Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Arioch - 2011-02-25 14:27:14
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Qualcuno per favore mi spieghi perché così tanta gente sembra amare questo gioco. Io l'ho trovato di una noia mortale: zero tattica, sistema di gestione personaggi vecchio di almeno dieci anni, trama banale, ambientazione già vista e rivista, personaggi insopportabili, "railroading" a piè sospinto...
Veramente, com'è che ha tutto questo successo? C'è qualcosa che non ho notato? O è solo la Bioware che ha un marketing coi controcazzi?
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1- perchè la bioware ha un marketing con i controcazzi
2- io personalmente lo trovo giocabile e godibile per quesl gusto da gdr a cui giocavo quando ero ragazzino ma con una grafica e degli effetti decisamente belli. Ma concordo che è di una noia davvero mortale. (preferisco ancora Jade Empire a DA, vedi te!) :-)
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Concordo con Arioch :S
Posso immaginare che il "railroading" sia una feature difficile da lasciarsi alle spalle, ma per quanto ci ho giocato io era becerissimo.
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Perché è costruito intorno a clichè vincenti e perché ci sono scene di sesso.
Nei forum si legge di gente che ci ha giocato 10 volte solo per vedere tutte le varianti possibili delle storie personali con Morrigan e la barda.
Altra cosa non da poco: il gioco non "finisce" se decidi di giocare malvagio. Ti cambia il party intorno, ma puoi fare lo stronzo e arrivare lo stesso alla fine, cosa che con Never Winter Night era impossibile. Ma questo è un altro clichè vincente e centrato in pieno.
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beh, a me sembra un bel RPG all'occidentale vecchio stampo. del railroading poco me ne frega se sto giocando ad un videogioco :O
Devo dire che a me ha preso molto, non è ai livelli di Baldur's Gate ma sicuramente è il suo discendente spirituale.
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Posso immaginare che il "railroading" sia una feature difficile da lasciarsi alle spalle, ma per quanto ci ho giocato io era becerissimo.
Il Railroad non è una componente di un CRPG. Stai giocando un'avventura programmata, quindi non puoi uscire dai binari prestabiliti.
Sarebbe come dire che in auto non puoi fare le pieghe (ma va?).
Comunque anch'io ritengo Dragon Age palloso, mal fatto a livello di design del combat (e la bioware ha tirato fior fior di capolavori) e pure troppo telefonato come trama.
Ma di che successo stiamo parlando? No, perché io vedo veramente pochissima gente parlare di Dragon Age. Abbiamo dei dati di vendita?
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Il Railroad non è una componente di un CRPG. Stai giocando un'avventura programmata, quindi non puoi uscire dai binari prestabiliti.
Fan mail.
Comunque anch'io ritengo Dragon Age palloso, mal fatto a livello di design del combat (e la bioware ha tirato fior fior di capolavori) e pure troppo telefonato come trama.
Ma di che successo stiamo parlando? No, perché io vedo veramente pochissima gente parlare di Dragon Age. Abbiamo dei dati di vendita?
Dati numerici non ne ho, però se la Transgaming si è prodigata a farne una versione per Mac, sia di Origins, sia di Awakening, sembra evidente che sia stato un titolo di successo.
Ad ogni modo, ho avuto il piacere di provare DOA2 per PS a Lucca, con un'interfaccia di combattimento nuova, meno "old style" e più dinamica. Era una beta però, con solo una scena e un combattimento possibile.
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Il Railroad non è una componente di un CRPG. Stai giocando un'avventura programmata, quindi non puoi uscire dai binari prestabiliti.
Sarebbe come dire che in auto non puoi fare le pieghe (ma va?).
L'ho messo tra virgolette apposta :P C'è differenza tra storia becera e non becera
Comunque per esempio c'è Felicia Day che sta facendoci una web serie su Dragon Age
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Altra cosa non da poco: il gioco non "finisce" se decidi di giocare malvagio. Ti cambia il party intorno, ma puoi fare lo stronzo e arrivare lo stesso alla fine, cosa che con Never Winter Night era impossibile. Ma questo è un altro clichè vincente e centrato in pieno.
ma io ho giocato legale malvagio tutto neverwinter night ò_ò
forse parli del 2?
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Hm, no... in Dragon Age non hai il problema che uccidendo tutti ti si rivoltano le forze dell'ordine contro.
