Gentechegioca

Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Matteo Suppo - 2012-02-04 10:26:57

Titolo: Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-04 10:26:57
Split da


Citazione
Il problema, Triex, è che a quanto ho capito

a) Goggle + è come facebook ma non è facebook (e l'ha detto xcd, mica cazzi!)

b) Facebook parmi avere come scopo unico, escludendo alcune ragioni pubblicitarie eventuali, non tanto spettegolare della gente che avrebbe un senso per quanto orripilante, ma mettersi là per farsi spettegolare. (se non è un verbo, non importa)
Codesta idea ha su di me più o meno l'effetto che sondare i pensieri di Nyarlathotep avrebbe sulle deboli menti di carne di noi mammiferi, come direbbe il Solitario di Providence.

Sono pronto a sentire dove si trova fallacia in queste assunzioni

Per chi non conoscesse xkcd, ecco la vignetta, che risale all'apertura di G+: http://xkcd.com/918/

In ogni caso, Dairon, non capisco perché la a) dovrebbe essere un problema. Significa che fondamentalmente che google plus è un social network (come facebook) ma che è differente in alcuni punti sostanziali (non è facebook).

Un sacco di persone preoccupate per la loro privacy e per il diritto d'autore hanno notato infatti che facebook non dà loro alcuna garanzia: non sono proprietari di quello che pubblicano, non è ben chiaro cosa succede ai loro dati e così via. Google plus rende invece ben chiari (a mio parere) quali sono i termini di servizio.

Per quanto riguarda il concetto stesso di social network, che è quello che metti in discussione, suppongo, nel punto b), mi riallaccio a quello che diceva Serenello:

Citazione
Non trasformerò questo thread in una diattriba sui social network, infatti io metto in discussione l'idea stessa di privacy.
Perchè hai bisogno di mantenere la tua privacy?

Bisogna pensare nel modo opposto. Non "come faccio a tenere segrete le cose che voglio rimangano segrete", ma "come faccio a rendere pubbliche le cose che voglio che siano pubbliche".

Un social network è solo un modo per condividere informazioni (sulla nostra vita, sui nostri progetti, su qualsiasi cosa).

Se qualcosa non vuoi che venga letto, basta non pubblicarlo.

Un social network non è un modo per "farsi spettegolare". E' un modo per costruirsi una immagine all'interno della rete. Chi cerca Matteo Suppo su internet ottiene subito le informazioni che voglio che ottenga: parlo di giochi di ruolo e di informatica, sono uno sviluppatore, ho senso dell'umorismo (magari un po' eccessivo).

Naturalmente ci sono più stadi di "condivisione" delle informazioni: posso magari voler parlare delle mie operazioni solo a una cerchia ristretta di persone, di cui mi fido. Magari mi dà fastidio che chiunque possa vedere che gioco di ruolo e quindi pubblico quelle cose solo ad altri giocatori.

Con facebook, prima di Google Plus, era difficile. O eri "amico" o non lo eri, e i gradi di privacy non erano del tutto sufficienti. Google Plus ha portato al grande pubblico il concetto di Cerchia (che erano presenti anche in Diaspora, ma venivano chiamate Aspetti), che è semplicemente un contenitore in cui catalogare le persone. Questa persona è mia "amica"? La metto nella cerchia Amici. Questa persona è di GentecheGioca? La metto nella cerchia GentecheGioca. Questa persona è sarda? La metto nella cerchia Sardegna. E' tutte e tre le cose? Sarà in tutte e tre le cerchie.

La privacy è un non-problema: condividi quello che vuoi con chi vuoi. Se non vuoi pace.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-04 18:41:13

Bisogna pensare nel modo opposto. Non "come faccio a tenere segrete le cose che voglio rimangano segrete", ma "come faccio a rendere pubbliche le cose che voglio che siano pubbliche".
Spettacolosa definizione.

