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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Luca Veluttini - 2009-01-14 20:53:50

Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-14 20:53:50
Ho preparato questa città per una partitella dimostrativa con amici.

[size=18]Moon Cliff Branch[/size][/u][/b]

1a. Orgoglio

La più importante famiglia della città, i Bartheus, stanno acquistando molti terreni di altri proprietari in difficoltà perchè sono gli unici che sicuramente non andranno mai in fallimento.

1b. Ingiustizia
Sfruttando le situazioni difficili delle altre famiglie, Jonathan Bartheus acquistano i terreni a prezzi di comodo, pagando pochissimo gli altri e rivendendo i prodotti a prezzi altissimi, in modo che le altre famiglie ricadano subito nel circolo vizioso da loro creato.

2a. Peccato
La Famiglia Jensen, composta da Henry, Angela e dai due figli Joshua (17) e Elisabeth (15), è la famiglia ridotta più sul lastrico. Di segreto, Henry, con l’aiuto del figlio Joshua, sta iniziando a commerciare birra e whisky in clandestinità per racimolare qualcosa di più.

2b. Attacchi demoniaci
La casa del Sovrintendente Jebediah è crollata. La moglie è rimasta gravemente ferita, mentre la madre è rimasta illesa. Il Sovrintendente è disperato, tanto che non ha visto cosa stanno facendo i Bartheus in città.

3a. Falsa Dottrina
Angela Jensen pensa che la madre del Sovrintendente Jebediah, un tempo missionaria tra il Popolo delle Montagne, sia la causa, visto che si dice in giro che conosca dei loro strani riti. Angela crede che sia un’eretica e che il Sovrintendente non riesca a ragionare a mente lucida.

3b. Culto corrotto
Angela combina segretamente un matrimonio tra la figlia Elisabeth e il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel.

4a. Falso sacerdozio
Ezechiel non vede di buon occhio il padre e pensa che ogni cosa che lo ostacoli sia buona. Celebrando il matrimonio, Angela si insedia come Falsa Profeta.

4b. Stregoneria
Il Culto prega perché la gente apra gli occhi sull’assenteismo del Sovrintendente, facendo sì che Ezechiel prenda il suo posto. Ezechiel cerca di far questo fabbricando con la Stregoneria prove ineccepibili di eresia di altri cittadini.

5a. Odio e Omicidio
Ezechiel riesce ad incastrare un contadino, “sorpreso” a sgozzare un capretto in una pausa di lavoro. Senza pensarci su, lo uccide davanti agli altri contadini, perché è questo che il Re della Vita avrebbe voluto. Da allora i contadini vivono nel terrore.

6a. Cosa vogliono le Persone dai Cani?
-   Henry e Joshua vogliono che i Cani se ne vadano, altrimenti il loro sostentamento economico potrebbe venire a meno e non riusciranno più a sfamare la famiglia.
-   Elisabeth vuole che i Cani riconoscano la mancata autorità del Sovrintendente.
-   Angela vuole che Ezechiel sia nominato Sovrintendente al posto dell’altro.
-   Ezechiel vuole un riconoscimento dei suoi meriti per avere scovato l’eresia e averla epurata come il Re della Vita esige, magari dimostrando che la madre del Sovrintendente è un'eretica e uccidendola.
- Jebediah vuole capire, con l'aiuto dei Cani, se il Re della Vita abbia voluto punirlo per le sue disattenzioni.
- Jonathan Bartheus vuole che i Cani gli lascino "acquisire" i campi ancora non suoi.

6b. Cosa vogliono i Demoni?
-   I Cani devono nominare Ezechiel al posto del Sovrintendente Jebediah.
-   I Cani devono riconoscere il matrimonio tra Ezechiel e Elisabeth.
-   I Cani non devono scoprire la produzione clandestina di alcolici.
-   Le esecuzioni sommarie per eresia devono continuare.
- Jonathan Bartheus deve continuare nei suoi intenti.

6c. Cosa sarebbe successo se i Cani non fossero mai arrivati?
-   Angela ed Elisabeth avrebbero spronato sempre di più Ezechiel nel volere il posto di Sovrintendente.
-   Ezechiel sarebbe andato avanti all’impazzata nelle esecuzioni sommarie fino a mettersi contro il padre.
- Jonathan Bartheus avrebbe continuato nella sua "opera".