Questo perché essendo un Gray Warden... ti odiano già tutti :D
L'unica socialità che devi gestire è quella del party con cui hai deciso di andare in giro.
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ah in quel senso.
allora si
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Qualcuno per favore mi spieghi perché così tanta gente sembra amare questo gioco. Io l'ho trovato di una noia mortale: zero tattica, sistema di gestione personaggi vecchio di almeno dieci anni, trama banale, ambientazione già vista e rivista, personaggi insopportabili, "railroading" a piè sospinto...
Veramente, com'è che ha tutto questo successo? C'è qualcosa che non ho notato? O è solo la Bioware che ha un marketing coi controcazzi?
l'ultima che hai detto.
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Il Railroad non è una componente di un CRPG. Stai giocando un'avventura programmata, quindi non puoi uscire dai binari prestabiliti.
Sarebbe come dire che in auto non puoi fare le pieghe (ma va?).
Sì, sì ci mancherebbe, l'ho messo infatti tra virgolette. Intendevo che il gioco è estremamente lineare: prova ad andare in un luogo diverso sa quello che i creatori hanno pensato dover essere la tua prossima tappa e ti trovi davanti sfide molto al di là delle tue capacità.
La cosa che mi fa ridere è che ho letto alcune interviste in cui un qualche rappresentante della Bioware criticava final fantasy per essere troppo lineare...
Sulle vendite: è un gioco di due anni fa, quando è uscito ha fatto il botto , ora ovviamente viene discusso meno (anche se continua a essere uno dei giochi più venduti su steam: http://www.shacknews.com/article/61219/weekly-pc-sales-dragon-age (http://))
Perché è costruito intorno a clichè vincenti e perché ci sono scene di sesso.
Nei forum si legge di gente che ci ha giocato 10 volte solo per vedere tutte le varianti possibili delle storie personali con Morrigan e la barda.
Hmm, insomma è un simulatore d'appuntamenti travestito da gdr! ;D
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Il Railroad non è una componente di un CRPG. Stai giocando un'avventura programmata, quindi non puoi uscire dai binari prestabiliti.
Sarebbe come dire che in auto non puoi fare le pieghe (ma va?).
Sì, sì ci mancherebbe, l'ho messo infatti tra virgolette. Intendevo che il gioco è estremamente lineare: prova ad andare in un luogo diverso sa quello che i creatori hanno pensato dover essere la tua prossima tappa e ti trovi davanti sfide molto al di là delle tue capacità.
La cosa che mi fa ridere è che ho letto alcune interviste in cui un qualche rappresentante della Bioware criticava final fantasy per essere troppo lineare...
ma questo palesemente falso. è lineare perchè è compostp da pezzi di trama che con poche variazioni finiscono sempre allo stesso modo, ma questo pezzi di trama non solo puoi affrontarli scegliendo di volta in volta quale fare (tra alcune scelte) ma i nemici che li compongono vengono adeguati al livello del gruppo.
il problema è che fare prima i nani e poi gli elfi o prima gli elfi e poi i nani non cambia l'esperienza di gioco, non che non puoi farlo.
btw: il seguito sembrerebbe essere più action e con un motore modificato. se fanno da DA1 a DA2 metà del salto che c'è stato tra ME1 e ME2, mio al day one :D
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gli incontri dovrebbero essere scalati in base al livello, ma non lo sono. o sono scalati male: se provi ad andare subito dai nani schiatti. devi prima livellare facendo altre quest. a meno che non abbiano risolto la cosa con una patch
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DAO1 prevede tot location di gioco.
Io l'ho rigiocato 4 volte, con 4 PG diversi. Al di là delle quest di partenza, che poi confluiscono tutti nella caduta dell'accampamento e la morte del Re e del maestro Grey Warden, la differenza e la diversità nelle varie partite sta nelle scelte che il PG prende quando gli viene chiesto di scegliere.
Se dai nani scegli di appoggiare una fazione invece che l'altra, avrai truppe diverse alla fine, durante l'assedio al castello quando cerci di uccidere il Demone.
Stesso discorso nella foresta degli elfi... puoi scegliere se appoggiare gli elfi (e quindi avere degli arcieri nella scena finale), i licantropi (e avere umani incazzati al tuo fianco) o trovare una terza strada che ti consente di avere nella scena finale una bella truppa di lupi mannari, cazzutissimi in corpo a corpo.
