Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Moreno Roncucci - 2010-12-10 02:58:08
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Riprendo da qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3689&page=2#Item_6)
In pubblico, perchè l'operato dei moderatori deve SEMPRE essere visibile e verificabile.
[cite]Autore: khana[/cite][p]Moreno... non ho corretto prima il thread su GdRitalia perché non ero online...
L'altro ieri 7 dicembre è uscito Cataclysm, la 3a espansione di WoW. Sono andato a prendermela dopo l'ufficio, con Rossella, perché giochiamo insieme.
Siccome il Mediawrold di Padova è di fronte a Roadhouse Grill, abbiamo deciso di mangiare fuori. Perché Roadhouse Grill e BBBUONO.
Poi abbiamo giocato fino alle 4 di notte, perché ci piace così.
L'8 dicembre l'ho passato a dormire fino alle 15.00 e poi a fare gli addobbi di natale con Rossella, la quale almeno nei giorni di festa, gradisce che io non stia a litigare sui forum.
Dopo gli addobbi, abbiamo giocato a WoW fino alle 2.
Questo è il motivo per cui il thread su GdRitalia è stato aggiornato "in ritardo".[/p]
Cavolo, allora qualcuno ha la tua password, e ha postato una ventina di volte (http://www.gentechegioca.it/vanilla/search.php?PostBackAction=Search&Advanced=1&Type=Comments&Keywords=&Categories=&AuthUsername=khana&btnSubmit=Cerca), contando solo quelle in questo forum, tra il momento in cui ti è stato dimostrato che in quel post dicevi cose sbagliate, e il momento in cui l'ho segnalato!
Dai, siamo seri. Semplicemente, hai considerato più urgente ed importante postare "sei folle" rivolto a me che stavo cercando di spiegarti le cose, che non il correggere un affermazione farlocca su un gioco. Questione di scelte. non di mancanza di tempo.
Ma anche questo link, l'ho postato solo perchè tu stai sempre a chiedere "fatemi vedere dov'è che prendo per il culo la gente" e ti ho accontentato. Ma tu puoi scrivere quello che vuoi negli altri forum. Questa non è l'inquisizione spagnola. Io al massimo ti dico che ti sbagli, e se vedo che il post non viene corretto, e si parla proprio di casi come quello, lo uso come esempio. Sai che dramma: chi legge sarà pure in grado da solo di valutare se quel post è giusto o sbagliato, no? E allora perchè ti preoccupa che lo vedano? Se sei tanto preoccupato che lo vedano, perchè non l'avevi modificato prima?
Ma comunque, anche questi sono fatti tuoi.
Il problema, quello che coinvolge questo forum (e in narraforum prima) sin dall'inizio, è che non è possibile che tu consideri ogni singola critica come un attacco personale! Se sbagli sbagli, non è che non bisogna dirtelo "per non attaccarti", per non offenderti, per non farti andare in escandescenze, per non mandare in vacca i thread.
C'è una cosa che sanno tutti i moderatori qui: "stai attento a Khana, va trattato con cautela o esplode". Perchè sappiamo che sei fumino, che ad ogni critica ti inalbero, che criticare qualunque aspetto del tuo gioco lo vedi come un sabotaggio (e invece, magari se ascoltavi la prima edizione di Elar sarebbe stata più comprensibile), ogni critica per te è un attacco, Se ti criticano due volte è un complotto, a tre volte inizi a vedere la persecuzione.
E allora... ne tuo caso si lascia correre. Altro che "persecuzione" Con te si è lasciato correre DI TUTTO, dai quoting scorretti alle tecniche ninja analogiche agli insulti. Per quieto vivere, per evitare polemiche, per non dare carburante al tuo vittimismo, tanti piccoli comportamenti si lasciano correre mentre ad altri (a chiunque altro) no. E questo alla lunga ha avvelenato il forum, perchè poi quando (come capita REGOLARMENTE) dai in escandescenze e bisognerebbe intervenire... come si fa ad intervenire a metà di un thread, dopo che ha hai fatte di tutti i colori, solo quando inizi ad insultare apertamente i moderatori?
