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Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Ivano P. - 2010-12-01 11:52:42

Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-01 11:52:42
Perché non si cambia forum/non si fanno nuove sezioni?
Per quanto posso capire la motivazione logistica della prima metà della domanda, resta il fatto che la piattaforma attuale è inadeguata.
Siamo strapieni di informatici mi pare quindi a livello tecnico non dovrebbe essere così un dramma.

E' un discorso già decollato in altri topic, ma evito di riesumarli visto che mancava una risposta chiara ed erano piuttosto fumosi.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-01 12:10:34
rispondo da qui
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3643&page=1#Comment_102556 rispondo da qui

Citazione
Ma ci sono dei problemi più o meno grandi:

    * Conservare gli utenti (nello specifico conservare le password è un problema)
    * Convertire i link (o i post di moreno diventano inutili)
    * I whisper diventerebbero pubblici


Azzeri tutto e salvi le discussioni interessanti in pdf da trattare in tutto e per tutto come articoli.
Capisco "preservare la memoria storica, ma più si aspetta, peggio è.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Emanuele Borio - 2010-12-01 12:19:19
Se perdiamo lo sticky con i chiarimenti e le errata Moreno si spara nelle palle con un fucile blaster a ripetizione pesante, e devo dire la verità, anche io. ò_ò

E' roba da lavorarci per mesi di fila :O
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-01 12:27:12
Niente che un motore di ricerca interno serio non possa risolvere.
Mesi? ok, con calma calmina si fa.
Si fa un portalino, ci si infilano i PDF e poi si cambia forum.
Anche in itinere sarebbe utile credo ^^
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-01 12:54:55
Ok Grifone, lo fai tu?
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Moreno Roncucci - 2010-12-01 15:55:35
Il post di triex citato da Grifone è da leggersi come "non è una cosa che si fa in breve tempo, c'è un sacco di lavoro, abbiate pazienza", non come un "non si può fare"...
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-01 16:47:03
E il mio post era altamente sarcastico
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-01 18:16:42
Citazione
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Moreno si spara nelle palle con un fucile blaster a ripetizione pesante


...Grande ed Eccellente, +2 contro Amministratori.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-01 22:52:10
Citazione
Ok Grifone, lo fai tu?


Te lo farei in forumup, ma non avrebbe le sottosezioni, eviterei :-p

Temo che mi hai frainteso, chiedevo senza retorica.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: lapo - 2010-12-01 23:17:34
Citazione
[cite]Autore: triex[/cite]nello specifico conservare le password è un problema

A meno che Y.T. ci metta lo zampino. ;-)
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-02 01:24:33
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]
Citazione
[cite]Autore: triex[/cite][p]nello specifico conservare le password è un problema[/p]
[p]A meno che Y.T. ci metta lo zampino. ;-)[/p]


Y.T.?
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Inserito da: Claudio Salvalaggio - 2010-12-02 08:05:55
yours truly ?
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Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-02 10:35:17
Ho inteso cosa intendevi Lapo. Credo che possiamo ufficialmente annunciare che nessuno si occuperà più di quel problema. Alla facciaccia vostra. Così imparate
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ariele Agostini - 2010-12-02 14:55:10
un abbraccio a claudio, sperando che YT lo intendesse anche lui maiuscolo, sedicenne e ribelle. Ah, e femmina.
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Inserito da: lapo - 2010-12-02 22:41:47
Mi spiace Ariele, ma per quanto mi dispiaccia non mi riferivo a quella YT (http://dictionary.reference.com/browse/yours+truly). ;-)
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-13 23:37:52
Visto che a quanto pare il forum verrà effettivamente cambiato torno a proporre questo

Citazione
salvi le discussioni interessanti in pdf da trattare in tutto e per tutto come articoli.


A partire da quelli che il buon Moreno ha evidenziato qui

http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1646&page=1#Item_0

Che ne dite? Come diceva Triex, dopo un eventuale cambio di forum il topic di Moreno si ritrova coi link sfasati.
Io ovviamente mi offro volontario per contribuire all' operazione
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ezio - 2010-12-13 23:40:21
Io direi di aspettare e portare pazienza.
Si rischia di proporre sul nulla, magari discutendo su problematiche che sono già state risolte ;-)

Un uccellino mi disse che è proprio questo il caso...
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Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-14 00:14:04
Secondo me convertire in pdf è una fatica inutile e controproducente.