Idem per la torre di magia, a seconda delle scelte che fate quando incontrate Wynne e a seconda di come risolvete la battaglia finale nella stanza tonda, avrete maghi o templari a darvi supporto contro il demone.
Queste scelte influiscono -pesantemente- a livello tattico nella battaglia finale; perché certe truppe vi servono in certe zone della città e altre in altre.
Ed è lo stesso tipo di gameplay che trovate nella gestione del party, a seconda di quali storie personali dei PNG risolvete, gli date più o meno bonus alle caratteristiche indispensabili per le rispettive classi, oltre ad avere sbloccati degli specifici super-oggetti.
Dato che nella scena finale dovrete formare due party, uno guidato da voi e uno indipendentemente che vi copre le spalle, diventa indispensabile avere fatto le scelte giuste, perché a me in una partita è capitato che il gigante guerriero se ne andasse, schifato dal fatto che non volessi affrontare in singolar tenzone il demone...
Questo per non parlare del momento in cui dovete scegliere se tenervi Alistair o prendervi in party Logairn (scelta che -esclude- uno dei due... quindi rischiate di perdervi tutti gli oggetti fighissimi da tank che avete dato ad Alistair).
Scelte, che cambiano il gioco.
Il gioco è tattico. Le scelte influiscono sulla tattica a medio-lungo termine.
Non c'è railroading, perché non è la storia che importa. La storia è una linea, più o meno dritta, che passa dalla vostra fuga dopo la prima battaglia, attraversa le quattro (cinque? non ricordo...) scene della main-storyline e vi porta alla battaglia finale.
Siete in grado di costruire il miglior esercito possibile per affrontare il demone?
Ma ci avete giocato davvero a DOA? :D
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gli incontri dovrebbero essere scalati in base al livello, ma non lo sono. o sono scalati male: se provi ad andare subito dai nani schiatti. devi prima livellare facendo altre quest. a meno che non abbiano risolto la cosa con una patch
la prima quest che ho fatto è quella dei nani. e tutto prepatch, visto che se provavo a patcharlo il crack mi saltava.
i mostri scalano. ma di sicuro non scalano bene perchè c'è troppa variabilità nella possibile efficenza del party, specialmente ai primi livelli quando magari fai scelte "in prospettiva".
è un gioco buggoso, affrettato, piuttosto banale MA con un setting davvero ben studiato, sebbene non certo originale manco quello. ma non è un gioco che non scala i combattimenti :D
DAO1 prevede tot location di gioco.
Io l'ho rigiocato 4 volte, con 4 PG diversi. Al di là delle quest di partenza, che poi confluiscono tutti nella caduta dell'accampamento e la morte del Re e del maestro Grey Warden, la differenza e la diversità nelle varie partite sta nelle scelte che il PG prende quando gli viene chiesto di scegliere.
Se dai nani scegli di appoggiare una fazione invece che l'altra, avrai truppe diverse alla fine, durante l'assedio al castello quando cerci di uccidere il Demone.
sai che roba. ogni miniquest ha due esiti possibili che cambiano la composizione dei png che ti aiuteranno nella battaglia finale, ma per il resto fai le stesse cose :/
Siete in grado di costruire il miglior esercito possibile per affrontare il demone?
forse si, ma perchè dovrei? il mio battlemage ha ucciso TUTTO senza nemmeno l'ausilio degli altri pg principali :D
Questo per non parlare del momento in cui dovete scegliere se tenervi Alistair o prendervi in party Logairn (scelta che -esclude- uno dei due... quindi rischiate di perdervi tutti gli oggetti fighissimi da tank che avete dato ad Alistair)
ricarica, disequippa, riscegli.
davvero, mi sembra che il tuo intervento miri a far credere che dragon age sia un gioco più che mediocre. dimmi che non è così :P
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forse si, ma perchè dovrei? il mio battlemage ha ucciso TUTTO senza nemmeno l'ausilio degli altri pg principali :D
Curioso... perché il gioco prevede che tu abbia due fronti di battaglia ai due lati opposti della città e i due party non possono comunicare, né incontrarsi.
Non è che giocavi "easy"?
Per me DAO non è un gioco mediocre. Non è la prima volta che lo dico.
Awakening (l'espansione) mi ha preso molto meno.
