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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Manfredi Arca - 2011-07-18 10:22:05
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Buongiorno!
Come da titolo cerco gioco gamista con regole coerente.
Quelli in cui la posizione, l'iniziativa, il talento che usi conta al fine della vincita.
Insomma un D&D per smazzolare mostri con la griglia e la tattica giusta, senza l'essere D&D cioè con un regolamento coerente e non gigantesco.
Lingua e ambientazione non rilevanti. Quindi anche un qualcosa alla Raimbow Six (stile squadra swat).
Ne esistono o gioco a Heroquest?
PS: niente topi (vanno contro gusto dei miei amici). niente D&D^4
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AGON (http://www.agon-rpg.com/), contiene anche alcune (poche) indicazioni per reskinnarlo in modo da cambiare l'ambientazione da grecia mitologica a special ops
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Vuoi giochi gamisti coerenti, o vuoi giochi gamisti coerenti "alla D&D"? Non sono la stessa cosa ;-)
Per esempio, Le 1001 notte se non sbaglio è gamista coerente, ma è estremamente lontano dall'archetipo diendiesco di cui parli ;-)
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Insomma un D&D per smazzolare mostri con la griglia e la tattica giusta, senza l'essere D&D cioè con un regolamento coerente e non gigantesco.
--> doungeoncrawling o special ops
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2 consigli paralleli:
1. Aspetta la fine del GdRitalia Contest :)
Pochi giorni, forse poche ore.
2. se non hai problemi con l'inglese e vuoi fare playtest, ti passo Knights of Twilight.
N.B: Prendo per vero il fatto che ti interessi un gioco di scelte tattiche che si vedano e che abbiano peso nella riuscita delle missioni; il fatto che sia poi realmente gamista o meno lo lasciamo un attimo da parte.
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Buongiorno!
Come da titolo cerco gioco gamista con regole coerente.
Quelli in cui la posizione, l'iniziativa, il talento che usi conta al fine della vincita.
secondo me se prima non ci dici perchè dnd4 o un gioco non-gamista non vanno bene, nessuna risposta sarà davvero utile.
PS: niente topi (vanno contro gusto dei miei amici).
no, vanno contro le tue premesse: solo giochi gamisti. :) per il gusto dei tuoi amici, bast cambiare i topi in uomini e i gufi in draghi :D
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Accetto parallellamente entrambi.
1. aspetterò
2. se legale passa, grazie.
OT: Ma i cavalieri sbrilluccicano in quel gioco?
Buono l'NB, sono d'accordo.
CROSSPOST con Niccolò.
secondo me se prima non ci dici perchè dnd4 o un gioco non-gamista non vanno bene, nessuna risposta sarà davvero utile.
Credevo che "regolamento non gigantesco" escludesse D&D^4.
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OT: Ma i cavalieri sbrilluccicano in quel gioco?
fridge-humor fan-mail!
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Il titolo del thread è un po' fuorviante, stavo anch'io per rispondere "1001 Nights", è solo leggendo i post successivi che si vede che in realtà cerchi uno specifico tipo di gioco gamista, non basta che sia coerente...
Se hai voglia di fare un po' di playtest, in diversi stati di completamento che ne sono diversi. Senza stare a citare quelli già citati da khana, per esempio, c'è Storming the Wizard's Tower di Baker che ha problemi solo di scaling: funziona bene solo per un numero preciso di giocatori (non mi ricordo quale, ma se ti interessa basta cercare un attimo fra i suoi post al riguardo), i problemi ancora non risolti riguardano il giocarlo con un numero diverso di giocatori. Oppure High Quality Roleplaying (http://benlehman.livejournal.com/184891.html) di Lehman (non sono sicuro che siano gamisti, ma dalla descrizione è probabile)
Esiste poi un gioco gamista basato sul back-stabbing e da giocarsi proprio con i vecchi moduli di D&D (che ne risulteranno irrimediabilmente stravolti e ridotti in parodia): ELFS di Edwards. Il fatto che sia umoristico (i personaggi se riescono in qualcosa di solito è a loro insaputa o per sbaglio) non toglie che è decisamente competitivo.
