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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Manfredi Arca - 2012-05-10 11:49:06

Titolo: [AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 11:49:06
GameBoy, il ns operatore, ha preso 2 avanzamenti la precedente partita. In quella di ieri ha scelto un nuovo affare “lavoro tecnico” e di prendere “infermeria” dal libretto dell’angelo. Ha detto cosa faceva, risposto alle mie domande, introdotto due png (Siringa ed Aspirina, molto tematici i nomi che sceglie). Mi ha anche spiegato che vorrebbe convincere un png medico a lavorare li dentro e lo includerebbe nella sua squadra (l'affare Lavoro tecnico.). Tutto torna.

Ora ha un’infermeria. Ultimamente gli affari gli vanno a gonfie ed ha le tasche piene di baratti, quindi se va al mercato e cerca tecnicamente un kit dell’angelo (o qualcosa equivalente) dovrebbe rimediarlo. Ditemi se c’è qualcosa di sbagliato in questo ragionamento.

La mia domanda è in due parti.

In primis, è l’essere un Angelo che ti permette di usare un kit dell’angelo o qualsiasi pg può usarlo/curarsi? Forse la domanda è scontata, ma ho bisogno di pareri esterni. Sul manuale dice che è un agire sotto il fuoco…  e va bene, ma la situazione di GambeBoy è un po’ diversa.

Mi spiego, ora il tipo ha un’infermeria, risorse, png aiutanti e in città ci sono 2 png che hanno rudimenti di “rattoppo”  (sono png dell’opzione 2 nel caso non ci sia un angelo: png con uno scopo, che si fanno pagare 1 baratto a segmento + tempo e risorse).
E' uguale? Sempre sotto il fuoco? Per sempre? Può imparare?

Tecnicamente lui potrebbe dire: “ehi, mi avevano sparato alla spalla, giusto? Il proiettile è ancora dentro. Vado in infermeria e con l’aiuto di Siringa ed aspirina mi curo un segmento!” ed io: “bene, cosa fai?” - E lui “Dunque, mi narcopunto… etc etc etc”.

La seconda: l’infermeria è per l’angelo quello che la postazione di lavoro è per il sapientesta. Quindi lui voleva curarsi da solo. Per me, ora come ora, è una cosa grossa.
Non sai un cavolo di medicina e vuoi levarti un proiettile dalla spalla?
Quindi invece di dire “scala le scorte e tira sul kit” ho usato le opzioni della postazione da lavoro: scelgo da 1 a 4 delle opzioni.
-   Hai bisogno di qualcuno con rudimenti in “rattoppo” per aiutarti in questa cosa
-   Ti esporrai a serio pericolo
-   Ti occorreranno parecchie ore di lavoro

E la giocata è continuata normalmente col solito botta e risposta.

Bene. Oltre a rispondere alla prima domanda, cosa ne pensate di come ho gestito la seconda parte? Avreste agito diversamente? Come vi sareste posti?
Se occorrono dettagli sulla fiction, chiedete pure.

Ciaoz.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-05-10 13:22:48
Mah io gliela farei usare come infermeria, esattamente come il Sapientesta con la postazione. Quindi a mio parere hai fatto bene.

Per curarsi da solo deve usare i kit o avere la mossa Tocco guaritore, non puoi usare l'infermeria da solo se fisicamente non è fattibile (mi tolgo una scheggia di metallo dalla schiena... no), però gli puoi dire: consumi 2 kit dell'angelo, ti deve aiutare qualcuno, ecc...
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 13:40:53
Dettagli un pò la mia scelta.
L'infermeria gliel'ho fatta usare in primo luogo per dare rilevanza ad una cosa che si era impegnato a costruire. L'ho immaginata come un "bonus" alla situazione, un ambiente pulito, un letto comodo, un posto dove sistemare gli strumenti e non un cacchio di campo sterrato pieno di schifo.

Per questo non ho chiesto l'agire sotto il fuoco, ma a delle condizioni, quali? Quelle della stessa postazione da lavoro del sapientesta.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-05-10 13:52:05
Beh ottimo.

L'importante è tenere sempre a mente la fiction, curarsi una ferita in un bell'ambiente comodo e sterile è molto più facile che stando in un fosso melmoso. ;D
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 13:53:59
Visto che ci siamo, faccio un'altra domanda.

Solo per mc. Come vi siete regolati nelle vs campagne in cui non c'era un angelo? Come avete gestito la questione cure?

E' sempre una cosa in topic, non serve splittare.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-05-10 14:02:59
Guarda io ho fatto solo 2 giocate e non ci sono stati combattimenti... lo so è strano ma così è andata.