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forse si, ma perchè dovrei? il mio battlemage ha ucciso TUTTO senza nemmeno l'ausilio degli altri pg principali :D
no, giusto un filo di iperbole
(se non hai mai provato la build da "tank" del battlemage, provala e capirai)
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Posso confermare che gli "incontri" non scalano (tanto è vero che, se leggete un walkthrough qualsiasi, questo vi dirà in che ordine affrontare le quest principali per avere un party di livello adeguato alla sfida) e che, occasionalmente, sono pure fetenti: come quello che mi ha costretto a ricominciare il gioco da capo perché (grazie, incontri casuali che una volta generati rimangono fissi anche dopo aver ricaricato!) mi trovavo costretto ad affrontare quattro nemici di livello Boss o giù di lì con un party che non poteva assolutamente farcela (scaricando tutto quello che avevo contro il nemico più debole, riuscivo a toglierli sì e no un ottavo degli hp. ed era gente immune a tutti o quasi i miei debuff).
A ogni modo, non ho finito DAO e credo che non lo finirò mai. È un gioco mortalmente noioso, con dozzine di piccoli combattimenti ripetitivi (apri la porta, affronta le darkspawn, aspetta di aver rigenerato tutto, apri l'altra porta, affronta le altre darkspawn, ripeti fino al bossfight) e alcuni bug veramente ridicoli (i due draghi che ho affrontato finora, Flemeth e il guardiano dell'Urn of Sacred Ashes, poco dopo l'inizio del combattimento si sono bloccati e lasciati prendere allegramente a mazzate). Carini i dialoghi, per carità, buone alcune caratterizzazioni, non male la scelta dei finali possibili, ma senza un gameplay decente preferisco un buon film. :)
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khana, io l'ho giocato e l'ho finito 2 volte, proprio con un battlemage. Non mi sembra che le scelte che fai influiscano così tanto sulla tattica finale dello scontro. L'unica scelta che davvero "forse" conta qualcosa è se hai dato oggetti magici fighi anche ai membri del gruppo che scegli come gruppo secondario per guardarti le spalle.
In ogni caso, anche se le scelte influissero davvero sulla tattica finale, resta il fatto che il gioco è noioso e appetibile solo per chi apprezza lo stile di gioco "esploro, uccido, cerco l'oggetto magico più figo che va in combo con l'altro,aumento di livello, ripeto all'infinito".
Infatti le emozioni più grandi erano trovare gli oggetti magici più fighi, ad esempio uccidendo i revenant nel bosco degli elfi che droppano l'armatura.
Stile di gioco che io apprezzo a piccole dosi (c'ho messo una vita a finirlo), e che per fortuna viene risollevato da piccole chicche quali il mondo dentro la testa del bambino (non ricordo il nome) altrimenti sarebbe SEMPRE di una noia mortale. Ma d'altronde sei un giocatore di WoW, quindi è normale che ti piaccia questo stile di gioco.
Ora...gioca a Mass Effect 2 per capire cos'è un rpg fatto bene :-)
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Eh, ma Wady, il fatto è che io in DAO non ci vedo solo il gioco alla WoW, anzi... per me se ne discosta e di un tot.
Mass Effect 2... è... DOA nello spazio... a detta di tutti, anche della Bioware... Non è che forse non vi piace per via del "color"?
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Io ho la sensazione che molti si siano allontanati dal gioco anche perchè è effettivamente "tosto", i combattimenti sono tattici e bisogna buildare bene il party/usare al meglio le capacità dei personaggi per sopravvivere. Richiede una certa dedizione rispetto magari a rpg come fallout3 che anche in modalità "molto difficile" sono cmq estremamente semplici da finire senza mai morire...
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Mass Effect 2... è... DOA nello spazio... a detta di tutti, anche della Bioware...
Questi tutti e questa Bioware si vede che non hanno provato il gioco. O forse lo dicono solo per cercare di vendere ancora DOA.
Mass Effect 2 ha un gameplay decisamente diverso (che può piacere o meno), ma il design è decisamente buono. Provare per credere.
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Eh, ma Wady, il fatto è che io in DAO non ci vedo solo il gioco alla WoW, anzi... per me se ne discosta e di un tot.
Mass Effect 2... è... DOA nello spazio... a detta di tutti, anche della Bioware... Non è che forse non vi piace per via del "color"?