Che ne pensate?
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-14 22:03:30
C'è un problema... "legale", che però potrebbe portare conseguenze per il setting abbastanza pesanti.

Il responsabile dell'autorità territoriale è un FUNZIONARIO. RACCOGLIE le tasse, e magari fa rispettare la legge. Non FA le leggi (è compito del parlamento, o comunque dell'organo di rappresentanza dei cittadini). Non ne decide l'ammontare. Questo, in una versione dei territori abbastanza "pseudostorica" da ricordare gli stati uniti.

E' vero che quello dei Cani è un West "alternativo", ma portare questa "differenza" fino ad avere un vero e proprio "Governatore" mandato dall'est che comanda e decide le tasse, significa che ci deve essere anche l'esercito dell'Est a tenere sotto controllo i villici sottomessi e schiavizzati.  Più che l'Utah pseudo-mormone, diventa la California di Zorro.

Il rischio (per me abbastanza grosso) è (1) perdere il sapore "western" per trasformarla in una cosa latina (o addirittura feudale, se a mettere le tasse non è il governatore ma uno che comanda su una sola città), e (2) spostare l'accento dal giudizio di Dio alla lotta per la libertà. Che sarebbe un grosso problema perchè il gioco non è bilanciato come sfida per vincere, quattro Cani sbaragliano tutto l'esercito di Monastario nella prima serata di gioco...

Inoltre, in questa maniera sei partito direttamente non tanto dall'orgoglio, ma da una grossa ingiustizia compiuta da un avido e crudele "cattivo". Un "cattivo" che oltretutto è un "nemico", uno che viene da fuori, un "pagano". Non hai seguito insomma la creazione della città sul manuale.

[edit: questo commwnti si riferiva ad una versione PRECEDENTE del testo, che è stato editato rendendo il thread incomprensibile. Sarebbe stato meglio postare un nuovo messaggio con la versione modificata]
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-15 09:07:07
Concordo con te, per questo ho postato la città. Ero molto insicuro sui punti 1.

Inoltre, con le ultime modifiche (sempre che vadano bene :lol: ), i Bartheus come li devo trattare con il punto 6? E' meglio aggiungere i loro nomi e farli "entrare" direttamente nella città?
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2009-01-15 09:30:33
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]Ho preparato questa città per una partitella dimostrativa con amici.
(...)
Che ne pensate?


Ho letto solo la versione "editata", come si intuisce dalla data del mio post.

Mi pare buona, farei solo un paio di aggiunte minori:

Il Sovrintendente chi è? Dagli un nome ed un "cosa vuole".

Idem per l'Autorità Territoriale... Può essere un buono spunto per creare attriti tra l'autorità dei Cani e qualcuno che la riconosce fino ad un certo punto.

La moglie del Sovrintendente al punto 3a è il bersaglio principale della Falsa Dottrina, poi però non la nomini più. Se il Culto Corrotto la vuole morta, anche questo lo metterei nei "voglio".

Al punto 3b il Culto è formato da Angela, Elizabeth, Ezechiel, giusto?

Ti direi anche di stabilire come hanno reagito gli altri contadini alla prima esecuzione sommaria. Vivono nel terrore? Stanno meditando ribellione? Cercano aiuto?

Comunque mi pare che fili via liscia. E'una buona Città, forse non brevissima, dipende se hai intenzione di giocartela in un pomeriggio o due.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2009-01-15 09:43:58
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]i Bartheus come li devo trattare con il punto 6? E' meglio aggiungere i loro nomi e farli "entrare" direttamente nella città?


Io direi di sì.

Alla fine hai in campo:
- Henry Jensen & suo figlio Joshua (li conto insieme perchè hanno lo stesso Voglio)
- Elizabeth
- Angela
- Ezechiel Bartheus
- I Bartheus (può bastare il capofamiglia - peccatore di Orgoglio perchè approfitta dei guai altrui)
- Il Sovrintendente (accusato di pigrizia)
- La moglie del Sovrintendente (accusata di stregoneria, mica poco!)
- L'Autorità Territoriale (marginalmente)


Nota a margine: potrebbe essere interessante una Città simile, con
1a - i "Bartheus" della situazione credono di poter approfittare della libertà di fare affari a danno degli altri.
1b - i "Bartheus" approfittano della loro ricchezza comprando a prezzi apparentemente buoni per crearsi un monopolio
2a - i "Jensen" e altre famiglie vendono per intraprendere un'altra attività
2b - i Demoni in un primo momento fanno inaridire i campi che "Bartheus" compra a prezzi stracciati; "Bartheus" ha il monopolio sui campi". In un secondo momento i Demoni fanno fallire le attività di ripiego delle famiglie che han venduto i campi e fanno prosperare i Bartheus. Dopo un paio d'anni, i "Bartheus" sono straricchi e il resto della Città è povero.