Purtroppo di questi tempi nominare le Creative Agenda su story-games può dare luogo a flames, quindi i giochi simili a D&D che sono stati discussi solo in quel forum... vattelapesca a capire che CA sono (o se sono coerenti) senza giocarli. Red Box Hack, On Mighty Thews, etc.
C'è comunque da chiedersi se quello che cerchi sia davvero un gioco gamista e non più genericamente "un gioco tipo D&D"...
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2. se legale passa, grazie.
Hmmm... il gioco è mio :D quindi te lo faccio passare per legale, perché sono buono :D
OT: Ma i cavalieri sbrilluccicano in quel gioco?
LoL... no, solo da morti! :D e il bello è che è vero... ma non c'entrano niente i Vampedwards.
Mandami mail in PM
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OT
E cmq io avrei intitolato Gioco Coerentemente Gamista - Cercasi, così veniva GcG-C :P
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Sono molto interessato anche io all'argomento.
Faccio una domanda e se Manfredi pensa che possa portare il topic OT basta che me lo dice e splittiamo.
Ma se, come dice Moreno, stessi(mo) cercando più genericamente un gioco tipo D&D? Quali giochi potreste consigliare?
Ah, Davide, potrei approfittare anche io del tuo gioco?
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@Davide.
Non sei OT. Il mio concetto di OT è molto più elastico del normale.
@Davide
Attendo con ansia il tuo legale e buon pm.
@Moreno.
ho letto la definizione di gamista e sembrava rientrare.
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Io non ho abbastanza esperienza giocata per affermarlo con certezza (e sinceramente non ho voglia di scrivere la mail per chiederglielo direttamente).
Ma penso che Labyrith & Lycantropes di Joe Prince (Prince of Darkness Games) sia un gioco a cui tu debba dare un occhio per vedere se ti interessa.
Non arriviamo, secondo me, ai livelli di scelte realmente tattiche di Agon (che mi sento anche io di consigliare come primo) o come 1001 notte (che però pare non sia essere di tuo interesse). Ma la tattica (anche nel tuo turno di master) è importante (parlo di tattica e non di strategia e la fortuna ha comunque un po' di peso, quello che da gusto).
Tieni però conto che è un Hack & Slash molto satirico, anche questo conta molto!
Potrebbe quindi non rispondere ai tuoi interessi, ma sono convinto ti convenga darci un occhio, potrebbero esserci più motivi per cui ti possa interessare che motivi per cui potrebbe non interessarti.
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L&L è molto semplice, ha abbastanza opzioni ed è molto umoristico. Ci sono tre classi, combinabili; varie skill, vari incantesimi. La risoluzione è con le carte.
Segnalo anche Treasure Awaits della Precis Intermedia Games. Si tratta di un gioco fantasy introduttivo, con un po' di opzioni, e la struttura di L&L, ma senza humour. Ci sono abbastanza classi, oggett,i ecc. per cominciare a giocare. Una versione più cicciotta, con più razze, classi, incantesimi, era stata promessa qualche tempo fa, ma non credo sia uscita.
A titolo di esempio, la struttura permette anche di giocare senza master, con incontri e stanze casuali, mostri pregenerati, ecc. Secondo me è valido.
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Diego, di chi è? Dove lo trovo (il secondo che hai citato)
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vorresti usare una plancia, o prendere in considerazione posizionamento, gittate, ecc andando a braccio? perchè in questo secondo caso, anche se non è gamista, potrebbe piacerti dungeon world, hack diendiesco di apocalypse world.
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a proposito, provate a cantare "cerco gioco gamista coerente" sulle note di una nota canzone di Battiato...
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(nota a margine: se poi davvero vuoi provare Agon, diccelo che ti diamo una mano a venirne a capo - ti servirà. Il perché e il percome te lo spiego poi se c'è bisogno)
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(nota a margine: se poi davvero vuoi provare Agon, diccelo che ti diamo una mano a venirne a capo - ti servirà. Il perché e il percome te lo spiego poi se c'è bisogno)
Dai, non è così traumatico...
