

Giovanni, dì al tuo amico che si informi. Se non si informa, a che titolo parla?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-11-05 13:11:49
Grazie per aver citato Novanta minuti. Ti segnalo solo che il titolo è scritto in lettere, non in numeri (e grande Girolamo per averlo notato!).
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Iacopo Frigerio - 2012-11-05 17:56:49
RavenDeath è pure già in inglese, si può comprare qui in formato cartaceo:
http://www.lulu.com/shop/iacopo-frigerio/ravendeath/paperback/product-18850689.html

qui in pdf:
http://rpg.drivethrustuff.com/product/99143/RavenDeath

inoltre anche 21 Guns è già tradotto in inglese e addirittura si può scaricare gratis qui:
http://rpg.drivethrustuff.com/product/102338/21-Guns?manufacturers_id=4302
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Ivano P. - 2012-11-05 18:56:43
 :P  Indy è un termine pessimo si è sempre saputo.


In ogni caso se il punto non è "dimostrare a tizio che non traduciamo solo" va bene qualsiasi titolo italiano che palesemente non sia un clone, li si parla di Indy vero, ma mi pare palese che il tipo è effettivamente incuriosito e approfitta dell' avere direttamente un interlocutore italiano.


Citazione
Giovanni, could you tell us more about Italian story/indy game (original games, not translation) ?[/size]
[size=78%]Secondo me vorrebbe proprio "ciarlare dei giochi fatti in italia con italiani".[/size][/font]
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: il mietitore - 2012-11-06 16:54:48
Non è un termine pessimo, è usato in modo improprio. Il significato di indie teoricamente è ben chiaro: un qualsiasi gioco creato e prodotto dall'autore senza l'aiuto di case editrici o di produttori esterni al progetto è un gioco indie.


Questo includerebbe ad esempio (per quanto riguarda l'italia) giochi come Mini Pirates, Ultimo Viene il Coyote, Memento Mori, Hyper Actions, 180 Km/h, Project H.O.P.E. o Eden: L'inganno, Novanta Minuti, giochi piuttosto recenti eppure molto distanti tra loro sotto ogni punto di vista (distribuzione, percorso che li ha portati a esistere, modernità...).


Molti giochi importanti italiani pubblicati da case editrici italiane non sono indie. Ravendeath è il caso limite: c'è una casa editrice in mezzo che però è anch'essa di proprietà dell'autore, dunque la gestione autoriale al 100% c'è. Idem per 21 Guns. Elar non lo è neanche lontanamente, dal momento che Khana è uscito dai coyote, e lo stesso vale per L'amore al tempo della guerra. Per cambiare casa editrice, neanche Aegis lo è.



Il termine corretto per raggruppare giochi come quelli è "giochi moderni". Quello che ancora non mi è chiaro è se il tuo amico è curioso di conoscere giochi indie italiani o giochi moderni italiani.

Nel primo caso, una rapida lista contenente giochi estremamente e volutamente eterogenei può essere quella che ho fatto prima:
- Eden: L'inganno
- Mini Pirates
- 180 Km/h
- Ultimo Viene il Coyote
- 90 Minuti
- Destino Oscuro (!)
- Memento Mori
- Hyper Actions
- Ravendeath (in quanto caso limite)
- Project H.O.P.E.


Se invece gli interessa una lista di giochi moderni italiani, una lista contenente qualche titolo di esempio sarebbe ben diversa:
- Ravendeath
- Elar
- Bacchanalia (è una collaborazione, ma ci sta)
- L'amore al tempo della guerra
- 21 Guns
- Aegis
- L'Unico Anello


La lista qui sopra contiene i giochi moderni PUBBLICATI DA CASE EDITRICI, e dunque NON indie.


La lista che segue è invece quella di giochi MODERNI INDIE, e non è esaustiva:
- Novanta Minuti
- Memento Mori
- 180 Km/h
- Ultimo Viene il Coyote
- Sakura
- Boys, Girls and Bloggers
- Whispering Willows
- Dilemma


Questa lista include e mescola giochi conclusi e in fasi abbastanza avanzate di lavorazione, di autori differenti (tra cui anche me: 180 Km/h è mio).
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Ivano P. - 2012-11-06 18:12:43
Citazione
Non è un termine pessimo, è usato in modo improprio. Il significato di indie teoricamente è ben chiaro: un qualsiasi gioco creato e prodotto dall'autore senza l'aiuto di case editrici o di produttori esterni al progetto è un gioco indie.


