Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-21 10:20:36
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Domanda: ma se a qualcuno non piace il clima di GcG, perché non si fa il SUO forum per parlare di giochi anche NW (vedi glocssario per il senso di NW qui-e-ora)?
Con il suo regolamento, con le sue sezioni organizzate come gli pare, ecc. ecc.
Se sarà interessante, io sarei anche contento di vedere e magari partecipare (a norma del SUO regolamento!) a un altro forum:
1) con un bel clima,
2) sui GdR,
3) diverso da GcG.
Ci sono domande?
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mi sembra orribilmente ridondante, siamo 4 gatti e siamo sempre gli stessi ovunque
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Perché, checché se ne dica, i forum sono gratis, i thread pure ma le comunità no...
E anche quelli che adesso sembra che facciano un casino boia (tra cui mi ci metto, dai), in realtà hanno a cuore la comunità che è il vero ente che sta dietro al forum...
E non ci si può inventare un'altra comunità, e non avrebbe neanche senso crearla giacché esiste questa.
E se faccio casino è perchè:
1- ci tengo
2- ci tengo ad allargarla il più possibile
e semplicemente ho idee diverse in gioco da cui nasce la necessità di confronto...
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[cite]Autore: vertigo[/cite][p]mi sembra orribilmente ridondante, siamo 4 gatti e siamo sempre gli stessi ovunque[/p]
Vero, ma se uno volesse dare un "taglio" diverso alla questione...
[RANT] ...anche per attirare tutte le persone che noi cattivoni di GcG sbattiamo fuori accogliendoli a pesci in faccia. [/RANT]
[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]E se faccio casino è perchè:
1- ci tengo
2- ci tengo ad allargarla il più possibile[/p][p]e semplicemente ho idee diverse in gioco da cui nasce la necessità di confronto...[/p]
Idee diverse, per esempio, se "allargarla il più possibile" sia una cosa buona o cattiva. Io sono per un'espansione graduale e limitata (e più tramite tavoli da gioco che tramite forum), Moreno mi pare di capire che dica che non gliene frega nulla di avere gente meno che motivata, altri dicono che "bisogna" espandere. Ma questo è già stato discusso, se non c'è nulla di nuovo non vedo necessità di ripeterci, abbiamo ognuno detto la sua.
La questione che voglio che sia chiara è: non è un discorso di tifoserie, per cui se uno ha la maglia della squadra Y i tifosi della squadra X lo menano.
Uno può postare in forum diversi senza "essere" o "appartenere" ad un forum.
C'è una community nata da/cresciuta con/supportata da GcG? Ok.
Il forum è aperto anche a chi non è integrato, basta che si comporti bene.
Non si chiedono tessere di partito, giuramenti di fedeltà, o fesserie simili.
Se uno vuole provare a dare un taglio diverso alla cosa, che ci provi, io gli potrei anche dare una mano.
Voglio dire: quanti sono i forum di GdR in Italia con un certo traffico?
E com'è possibile che si possano fare discorsi costruttivi solo su questo (o su forum molto piccoli)?
Davvero non c'è "mercato" per altri forum "civili" sul GdR? Siamo davvero così pochi e tutti i giocatori+forumisti buoni sono già qui? Spero proprio di no. O_o;
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]Vero, ma se uno volesse dare un "taglio" diverso alla questione...[/p]
il taglio lo fanno le persone
[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p][RANT] ...anche per attirare tutte le persone che noi cattivoni di GcG sbattiamo fuori accogliendoli a pesci in faccia. [/RANT]
preferisco farmi meno pippe al pc e lavorare di piu' sul territorio, è piu' salutare e si ottengono risultati migliori.
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[cite]Autore: vertigo[/cite]preferisco farmi meno pippe al pc e lavorare di piu' sul territorio,
[cite]Autore: Korin Duval[/cite](e più tramite tavoli da gioco che tramite forum)
That was my point, too.
Ma torniamo IT, a me interessa, qui, questo:
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]quanti sono i forum di GdR in Italia con un certo traffico?
E com'è possibile che si possano fare discorsi costruttivi solo su questo (o su forum molto piccoli)?
Davvero non c'è "mercato" per altri forum "civili" sul GdR? Siamo davvero così pochi e tutti i giocatori+forumisti buoni sono già qui?
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Siamo davvero così pochi e tutti i giocatori+forumisti buoni sono già qui?
Sicuramente no, perché mi è successo solo una volta due volte di parlare di gdr indie ad un amico e sentirmi dire “ma guarda che li conosco!”, tutti gli altri sono cascati dal pero.
Ergo non sono qui (o ne avrebbero almeno sentito parlare) e dato che i miei amici sono gente a modino e “buona” questo dimostra che non sono tutti qui. :P
edit: ok, due volte, non una. ma non cambia il punto.
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credo che se qualcuno pensi che
1) GcG abbia un clima pessimo,
2) se ne freghi degli utenti che ci abitano ma gli stiano a cuore i temi trattati,
3) abbia abbastanza esperienza per imbastire un proprio forum sull'argomento,
abbia tutte le motivazioni per aprire un suo nuovo forum.
però:
1) il clima può essere criticato ma può non essere così infernale da giustificare uno scisma.
2) alla gente potrebbero interessare le persone (e criticare per amore delle persone) più dei temi trattati (e di critiche volte quindi a far valere i propri diritti).