Also: "tutto quello che metti in Rete è destinato a restarci. Per sempre. Pensaci tre volte."
Io lo insegnerò ai miei figli come regola numero uno di Internet (poi la Regola 34 la scopriranno da soli ^^; ).
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-04 19:13:24
parlando di privacy, facebook e google vendoto le tue informazioni entrambi, ma in modo molto diverso.

entrando in facebook tu autorizzi facebook a prendere proprietà di tutto quello che scrivi e posti immagini comprese e facebook è legalmente autorizzato a venderle a chi gli pare, infatti se ti cancelli da facebook i tuoi dati rimangono per sempre di loro proprietà.

google è diverso, google prende i tuoi dati e li usa a fini statistici e vende le statistiche,(e ti rifila le pubblicità più adatte a te, senza far uscire dati diretti) ed ha il data liberation front(che ti permette di salvarti i dati che vuoi del tuo account prima di abbatterlo).


ora google non è sicuramente il cavaliere bianco di internet, anzi, ma c'è una bella differenza nel ToS che accetti.
Citazione
Also: "tutto quello che metti in Rete è destinato a restarci. Per sempre. Pensaci tre volte."
e questo vale per tutto, se metti qualcosa su internet qualcuno potrà rintracciarla SEMPRE, anche se lometti in modo anonimo e non c'è la tua faccia

Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Dairon - 2012-02-05 20:01:44
Preciso che non volevo intendere un problema rispetto all'host (non mi è nemmeno venuto in mente un problema del tipo "ma se pubblico qui un pezzo di una mia storia a chi appartiene?"), ma rispetto a come dire, lo scambio "previsto" di informazioni.

AP: qui su GcG di che parlo? La cosa più personale mi sa che è dire che ci sono ad una Con. Gli argomenti sono precisi, o comunque non vai per parlare di cose personali.

Su faccialibro mi pare di vedere che o ti fai i cazzi altrui (permettendo ad altri di farsi i tuoi) o lo fai per farti pubblicità. Cioè, se vuoi fare altro, ci sono posti online dedicati.
Inoltre, in ogni caso, dici chi sei e quindi sei sottoposto a venir rintracciato da chiunque con facilità immediata per chiunque per qualunque cosa gli interessi, magari solo perché avete fatto una cosa assieme quindici anni fa. Anche solo l'idea che di declinare inviti del genere e rischiare di sembrare maleducato non mi attizza.

Certo, potrei fregarmene, ma insomma, allora non mi pare lo strumento faccialibro serva a nulla.
Non ho idea se il g+ è diverso, ma temerei di no.

Per questo preferirei social networks ben dedicati, o almeno con uno scopo più preciso. Questa l'idea che mi son fatto.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-05 20:11:20
Facebook ormai lo uso solo come modo per contattare le persone che ancora non ci sono su G+. E' pieno di <espressione volgare relativa agli escrementi>, giochini, link scemi, e tutto il resto.

Concordo: sembra davvero la sagra degli stalker e dei biNbiminkia.

Su g+ invece, per il momento, i post mi sembrano più interessanti, ed è più facile cavare via il rumore. In più mi sembra ben più accessibile che non GenteCheGioca, per esempio.

Tanto per dire, ho una ricerca salvata sull'hashtag #apocalypseworld, per vedere tutte le conversazioni che si fanno sull'argomento.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-05 22:14:45
al solito è una questio di utenza.

poi l'arginare è una cosa facile in entrambi i casi, basta essere un pò nazi alle richieste di amicizie/aggiunzioni cerchia, semplicemente non aggiungendo persone non interessanti/persone che non hanno nulla di interessante da dire.
G+ è più simile a twitter dal mio punto di vista che a faccialibro.

io invece sarei molto più attento ai problemi all'host che a problemi arginabili con un pò di sano menefreghismo verso cosa pensa il prossimo.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-02-09 18:54:02
Io penso che facebook abbia un sacco di applicazioni e fronzoli del tutto inutili per me, mentre Google+ mi permette davvero di vedere cosa scrivono i miei amici senza riempirmi di notifiche su codivisioni ed altre cazzate.
Poi su Google+ non trovo continua pubblicità che non mi interessa, su fb anche se cancello dei link pubblicitari marcandoli come poco interesanti mi si ripresentano dopo due giorni...
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Ezio - 2012-02-09 18:54:25
Io penso che facebook abbia un sacco di applicazioni e fronzoli del tutto inutili per me, mentre Google+ mi permette davvero di vedere cosa scrivono i miei amici senza riempirmi di notifiche su codivisioni ed altre cazzate.
Poi su Google+ non trovo continua pubblicità che non mi interessa, su fb anche se cancello dei link pubblicitari marcandoli come poco interesanti mi si ripresentano dopo due giorni...