Intendevo questo, si usa quel termine per definire un dato tipo di scena, cosa che lo rende una scelta infelice visto che la scena è più definita dall' atteggiamento del game design che dal modo produttivo (per quanto anche questo è rilevante).


Giochi moderni in questo caso sarebbe molto meglio si.

Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Serenello - 2012-11-07 02:33:08
Sono in lieve disaccordo con la definizione di Alex anche se è la più corretta del thread.

Se guardiamo a come TheForge e Ron Edwards intendono il termine indie significa: un gioco su cui l'autore ha pieno e totale controllo sui contenuti.

In questa definizione rientrano (per quanto ne so, potrei sbagliare ma non penso) tutti i giochi Coyote-Janus-Narrattiva perchè nessuna delle case editrici si sogna nemmeno lontanamente di cambiare i manuali o di imporre la sua volontà, si limita a tradurli.

Per il caso specifico di Narrattiva, che conosco meglio, sono sicuro che chiunque abbia parlato con Ron possa capire che lui non lavorerebbe mai con una casa editrice (anche solo per traduzioni, come il caso attuale) se non fosse sicuro al 100% che il libro nella lingua di destinazione fosse uguale a quello in lingua inglese.

Altre definizioni simili come "gioco pubblicato dal autore stesso" sono solo riduzioni di quella scritta sopra. Ovvio che se ti pubblichi da solo il gioco nessun altro impone la sua volontà sul contenuto, ma non implica minimamente che se pubblichi con un altro automaticamente quello ponga veti sui contenuti, e sopratutto che alcuni autori della scena "indie" americana o inglese accetterebbero tale compromesso solo per vendere qualche decina di copia in più.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Niccolò - 2012-11-07 03:56:14
mmmmmh trollbabe è diverso dall'edizione inglese, e così pure il nuovo cani. come la mettiamo?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Daniele Di Rubbo - 2012-11-07 08:31:21
In effetti…

Secondo me si pone una distinzione di senso: i giochi indie sono nati come autoprodotti da un autore che era anche editore di se stesso. Una parte di questa scena ha cominciato a dialogare in maniera organica sul gioco di ruolo e ha sviluppato il Big Model (un modello descrittivo per i giochi di ruolo) e la Forge Theory (una teoria di design su come fare giochi di ruolo coerenti secondo la teoria stessa).

Ora, è ovvio che anche un autore indipendente qualora dovesse essere tradotto in un paese la cui lingua egli non sa si debba affidare a delle piccole case editrici, oppure che delle case editrici possano chiedergli il permesso (remunerato o non) di tradurre e pubblicare il suo gioco e venderlo.

Detto questo mi sa che non ho concluso niente, ma volevo solo dire che, strettamente parlando, molti giochi pubblicati italiani non sono indipendenti; cioè hanno una casa editrice, per quanto piccola o per quanto questa sia un’associazione senza fini di lucro, che non corrisponde con l’autore stesso del gioco.

Ci sono poi giochi, per esempio Piombo, che è stato dapprima autoprodotto e poi pubblicato sotto Narrattiva. La prima edizione quindi è indie, la seconda no. Il punto è questo: indie sono i giochi o le edizioni? Perché secondo me sarebbe più corretto parlare di edizioni indie, ad un certo punto (in questo l’editoria di stampo più classico ci viene incontro). E, ultima per ordine ma non per importanza, questa distinzione ci è davvero così utile?

Mi piacerebbe sentire il parere di qualcuno che lavora nel campo dell’editoria (non dei giochi di ruolo, però) in merito.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Patrick - 2012-11-07 08:45:32
Siete off topic,l'unica cosa interessante quì,è cosa vuole simone,no?credo che le definizioni possano tranquillamente andare in un topic a parte ;)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Daniele Di Rubbo - 2012-11-07 08:53:39
Hai ragione. Possiamo chiedere ad un facilitatore di dividere il post?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Serenello - 2012-11-07 09:25:26
mmmmmh trollbabe è diverso dall'edizione inglese, e così pure il nuovo cani. come la mettiamo?

Se guardiamo a come TheForge e Ron Edwards intendono il termine indie significa: un gioco su cui l'autore ha pieno e totale controllo sui contenuti.