Però avevo previsto una mossa personalizzata legata ad un luogo particolare, che ti aiutava nel curarti. Poi ad ogni modo se mi dai una spiegazione valida di quello che fai lo accetto e tiri, in una città ad esempio ci ho messo un'infermeria gestita da un dottore non proprio competente, ma se uno mi diceva, vado in quel posto per riposare e fare questo e quello allora ok mi va bene, paghi e ti prendi uno o due segmenti.

Poi oggi se ho tempo faccio un post a parte con tutti i fronti che avevo creato per quella campagna.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-10 14:06:50
Semplice: si segue il manuale.

Si creano triangoli PC-PNG-PC e li si costringe a comprare.
Anche nel tuo caso fai in modo che Siringa e Aspirina siano PERSONE, con desideri e motivazioni e che aiutino gli altri A UN DETERMINATO PREZZO.

Non c'è nulla di gratis.

In particolare è fondamentale NON INTRODURRE I KIT DELL'ANGELO se l'Angelo non c'è.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 14:21:44
Caspita se c'è un prezzo! E non è mai semplice come aprire il borzello e tirare fuori i soldi.
Finora i png hanno sempre voluto qualcosa e quando non ce l'hanno più si adoperano per ottenerla di nuovo, a qualunque prezzo. Oppure "scopro" che quel png neutro vuole qualcosa e via col limbo.

Di Siringa già l'ho pensato, di Aspirina no, ma aspetto di fare qualche domanda al pg.

però...
In particolare è fondamentale NON INTRODURRE I KIT DELL'ANGELO se l'Angelo non c'è.


Mi dettagli questa frase?
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-10 14:23:32
Che se non c'è un Angelo in gioco non ci sono neppuyre i kit dell'angelo.
Ci possono essere narcopunte, cerotti, sangue in polvere, ma  sono solo oggetti, come tutti, che ti consentono di fare particolari azioni in fiction: niente mossa tira+kit spesi se non c'è l'Angelo.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Mauro - 2012-05-10 14:34:06
Anche nel tuo caso fai in modo che Siringa e Aspirina siano PERSONE, con desideri e motivazioni e che aiutino gli altri A UN DETERMINATO PREZZO
Hai in mente qualche esempio pratico di PNG legati all'infermeria che chiedono un prezzo all'angelo?
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 14:55:31
Io ce l'ho. Non è un angelo GB però, è un operatore con un infermeria e 2 aiutanti.

"Siringa ha sgobbato come un mulo seguendo le direttive di GB per allestire un'infermeria di cui sperava di diventare il medico (anche se non ne è in grado) ed ora quello che fa?
Contatta BloodyMary (il medico png della tenuta) e le chiede di operare da lui, in cambio della divisione dei profitti.
No, non può essere, non dopo tutto quello che ha fatto."

Potrebbe boicottare gb, prendersela con boodymary etc etc etc.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-10 14:59:14
Anche nel tuo caso fai in modo che Siringa e Aspirina siano PERSONE, con desideri e motivazioni e che aiutino gli altri A UN DETERMINATO PREZZO
Hai in mente qualche esempio pratico di PNG legati all'infermeria che chiedono un prezzo all'angelo?

L'aiutante dell'Angelo della Katia era uno stronzo che avrebbe volentieri sfruttato tutte le persone malate della Tenuta per  i suoi esperimenti, per poi far ricadere la colpa sulla Katia dopo che lei si rifiutò di avallare le sue perversioni.
La Katia dovette scegliere se tenere la propria morale o un aiutante.
Scelse la morale e l'aiutante venne scacciato in malo modo.

Io ce l'ho. Non è un angelo GB però, è un operatore con un infermeria e 2 aiutanti.

"Siringa ha sgobbato come un mulo seguendo le direttive di GB per allestire un'infermeria di cui sperava di diventare il medico (anche se non ne è in grado) ed ora quello che fa?
Contatta BloodyMary (il medico png della tenuta) e le chiede di operare da lui, in cambio della divisione dei profitti.
No, non può essere, non dopo tutto quello che ha fatto."

Potrebbe boicottare gb, prendersela con boodymary etc etc etc.


Qualcosa del genere, si. Ridordati: Siringa HA delle motivazioni, non è un pezzo di intonaco, un drono messo lì per servire Game Boy. Finché Game Boy gli darà quello che vuole lui lo seguirà. Se Game Boy andrà oltre succederanno dei casini.


L'importante è non avere la mossa del kit dell'angelo, perché per quanto Game Boy ASSOMIGLI ad un Angelo... non lo è. Se vuole curare qualcosa, che il più semplice raffreddore, con la sua Officina, allora si usa QUELLA mossa: "Si, non c'è problema, ma..."
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 16:07:49
Ezio, mi serve una conferma.
Intendi "non fare in modo che il pg sembri un angelo quando non lo è"?
Se si, sono d'accordissimo.