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Ma perché cerchi una cosa simile?
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http://www.pigames.net/store/default.php?cPath=101
Scusate, linko
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Capisco che D&D4 sia scartato semplicemente perché il manuale ha troppe pagine. Non vedo perché Agon debba aver bisogno di reskin o cambiamenti per piacerti, però… D&D4 e Agon sono sicuramente quanto di più simile a ciò che descrivi. Oppure The Fantasy Trip! Ero sicuro di averne un retro-clone, ma non riesco più a trovarlo, damn…
Inoltre, da' un'occhiata a Beast Hunters (http://www.berengad.com/bh/): vero che non ha griglia né miniature, non ha (di norma) dungeons, ed è fatto per giocarlo in due (ma dovrebbero esserci delle varianti alle regole per una "caccia" a più giocatori). Però è un gioco gamista coerente in cui si combattono mostri, ed è una pietra miliare.
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Domande e risposte al post di Moreno, approfittando dell'alta tolleranza di Manfredi per l'OT:
· Storming the Wizard Tower sarebbe gamista? Se c'è qualcosa che ti fa supporre che l'intenzione di Baker fosse questa, sono curioso di leggerlo… Link, please? ^_^ (Io ricordo sue recenti affermazioni in cui indica StWT come diretto progenitore di AW, il che porta a dedurre che anche in StWT l'intenzione fosse di fare un gioco narrativista).
· Hi-Quality Role-Playing molto probabilmente possiamo dire che punta al gamismo, ma di un tipo molto diverso rispetto a quello che sembra cercare Manfredi: è la quintessenza di un certo stile di gioco "Old Skool" in cui i PG sono pateticamente deboli rispetto alle minacce che debbono affrontare e possono sopravvivere e trionfare solo grazie a idee brillanti dei giocatori con cui riescano a evitare quanto più possibile di prendere in mano i dadi (che sono letali) abbinate a una fortuna sfacciata (perché non riusciranno a evitare per sempre di prendere in mano i dadi). Presente quando si "crea un PG" tirandone a caso tutte le caratteristiche in fila, fino all'aspetto fisico e alla professione, senza possibilità di scelta? E di PG così se ne creano in media 10 a serata, perché crepano come mosche? Quello.
· Di On Mighty Thews oggi mi sento di affermare, senza tema d'essere smentito, che l'intenzione di Simon era fare un gioco simulazionista, in cui si celebra (termine tecnico) un genere letterario. E penso anche che ci sia perfettamente riuscito, nel senso che il gioco giocato con questo spirito è estremamente "performante". Nota che con questo smentisco il me stesso di qualche anno fa, in epoca di playtesting della prima beta, quando ingenuamente lo presentavo alle convention come "narrativist" (col tempo s'impara).
· Su Red Box Hack e derivati, inclusi Old School Hack e The Far Towers, non mi sbilancio non avendoli provati, ma se volessero puntare al "gamismo coerente" sospetto che… manchino di qualcosa, almeno per come sono presentate le regole. Forse sono più vocati per altro? Trovo che possa essere illuminante la lettura di Danger Patrol, visto che è abbastanza chiaramente un derivato di RBH, ma altrettanto chiaramente sembra voler puntare al simulazionismo, IMO.
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· Di On Mighty Thews oggi mi sento di affermare, senza tema d'essere smentito, che l'intenzione di Simon era fare un gioco simulazionista, in cui si celebra (termine tecnico) un genere letterario. E penso anche che ci sia perfettamente riuscito, nel senso che il gioco giocato con questo spirito è estremamente "performante".
Confermo.
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Ad occhio, il gioco che più si avvicina alle cose che chiedi è Agon (fra quelli che conosco, ovviamente, e questo esclude D&D4, che per me ha troppa roba da leggere). Se vuoi giocarlo sei fortunato, perché in Italia abbiamo il guru delle additional rules, Paolo Davolio, che ha impostato un thread fantastico su tutte le specifiche del regolamento che andrebbero in un'eventuale 3a edizione del gioco.