Amen.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Patrick - 2012-02-09 22:44:26
per l'appunto:
http://xkcd.com/918/
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Lavinia - 2012-02-10 00:25:36
Sacrosanto. Il fatto che l'aggiungere qualcuno alle cerchie non debba essere reciproco è già di per sé qualcosa di assurdamente comodo.

Poi ci si dimentica di una cosa: il genitore medio magari sta su facebook, ma ancora non conosce G+ ;D
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-10 11:09:24
Osannare Google+ come un baluardo della privacy è a mio avviso alquanto azzardato.
Google fa miliardi di euro sulle statistiche delle vostre azioni all'interno della sua rete.
Al momento, come fu per Gmail, vi stanno lasciando il vaso delle caramelle aperto. Ma comunque contano quante ne prendete.
Poi un bel giorno... vi troverete nella mail, sul desktop, nel telefono se avete Android, della pubblicità stranamente coerente con tutti i +1 che avete fatto...


Su tutto il resto invece, e anzi proprio per questo motivo, usare un social network in modo cosciente, selezionando accuratamente tutto ciò che volete rendere pubblico, sono assolutamente d'accordo :)
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-10 11:53:47
wow, sono daccordo con khana, i maya avevano ragione
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-02-10 19:01:33
G+ ti da la possibilità di mettere la tua vita nelle mani degli altri, sta a te decidere cosa scrivere e cosa mostrare, suppongo che una pesona maggiorenne sia in grado di gestire la sua privacy...
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-10 21:26:10
Citazione
Poi un bel giorno... vi troverete nella mail, sul desktop, nel telefono se avete Android, della pubblicità stranamente coerente con tutti i +1 che avete fatto... 
Ommioddio. Stai dicendo che potrebbero darmi della pubblicità che potrebbe DAVVERO interessarmi?

Ma è una cosa terribile! Molto meglio la pubblicità delle donnine nude su facebook. Decisamente. Già Già.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-02-10 21:30:31
Citazione
Poi un bel giorno... vi troverete nella mail, sul desktop, nel telefono se avete Android, della pubblicità stranamente coerente con tutti i +1 che avete fatto... 
Ommioddio. Stai dicendo che potrebbero darmi della pubblicità che potrebbe DAVVERO interessarmi?

Ma è una cosa terribile! Molto meglio la pubblicità delle donnine nude su facebook. Decisamente. Già Già.

lol

Pessima la pubblicità di facebook, mai una volta che trovi qualcosa di interessante e anche se la tolgo chiedendo di non farmela più vedere tanto il giorno dopo ricompare...
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-10 21:46:03
Citazione
Poi un bel giorno... vi troverete nella mail, sul desktop, nel telefono se avete Android, della pubblicità stranamente coerente con tutti i +1 che avete fatto... 
Ommioddio. Stai dicendo che potrebbero darmi della pubblicità che potrebbe DAVVERO interessarmi?

Ma è una cosa terribile! Molto meglio la pubblicità delle donnine nude su facebook. Decisamente. Già Già.
il problema non è che ti arriva pubblicità interessante o meno, il problema è essere consapevoli di dove vanno a finire e come vengono usate le tue informazioni(poi non è al livello di facebook, che vende informazioni direttamente al miglior offerente, però è importante essere consapevoli)
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-10 22:03:54
G+ ti da la possibilità di mettere la tua vita nelle mani degli altri, sta a te decidere cosa scrivere e cosa mostrare, suppongo che una pesona maggiorenne sia in grado di gestire la sua privacy...