Ma il kit dell'angelo c'è, è un oggetto come il mitra dell'arsenale, certo che in gioco non lo chiamiamo kit dell'angelo è ovvio!
Sul manuale cita proprio un non angelo che usa un kit dell'angelo.(Pag 247, equipaggiamento specialistico.)
Insomma tecnicamente un arsenale con 3 baratto può andare al mercato, raccattare 2 scorte e tirare per stabilizzare a 9:00-6:00 agendo sotto il fuoco. E tirerà le mosse legate al kit dell'angelo.

Credo stiamo dicendo la stessa cosa, ma è meglio chiedere  ;)



Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Mauro - 2012-05-10 16:44:20
il kit dell'angelo c'è, è un oggetto come il mitra dell'arsenale, certo che in gioco non lo chiamiamo kit dell'angelo è ovvio!
Sul manuale cita proprio un non angelo che usa un kit dell'angelo.(Pag 247, equipaggiamento specialistico.)
In realtà che il manuale spieghi come farlo usare a un non angelo non implica che ci sia anche in partite senza angelo: il kit può essere usato da un non angelo quando un angelo o un arsenale lo portano in gioco; a quel punto, chiunque può prenderlo e usarlo.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-10 20:44:24
Non lo implica necessariamente, ma non lo esclude. AW permette di ottenere ciò che chiedi ad un prezzo. Se tutto va bene il prezzo di ciò che chiedi è n-baratto.

Quindi perchè mai un pg non angelo non potrebbe andare a comprare al mercato tutto il necessario per fare un "kit medico" cosi come un pg non sapientesta non può comprare una jeep da un mercante?

Non so se qui la questione è sull'oggetto in se, sui principi o legata alla meccanica delle mosse di cura, però non vorrei deviare troppo, vorrei prima che Ezio mi rispondesse.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-05-10 22:16:27
Nota comunque che il kit dell'arsenale è un kit di pronto soccorso da 2-scorte, e può tirare al massimo con +2, mentre il kit dell'angelo è un ciottoro che sta nel bagagliaio di un'auto, ha 6-scorte e può tirare anche con +3.
Sono due oggetti differenti. Se l'arsenale si trovasse a utilizzare il kit dell'angelo, mi sembrerebbe sensato farlo agire comunque sotto pressione.

Se non c'è un angelo in gioco, inoltre, mi sembra sensato che non ci sia nemmeno un kit dell'angelo in gioco. Così come non c'è un kit di pronto soccorso se non c'è un arsenale (o se l'arsenale non ha preso la mossa specifica).
Ci possono essere oggetti vari che possono aiutare la guarigione, ovviamente, e possono anche essere chiamati kit dell'nagelo o kit di pronto soccorso, ma tecnicamente - a livello di meccaniche - non lo sono, senza l'arsenale o l'angelo: per usarli, come Mc guarda alle tue mosse e ai tuoi princìpi, come sempre.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-11 00:39:37
Risposta breve. Nella mia opinione, a quanto ho capito fin'ora no, GameBoy non può avere un Kit dell'Angelo, adesso come adesso.
Lo dico perché voglio che questo concetto di base sia ben chiaro.
Elaboriamo.


Pagina 176 ci dice cosa fare quando non c'è un Angelo. Non si danno in giro kit da Angelo e non ci si comporta come se ci fosse un PG Angelo.

Cos'è un Kit da Angelo: un Kit da Angelo è un insieme di forbici, stracci, nastro, aghi, iniettori, narcopunte e pastacarne che ti consente di usare una particolare mossa (Tira+scorte e vedi quello che succede).


Se manca l'Angelo cosa manca?
Ci possono sempre essere, in fiction, insiemi di forbici, stracci, nastri, aghi, iniettori, narcopunte e pastacarne... ma non vengono con agganciata quella mossa. Si comprano, e si paga, indicativamente, 1-baratto per segmento curato, se c'è qualcuno che sa come usarli, normalmente un PNG.
Quando lo si fa si Agisce Sotto il Fuoco e si è nelle mani dell'MC:
"Tiro fuori il mio equipaggiamento e lo stabilizzo!"
"Nessun problema, agisci sotto il fuoco. Oh, hai fatto 7-9? Che peccato. Puoi stabilizzarlo, ma lo metti fuori combattimento per due giorni, e Mercer sta arrivando".


La mossa Preparato all'Inevitabile dell'Arsenale serve proprio ad introdurre i kit dell'angelo (con la mossa relativa) nel gioco senza avere un Angelo (e, per me, uno che prende quella mossa si prende anche la capacità di usarli). Onestamente se desse solo dun paio di consumabili mi sembrerebbe piuttosto ridicola e vacua. In questo modo, invece, introduce un elemento importante nella storia.