Se vuoi il mio parere: è divertente per qualche partita, il tempo di entrare nell'ottica del gioco, poi comincia a stancare, soprattutto dalla parte dell'Antagonista.
Le battaglie diventano noiose dopo 5 o 6 scambi, se ci sono molti png coinvolti, e la fiction si scolla quasi totalmente dalle meccaniche (cosa che a me non piace, ma in effetti è solo una caratteristica del gioco, non un difetto in sé). Fuori dalle battaglie, invece, funziona piuttosto bene.
Storming the Wizard's Tower: l'intento di Baker era quello di creare un gioco gamista (o, almeno, così afferma lui qui: http://www.lumpley.com/storming/?p=61; (http://www.lumpley.com/storming/?p=61;) Rafu, in Storming ci sono le progenitrici di alcune tecniche utilizzate poi in Apocalypse World, come ad esempio le liste da scegliere o le classi di personaggio, ma è un gioco a parte).
Consiglio: evitalo, anche se siete in quattro (il numero ideale): funziona decentemente, ma è divertente soprattutto la creazione delle città, delle classi, delle situazioni e dei mostri; il gioco in sé è... Meh. Simpatico, nulla di più.
On Mighty Thews: ci ho giocato qualche sera fa, e mi sono divertito. Forse in alcuni momenti non eravamo tutti sulla stessa pagina in quanto a immaginario, e penso che la partita ne abbia un po' risentito; mi è sembrato che per apprezzare davvero il gioco i giocatori debbano essere tutti innamorati della letteratura di riferimento e imboccarsi l'un l'altro, altrimenti è facile perdersi. Tendenzialmente, tendo a concordare con Rafu quando dice che l'intento può essere simulazionista, ma non sono sicurissimo che sia del tutto coerente. Ad ogni modo, se non lo è ci si avvicina molto, e comunque è divertente e costa 3.60 euro. Se vi piace la sword&sorcery, consigliatissimo, ma non è gamista di sicuro.
Red Box Hack: simpatico e con qualche idea interessante, ma è:
1. incompleto;
2. ad impressione, incoerente.
Con alcuni accorgimenti si potrebbe rendere coerente, ma bisognerebbe lavorarci su. E comunque, nonostante le dichiarazioni di Provost, non sono sicuro che sia più facile renderlo coerentemente gamista piuttosto che simulazionista.
Forse Old School Hack (il derivato, scritto non da Provost, ma da qualcuno di cui al momento mi sfugge il nome) è migliore, in questo senso, ma non l'ho ancora letto per bene.
Ho dimenticato: Dungeon World. Non mi pare gamista; comunque - l'ho solo letto - sembra rendere abbastanza bene il feeling dell'old school e, anche se sicuramente ha bisogno di qualche modifica qua e là, pare divertente.
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Ma perché cerchi una cosa simile?
Si dovrebbe vivere se non altro per soddisfare la propria curiosità. (D.D.)
vorresti usare una plancia, o prendere in considerazione posizionamento, gittate, ecc andando a braccio? perchè in questo secondo caso, anche se non è gamista, potrebbe piacerti dungeon world, hack diendiesco di apocalypse world.
E' parecchio che lo sento nominare. E' un hack pesante?
Era mia intenzione comprare la vers ita di aw appena esce.
a proposito, provate a cantare "cerco gioco gamista coerente" sulle note di una nota canzone di Battiato...
cerco un gioco gamista coerente
che mi faccia fare una serata divertente
avrei bisogno di teeeeeee
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On Mighty Thews
giusto per info, stiamo facendo un PbF, se ci dai un'occhiata ti fai un'idea
ma sul serio Agon è reskinnabile special ops? figata :D
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Confermo su On Mighty Thews, per quello che ho potuto provare come Pbf. Funziona solo se giocato con intento simulativo della S&S, e funziona veramente bene (almeno a me piace il risultato)
Onestamente non mi sento di consigliarti Dungeon World Hack, almeno per quello che ho letto e che ho provato sul PbF. DW è un gioco, a parer mio, in cui vuoi ricreare le atmosfere di D&D con i mezzi di AW. Secondo me ha dei problemi quando esci dalla semplice situazione del dungeon, e ho dei dubbi che il sistmea di AW sia congeniale a questo approccio. In ogni caso non è per nulla gamista (da quello che ho visto io), o per lo meno si rischia di non giocarlo così.