Da qui ad un Culto Corrotto che insegna che "rubare ai ricchi è giusto" e poi ad una vera e propria insurrezione popolare il passo è breve.

Immagina i PG che arrivano con la folla che sta per impiccare i "Bartheus", figli piccoli compresi. ^_^;
Un bel dilemma "non rubare e non uccidere" Vs "non approfittare delle disgrazie altrui".
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-15 09:54:54
Citazione
[cite] Korin Duval:[/cite]
Nota a margine: potrebbe essere interessante una Città simile, con
1a - i "Bartheus" della situazione credono di poter approfittare della libertà di fare affari a danno degli altri.
1b - i "Bartheus" approfittano della loro ricchezza comprando a prezzi apparentemente buoni per crearsi un monopolio
2a - i "Jensen" e altre famiglie vendono per intraprendere un'altra attività
2b - i Demoni in un primo momento fanno inaridire i campi che "Bartheus" compra a prezzi stracciati; "Bartheus" ha il monopolio sui campi". In un secondo momento i Demoni fanno fallire le attività di ripiego delle famiglie che han venduto i campi e fanno prosperare i Bartheus. Dopo un paio d'anni, i "Bartheus" sono straricchi e il resto della Città è povero.

Da qui ad un Culto Corrotto che insegna che "rubare ai ricchi è giusto" e poi ad una vera e propria insurrezione popolare il passo è breve.

Immagina i PG che arrivano con la folla che sta per impiccare i "Bartheus", figli piccoli compresi. ^_^;
Un bel dilemma "non rubare e non uccidere" Vs "non approfittare delle disgrazie altrui".


Terrò questa idea per una città futura sicuramente. Molto intrigante.

Fatto altre piccole modifiche in base a quanto emerso. Attendo eventuali commenti.

Grazie per tutti i suggerimenti.

PS: Ho tolto l'autorità territoriale perchè era un refuso della prima versione...  :roll:
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Valerio Valenti - 2009-01-15 11:45:38
Scusa, ma non mi è chiara una cosa:

Citazione
3b. Culto corrotto
Angela combina segretamente un matrimonio tra la figlia Elisabeth e il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel.


Ezechiel è figlio di Bartheus il faccendiere oppure di Jebediah? Perché quando dici che vuole prendere il posto del padre, non capisco cosa intendi, altrimenti.

Ma forse sono solo io ed il sonno, non lo escludo  :shock:
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-15 11:55:22
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel.


Non riesco a trovare dove dico che Ezechiel vuole il posto del padre... :oops:
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Valerio Valenti - 2009-01-15 15:22:30
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel.


Non riesco a trovare dove dico che Ezechiel vuole il posto del padre... :oops:


Ok, era il sonno O_O Chiedo venia. (dici chiaramente Sovrintendente e non padre, sono io che ho sbaioccato :P)
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mauro - 2009-01-15 18:39:15
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]3a. Falsa Dottrina
Angela Jensen pensa che la madre del Sovrintendente Jebediah, un tempo missionaria tra il Popolo delle Montagne, sia la causa, visto che si dice in giro che conosca dei loro strani riti. Angela crede che sia un’eretica e che il Sovrintendente non riesca a ragionare a mente lucida.

3b. Culto corrotto
Angela combina segretamente un matrimonio tra la figlia Elisabeth e il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel

Il combinare segretamente il matrimonio deriva dal fatto che Angela crede che il Sovrintendente non sia piú in grado di ottemperare al suo compito, celebrazione dei matrimoni inclusa? Chiedo per conferma, perché la corruzione del culto dovrebbe essere ciò tramite cui la Falsa Dottrina si manifesta, la Falsa Dottrina messa in atto, ed è l'unico legame che mi è venuto in mente.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-15 20:01:00
In questo thread non ci si capisce più niente. Editare i messaggi precedenti è sempre MALE, per non fare confusione bisogna postare un nuovo post con la città modificata. Adesso non so nemmeno a cosa si riferiscono gli altri messaggi.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-15 20:23:02
Scusa... :oops:
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2009-01-15 23:10:13
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]In questo thread non ci si capisce più niente. Editare i messaggi precedenti è sempre MALE, per non fare confusione bisogna postare un nuovo post con la città modificata. Adesso non so nemmeno a cosa si riferiscono gli altri messaggi.