Io mi sono sinceramente stufato delle tue continue polemiche. Non hai una carta "immune dalle critiche, può trattare ogni critica come un attacco e fare la vittima". Se ti fanno notare spesso (con "spesso" nella tua percezione = "più di una volta") che hai postato cose inesatte, magari è perché posti un sacco di cose inesatte, non perchè c'è una cospirazione ai tuoi danni. Se ti si critica un gioco perchè è poco comprensibile, magari è davvero poco comprensibile, e non è un sabotaggio.
Non ricordo di averti visto MAI, in questo forum, accettare una critica o una correzione. Se va bene le ignori, ma molto più spesso pianti una tragedia e il thread va in vacca. Come qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3689) e qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3675) ma di esempi se ne potrebbero fare DECINE.
Questo non sarà più tollerato. Non c'è nessuno nel forum esente da critiche per "diritto divino". Per quello che è avvenuto fino ad adesso amen, è anche colpa nostra (e in particolare mia) che per "quieto vivere" abbiamo lasciato correre troppo, e quando sono intervenuto l'ho fatto, sbagliando, parlando con te come utente e non come moderatore. Sbagliando, perchè ne hai sempre e solo approfittato per buttarla in rissa.
Ma sbagliando si impara. Ho smesso di cercare di "convincerti e farti capire dove sbagli". Va sempre a finire così. Se ci riprovo ho già dato istruzione agli altri mod di randellarmi ferocemente in whisper.
D'ora in poi per te valgono le regole che valgono per tutti.
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Guarda Moreno, sono esterrefatto.
Ti do una Fan Mail per l'insistenza. E ribadisco che sei folle. Ora ne ho le prove.
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L'utente Khana riceve un BAN temporaneo di 5 giorni, per le seguenti violazioni al Regolamento:
- "siate educati, please"
- "anche tu picchi i bambini" (accusa di "follia" non dimostrata = argomento "grosso" che distoglie dal problema principale in discussione)
- "l'eterno ritorno" (domande dirette ignorate nella discussione su Trollbabe)
- "Questo forum non è un ring" (cito dal Regolamento: "Postare qui significa disporsi a partecipare a una discussione costruttiva.
Ciò implica l’accettare il fatto che non essere d’accordo con qualcuno non significa disprezzarlo o insultarlo. Qui si parla di idee ed esperienze."
- "Charitable Reading"
e, in misura minore:
- "niente sorrisetti" (dare fanmail a mo' di sfottò)
Questa sanzione NON tiene conto dell'aver ignorato il suggerimento, inviato in whisper, di non postare per un periodo di tempo e di sbollire e far sbollire da discussione perché, appunto, era un suggerimento e non un obbligo.
La sanzione fa riferimento in particolare alle discussioni seguenti:
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3675
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3689
EDIT: correzioni sul colore.
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Questa è una pagliacciata. Davide è stato bannato per aver postato un messaggio in cui si ritira dalla discussione? La ragione per cui sto scrivendo in questo topic è che voglio che sia resa pubblica la mia opinione in merito: che i moderatori di Gente Che Gioca (tutte persone che individualmente stimo sotto un aspetto o un altro) collettivamente come pool di moderazione si sono comportati da mentecatti. Questa community merita d'essere trattata con più intelligenza, e con più senso dell'umorismo.
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Rafu, di che messaggio stai parlando?
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[cite]Autore: triex[/cite][p]Rafu, di che messaggio stai parlando?[/p]
Di quello postato da Davide in questo thread, al quale fanno riferimento la metà delle accuse a lui mosse:
[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p][span style=color: royalblue;]L'utente Khana riceve un BAN temporaneo di 5 giorni, per le seguenti violazioni al Regolamento:[/span][/p][p][span style=color: royalblue;]- "siate educati, please"
- "anche tu picchi i bambini" (accusa di "follia" non dimostrata = argomento "grosso" che distoglie dal problema principale in discussione)[/span][/p]
[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p][span style=color: royalblue;]e, in misura minore:[/span][/p][p][span style=color: royalblue;]- "niente sorrisetti" (dare fanmail a mo' di sfottò)[/span][/p]
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Scusa se te lo faccio notare, rafu, ma credo proprio che non sia quel messaggio singolo ad aver fatto scattare questo ban. Immagino che siano stati molti post nei thread precedenti. "Moreno sei folle" lo aveva già ripetuto nel thread di Trollbabe, per esempio.