Sì, questo è quello che ti dà, per evitare che tu rifletta sul fatto che se cerchi "nocciola" nel motore di ricerca, entro una settimana hai la mail piena di spam di Nutella, surrogati di Nutella e viaggi vacanza in agriturismi dove coltivano noccioli.


Ommioddio. Stai dicendo che potrebbero darmi della pubblicità che potrebbe DAVVERO interessarmi?
Ma è una cosa terribile! Molto meglio la pubblicità delle donnine nude su facebook. Decisamente. Già Già.


Beh, vedi... il fatto è che... se lo facesse la Postal Market lasciandovi volantini nella posta cartacea, ti incazzeresti.
Se lo facesse Facebook (e lo fa), ti incazzeresti.
Siccome lo fa Google, che è riuscita a convincerti di essere "buona", allora lo giustifichi.


Le tecniche di direct marketing sono le stesse per tutti e anche i risultati che puoi ottenere sono gli stessi.
La percezione del brand fa la differenza in cosa tu reputi "male" e cosa "bene".
Di fatto, è una violazione della privacy anche quella che fa Google.


Comunque ricordatevi sempre che se nessuno vi chiede soldi per darvi un servizio è perché forse, dentro a quel servizio, voi siete il prodotto in vendita.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-10 22:13:00
Ah, a proposito...
la pubblicità su Facebook è fatta ad inserzioni targettizzate.
C'è uno strumento interno a Facebook che ti consente di andare a selezionare il campione a seconda delle loro preferenze.
Se ti arriva pubblicità porno i casi sono 2: o stanno spammando con selezioni tipo "tutti gli utenti maschi di Facebook" (e prima o poi spamerrano anche su G+, quando apriranno le inserzioni), oppure da qualche parte su FB risulta che ti interessa il porno ^^ (o che hai da poco visitato una pagina che parla di...).
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-10 22:21:32
Su facebook ho fatto delle pratiche prove: se metto che sono uomo single mi arrivano pubblicità di siti di incontri. Se metto che sono donna single mi arrivano pubblicità di scarpe. ;D


Comunque non difendo certo Google, solo che mi faceva ridere il tono di voce da "Ah! Voi Non lo sapete, ma vi succederanno cose terribili se solo oserete usare Google+ invece di Facebook"
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-10 22:29:10
Ma figurati :D:D
Semmai era "guardate che prima o poi finisce allo stesso modo di quell'altro" :D
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Seretur - 2012-02-10 22:39:37
@riguardo pubblicità su facebook: io con google chrome + adblock non vedo pubblicità di nessun tipo su praticamente nessun sito, compreso facebook
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-10 23:01:48
Hmm... questo mi interessa... cioè, ti blocca le inserzioni in basso a destra?
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-10 23:21:17
adblock è un filtro personalizzabile, io non vedo nessun tipo di pubblicità(a parte quelle harcodate nei siti), la maggior parte le filtra che è un piacere(non so come si può vivere senza)
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Zachiel - 2012-02-10 23:29:24
adblock è un filtro personalizzabile, io non vedo nessun tipo di pubblicità(a parte quelle harcodate nei siti), la maggior parte le filtra che è un piacere(non so come si può vivere senza)

Temo che sistemi come questo saranno la fine dei siti gratuiti tipo la mia bella paginetta su Altervista...
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Serenello - 2012-02-10 23:44:22
adblock è un filtro personalizzabile, io non vedo nessun tipo di pubblicità(a parte quelle harcodate nei siti), la maggior parte le filtra che è un piacere(non so come si può vivere senza)

Temo che sistemi come questo saranno la fine dei siti gratuiti tipo la mia bella paginetta su Altervista...

Anche di roba più seria delle nostre paginette purtroppo.

Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Ezio - 2012-02-10 23:44:34
Osannare Google+ come un baluardo della privacy è a mio avviso alquanto azzardato.
Google fa miliardi di euro sulle statistiche delle vostre azioni all'interno della sua rete.
Al momento, come fu per Gmail, vi stanno lasciando il vaso delle caramelle aperto. Ma comunque contano quante ne prendete.
Poi un bel giorno... vi troverete nella mail, sul desktop, nel telefono se avete Android, della pubblicità stranamente coerente con tutti i +1 che avete fatto...


Su tutto il resto invece, e anzi proprio per questo motivo, usare un social network in modo cosciente, selezionando accuratamente tutto ciò che volete rendere pubblico, sono assolutamente d'accordo :)


Sarò cinico, o faustiano.


La pubblicità me la becco comunque. Almeno quella di google potrebbe vagamente interessarmi.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-11 00:08:25
"potrebbe" interessarti anche quella degli altri che usano sistemi simili :)


Scusate, se insisto, ma quindi... voi questa non la vedete?


(http://www.webinprogress.it/transfer/sponsorizzate.png)
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Mr. Mario - 2012-02-11 00:12:12
No.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Seretur - 2012-02-11 01:42:33
tra la colonna di post al centro e l'elenco degli amici in chat all'estrema destra non vedo niente ^^


niente pubblicità e niente annunci.. pensavo che adblock oramai lo conoscessero tutti.. una volta provato non si torna indietro (c'è anche per firefox, non solo per chrome).




Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-11 01:47:01
sono pignolo, ma è c'è anche per chrome non solo per firefox :P
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Lavinia - 2012-02-11 02:33:29
Sinceramente, io ormai le pubblicità di faccialibro non le noto più, quindi quando arriveranno su G+ farò la stessa cosa ^^

Quello che mi piace di G+ è altro, ovvero come già dicevo poter usare le cerchie, hangout e compagnia bella ^^
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-02-11 02:54:48
Quello che mi preoccupa di Google e Facebook, è la loro onnipresenza.

Io uso NoScript, e ormai trovare un sito qualunque dove non ci siano script di Facebook o di Google è come trovare un ago in un pagliaio.  In pratica Facebook vi "spia" anche se non ci andate mai.  Basta che abbia una qualche maniera per identificarvi (basta un cookie...) e in pratica ti pedina per la rete. Se poi sei iscritto a FB ci associa anche nome cognome e dati personali.

Se uno del Sisde fosse scoperto a fare dossieraggi simili senza giustificati motivi (e a puro scopo commerciale) finirebbe in galera.

E ovviamente, se blocchi lo script di facebook molti siti non funzionano più (al che di solito li mando a fare in culo e vado in un altro sito. Se più gente facesse lo stesso sarebbe un bel segnale)

E Google? Google non so se fa lo stesso dossieraggio, ma dal punto di vista del funzionamento dei siti è pure peggio.  Ce ne sono un sacco che non funzionano se blocchi gli script di google.  E' davvero tanto saggio costruire un Internet privato di google che ha bisono di google per funzionare?

Su gentechebgioca ci sono script di google e google-analytics, ma per ora funziona bene anche se li blocchi (manca la traduzione automatica, ma non è un gran problema, e se vuoi la traduzione di google è ovvio che lo script di google deve poter lavorare). Spero tanto che non si arrivi mai ad un momento in cui diventino necessari per il forum.

Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-11 03:01:06
Situazione preoccupante... e da portare all'attenzione di Zuckemberg che vende il suo prodotto di inserizioni come "non bloccabile"... :/


Farò esperimenti
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-11 03:56:03
non c'è nulla di non bloccabile khana, NULLA(vedi noscript come diceva moreno), google-analitics è lo script per indicizzare pagine di google(e può essere bloccato con uno spider, però raramente interessa).
ci sono "trucchetti" per imperidire di essere identificati usando google che ti permettono di non salvare cookie di google e cose simili.

il problema con gli script di facebook è che sono invasivi, google che fa le cose BENE(non per il bene, ma sicuramente i team di programmatori hanno testiculi ipercubici) è meno invasivo.
purtroppo facebook non può andare in galera(ne nessuno può essere messo in causa per quel che fa) perchè chi entra accetta di essere dossierato.