Vabbè, errorino d'inesperienza... Puoi anche spiegarglielo in modo più gentile.
-______-
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Niccolò - 2009-01-16 01:05:39
no, lo capisco

la citta sembra interessante... e una variazione sul tema. meritevole, molto meritevole. perfezionata, sarebbe un'ottima partita da con.

purtroppo, adesso non si riesce a commentare...

suggerisco di riordinare, postare la versione più recente, e cominciare a commentare da li.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 08:47:29
Citazione
[cite] Korin Duval:[/cite]
Vabbè, errorino d'inesperienza... Puoi anche spiegarglielo in modo più gentile.
-______-


Più che altro venivo da 10 ore di capitolato speciale d'appalto e non ho pensato allo strumento forum, ma allo strumento Word...  :cry:

Ecco l'ultima versione.

[size=18]Moon Cliff Branch[/size][/u][/b]

1a. Orgoglio

La più importante famiglia della città, i Bartheus, stanno acquistando molti terreni di altri proprietari in difficoltà perchè sono gli unici che sicuramente non andranno mai in fallimento.

1b. Ingiustizia
Sfruttando le situazioni difficili delle altre famiglie, Jonathan Bartheus acquistano i terreni a prezzi di comodo, pagando pochissimo gli altri e rivendendo i prodotti a prezzi altissimi, in modo che le altre famiglie ricadano subito nel circolo vizioso da loro creato.

2a. Peccato
La Famiglia Jensen, composta da Henry, Angela e dai due figli Joshua (17) e Elisabeth (15), è la famiglia ridotta più sul lastrico. Di segreto, Henry, con l’aiuto del figlio Joshua, sta iniziando a commerciare birra e whisky in clandestinità per racimolare qualcosa di più.

2b. Attacchi demoniaci
La casa del Sovrintendente Jebediah è crollata. La moglie è rimasta gravemente ferita, mentre la madre è rimasta illesa. Il Sovrintendente è disperato, tanto che non ha visto cosa stanno facendo i Bartheus in città.

3a. Falsa Dottrina
Angela Jensen pensa che la madre del Sovrintendente Jebediah, un tempo missionaria tra il Popolo delle Montagne, sia la causa, visto che si dice in giro che conosca dei loro strani riti. Angela crede che sia un’eretica e che il Sovrintendente non riesca a ragionare a mente lucida.

3b. Culto corrotto
Angela combina segretamente un matrimonio tra la figlia Elisabeth e il giovane rampollo di Bartheus, Ezechiel.

4a. Falso sacerdozio
Ezechiel non vede di buon occhio il padre e pensa che ogni cosa che lo ostacoli sia buona. Celebrando il matrimonio, Angela si insedia come Falsa Profeta.

4b. Stregoneria
Il Culto prega perché la gente apra gli occhi sull’assenteismo del Sovrintendente, facendo sì che Ezechiel prenda il suo posto. Ezechiel cerca di far questo fabbricando con la Stregoneria prove ineccepibili di eresia di altri cittadini.

5a. Odio e Omicidio
Ezechiel riesce ad incastrare un contadino, “sorpreso” a sgozzare un capretto in una pausa di lavoro. Senza pensarci su, lo uccide davanti agli altri contadini, perché è questo che il Re della Vita avrebbe voluto. Da allora i contadini vivono nel terrore.

6a. Cosa vogliono le Persone dai Cani?
-   Henry e Joshua vogliono che i Cani se ne vadano, altrimenti il loro sostentamento economico potrebbe venire a meno e non riusciranno più a sfamare la famiglia.
-   Elisabeth vuole che i Cani riconoscano la mancata autorità del Sovrintendente.
-   Angela vuole che Ezechiel sia nominato Sovrintendente al posto dell’altro.
-   Ezechiel vuole un riconoscimento dei suoi meriti per avere scovato l’eresia e averla epurata come il Re della Vita esige, magari dimostrando che la madre del Sovrintendente è un'eretica e uccidendola.
- Jebediah vuole capire, con l'aiuto dei Cani, se il Re della Vita abbia voluto punirlo per le sue disattenzioni.
- Jonathan Bartheus vuole che i Cani gli lascino "acquisire" i campi ancora non suoi.