Gameboy il Sapientesta cosa può fare, quindi?


- Può usare il suo laboratorio: "Voglio curargli due segmenti" "Sicuro, non c'è problema, ma  ti occorrerà l'aiuto di Aspirina per farlo, oppure ti occorrerano giorni di lavoro" (e questo può diventare interessante... che tipo è Aspirina? Sei L'MC, fai in modo che sia una scelta seria)
- Può dichiarare che uno dei suoi aiutanti è un medico, in questo casi si fa come c'è scritto a pagina 176 e lo si paga. Magari non in baratti, ma vorrà qualcosa di equivalente. Perché Aspirina lavora per GameBoy? Che cosa riceve in cambio dei suoi servizi?
- Può comprarsi, magari, se glie li vuoi concedere, dei "kit del pronto-soccorso". Non sono Kit dell'Angelo e dovrà comunque tirare Agire Sotto il Fuoco, ma è già qualcosa. Di sicuro io gli fare fare la Mossa di Baratto, qualora iniziasse a cercarli.
- Può comprarsi la mossa Preparato all'Inevitabile e risolversi un sacco di problemi.

Tutti questi metodi, per me, hanno l'effetto, sperabile, di esaltare la scarsità del Mondo dell'Apocalisse e l'unicità dell'Angelo, che diventa davvero un Angelo. Creano tensioni, rapporti e cose che potrebbero andare male, e questo è bene, nel gioco.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-11 00:52:20
ok, la questione era sull'oggetto chiamato X che permette l'uso di mosse uniche ad un archetipo specifico.
bhe, sei stato, come sempre, molto chiaro, grazie!


Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-11 00:54:51
Oh, per me questa è una spiegazione che ha senso.
Magari fra un mese o due Word of God chiarisce diversamente, ma per me, ora, questa logica funziona ed è funzionale al gioco.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-05-11 00:59:42
Per quanto riguarda i kit, ci sono due thread, sul forum di Apocalypse World, in cui ha risposto direttamente Vincent:

- il kit dell'angelo è prerogativa dell'angelo: http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=79.0 (http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=79.0)

- kit dell'angelo e kit di pronto soccorso dell'arsenale sono due cose differenti (bonus: non sempre si tira sotto il fuoco per usare il kit dell'angelo): http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=593.msg529 (http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=593.msg529)
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Ezio - 2012-05-11 01:07:08
Giusto! Mi ero proprio scordato di quei thread, in particolare il secondo.
Molto interessante la parte sul numero massimo di scorte, e in più mi ha fatto venire in mente un'altra cosa che può fare GameBoy


- Comparire con Me lo Sento nelle Ossa con in mano un kit dell'Angelo (o magari la sua versione ridotta da Arsenale) ^^
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Mauro - 2012-05-11 08:17:39
- il kit dell'angelo è prerogativa dell'angelo: http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=79.0 (http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=79.0)
In realtà, non dice quello, anzi sembra dire il contrario: to get an angel kit, you have to either start with one (as an angel), or else get one during play somehow. O parti col kit perché sei un angelo, o in qualche modo te ne procuri uno durante il gioco.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-05-11 12:18:07
Intendevo la mossa.
L'unico personaggio che ha una mossa (non è proprio una mossa, ma l'effetto è il medesimo) che gli garantisce il kit dell'angelo è, appunto, l'angelo.
Se non sei un angelo puoi prendere, con un avanzamento, un'infermeria (con la mossa dell'angelo) o un kit di pronto soccorso (con la mossa dell'arsenale), ma l'unico modo per avere un kit dell'angelo è essere un angelo o trovarlo in qualche modo in gioco.
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Manfredi Arca - 2012-05-14 14:04:58
Uppo per chiedere:

quando nella tenuta c'è un particolare png medico, quanto tempo chiedete per ogni segmento?

Vi date una regola ad esempio "2 giorni di riposo completo a segmento", oppure ad occhio in base al totale "Cavolo, un proiettile nella spalla e un'ustione sulla schiena per 3 danni? 10 giorni a letto, ciccio!"?

Thanx
Titolo: Re:[AW] Infermeria ed il rattopparsi le ferite senza un'angelo
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-05-14 14:19:34
Dipende dalla fiction.

Se il segmento (con segmento intendi 1-danno, giusto?) è stato causato dal freddo pungente delle steppe fuori dalla centrale, una notte al caldo a sorseggiare brodaglia bollente può pure andare.
Se il segmento è uno squarcio sul petto causato da un colpo di machete, magari cinque o sei giorni.