Il pdf è un formato scomodissimo, non capisco perché dovrebbe essere preferibile a ciò che abbiamo adesso.
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Inserito da: lapo - 2010-12-14 08:17:18
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]dopo un eventuale cambio di forum il topic di Moreno si ritrova coi link sfasati.

No, non necessariamente: almeno il threadID si mantiene, ed è solo quesione di qualche espressione regolare correggere i link nei post passati e/o rendere i vecchi link dei redirect-automatici ai nuovi link (la prima soluzione è più carina sullo storico, la seconda permette che restino validi anche i link da siti esterni; vedremo un po' cosa fare, idealmente si possono fare anche entrambe).
Non ho invece verificato quanto sarebbe fattibile linkare non solo al thread giusto ma anche al post giusto, ma questo credo comunque sarebbe un problema tutto sommato minore (e forse, a sua volta fattibilissimo, ma non l'ho ancor averificato).
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Gabriele Pellegrini - 2010-12-14 10:34:20
A mio modo di vedere non è un problema tecnologico ma di organizzazione.
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Inserito da: Ivano P. - 2010-12-15 21:05:29
In effetti, penso che sarebbe più carino poter scaricare un libretto stile "I Discorsi sul Big Model" che avere il tutto sparpagliato in forum.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-16 01:37:29
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite][p]In effetti, penso che sarebbe più carino poter scaricare un libretto stile "I Discorsi sul Big Model" che avere il tutto sparpagliato in forum.[/p]


Questo è un altro discorso. Parli di roba come Riflessioni Appassionate.
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Inserito da: Kagura - 2010-12-16 13:39:47
Avrebbe la sua mostruosa utilità, ma sicuramente sarebbe impegnativo da preparare (anche solo rileggere tutta assieme quella mole di materiale per selezionarla... BRRRR!)
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-16 20:55:22
Citazione
Questo è un altro discorso. Parli di roba come Riflessioni Appassionate.


Per quello parlavo di PDF

Citazione
Avrebbe la sua mostruosa utilità, ma sicuramente sarebbe impegnativo da preparare (anche solo rileggere tutta assieme quella mole di materiale per selezionarla... BRRRR!)


Buh basta dividersi il lavoro in realtà, non parlavo di rielaborare al 100%
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: lapo - 2010-12-17 00:30:01
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]Buh basta dividersi il lavoro in realtà

Ho anche un un tremito come Triex… per mantenerci con i piedi per terra, come idea di base, chiederei ai CanGelli quanto tempi gli è ‘costato’ impaginare Riflessioni Appassionate e quando a Castellani per Larp Graffiti… e in seguito moltiplicherei per cinque, visto che quei due libri (per quanto complessi e ben fatti) sono raccolte di articoli (idealmente) completi e pronti da incollare (lo so, la realtà si discosta sempre, ma è un altro discorso) mentre quello che tu proponi sarebbe la creazione quasi da zero di un testo tutto nuovo… :P
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Inserito da: Ivano P. - 2010-12-17 01:17:23
:-p no

La mia idea è avere le discussioni storiche/significative del forum pronte da scaricare.
Invece di dare una serie di link a tizio gli dici "scarica, sono tutte le discussioni significative su Annalise fatte nel vecchio forum".
Magari si elimina il rumore come OT palesi e battute e via.

Poi se qualcuno vuole convertire in altra forma, si può fare, io parto meno ambizioso.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-17 01:27:48
@Grifone: potresti cominciare dando l'esempio. Prendi una "discussione storica" su uno dei tuoi giochi preferiti e mettila nella forma in cui la vorresti. Se rinunciamo all'idea che occorra unirle tutte in un file unico, e invece di ciascuna si fa un file e se ne dà un indice per esempio sullo wiki (o le si trasforma direttamente in pagine dello wiki, o altro...), allora il progetto diventa estremamente realistico, secondo me, perché può essere realizzato col contributo incrementale di molti, nel tempo, mentre è già fruibile.
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Inserito da: Ivano P. - 2010-12-17 18:34:57
Espongo meglio la mia idea:
Si prendono le varie discussioni divise per tema, si fa un copia-incolla e si mettono una dietro l' altra in ordine cronologico, datandole e magari introducendole.
Così se ne facilita anche la diffusione e la memoria storica, finché i file sono in forum esistono in due esemplari (backup e on line).