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La mia opinione è che questo messaggio sia stato preso come "l'ultima goccia" e abbia fatto scattare il ban (anche perché, altrimenti, perché l'intervento di moderazione sarebbe stato postato qui?). Ma resta naturalmente la mia soggettiva opinione su come funziona all'interno la testa degli altri. Non pretendo di aver ragione, volevo soltanto che la mia opinione si sapesse.
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[cite]Autore: Rafu[/cite][p]La mia opinioneè che questo messaggio sia stato preso come "l'ultima goccia" e abbia fatto scattare il ban (anche perché, altrimenti, perché l'intervento di moderazione sarebbe stato postatoqui?). Ma resta naturalmente lamiasoggettiva opinione su come funziona all'interno la testadegli altri. Non pretendo di aver ragione, volevo soltanto che la mia opinione si sapesse.[/p]
Ben lieto di saperlo. E invito altri a fare altrettanto. Nel senso a postare le loro impressioni e sensazioni (possibilmente coadiuvate da fatti) facendo presente che di sensazioni soggettive si tratta.
Ma se una goccia ha fatto traboccare un vaso è perché prima ce ne sono state altre mille che lo hanno riempito. E sono state ignorate. Sempre. Sbagliando.
Quando lasci correre perché non è grave, lasci correre perché non è grave arriva ad un certo punto la rottura grossa, la roba accumulata pesa e ti trovi all'ennesima cosa non grave che però scatena un putiferio.
in futuro si cercherà di evitare questo.
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La mia opinione è che troppe volte Moreno non è in grado di dividere le proprie responsabilità di moderatore dal ruolo di semplice utente.
Trovo ci sia un conflitto che si possa risolvere, ad esempio, con una moderazione generale da parte di Moreno, cosa che trovo aiuterebbe anche la community ad essere meno autoreferenziale e più aperta a nuovi utenti e lurkers.Anche questi sono spunti importanti, a mio avviso.
Il Ban è secondo me ingiustificato e pure un po' ridicolo.
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[cite]Autore: Rafu[/cite]Questa community merita d'essere trattata con più intelligenza, e con più senso dell'umorismo.
Il "senso dell'umorismo" non può essere sempre a senso unico ("io vi posso dire quello che voglio perchè so' io, voi non mi potete dire niente perchè senno' mi offendo e do' in escandescenze per mezzo forum".)
Mi dispiace poi che nel tuo elenco di cose che questa comunità merita non hai citato il rispetto. Non per i moderatori, ma proprio per la comunità. L'operare per il bene comune e non per la propria "squadra". essere imparziali invece di dare sempre e comunque ragione ai propri "amici", indipendentemente da qualunque cosa facciano.
Continuo a non approvare quei forum dove ti bannano permanentemente (senza nemmeno dirlo pubblicamente) per un decimo delle cose si sono dette e fatti qui, ma li capisco un po' di più. Se tenessi un po' di più alla mia tranquillità e meno al forum, sarebbe una scelta migliore.
Sinceramente, mi piacerebbe un sacco vedere certe persone provarcisi, a moderare certi elementi, e vedere se riescono a rimanergli "amiconi" e a essere comunque imparziali.
Io credo che certi privilegi siano stati considerati come fatti acquisiti, tanto che adesso il semplice dire "no, sei uguale agli altri" sia considerato un offesa inenarrabile.
E il regolamento, davvero, sarebbe il caso di leggerselo.
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Prendo in parola Spiegel ed esprimo, a titolo squisitamente personale, solidarietà a Khana.
Spiego meglio: non ci provo nemmeno, a tenere il misurino di chi ha detto cosa, e come, e quando. Mi limito a osservare che, nello specifico del singolo provvedimento, trovo non inerenti al ban i punti 1, 2, 4, 5 e 6 tra quelli elencati da Korin in blu. Non mi pronuncio invece sul punto 3, perché come ho detto sopra non ho la benché minima intenzione di tenere lo "storico" delle discussioni pregresse. Faccio solamente notare che, riguardo al singolo scambio di battute, buona parte delle cose imputate a Khana sono state dette e fatte da Moreno nel post subito precedente. E di "charitable reading" ne ho vista ben poca. Non credo che il "sei folle" fosse un'accusa reale di decerebrazione patologica richiedente cure mediche. A me era sembrato fosse invece un modo di auto-moderarsi per non dire di peggio.