6b. Cosa vogliono i Demoni?
-   I Cani devono nominare Ezechiel al posto del Sovrintendente Jebediah.
-   I Cani devono riconoscere il matrimonio tra Ezechiel e Elisabeth.
-   I Cani non devono scoprire la produzione clandestina di alcolici.
-   Le esecuzioni sommarie per eresia devono continuare.
- Jonathan Bartheus deve continuare nei suoi intenti.

6c. Cosa sarebbe successo se i Cani non fossero mai arrivati?
-   Angela ed Elisabeth avrebbero spronato sempre di più Ezechiel nel volere il posto di Sovrintendente.
-   Ezechiel sarebbe andato avanti all’impazzata nelle esecuzioni sommarie fino a mettersi contro il padre.
- Jonathan Bartheus avrebbe continuato nella sua "opera".
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2009-01-16 10:03:54
Citazione
[cite] Domon:[/cite]no, lo capisco

la citta sembra interessante... e una variazione sul tema. meritevole, molto meritevole. perfezionata, sarebbe un'ottima partita da con.


Sono d'accordo sul problema di lettura (e sul rimedio), non sul metodo un po'brusco (eufemismo).

Sono anche d'accordo sul fatto che all'inizio era una buona Città, ora è un'ottima Città, con l'unico difetto, come dicevo, che potrebbe (forse!) essere un po'lunga per una partita "da 'Con".

Comunque molto interessante, con dentro questioni molto varie: i Cani si fisseranno sul Culto? Sulla giustizia sociale? Sul matrimonio illecito? Sulle accuse di stregoneria (il dettaglio del capretto è un tocco di classe!)? Sugli alcolici (legali ma immorali)?

Io la vedo benissimo come OTTIMA "prima Città".
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 10:14:58
Citazione
[cite] Korin Duval:[/cite]
Io la vedo benissimo come OTTIMA "prima Città".


Grazie!  :oops:

La gente che la proverà ha sempre giocato a Parpuzi con Master Sardone.
Spero che gradisca...  :lol:
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-16 16:02:05
Mi appare un po' strano il passaggio da 3a a 3b.  Ma in generale in quella zona mi pare si parta per la tangente. Fino al punto 2 abbiamo che la bramosia di ricchezze di una famiglia ne ha spinto un'altra verso il peccato, e fino a qui OK.

Poi hai scelto di rendere l'attacco demoniaco totalmente indipendente dai passi precedenti, e anche questo è OK (io preferisco farli collegati, ma il manuale dice che va bene in entrambe le maniere ed è una preferenza personale)

Si arriva al punto 3a, e abbiamo due personaggi che fin ad adesso non hanno fatto nulla (Angela è stata appena nominata e pare non partecipi alla peccaminosa distillazione, la madre del sovrintendente e il suo passato indiano nemmeno) che diventano di colpo protagonisti di una falsa dottrina che non ha niente a che vedere con le cose precedenti.  Avevi una premessa basata sull'avidità e sul denaro, e ora aggiungi di colpo il razzismo. Non so, mi pare che stai affastellando più temi e cose possibile, ma così perdi focus e rischi di provocare confusione
(un difetto comune delle città dei novellini - comprese le mie, all'epoca - è che sono inutilmente complicate, come se ci fosse la preoccupazione che un fortissimo dilemma morale accompagnato da armi da fuoco non fosse sufficiente. E' un po' il processo di "creazione di una storia per accumulazione di più' cose possibili" che ho stigmatizzato nel post sulle storie, e che deriva da brutte abitudini dei gdr tradizionali)

La falsa dottrina non è l'attacco demoniaco: DEVE essere collegato a quello che è successo prima.

Oltretutto, quella al punto 3a non è una falsa dottrina. Una falsa dottrina è una DOTTRINA. "tutti quelli del popolo della montagna sono streghe e vanno punite" è una falsa dottrina, "la mamma del sovrintendente è una strega" è una calunnia, non una dottrina. Non la scrivono sul Vangelo.

Ma poi, appunto, è il passaggio a 3b che è il più azzardato: perché Angela di punto in bianco pensa di poter celebrare matrimoni? Direi che QUESTA è una falsa dottrina, mica le maldicenze ("la mia falsa dottrina è che la vedova Jones tradisce il marito. Ah, e poi faccio sacrifici umani, ma questo è trascurabile, non c'entra niente...")