Sul dare l'esempio non c'è problema, ma volevo sentire il resto della comunity per fare una cosa carina.
Tipo, ho sempre pensato che un portalino di riferimento per articoli e articoletti ci starebbe, se il nuovo GcG ha un portale si potrebbero mettere i "librettini" ok, ma se non ci sarà, dove si mettono? Mica posso decidere io.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-17 20:13:58
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]Mica posso decidere io.

In realtà sì. Se fai una cosa e quella cosa piace, gli altri ti seguiranno. Internet funziona così.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-18 14:55:36
Citazione
Tipo, ho sempre pensato che un portalino di riferimento per articoli e articoletti ci starebbe

Mi chiedo quanto sarebbe utilizzato e quale sia l'utilità di averlo collegato a GCG

Per esempio c'è gdrplayers che svolge questa funzione, ma a fronte di un numero di utenti cospicuo son davvero pochi quelli che mettono contenuti. A me non dispiacerebbe usare quel sito come repository per gli articoli.

Mi spiacerebbe reinventare la ruota.

PS. Per chi si chiede come mai sembro acido in questi giorni darò la seguente risposta: non ho il dono della sintesi, quindi quando sono costretto a scrivere in fretta e poco (perché lavoro) devo tagliare su qualcosa e istintivamente taglio su educazione e cortesia. Ci sto lavorando u.u. Sappiate che vi amo, comunque u.u
Bastardi.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-18 19:46:37
Citazione
Per esempio c'è gdrplayers che svolge questa funzione, ma a fronte di un numero di utenti cospicuo son davvero pochi quelli che mettono contenuti. A me non dispiacerebbe usare quel sito come repository per gli articoli.


Anche a me andrebbe bene ^^

Citazione
In realtà sì. Se fai una cosa e quella cosa piace, gli altri ti seguiranno. Internet funziona così.


Si ma non ho la proprietà intellettuale dei post che andrei a rimaneggiare, quindi sento un minimo la community prima.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-12-19 01:07:30
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]Si ma non ho la proprietà intellettuale dei post che andrei a rimaneggiare, quindi sento un minimo la community prima.

Premesso che non so bene come funzioni, all'atto pratico immagino che si possano citare stralci di post e rielaborare i concetti.

Se serve, i miei post sono a disposizione, a condizione che siano citati in modo, come dire, "corretto" (insomma: non far sembrare che io dica B se dico A), ma sono sicuro che era superfluo dirlo... Chi ha questa intenzione lo fa strafregandosene della "proprietà intellettuale", e chi non ce l'ha è il tipo di persona a cui affiderei i miei post... Bel cortocircuito, eh? O__o;
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-20 01:21:31
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]
Citazione
[p]In realtà sì. Se fai una cosa e quella cosa piace, gli altri ti seguiranno. Internet funziona così.[/p]
[p]Si ma non ho la proprietà intellettuale dei post che andrei a rimaneggiare, quindi sento un minimo la community prima.[/p][span class=CommentSignature][/span]

Se parliamo di "proprietà intellettuale", allora non si tratta di "sentire un minimo la community": dovresti contattare un per uno gli autori di quei post e chiedere la loro autorizzazione. Poi naturalmente c'è la realtà che, psicologicamente, chi ha postato su un forum è come se avesse strillato in piazza... per cui è molto difficile, non solo che qualcuno ti neghi l'autorizzazione, ma anche che qualcuno di cui hai usato il post se la prenda.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-20 18:04:05
Citazione
[cite]Autore: Rafu[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Grifone[/cite]
Citazione
[p]In realtà sì. Se fai una cosa e quella cosa piace, gli altri ti seguiranno. Internet funziona così.[/p]
[p]Si ma non ho la proprietà intellettuale dei post che andrei a rimaneggiare, quindi sento un minimo la community prima.[/p][p][/p]
[p]Se parliamo di "proprietà intellettuale", allora non si tratta di "sentire un minimo la community": dovresti contattare un per uno gli autori di quei post e chiedere la loro autorizzazione. Poi naturalmente c'è la realtà che, psicologicamente, chi ha postato su un forum è come se avesse strillato in piazza... per cui è molto difficile, non solo che qualcuno ti neghi l'autorizzazione, ma anche che qualcuno di cui hai usato il post se la prenda.[/p]


Mi è appena venuto il mente che il forum potrebbe essere rilasciato sotto creative commons
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-12-20 18:17:59
Citazione
[cite]Autore: triex[/cite]Mi è appena venuto il mente che il forum potrebbe essere rilasciato sotto creative commons


Mhhh... Non credo sia legalmente possibile, non "a posteriori" senza l'assenso di ogni iscritto.