also per cookie etc senza essere assassini come noscript c'è ghostery per firefox(non so per chrome) che ti permette di controllare i cookie e volendo quali accettare e quali no
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-02-11 05:08:28
Perché iscriversi ad un social network se non si vuole condividere niente di sè?
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-11 05:22:47
qui non si parla di condividere con persone, ma le aziende dietro
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Giulia Cursi - 2012-02-11 05:34:06
Purtroppo sono loro a crearli e devono guadagnarci qualcosa, però non capisco quale sia il problema, nessuno è obbligato a iscriversi a G+.
Io non ho problemi a condividere informazioni personali, ma se qualcuno ha dei problemi a farlo allora che non si iscriva a un social network.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-11 06:24:17
infatti io non sono iscritto a facebook (che usa i miei dati in un certo modo), ma sono iscritto a twitter e google+ (che li usano in un altro), la maggior parte delle persone neppure sa che i suoi dati vengono usati, è quello il problema per me(infatti moreno non è iscritto), ma non essere iscritti non basta, dato che facebook e goggle sono molto estesi ed è difficile non lascire nessun tipo di dato per loro, grazie a cookie e simili.

come dice il buon tanenbaum in uno dei suoi libri:"questi biscotti, al contrario di quelli della nonna, dovrebbero rimanere dove sono stati fatti"
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-02-11 07:41:03
Se la gente avesse la benchè minima idea della perdita di privacy (e di proprietà intellettuale... se i miei articoli li avessi scritti su Facebook potrebbero pubblicarci un libro, venderlo e non mettere nemmeno il mio nome in copertina, figurati darmi i diritti. Anzi, potrebbero denunciarmi se il libro lo pubblico io.   Tu cedi tutti i diritti su qualsiasi cosa posti su Facebook. Anche le tue foto e i dati personali), ben pochi si iscriverebbero.

Sfruttano la possibilità di scrivere contratti interminabili e illeggibili per costringere la gente a accettarli senza leggerli (sì, è una costrizione: o firmi senza leggerli, o non firmi, o perdi mezza giornata di lavoro a cercare di decifrarne uno. Per ogni servizio o programma che usi. Diciamo un paio di ore al giorno in media a leggere contratti...)

Non importa se non c'è nulla da tenere nascosto:  qualcuno che ti osserva dalla finestra del soggiorno dà sempre fastidio.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-02-11 12:59:01
non c'è nulla di non bloccabile khana, NULLA(vedi noscript come diceva moreno), google-analitics è lo script per indicizzare pagine di google(e può essere bloccato con uno spider, però raramente interessa).
ci sono "trucchetti" per imperidire di essere identificati usando google che ti permettono di non salvare cookie di google e cose simili.
Ehm... il mio problema era su un livello differente.
Ossia che mi sono reso conto che esiste un problema in più quando vendo ai clienti le campagne di inserzione di Facebook.
Questo mi costringe a rivedere le percentuali calcolabili di successo, e quindi le possibili conversioni e le revenue, decurtando la percentuale di utenti che hanno quel blocco attivo. ^^ (che sto cercando si stimare)


il problema con gli script di facebook è che sono invasivi, google che fa le cose BENE(non per il bene, ma sicuramente i team di programmatori hanno testiculi ipercubici) è meno invasivo.
purtroppo facebook non può andare in galera(ne nessuno può essere messo in causa per quel che fa) perchè chi entra accetta di essere dossierato.
La pratica di dossieraggio implicito, se l'è inventata Google quando ha aperto gMail.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare :D
Poi... ho idee differenti su cosa sia "invasivo". La pubblicità di Facebook rimane su Facebook. Google prende le mie ricerche e mi manda spam via mail. C'è un salto di medium... a me sembra più invasivo.


also per cookie etc senza essere assassini come noscript c'è ghostery per firefox(non so per chrome) che ti permette di controllare i cookie e volendo quali accettare e quali no
Ah, tu usi un software? Differenza generazionale, io apro la lista dei cookies dalle impostazione del browser e li cancello a mano... Sui broser WebKit (Safari e Chrome...) è abbastanza rapida come cosa.
Firefox sinceramente ho smesso di usarlo. Bulky, slow, non W3C complaint, percentuale di compatibilità HTML5 troppo scarsa.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Mr. Mario - 2012-02-11 13:43:11
Poi... ho idee differenti su cosa sia "invasivo". La pubblicità di Facebook rimane su Facebook. Google prende le mie ricerche e mi manda spam via mail. C'è un salto di medium... a me sembra più invasivo.