Questa è giusto la mia percezione, eh. Incidentalmente plaudo Rafu per averlo fatto per primo, e Spiegel per averne chieste altre. Un ottimo esempio di approccio alla community da parte di un mod (anche se giuro che me ne sono reso conto solo ora, che sei mod, Simo!)
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Moreno, attenzione: il tuo post #11 esprime una serie di tue legittime opinioni personali, ma l'iniziarlo con una citazione da un mio post lo carica di valori allusivi che implicano chiose al mio pensiero, e in tal modo mal rappresenta le mie opinioni.
Mi metti perciò nella posizione di replicare ad allusioni percepite, operazione alquanto tediosa che mi asterrò dallo svolgere se non riguardo ai punti che mi colpiscono con maggior forza.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Mi dispiace poi che nel tuo elenco di cose che questa comunità merita non hai citato ilrispetto. Non per i moderatori, ma proprio per la comunità. L'operare per il bene comune e non per la propria "squadra". essere imparziali invece di dare sempre e comunque ragione ai propri "amici", indipendentemente da qualunque cosa facciano.
Se per caso tu volessi implicare che io non ho a cuore il bene comune e che prendo delle parti... ti rispondo che il sentirmi dire questo mi ripugna profondamente, perché sono profondamente appassionato all'idea di non fare mai "fazioni" (PER DAVVERO) e di porsi, sempre, il bene collettivo come unico obiettivo degno. Ed è una mia convinzione politica profonda che va ben al di là delle questioni locali di GcG, questa.
Se poi per caso ci fosse anche un'allusione all'idea che io avrei preso le parti di Davide in quanto "mio amico", ebbene, si sappia che non mi sono mai ritenuto personalmente "più o meno amico" di Davide Losito di quanto non mi ritenessi tale di Moreno Roncucci. E che sul piano dei rapporti personali io ho sempre considerato GcG come un unico "gruppo di amici", senza suddivisioni interne.
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Su questo singolo caso al momento non ho abbastanza elementi per avere una posizione ufficiale (ovviamente ne ho una ufficiosa mossa dai pregiudizi che ognuno porta con se ma non credo sia utile parlare sanza dati alla mano).
Sicuramente però mi sento di esprimere un concetto simile a quello espresso da Ariele/Aragos.
Moreno ha uno stile tagliente nella forma. Lo ha a volte anche nei contenuti. Almeno dal mio punto di vista. Questo rende problematico il suo lavoro di moderatore.
Un problema che però si pone è che la mole di lavoro che Moreno svolge come moderatore è piuttosto grande. Non so al momento se ci sia qualcuno in grado di sostituirlo dal punto di vista dell' attenzione e della quantità di tempo dedicata alla lettura e alla moderazione di GcG. Magari mi sbaglio ed è solo una mia percezione.
Certo, se non ho nulla contro il suo stile come utente (e ci mancherebbe altro) ho comunque delle riserve su lui come moderatore.
Non solo e non tanto per le sue azioni come moderatore (e non chiedetemi di ricordarne qualcuna in particolare che non mi andasse bene perchè ho memoria labile) ma proprio per come è Moreno come utente.
Difficle distinguere i due ruoli per una persona come Moreno.
Nel mondo la fuori organizzato nella forma di stato è forse più facile distinguere fra atteggiamento privato e pubblico di un tutore della legge. E comunque anche nel mondo non virtuale ad un tutore della legge si chiede un certo comportamento anche nel privato. Sicuramente nella sensibilità del sentire comune questa cosa la si chiede. Non so se sia in parte codificata anche nella legge. Sono ignorante su questo.
Per far capire che non sto parlando di atti gravi da parte di Moreno ma di comportamenti "normali" vi farò un esempio.
Non si dà il ruolo di repressore dei consumatori di cannabis ad un noto antiproibizionista.
Detto questo rimarco però il problema che non è che, mi sembra, ci sia gente al momento in grado di sostituire Moreno in quel ruolo sia per impegno che tempo dedicatop a GcG.