O_o
ME2 al massimo potrebbe essere DAO fatto bene, se avesse qualcosa di vagamente simile nel gameplay a parte i dialoghi a scelta multipla... e forse la struttura "a missioni", che però si svolgono in maniera enormemente diversa (cioè come un arcade).
non c'è paragone. e infatti dragon age 2 sembra già enormemente rivoluzionato verso uno stile molto più arcade dell'1, il cui combattimento probabilmente era una struttura "legacy" dovuta a una progettazione antiquata (e mi sa datata, visto che il progetto non è recentissimo) del gameplay.
un dungeon crawler non multiplayer nel 2010? può funzionare giusto perchè spendono un sacco di soldi nel trailer...
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secondo me sottovaluti l'effetto nostalgia. a molti è piaciuto *proprio* per la sua struttura old style, io ME l'ho comprato originale per pc (incredibile!) e l'ho abbandonato alla prima missione perchè troppo "moderno" nel gameplay.
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Io ho la sensazione che molti si siano allontanati dal gioco anche perchè è effettivamente "tosto", i combattimenti sono tattici e bisogna buildare bene il party/usare al meglio le capacità dei personaggi per sopravvivere.
:o Nella mia esperienza, no. I combattimenti sono quasi totalmente random perchè l'IA dei nemici è risibile e spesso si mettono ad agire a caso, rimanendo bloccati qui e la, separandosi in gruppetti quando dovrebbero attaccarti in massa e via dicendo.
Per quanto riguarda il livello dei nemici, la mia impressione è simile a quella di Klaus: ho provato ad affrontare le aree in ordine diverso e alcune erano decisamente più toste di altre. Può darsi che c'entri la composizione del party, ma non credo...
Ho giocato il primo Mass Effect ed era carino: la storie è veramente DoA nello spazio ma come gioco è nettamente superiore. Il due dite che è meglio?
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Secondo me c'entra la composizione del party e gli oggetti che ti porti dietro.
L'unica cosa che ho notato non scalare sono infatti i Tier degli oggetti che trovi in giro, che sono statici.
Potenzialmente, risolvendo per prima la quest dell'Urna di Andraste, avreste le armature di Wade già alla prima visita a Denerim (che sono Tier 7).
Sicuramente io non gioco tantissimo ai videogiochi, ma non mi ha di certo fatto l'impressione di essere vecchio come progettazione. Non innovativo, è un sistema a cooldown con alberi di specializzazione che scalano con il livello.
A differenza di altri giochi con impostazioni simili però, non soffre del difetto che ad ogni salto di tier smetti di usare le abilità del tier precedente.
Il gioco cambia sensibilmente se lo si gioca in modalità "Normal" o "Hard", rispetto da "Easy". Non sono solo più tosti i vari mob, ma cambiano anche l'approccio al combattimento, tipo bloccare i cast dei personaggi, fare imboscate e usano molte più trappole.
Combattere con il templare soggiogato, in modalità Normal, è praticamente impossibile. Appena un mago del party fa un incantesimo con un casting time (quelli con la barra viola), lui fa uno stun sul caster e poi la cleanse aura, che toglie anche tutti buff.
In Hard mode, gli scout della prima missione nelle Wildmarsh, cercano anche di posizionarsi dietro ai PG per fare backstab.
Impossibile da giocare senza un approccio pausa-e-assegna.
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@ Arioch: si, il 2 è decisamente meglio. A parte lo scontro finale purtroppo.
Concordo anche io che l'unico motivo di affermare che DAO sia MA nello spazio, è per venderlo di più ;D
Per il resto l'ho già detto, e sembra che anche Seretur condivida, DA mi rimanda alle senzaioni che provavo a 15 anni con Diablo e NWN, solo con una grafica migliore e un po' più di tattica. Nulla di nuovo all'orizzonte, ma è stato un buon filler per prepararsi alla meraviglia che sarà Mass Effect 3 !!!
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@ Khana: di solito gioco sempre a difficoltà normale
Mah, sarà che prefrisco altri tipi di gameplay, vedrò di procurarmi ME2
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Perché Dragon Age è popolare? Non lo so, ma so che — a quanto pare — alcuni giocatori si innamorano dei personaggi. Per davvero. C'è un articolo a riguardo su Playground Magazine #1.