Questo su un indirizzo Gmail?
Perché io non riesco nemmeno a ricordare l'ultima volta che ho ricevuto dello spam sul mio, che non venisse automaticamente filtrato.
Se google manda spam anche a me, se lo cestina da solo.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Serenello - 2012-02-11 20:22:59
Poi... ho idee differenti su cosa sia "invasivo". La pubblicità di Facebook rimane su Facebook. Google prende le mie ricerche e mi manda spam via mail. C'è un salto di medium... a me sembra più invasivo.

Questo su un indirizzo Gmail?
Perché io non riesco nemmeno a ricordare l'ultima volta che ho ricevuto dello spam sul mio, che non venisse automaticamente filtrato.
Se google manda spam anche a me, se lo cestina da solo.
*
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Francesco Berni - 2012-02-11 21:14:03
confermo
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-11 22:48:35
Sfruttano la possibilità di scrivere contratti interminabili e illeggibili per costringere la gente a accettarli senza leggerli (sì, è una costrizione: o firmi senza leggerli, o non firmi, o perdi mezza giornata di lavoro a cercare di decifrarne uno. Per ogni servizio o programma che usi. Diciamo un paio di ore al giorno in media a leggere contratti...)
E, non dimentichiamo, tipicamente scritti in un boxino da scrollare tre righe per volta.

E poi uno si chiede cos'è l' "abuso di posizione dominante" in Diritto... (rolls eyes)
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Zachiel - 2012-02-11 22:57:09
Sfruttano la possibilità di scrivere contratti interminabili e illeggibili per costringere la gente a accettarli senza leggerli (sì, è una costrizione: o firmi senza leggerli, o non firmi, o perdi mezza giornata di lavoro a cercare di decifrarne uno. Per ogni servizio o programma che usi. Diciamo un paio di ore al giorno in media a leggere contratti...)
E, non dimentichiamo, tipicamente scritti in un boxino da scrollare tre righe per volta.

E poi uno si chiede cos'è l' "abuso di posizione dominante" in Diritto... (rolls eyes)

Seleziona tutto, copia, incolla. Il problema è che, anche quando sono aperti a tutta pagina in un word processor, sono scritti in legalese e fanno riferimento ad articoli e leggi e decreti che chissà cosa dicono.
Titolo: Re:Sui social network e la privacy [Split da Come Trovare milioni...]
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-11 23:28:06
Sfruttano la possibilità di scrivere contratti interminabili e illeggibili per costringere la gente a accettarli senza leggerli (sì, è una costrizione: o firmi senza leggerli, o non firmi, o perdi mezza giornata di lavoro a cercare di decifrarne uno. Per ogni servizio o programma che usi. Diciamo un paio di ore al giorno in media a leggere contratti...)
E, non dimentichiamo, tipicamente scritti in un boxino da scrollare tre righe per volta.

E poi uno si chiede cos'è l' "abuso di posizione dominante" in Diritto... (rolls eyes)

Seleziona tutto, copia, incolla. Il problema è che, anche quando sono aperti a tutta pagina in un word processor, sono scritti in legalese e fanno riferimento ad articoli e leggi e decreti che chissà cosa dicono.

Quello, e poi anche il fatto che il seleziona-copia-incolla è "un'operazione extra da fare", e a volte (e Michele sono convinto che possa portare VAGONATE di letteratura sull'argomento) è proprio quell'operazione in più ch, statisticamente, abbassa la percentuale di persone che leggono il contenuto effettivo.