Inoltre voglio enunciare esplicitamente anche un'altra cosa: Non è che con questa moderazione io mi trovi chissà quanto male. Anzi. Se non fosse che mi trovo bene non verrei così spesso su GcG e non mi sentirei parte della community. Insomma la questione della moderazione la trovo un problema non così grande anche se neanche infinitesimo.
E non voglio trasformarlo in qualcosa di più di quel che è.
Solo meglio far notare un problema di dimensioni anche non rilevanti se ce n'è l'occasione piuttosto che restare zitti. Il problema magari non verrà risolto e neanche peggiorerà però intanto ne sarempo consapevoli.
Altra cosa importante è che, pur parlando molti di noi di Moreno, non vorrei assolutamente che questa cosa diventasse una sorta di processo a Moreno. Però se ci sono queste sensazioni e questi pensieri da parte di una parte della community è bene che la cosa venga fuorui e non fare finta di nulla.
Evitando accuratamente processi popolari.
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Tanto per fare sapere onestamente la mia...
Io non l'avrei bannato per questo,mai.
Anche se, volendo essere paradossalmente bacchettoni (pensate che l'ha ammesso lui stesso), se lo meriterebbe anche di essere bannato solo per aver detto quel "sei folle". Sarebbe stata molto più carina e sensata senza. L'ennesima riprova che tra i due contina ad esserci troppo disprezzo reciproco che inquina entrambi, irrimediabilmente.
E sempre paradossalmente, allora a questo punto non sarebbe esente da Ban neppure Moreno, per quello che ha scritto poco prima e che contiene dei bei processi alle intenzioni...
Ovviamente è un discorso paradossale, io non avrei mai bannato ne Davide ne Moreno.
Per il resto la penso esattamente come Rafu, ivi compreso il discorso per cui vi stimo, davvero.
Anzi, io credo proprio che non sarei capace di essere un buon moderatore (troppo assente, innanzi tutto).
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Io invece avrei bannato un sacco di gente -.-
Sarà per questo che non sono un moderatore...
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Ripeto: il ban (che è TEMPORANEO e non definitivo) fa riferimento ad una serie di comportamenti tenuti in due thread in particolare, non solo per quest'ultima uscita. Non era scritto chiaro e tondo nel mio post qui sopra? Amen, lo ripeto qui. "Moreno moderatore" non c'entra NULLA in questo thread né con questo ban temporaneo: è un'iniziativa mia, motivata come sopra. Rileggete i due thread in questione da capo e piedi e poi ne riparliamo, se necessario, in apposito thread.[color]
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Anche se, per qualche mistica ragione, non sono riuscito a rinominare il thread, questa discussione è in SLOW DOWN.
Cosa significa?
Cito dalla recente aggiunta al regolamento, di cui vi prego di prendere visione:
SLOW DOWN (lett. "rallentare")
Quando un moderatore chiama uno slow down su un thread significa che ogni utente, in un giorno solare (dalle 00:01 del mattino alle 24:00 della notte), può postare UNA SOLA volta in quello specifico thread. Lo scopo è impedire risposte di getto, stimolare una riflessione più attenta e magari qualche parola gentile di più.
Nella pratica, il moderatore aggiunge [SLOW DOWN] al titolo del thread e eventualmente fa un post con la Voce del Moderatore (sempre all'interno dello stesso thread) per avvertire tutti che si deve rallentare. Successivamente, un Moderatore può permettere che il thread "acceleri" (avvertendo nel thread con un post con la Voce del Moderatore e levando [SLOW DOWN] dal titolo).
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io (col senno di poi) come ho già detto in whisper (ohhhhh i whisper.......) avrei bloccato prima e sul nascere la polemica e impedito a khana di non risposndere a Spiegel, ma fare l'offeso.
Il ban mi sembra poco utile soprattutto quando è fatto dopo una discussione che degenera troppo e tra un utente e un moderatore perché come si è visto non ci sono poi analisi che non vedano gli interessi di parte prevalicare sull'oggettività della questione
inoltre siamo troppo abituati a fottercene delle regole (vedi discussione sui whisper) che non siamo capaci di capire quando il regolamento debba essere applicato
e anche qui fan mail a triex e silenzio stampa per 24 ore :P
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I motivi del ban mi sembrano un po' troppo labili e sembrano andare a pescare indirettamente in cose che ha detto e fatto in altri forum. Saranno pure solo 5 giorni, ma mi domando se questa non sia più che altro una dimostrazione di forza.