PURTROPPO. ;_;
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-20 19:16:45
No, "a posteriori" no. Mentre invece, è chiaramente possibile — se interessa farlo — mettere il rilascio sotto una precisa licenza del testo di tutti i post come parte del regolamento a partire da ora. A quel punto, chiunque scriva sul forum accetta implicitamente la clausola. Che non si possa fare retroattivamente, invece, è abbastanza ovvio (l'unica maniera legale di farlo retroattivamente sarebbe ottenere il consenso scritto di ogni singola persona che abbia mai scritto su questo forum).

Ah, sì, come dicono gli americani: I AM NOT A LAWYER! Mi sono informato un po' su questi argomenti perché mi interessano, ma mi potrei anche sbagliare.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-20 19:17:43
Magari avrebbe più senso farlo a partire dal prossimo forum?
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Ivano P. - 2010-12-20 19:32:16
Io farei partire pure da ora ^^
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-12-20 19:37:10
No, perché prima bisogna vedere se qualcuno ha delle ragioni per non essere d'accordo e perché in quel modo sarebbe più semplice capire cosa è rilasciato e cosa no.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Moreno Roncucci - 2010-12-20 20:35:00
Mi pare sinceramente un caso di "troppo lavoro inutile".

Un post in un forum ha senso nel forum. In mezzo alla discussione in cui è nato. Spesso è incomprensibile se preso a se stante, o è fuorviante. il tono e la brevità sono tipici dei forum, non di un articolo da pubblicare.

E non stiamo parlando di opere letterarie.

insomma, stare a richiedere permessi dagli utenti, firme varie, assensi impliciti (tutte cose che mi piacciono molto poco) per ottenere alla fine dei brutti articoli.

Le idee, non hanno bisogno di Creative Commons. E' molto più utile un articolo NUOVO riassuntivo di un thread lungo, che non il ricopiare quei post tali e quali o fare dei taglia e cuci
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Rafu - 2010-12-20 20:45:51
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Un post in un forum ha senso nel forum. In mezzo alla discussione in cui è nato.

Oh, questa volta siamo proprio d'accordo!  ^__^

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]E non stiamo parlando di opere letterarie.[/p][p]insomma, stare a richiedere permessi dagli utenti, firme varie, assensi impliciti (tutte cose che mi piacciono molto poco) per ottenere alla fine dei brutti articoli.[/p]

Le due cose però sono separate. Volendo (e non sto insistendo che vada fatto, solo spiegando che cosa significa), inserire nel regolamento del forum una licenza sotto cui sono automaticamente rilasciati i testi significa autorizzare a priori la loro riproduzione in citazioni anche integrali o molto lunghe e la loro modifica in altri contesti.

Nonostante sia vero che le idee
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non hanno bisogno di Creative Commons

nel senso che il copyright protegge e vincola l'espressione (il testo) e non il contenuto (il concetto, l'idea), è anche vero che la "concessione anticipata d'uso" che un detentore di copyright esprime con l'uso di una licenza alleggerisce il carico di doveri di chi volesse, in un secondo tempo, riutilizzare la sua "espressione" o parte di essa per un qualunque altro scopo, e come tale rappresenta un piccolo contributo utile alla collettività.
Titolo: Domanda sul forum
Inserito da: Patrick - 2010-12-20 20:59:24
metterlo tra i termini per l'iscrizione? Non ricordo se ci sia anche quì, ma quello che intendo è quel link che solitamente dice qualcosa tipo "ho letto le condizioni e ho più di 13 anni"... In questo modo chiunque si iscriva (e posti) accetta che ciò che scriva finisce sotto CC.

Sempre che sia possibile, eh ^^


edit: mi riferivo al post di triex e quelli precedenti, ho cross-postato con gli ultimi due ^^'