Gentechegioca
Archivio => General => Topic aperto da: Mauro - 2010-05-29 10:25:56
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Almeno, sembrerebbe essere cosí nell'esercito israeliano (http://www.fantasymagazine.it/notizie/12526/ti-piacciono-i-giochi-di-ruolo-sarai-discriminato/).
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L'articolo (di alcuni anni fa) da cui traiamo l'informazione ha causato un certo trambusto ai suoi tempi e commenti anche recenti, ma è molto vecchio e manca di fonti precise
Così dice il sito, e a questo punto mi chiedo perché l'abbiano pubblicato.
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Perché fa scandalo, no?
Comunque l'esercito ha ragione. Non vorremo mica degli assatanati che pensano di massacrare goblin sulla striscia di gaza?
EDIT: Ho postato il commento anche sul loro sito/forum
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1 Toglietemi tutto.. ma non i giochi di ruolo. senza quelli la mia playstation non vale nulla.. finalmente ho un motivo per amare l'Italia! =)
questo ha capito male :P
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[cite]Autore: Fra[/cite][p]1 Toglietemi tutto.. ma non i giochi di ruolo. senza quelli la mia playstation non vale nulla.. finalmente ho un motivo per amare l'Italia! =)[/p]
[p]questo ha capito male :P[/p]
Alcuni nuovi indie di nuova generazione utilizzano una playstation come sistema di risoluzione.
Il mio gioco sulla guida galattica per autostoppisti invece usa un nintendo ds
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[cite]Autore: Fra[/cite][p]1 Toglietemi tutto.. ma non i giochi di ruolo. senza quelli la mia playstation non vale nulla.. finalmente ho un motivo per amare l'Italia! =)[/p]
[p]questo ha capito male :P[/p]
nel senso, che non ha proprio capito come funziona la vita.
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L'articolo in questione, a quanto ne so, è di parecchi anni fa e parlava di live, non di GdR al tavolo.
Non so quanto ci sia di vero e quanto di inventato, quello che so è che c'è una forte sovrapposizione tra l'esercito israeliano e la scena live locale (che, tra parentesi, è una delle scene più sperimentali e interessanti), e che diversi giocatori sono ufficiali superiori. Mi sembra strano che siano arrivati al loro grado dovendo superare discriminazioni, comunque se volete posso chiedere.
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[cite]Autore: Andrea Castellani[/cite]Mi sembra strano che siano arrivati al loro grado dovendo superare discriminazioni, comunque se volete posso chiedere
Volentieri; nell'aprire la discussione ero anche in cerca di ulteriori informazioni.
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[rant]
L'articolo in questione è un articolo di FantasyMagazine e si vede: "Abbiamo letto da qualche parte che succede questa cosa, ma l'abbiamo letto tanto tempo fa e sappiamo che forse questa cosa l'ha detta qualcuno a qualcun altro, ma non sappiamo chi sia, ma forse no."
[/rant]
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[cite]Autore: Klaus[/cite][p][rant][/p][p]L'articolo in questione è un articolo di FantasyMagazine e si vede: "Abbiamo letto da qualche parte che succede questa cosa, ma l'abbiamo letto tanto tempo fa e sappiamo che forse questa cosa l'ha detta qualcuno a qualcun altro, ma non sappiamo chi sia, ma forse no."[/p][p][/rant][/p]
Concordo pienamente su questo punto... Ma che razza di notizia è? o_o
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[cite]Autore: Andrea Castellani[/cite]L'articolo in questione, a quanto ne so, è di parecchi anni fa e parlava di live, non di GdR al tavolo.
Allora comincio a capirli. Da quello che mi raccontano della "delegazione israeliana" al Knutepunt non gli metterei un mitra in mano... ;-)
(ricordo per esempio racconti sul fatto che usino armi cosiddette "boffer"... con l'anima in ferro e/o cemento!)
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[cite]Autore: Klaus[/cite][p][rant][/p][p]L'articolo in questione è un articolo di FantasyMagazine
Io intendevo l'intervista al generale israeliano di cui parla l'articolo su Fantasy Magazine.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Da quello che mi raccontano della "delegazione israeliana" al Knutepunt non gli metterei un mitra in mano... ;-)
(ricordo per esempio racconti sul fatto che usino armi cosiddette "boffer"... con l'anima in ferro e/o cemento!)
Tu non glielo metteresti (e probabilmente nemmeno io), ma molti lo usano quotidianamente perché sono soldati professionisti e tutti gli altri, donne comprese, si sono fatti i canonici tre anni di leva. Non sta a noi giudicare la società israeliana, è una situazione inimmaginabile per chiunque di noi ed è del tutto normale che a noi appaia folle quello che a loro appare normale.