La seconda edizione di Trollbabe (che è quella uscita in italiano) presto uscirà anche in inglese :)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Danilo Moretti - 2012-11-07 09:58:17
I stand confudes confused!
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-07 10:04:42
Si infatti!:) Qualcuno ha voglia in inglese di scrivere 3-4 righe per i giochi moderni? Si potrebbe creare una pagina dove metterli!:)

Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Patrick - 2012-11-07 10:21:36
scrivere *cosa*?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-07 11:04:44
Una brevissima descrizione dei giochi, per far capire di cosa tratta... Un titolo soltanto non penso sia sufficiente!;)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: judge - 2012-11-07 13:05:17
Il mio inglese non è il massimo, se ti serve posso metterti giù due righe in italiano per Boys, Girls and Bloggers.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Serenello - 2012-11-07 13:47:59
Una brevissima descrizione dei giochi, per far capire di cosa tratta... Un titolo soltanto non penso sia sufficiente!;)

Intendi 3 o 4 righe per ogni gioco?
Tipo "Cani nella Vigna è un gioco di cowboy mormoni e scelte morali"

Ci sono già 2 o 3 siti che lo fanno
http://rpggeek.com/
http://www.goblins.net/
http://www.story-games.com/forums/
http://www.gentechegioca.it

Oppure in italiano i siti delle tre case editrici Coyote-Janus-Narrattiva.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Danilo Moretti - 2012-11-07 16:12:25
sì, ma alla fine di quale eccezione davi ai giochi indie:
• come non pubblicati da editori potenti?
• come pubblicati dagli autori stessi/autoprodotti?
• come aderenti a una teoria derivata dall'esperienza della Forgia (o equivalente)?
• come non pubblicati da case editrici "vere" (nel senso che hanno un'autentica ragione sociale di editore e non sono "etichette" di altre ragioni sociali)?

Scusa (sono tonto) ma dopo gli interventi di tutti ancora non ho capito quali indie servono a te per la tua segnalazione visto che nel blog a cui ti riferisci si parla anche di Uno sguardo nel buio che proprio definirlo indie... :)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: il mietitore - 2012-11-07 16:21:02
Quoto Dispari: tutto il vaneggiamento sulla definizione di Indie serve a sapere cosa intendesse, alla fine, Giovanni Micolucci con "indie". Che lista vuoi? Poi da lì famo tutte le descrizioni che ti pare.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Giovanni Micolucci - 2012-11-07 17:28:38
Ragà io avevo chiesto una semplice lista di giochi italiani indy: non presi da altri paesi e tradotti in Italiano! Io ho subito risolto postando alcuni titoli di giochi.

E' nato un casotto sulla definizione di Indy che esula dalla mia richiesta, non so cosa significa per loro Indy, io penso che quelli volessero sapere quali giochi avete scitto in italia, visto che dici che non è vero che gli ho detto che non traduciamo soltando? Tutto qua!:)
Poi mia idea (ma vedo che già c'è) perché non facciamo una lista di giochi, sempre realizzati in italia (no traduzioni!), con 2-3 righe a gioco in inglese che li descrivono?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Patrick - 2012-11-07 18:19:03
Giovanni, più concretamente: "L'Amore al Tempo della Guerra" e "Bacchanalia" sono giochi indy per te? Ricadono nella tua definizione? Se si, perchè? Se no, perchè?
Il punto è che se non sappiamo esattamente cosa intendi con "indy", non possiamo farti un elenco di giochi ;)
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Daniele Di Rubbo - 2012-11-07 18:25:02
Da quello che ha scritto sopra penso che intendesse “giochi fatti dagli italiani (perché non è vero che traduciamo e basta)”. In questa categoria rientrerebbero, dunque, anche Anime e Sangue e Mini Bullets, tanto per fare dagli esempi non scontati, e non ci vedo nulla di male, una volta precisato cosa intendesse Giovanni.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Dario Delfino - 2012-11-10 16:48:15
E poi ci sono i miei giochi che sono:
- Arena
- Odio i miei genitori
- Il bivio
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Daniele Di Rubbo - 2012-11-10 17:38:48
Voglio il secondo.

P.S. Enrico Ruggeri.
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-11-10 23:02:14
Scritti, o editi?
Titolo: Re:Lista giochi Indy scritti in italia! (gli amici esteri me l'hanno chiesta!)
Inserito da: Patrick - 2012-11-11 12:22:17
Dario, e Incubi Letali? ;)