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io non bannerei nessuno, come su the forge. la maggior parte delle volte avere poi nero su bianco una discussione in cui ci si è resi ridicoli per giorni è una punizione sufficente. ma, stando le regole sui ban, il ban di khana è praticamene inevitabile. :(
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I motivi del ban mi sembrano un po' troppo labili e sembrano andare a pescare indirettamente in cose che ha detto e fatto in altri forum. Saranno pure solo 5 giorni, ma mi domando se questa non sia più che altro una dimostrazione di forza.
No, era su questo forum
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sono passate solo 22 ore dal mio ultimo post ma poi non mi collego più e quindi volevo dire il pensierino della notte
Gentechegioca è la prima comunità dove assisto ad una tale disponibilità dei moderatori di rendere partecipi tutti delle proprie decisioni in pubblico di accettare le discussioni e le critiche e di non chiudersi a ricco con la frase le decisioni sono incontestabili
io conosco pochi forum e quindi la mia esperienza è limitata ma mi piace questo clima, che magari mi fa venire la bile a momenti, ma mi permette di dire quello che voglio (nel rispetto dei toni) se non sono d'accordo quando voglio
ed è bello vedere che ci sono tante opinioni quante sono le persone che popolano il forum come è giusto che sia :)
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Il problema è un chiarissimo conflitto tra Moreno e Khana e tra l'altro scoppiato a cavallo di un post su gdritalia e che affonda le radici in vecchi scazzi.
Non c'è veramente una ragione valida nei due topic linkati che giustifichi questo ban.
Questo non è un Ban è un sopruso.
Mi spiace ragazzi ma sono sbigottito.
Veramente sarebbe meglio tornarcene tutti sullo usenet.
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Gabriele, magari il ban sarà stato inopportuno ma non credo sia stato fatto come atto di forza. Visto che l'ha fatto Korin. Semplicemente, anche fosse stato uno sbaglio, succede di sbagliare a tutti.
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Giusto un anno fa sono intervenuto in una discussione facendo notare a Moreno che aveva alzato i toni con più di un utente in meno di una settimana, all'epoca erano Andrea Castellani e Ivano; poco tempo prima era toccato ad Ariele.
Nell'anno in cui sono stato assente mi sono stati passati thread in cui altri si lamentavano dei modi di Moreno. Sistematicamente l'interlocutore di turno diventava un avversario da sommergere di paternalismo e fango.
Al tempo di quel mio ultimo intervento vi fu una levata di scudi di numerosi yes-man che mi fecero capire di non essere allineato con lo spirito della comunità.
Un post di Michele Gelli in cui ha dettato unilateralmente la linea editoriale di quella che dovrebbe essere una comunità amministrata da più persone, ha completato il quadro.
L'impressione è che oggi Gente che Gioca sia meno monolitica, non so cosa sia cambiato, probabilmente è stata semplicemente tirata la corda un poco troppo spesso.
Vedo alcuni avere perplessità sull'uso dello status di moderatore come strumento di forza per concludere le bagarre dello stesso, questo doppio ruolo è pura schizofrenia. Una persona resta tale indipendentemente dai ruoli. Al più i ruoli possono confliggere tra loro.
Vedo altri che si lamentano di essere trattati come pezze da piede. Ron Edwards è simpatico quando lo fa, sarà la lingua ma Moreno, anche se autografa i giochi di Ron non ha il suo carisma... ne è lui.
E in tutto questo non ho citato il costante scornamento con Davide e neppure il suo ban.
E' parte del problema ma non lo esaurisce.
Spero che le varie voci di Gente che Gioca possano essere considerate una ricchezza e non si cerchi di ridurle a un ego inveendo contro chi non partecipa al coro.
Per quanto mi riguarda si è chiuso un cerchio.
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Scrivo qui perché parlerò solo di una cosa specifica che si è verificata in questo thread, anche se poi la diatriba (nel merito della quale non entro) si è sviluppata soprattutto nel thread parallelo (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3699) aperto da Iacopo.