L'effetto a leggerle è di avvenimenti scollegati. Tornando al thread sulle storie: pare un transcript, non una storia.

Direi di lavorare molto di più sui collegamenti fra i vari eventi, rendendoli più visibili.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 16:29:44
Come cambieresti/modificheresti quindi il passaggio 3a/3b?
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-16 17:04:47
Come in tutte le cose creative, non esiste "una maniera in cui devi fare", e quello che funziona per me non funziona per te. Come ti ho già detto io avrei cambiato già dalla fase di attacco demoniaco, anche la tua va benissimo per il manuale. Perché le cose che piacciono a me (o al mio gruppo) non sono necessariamente quelle che piacciono agli altri gruppi.

Quindi, non ha senso che ti dica come fare per avere la città che vorresti tu: al massimo ti posso dire come la cambierei per avere la città che voglio io, che è cosa ben diversa...

Il mio attacco demoniaco sarebbe la diffusione dell'alcool in città fra i fedeli. eliminerei completamente la nonna indiana e i matrimoni, la falsa dottrina sarebbe che l'alcool non è peccato.  E proseguirei così fino ad arrivare all'odio e omicidio per il controllo della distilleria.

E' completamente diversa? Certo. E' la MIA città, mica la TUA!   8)

(Uno dei motivi per cui le città fatte da altri possono essere utili come esempi ma poi è sempre meglio farsele da soli... )

Se mi chiedi invece semplicemente come collegare 3a e 3b, non vedo come. Sono cose completamente staccate. "Angela pensa che la tizia x sia una strega indiana", "Angela pensa di poter celebrare matrimoni", potrebbero essere cose diverse nate nella testa di Angela da una causa scatenante comune, che non hai nominato, non so, ma fra loro non vedo cause-effetto. E rimane il problema che 3a non è una falsa dottrina.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 17:14:51
Quindi la falsa dottrine è all'atto pratico un "dogma" in cui una o più persone credono. Giusto?

Infatti non ti ho chiesto "come avresti fatto tu, così farò anche io perchè il tuo modo è giusto."

Volevo semplicemente vedere come un altro avrebbe fatto e capire il perchè.

Mi hai già risposto dicendo che avresti puntato la città sull'alcool che è stata poi l'ingiustizia iniziale. E su quella saresti andato a creare le relazioni e gli altri punti giusto?

In linea generale quindi tu preferisci focalizzarti su una cosa, un problema e lavorare su quello perchè così si focalizza meglio, giusto?
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Riccardo - 2009-01-16 17:31:35
Dico pure la mia

La falsa dottrina ha più "forza" e più "incisività" se deriva direttamente dall'ingiustizia o dal peccato... o magari da tutte e due

Insomma, la città deve avere una coerenza.... altrimenti si hanno due città in una... quella dell'orgoglio/ingiustizia/peccato dovuta al denaro/povertà/contrabbando e quella della falsa dottrina dei matrimoni segreti...

Sembrano due città diverse... la prima metà di una con la seconda metà di un'altra
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 17:35:07
O come dice Moreno, fa "focalizzare" di più. Capito il concetto.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Niccolò - 2009-01-16 17:38:10
quindi, cercare una causa scatenante comune? è comunque un consiglio!
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 17:38:53
Più che avere due città in una, non è anche male che nel mio caso siano due città "slegate" in una?
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mauro - 2009-01-16 17:42:36
La Falsa Dottrina dovrebbe derivare dai passi precedenti per non essere slegata; può sembrare un'ovvietà, ma la scala del peccato e tutto un "A si manifesta con/causa B e porta a C": se la Falsa Dottrina è causata dall'Ingiustizia, come può esserne slegata? Se il Culto Corrotto la manifestazione della Falsa Dottrina, come può esserne slegato?
Ma c'è poi un altro aspetto: perché tutto è legato? Perché cosí tutto parte da qualcosa di piccolo, magari perfettamente comprensibile (l'Orgoglio), e sfocia in cose piú gravi; e questo rende difficile il giudizio: Angela di punto in bianco si è messa a sposare persone, ma cosa l'ha portata a quello? Quello che capita prima sembra slegato, non c'è una motivazione: additarla come colpevole è facile.
Invece, prova a pensare se la Falsa Dottrina fosse "Bere alcol non è peccato": perché si è arrivati a quello? Perché l'alternativa era non avere i mezzi per andare avanti. Giudicare è ancora cosí semplice?
Avere due città in una, nel senso far partire due scale del peccato, non è sbagliato, sul manuale stesso cita la possibilità; ma devono essere due scale, ossia due sequenze che partono dall'Orgoglio e arrivano tramite collegamenti a qualche altro gradino della scala. Poi, partire con una sola scala è piú lineare, ovviamente.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-16 17:50:29
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]Quindi la falsa dottrine è all'atto pratico un "dogma" in cui una o più persone credono. Giusto?