Non avevo mai sentito dei boffer con l'anima in ferro o cemento (va detto che in Danimarca gli israeliani avevano fatto incetta degli ultrasicuri boffer danesi). So però che la scena israeliana in realtà è divisa in due scene che non hanno praticamente contatti tra di loro, cioè quella degli ebrei di origine russa (che usano armi di legno, com'è normale nei live dell'area ex sovietica) e di tutti gli altri (che usano boffer come in Europa occidentale).
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[cite]Autore: Andrea Castellani[/cite][cite]Autore: Klaus[/cite][p][rant][/p][p]L'articolo in questione è un articolo di FantasyMagazine[/p]
[p]Io intendevo l'intervista al generale israeliano di cui parla l'articolo su Fantasy Magazine.[/p]
Quale generale? Non è menzionato nessun nome o grado. Non si sa neppure se esista veramente un testimone. Un perfetto esempio di come non si fa informazione.
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[cite]Autore: Klaus[/cite][cite]Autore: Andrea Castellani[/cite][cite]Autore: Klaus[/cite][p][rant][/p][p]L'articolo in questione è un articolo di FantasyMagazine[/p]
[p]Io intendevo l'intervista al generale israeliano di cui parla l'articolo su Fantasy Magazine.[/p]
[p]Quale generale? Non è menzionato nessun nome o grado. Non si sa neppure se esista veramente un testimone. Un perfetto esempio di comenonsi fa informazione.[/p]
Ovviamente concordo che l'articolo di Fantasy Magazine sia spazzatura, ma io avevo già sentito parlare dell'articolo originale in ebraico, e se non sbaglio conteneva un'intervista a un generale (veri o inventati che siano, lui e l'intervista) ed era apparso un sacco di tempo fa su qualche giornale israeliano. Comunque ho chiesto agli israeliani di raccontarmi tutta la storia nei dettagli, appena mi rispondono vi faccio sapere. ^_^
Aggiornamento: googlando un po' ho scoperto che l'articolo originale è apparso sul giornale online Walla! (http://www.walla.co.il) più di cinque anni fa, e che in esso viene citata (non intervistata) una "fonte autorevole" nell'esercito, senza darne né nome né grado, nonché alcuni larpers soldati.
L'articolo originale (che sto ancora cercando) parla unicamente di live (ricordavo bene); la confusione tra live e GdR deriva dal fatto che il termine ebraico per i live di qualunque genere e ambientazione è "RD&D" (dove R sta per "real"), quindi quando la notizia è passata sui media anglofoni hanno parlato di D&D, che invece non c'entrava nulla.
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(ricordo per esempio racconti sul fatto che usino armi cosiddette "boffer"... con l'anima in ferro e/o cemento!)
Un arma con anima in cemento si romperebbe subito.
In ferro sarebbe assurdo imbottire, il colpo ignorerebbe completamente l' imbottitura, forse si tratta di una struttura in fil di ferro e plastica o un tubo di alluminio (tipo le canne di bambù finte, decorative).
Sono curioso di avere più info sulle caratteristiche dei live israeliani.
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Secondo me usano uranio impoverito.
E bambini.
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[cite]Autore: Grifone[/cite][p]Sono curioso di avere più info sulle caratteristiche dei live israeliani.[/p]
Qualche tempo fa era comparso un bell'articolo su LarpZeit, purtroppo in tedesco... Se qualcuno di voi lo capisce, credo di averlo ancora da qualche parte e lo potrei scannerizzare.
Modifica: come non detto, è sul numero 19 (http://www.larpzeit.de/LZ19.html), che non ho...
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[cite]Autore: triex[/cite][p]Secondo me usano uranio impoverito.[/p][p]E bambini.[/p]
Sui bambini ci hai preso: http://www.youtube.com/watch?v=4ExdISfYYKE ^_^
Modifica: vabbè, già che ci sono dico una cosa seria. A quanto so, nei live con armi di legno (come in Russia, in qualche Paese dell'Europa orientale e tra i russo-israeliani) per motivi di sicurezza non puoi colpire l'avversario se prima non hai colpito l'arma; quindi quello che si fa è cercare di colpire di taglio l'arma dell'avversario, in modo che la tua ci scivoli sopra e vada a colpire l'avversario di taglio (auspicabilmente) e con forza (auspicabilmente) ridotta.
Anime di cemento, metallo, ecc.: mai sentite, ma magari è ignoranza mia.
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La "lama" di un'arma schermistica olimpica è fatta in acciaio (specificatamente elaborato per esaltarne l'elasticità) e ha dimensioni assai ridotte.
Se imbottiscono questo tipo di lama, non succede nulla a chi riceve il colpo.
Di fatto non succede granché neanche se non sono imbottite...