Sono rimasto per qualche giorno a guardare l'evolversi della discussione (a proposito: lo SLOW DOWN è un'ottima invenzione, i thread sono molto più leggibili) senza intervenire per due motivi, principalmente:
- sono una persona pacifica. Gli scontri non mi intrigano.
- Mi sembra (capt. obvious) che gli attacchi (e/o atteggiamenti passivo-aggrassivi) provengano, in qualità e modi differenti, da entrambe le parti e da molto tempo, e che non sia continuando a creare rumore intorno alla situazione che si potrà risolverla.
Perché scrivo, allora?
Perché subito da quando ho visto questo thread ho avuto una vaga sensazione di spiacevolezza che non riuscivo bene a definire. Quando l'ho aperto c'erano solo i primi tre post; nell'ordine: sfogo di Moreno, risposta secca di Davide, ban di Davide ad opera di Mattia.
Poi fra qui e di là si sono accumulati molti altri interventi, ma era in questi primi tre il fastidio, che credo finalmente di aver individuato.
Il problema principale di questo thread sta nelle modalità del ban di Davide.
Non entro nel merito, ripeto, ma rimango alla forma. E la forma dà fortemente l'impressione di aver utilizzato il ban come una gogna da parte di qualcuno schierato dalla parte di uno dei due litiganti.
Chiariamoci subito, Mattia: non ti sto accusando di questo. Sto dicendo che, per qualcuno che non abbia seguito lo sviluppo dei thread su TrollBabe e che non conosca le modalità soft di moderare tipiche di questo forum, il ban sembra assolutamente ingiustificato e la risposta di Davide (post #2) solo un pretesto per "punirlo" di qualche cosa.
Questa impressione è dovuta al fatto che il messaggio contenente il ban è immediato, lapidario, non lascia possibilità di replica. E che, a 30 minuti dall'apertura del post, era già stato scritto. Sembra che il moderatore fosse pronto ad attendere Davide all'angolo e, alla prima scusa, avesse la sanzione già in canna.
Non so se ci siano stati whisper da Mattia a Davide prima del messaggio, o altri contatti di qualche tipo; del resto, un utente normale non può leggere gli whisper di altri. Ma, se fossi stato moderatore, io avrei scritto un messaggio pubblico diverso, in cui avvisassi Davide del fatto che avesse contravvenuto a determinati punti del regolamento, invitandolo a rispondere senza frecciatine, tecniche ninja e rispettando quindi le regole.
Un primo avviso.
Se poi Davide avesse insistito, allora il ban sarebbe sembrato, credo, giusto a chiunque. Ma così, senza avviso né possibilità di appello, appare del tutto gratuito. Mettere i link ad altre discussioni (e non ai singoli messaggi in cui abbia contravvenuto al regolamento) sembra un modo per dare forza ad un ban eseguito con poca chiarezza.
Il fatto, infine, che Davide possa aver contravvenuto negli altri thread e non essere stato ripreso, non giustifica una sanzione unica cumulativa senza cartellino giallo di mezzo; è stato un errore dei moderatori non riprendere i singoli casi volta per volta.
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Ribadisco che non sono voluto entrare nel merito. Non ho seguito le discussioni sui thread di TrollBabe, quindi non so se il ban sia stato giustificato o meno; tantomeno mi interessa provare a districarmi tra i fili dello scorno personale fra Davide e Moreno.
Mattia, non è un'accusa a te come persona né a te come moderatore; è solo un appunto che tenevo a fare.
[modificato per correggere alcune sviste]
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Si potrebbe fare, d'ora in poi, come in altri forum...prima si assegna un warning, se si erra nuovamente scatta il Ban...comunque ripeto ancora la mia, sono coseche andrebbero risolte esternamente a GcG, e cioè con un faccia a faccia, Gente che si Confronta sarebbe meglio^^
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[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]Questa impressione è dovuta al fatto che il messaggio contenente il ban è immediato, lapidario, non lascia possibilità di replica. E che, a 30 minuti dall'apertura del post, era già stato scritto. Sembra che il moderatore fosse pronto ad attendere Davide all'angolo e, alla prima scusa, avesse la sanzione già in canna.