Il fatto che sia più o meno un dogma dipende dalla situazione (un maniscalco che ritiene che Dio lo perdonerà se va con la moglie del vicino non è come un tizio che ha fatto stampare 300.000 copie della sua versione alternativa del libro della Vita). E' comunque una cosa in cui credi per giustificarti.

Hai letto questo?
[rant, ma utile][DitV] Cosa vuol dire "creare una città (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?t=581)
Ci sono tutti i vari passi spiegati senza bisogno di ripeterli adesso.

"Dio mi perdonerà se vado a letto con la moglie di Tom, è troppo bella" è una falsa dottrina.
"Le donne dovrebbero avere il diritto di diventare sovrintendenti" è una falsa dottrina
"uccidere non è peccato" è una falsa dottrina.

"sono convinto che la moglie di Tom gli metta le corna" NON E' una falsa dottrina.
"sono convinto che alla prossima estrazione esce il 12" NON E' una falsa dottrina.
"sono convinto di piacere alle donne" NON E' una falsa dottrina.

Non ti fermare a "falsa". Cosa vuol dire DOTTRINA, in quella frase?

Citazione

In linea generale quindi tu preferisci focalizzarti su una cosa, un problema e lavorare su quello perchè così si focalizza meglio, giusto?


No, detta così è una camicia di forza.

Preferisco che LE COSE ABBIANO UN SENSO. Se quando leggo la scaletta del peccato ad un certo punto faccio "uh? E questo da dove viene fuori?" (tipo "e adesso c'è Angela, nominata or ora, che per i cavoli suoi sposa le donne") c'è qualcosa che non va.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-16 17:55:22
Notare la differenza con l'idea tipica della "storia per un gdr", in cui è considerato "meglio" aggiungere più cose e più spunti possibili, anche scollegate.

E' la differenza fra una storia e una citazione. Se vuoi una storia, cerchi un senso (non conta qui il fatto che alcuni autori lascino la ricerca del senso al lettore: quando giochi, sei ANCHE il lettore, e quindi non scappi, il senso glielo devi dare). Se vuoi citare Star Wars, non conta il senso, conta quante cose di Star Wars ci ficchi dentro.

Quando giocate a CnV, cercate di ragionare in termini di storia, non di citazione.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-01-16 17:58:52
E' la differenza che sto cogliendo grazie a questo topic e anche alla serie che sto producendo in AiPS.
Titolo: [CnV] Moon Cliff Branch
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2009-01-16 19:11:06
Citazione
[cite] vellu82:[/cite]Più che avere due città in una, non è anche male che nel mio caso siano due città "slegate" in una?


Prova a leggere pag. 96, in basso, dove dice "puoi anche ripetere questi passaggi", come suggerisce anche Mauro.

Cioè, se proprio vuoi (per un motivo qualsiasi) tenere le varie situazioni in piedi e contemporaneamente nella stessa Città, ok, no problem.
Ripeti la procedura e alla fine unisci i "voglio" di tutti i PnG.

Mi associo al consiglio di Mauro, però, anche nel dirti di non complicarti troppo la vita, specie se è una prima Città con giocatori "nuovi".
Dai loro il tempo di ambientarsi al gioco e non sovraccaricarli.
Se temi che ci sia "poca roba" dillo chiaramente ai tuoi giocatori: "iniziamo con una Città che potrebbe essere breve, proviamo!", nulla di male se viene una partita "corta". ^___^
Ma non credo lo sarà, ci sarà bisogno di un po'per cogliere le finezze del sistema, ci saranno domande, dubbi... Prendersela con calma è bene.


Sulla Falsa Dottrina, la definizione di Moreno è "da manuale".
Letteralmente, la trovi pressoché identica a pag. 94, prime 3 righe del capitoletto "Falsa Dottrina", in basso.
"Tu" peccatore ti giustifichi cambiando quello in cui credi.