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Se vuoi giocarlo sei fortunato, perché in Italia abbiamo il guru delle additional rules, Paolo Davolio, che ha impostato un thread fantastico su tutte le specifiche del regolamento che andrebbero in un'eventuale 3a edizione del gioco.
L'hai sparata grossissima xD ...Comunque ti ringrazio per il complimento :-) ma sono semplicemente un tizio che si è preso la briga di girare i forum "alla ricerca delle regole perdute" (quelle rimaste nella testa dell'autore e non scritte sul manuale) per cercare di mettere ordine.
Comunque confermo una cosa su Agon: per il 70% del tempo, il gioco è ESTREMAMENTE divertente (almeno per me - è davvero l'incarnazione perfetta del "FATTI SOTTO!!!").
Il problema è che poi, quando si entra nelle Battle (il meccanismo di conflitto "turno a turno" del gioco) il sistema si impantana in una sequenza di attacco-difendo-eccetera molto "alla D&D" (cioè con molti dadi e poca fiction - non del tutto senza fiction, ma comunque troppa poca) e abbastanza noiosa e fine a se stessa (chiarisco: se non ti è mai pesato il sistema di combattimento di D&D 3a o D&D 4a, probabilmente non ti peserà nemmeno questo; io però, dopo che ho giocato a CnV e ho visto come si può davvero giocare con tanti dadi E tanta fiction, sono diventato un po' più schizzinoso).
Ad ogni modo se lo vorrai provare noi siamo qui per aiutarti - magari è la volta buona che qualcuno va a chiedere all'autore come fa a divertircisi, per l'occasione ;-)
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i PG sono pateticamente deboli rispetto alle minacce che debbono affrontare e possono sopravvivere e trionfare solo grazie a idee brillanti dei giocatori con cui riescano a evitare quanto più possibile di prendere in mano i dadi
mmm ... interesting >_>
EDIT:
letto ... molto meno interessante del previsto ... peccato u_u
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letto ... molto meno interessante del previsto ... peccato u_u
È uno stile di gioco che lascia un po' freddo anche me. Probabilmente è in parte un fatto "generazionale": per me HQRPG è un po' il condensato di tutto ciò che non mi piaceva nei giochi che giocavo da adolescente, mentre ai tempi salutai come un enorme miglioramento qualitativo l'uscita di D&D3… O forse, più che un fatto generazionale, ha a che vedere con come da adolescente fossi famigerato come "fottuto rule-lawyer"? Pensandoci bene, sospetto che moltissimi dei qui presenti abbiano un passato da "fottuti rule-lawyer", non solo io… ;P
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Io no, le regole le schifavo perché ero un Bravo Master (TM)
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letto ... molto meno interessante del previsto ... peccato u_u
È uno stile di gioco che lascia un po' freddo anche me.
E' che speravo di trovarci, da come era stato presentato, un metodo per giudicare tatticamente la fiction senza dover ricorrere al GM-Fiat ... e invece è solo una meccanica per cui i test sono così difficili che i Giocatori faranno di tutto per "convincere il GM" delle loro ottime idee riguardo a come il PG agisce, si prepara, etc :P
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E' che speravo di trovarci, da come era stato presentato, un metodo per giudicare tatticamente la fiction senza dover ricorrere al GM-Fiat ...
Sono indeciso se quel che dici di cercare rappresenta una contraddizione di termini o meno. Se non altro, è un interessante spunto di riflessione.
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Hm, sono interessato anche io.
Split!
qui http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5116.msg125282.html#msg125282