Rispondo brevemente: sì, in quel momento Moreno e Davide erano "sorvegliati speciali" per i loro screzi in corso nei due thread citati. Sapevo che uno dei due avrebbe passato il segno e l'avrebbe sparata grossa. La sanzione era "in canna", nel mio cervello, ma nel mirino erano in due, o forse più. Comunque, 5 giorni di stop non sono neanche lontanamente paragonabili ad un Ban vero e proprio: non è una "macchia" su un'ipotetica fedina penale. E' solo un cartellino rosso per un giocatore in campo che ha fatto una scorrettezza, che da mercoledì torna "in partita" senza ulteriori guai né pregiudizi. Non è in discussione la validità di NESSUNO come persona. Davide stesso ha detto di essere in un periodo "pesante" di lavoro (vedi QUI (http://www.goblins.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=471687#471687)), gli sono scappati i cavalli, gli succede, amen. Tutto il resto è "montare un caso" su una sanzione tutto sommato minore.
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[cite]Autore: Jah Messenger[/cite][p]Si potrebbe fare, d'ora in poi, come in altri forum...prima si assegna un warning, se si erra nuovamente scatta il Ban...comunque ripeto ancora la mia, sono coseche andrebbero risolte esternamente a GcG, e cioè con un faccia a faccia, Gente che si Confronta sarebbe meglio^^[/p]
Mi ripeto e perdonatemi, ma mi sembra una buona idea e non l'ho vista presente: che ne pensate di aggiungere l'idea dei warning al regolamento? Sarebbe un modo per dire, stai oltrepassando i limiti, sei "ufficialmente" invitato a pacare i toni, sicuramente uno è più portato a calmarsi^^
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Filippo, il thread è in slow down, e sei pregato di rispettarne il limite. Il fatto che, più o meno, ripeti lo stesso concetto di prima non cambia la natura slow down del thread.
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Ragazzi, secondo me stare a litigarcene sui massimi sistemi e sulla moderazione se sono due utenti a scornarsi è abbastanza inutile. Se la devono vedere fra di loro, punto e basta. Altrimenti si creano di nuovo fazioni o pseudo-tali che inquinano il forum o che quantomeno non aiutano nulla e nessuno.
Quindi, per me, l'unica cosa sensata da fare è lasciar stare questi thread, tornare a concentrarsi su noi e sui giochi e al massimo spingere Moreno e Davide a vedersela fra di loro se non per risolvere i loro dibattiti almeno per trovare un modo per ignorarsi civilmente. Se invece continuiamo su questa strada, non facciamo altro che spalleggiare questo e quello e alla lunga lo spirito di comunità nel forum va a puttane.
-MikeT
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hai ragione MikeT, mi pare che pgnuno abbia detto la sua e ognuno abbia spero imparato da questa storia come far funzionare meglio la comunità di gcg. secondo me adesso bisognerebbe concentrarsi sul futuro e sul manterene comportamenti adeguati da parte di tutti per evitare situazioni di questo tipo in futuro
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Un post di Michele Gelli in cui ha dettato unilateralmente la linea editoriale di quella che dovrebbe essere una comunità amministrata da più persone, ha completato il quadro.
E che post sarebbe?
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[cite]Autore: MikeT[/cite][p]Ragazzi, secondo me stare a litigarcene sui massimi sistemi e sulla moderazione se sono[span style=text-decoration: underline;]due utenti[/span]a scornarsi è abbastanza inutile. Se la devono vedere fra di loro, punto e basta. Altrimenti si creano di nuovo fazioni o pseudo-tali che inquinano il forum o che quantomeno non aiutano nulla e nessuno.
Quindi, per me, l'unica cosa sensata da fare è lasciar stare questi thread, tornare a concentrarsi su noi e sui giochi e al massimo spingere Moreno e Davide a vedersela fra di loro se non per risolvere i loro dibattiti almeno per trovare un modo per ignorarsi civilmente. Se invece continuiamo su questa strada, non facciamo altro che spalleggiare questo e quello e alla lunga lo spirito di comunità nel forum va a puttane.[/p][p]-MikeT[/p]
Sono completamente d'accordo. Entrambi i thread attualmente in SLOW DOWN si sono configurati fin dall'inizio come una presa di posizione a favore dell'uno o dell'altro, il che mi inquieta non poco. Quali correnti sotterranee hanno spinto a ciò? Qualunque sia la risposta, leviamocela dalle scatole, altrimenti qui finisce male.