(http://www.trearmi.it/components/com_virtuemart/shop_image/product/ES10.jpg)
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[cite]Autore: Andrea Castellani[/cite]Anime di cemento, metallo, ecc.: mai sentite, ma magari è ignoranza mia
Non è che ne sappia molto, l'ho giusto sentito dire, e forse ho capito male. Comunque ho fatto una ricerca online e ho trovato subito questo articolo nel numero 36 della rivista Hareposten (che si può scaricare QUI (http://eidolon.dk/uploads/documents/h36.pdf)), a pagina 10
"Larping History in Israel: The first
Larps in Israel ran in the year 1988.
These games had very few rules –
swords were PVC tubes filled with
iron rods and concrete(!) and you
were declared dead if you were hit
hard enough to stop you from getting
right back up."
Quindi, forse non ho capito che parlavano del passato, o ci sono ancora gruppi che lo fanno "vecchio stile"...
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[cite]Autore: khana[/cite]La "lama" di un'arma schermistica olimpica è fatta in acciaio (specificatamente elaborato per esaltarne l'elasticità) e ha dimensioni assai ridotte.
Se imbottiscono questo tipo di lama, non succede nulla a chi riceve il colpo.
Appunto, non lo sente nemmeno e non può contare il colpo.
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ehm... no... sentire, lo sente. Ma non ferisce. Non è abbastanza pesante per spaccare la gomma piuma e arrivare al corpo.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: Andrea Castellani[/cite][p]Anime di cemento, metallo, ecc.: mai sentite, ma magari è ignoranza mia[/p]
[p]Non è che ne sappia molto, l'ho giusto sentito dire, e forse ho capito male. Comunque ho fatto una ricerca online e ho trovato subito questo articolo nel numero 36 della rivistaHareposten(che si può scaricareQUI (http://eidolon.dk/uploads/documents/h36.pdf)), a pagina 10[/p][p]"Larping History in Israel: The first
Larps in Israel ran in the year 1988.
These games had very few rules –
swords were PVC tubes filled with
iron rods and concrete(!) and you
were declared dead if you were hit
hard enough to stop you from getting
right back up."[/p][p]Quindi, forse non ho capito che parlavano del passato, o ci sono ancora gruppi che lo fanno "vecchio stile"...[/p]
Azz, questa rivista me l'ero persa... Che miniera, bravo Moreno!!! O_O
Comunque dall'articolo (che mi sembra una rielaborazione di quello in tedesco) si evince che sono errori del passato, e Itamar sulla storia dei live in Israele è la fonte migliore che c'è.
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[cite]Autore: khana[/cite][p]ehm... no... sentire, lo sente. Ma non ferisce. Non è abbastanza pesante per spaccare la gomma piuma e arrivare al corpo.[/p]
Chiedo conferma ai più esperti, però basta che mi metto un maglione e faccio fatica anche a sentire le bofferate normali... Figurati se uno tutto corazzato riesce a sentire il colpo di un boffer che ha come anima una lama da scherma. ^_^
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Il giubbetto ufficiale è in fibra di kevlar e certi colpi si sentono.
Comunque era per dire che anche se c'è l'anima in metallo, dipende da che metallo e da quanto è spesso ^^ Certi metalli non sono così diversi dal PVC come durezza.
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Mi stavo tenendo l'osservazione per me, visto che mi sembrava un po' OT tutta questa questione delle anime delle armi boffer, ma dato che state andando avanti su quello da una decina di post evidentemente interessa a una massa critica di persone.
Armi con una (relativamente pericolosa) anima in metallo se ne sono viste anche qui, nei primi anni novanta. Con "se ne sono viste" intendo dire che ne ho viste personalmente costruire, maneggiare (e maneggiato anche in prima persona qualche volta), e rompere sulla schiena di qualche malcapitato. Non si parla di armi in lattice, ma di quelle piu' semplici in gommapiuma (triplo strato: anima, strato di gommapiuma morbida, strato di gommapiuma dura). Le anime in pvc erano considerate, nel malfamato ambiente che frequentavo, una discreta novita', adottata in parte per la maggiore leggerezza/flessibilita', e in parte perche' altre associazioni giustamente lo pretendevano. Non di rado qualcuno continuava pero' ad aggiungere qualche "rinforzino", non vuoi mai che quella cannetta in pvc si rompesse...
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Mi ha risposto Itamar sulla faccenda delle discriminazioni.
Hi Andrea!
Well - we have the same rumor going here ourselves - we had this rumor for years, in fact. However, the army never makes any official statements about such things, so it is all a matter of speculation and what other people tell you.
I can tell you that in my own personal experience, this was never a problem. The last time I underwent a security clearance check, I made it perfectly clear that I am a roleplayer, and a very active one, but they still decided to maintain my security level allow me to know "secret stuff". As for rank - I am a major, and had I stayed in the army I would probably be a lieutenant colonel or a colonel by now.
Once again - I have heard the rumor, but my personal experience goes against it.
Hope this helps :-)
Itamar