3) il singolo potrebbe non sentirsi così sicuro nell'aprire un forum suo che tratti di certi argomenti, che possano magari anche trattare di teoria.
tutto qua.
ricordiamoci che le critiche al clima, soprattutto quelle fatte dall'interno, non dovrebbero essere prese come attacchi (sintomo quindi di ostilità) ma al contrario come tentativi, dal proprio punto di vista, di migliorare QUESTA comunità.
quindi, a mio avviso, cambiare forum spesso non è la soluzione più sensata, a meno che non stiamo parlando di una cellula di appassionati che vuole costituire un altro polo per meglio diffondere il suo modo di giocare...ma non erano le premesse del topic.
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temo di non seguirti, non ho capito perdonami....
Comunque non faccio discorsi di forum, ma di comunità... Che senso ha cercare di creare o di entrare in un'altra comunità se io sto in questa e mi sento parte di questa?
E quando al provarci, io credo proprio che il casino in questi giorni nasca proprio perchè qualcuno ci sta provando... Forse in un modo diverso da quello degli altri, con modalità diverse, comportamenti diversi, ma d'altronde ognuno ha le sue strategie (anche inconscie)...
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[cite]Autore: Umile SIRE[/cite]1) il clima può essere criticato ma può non essere così infernale da giustificare uno scisma.
2) alla gente potrebbero interessare le persone (e criticare per amore delle persone) più dei temi trattati (e di critiche volte quindi a far valere i propri diritti).
Come dicevo prima, uno può stare in più di un forum. Io forse lo farei. Sono tentato di iscrivermi a TdG e/o GdR Italia, a volte. Altre volte le loro politiche di moderazione mi fanno venire i brividi.
[cite]Autore: Umile SIRE[/cite]ricordiamoci che le critiche al clima, soprattutto quelle fatte dall'interno, non dovrebbero essere prese come attacchi (sintomo quindi di ostilità) ma al contrario come tentativi, dal proprio punto di vista, di migliorare QUESTA comunità.
Lo dici all'autore di un bel po' di thread sull'accoglienza, su un glossario, ecc. ecc. ^_-
Con me sfondi una porta aperta, su queste cose.
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]E anche quelli che adesso sembra che facciano un casino boia (tra cui mi ci metto, dai), in realtà hanno a cuore la comunità che è il vero ente che sta dietro al forum...
e non si rendono conto che rendendoci tutti diplomatici la composizione e lo spirito della comunità (a cui sorprendentemente tengono, nonostante sia così intollerate) cambierebbero?
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Ma sinceramente non vedo perchè.
Io non apprezzo alle volte il tono di alcuni utenti, odio un certo tono che ha di messianico/esaltato (tipo... ho visto la luceeee! o perdonali perchè non sanno quello che fanno!!!), e odio il termine con la P.
Quindi? Quindi continuo ad usare/frequentare/postare su questo forum per ragioni di utilità e piacere, e per il fatto che alla fine nessuno mi minaccia di uccidere la mia famiglia o bruciarmi vivo in pubblica piazza per pensarla diversamente... poi i toni sul personale sono ben più distesi, e amichevoli.
Se non mi va di leggere di teoria, non ne leggo.
Se non mi va di leggere i rantoni da gente liberata da cancrene quale il gioco con la P, non ne leggo... o se ne leggo poi faccio spallucce su ciò che non mi interessa, non mi trova d'accordo, senza "farmi il sangue acqua", come si dice da noi.
Ho il mio forum personale, ad uso e consumo dello sparuto gruppo di gente con cui gioco, e va benissimo così.
E' evidente che QUESTO forum è IL forum di riferimento per determinate discussioni e giochi, in primis... un altro? A che pro? Frammentazione? Confusione?
Continuerò ad usare il termine NW, che magari a qualcuno irrita, ma visto che loro usano il termine con la P, che io non sopporto (e non nomino mai - ormai è un bel po' che uso Trad come termine, o classici o tradizionali)... beh, come si suol dire: "Esticazzi?"
Poi se ho qualcosa da offrire e di cui discutere, ben venga.
Se avrò mai la possibilità di raggiungere una delle convention (sto VERAMENTE lontano da TUTTI voi) lo farò con piacere, magari alcune cose non mi interesseranno, ma sono sicuro che ci saranno ampi punti di interesse comune... e paccate di divertimento? :)
Prendo Meme come esempio.
Penso che circa l'80% dei giochi che piacciono a lui (non il TIPO, ma proprio facendo la lista dei singoli giochi) a me non interessino, eppure per me è sempre un piacere parlare con lui, è anche divertente e si parla anche di cose serie o ci si aiuta.
Non vedo perchè non possa essere lo stesso all'interno del forum.
Pace. ^_^
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[cite]Autore: Umile SIRE[/cite][p]credo che se qualcuno pensi che[/p][p]1) GcG abbia un clima pessimo,
2) se ne freghi degli utenti che ci abitano ma gli stiano a cuore i temi trattati,
3) abbia abbastanza esperienza per imbastire un proprio forum sull'argomento,[/p][p]abbia tutte le motivazioni per aprire un suo nuovo forum.[/p][p]però:[/p][p]1) il clima può essere criticato ma può non essere così infernale da giustificare uno scisma.
2) alla gente potrebbero interessare le persone (e criticare per amore delle persone) più dei temi trattati (e di critiche volte quindi a far valere i propri diritti).
3) il singolo potrebbe non sentirsi così sicuro nell'aprire un forum suo che tratti di certi argomenti, che possano magari anche trattare di teoria.[/p][p]tutto qua.
ricordiamoci che le critiche al clima, soprattutto quelle fatte dall'interno, non dovrebbero essere prese come attacchi (sintomo quindi di ostilità) ma al contrario come tentativi, dal proprio punto di vista, di migliorare QUESTA comunità.
quindi, a mio avviso, cambiare forum spesso non è la soluzione più sensata, a meno che non stiamo parlando di una cellula di appassionati che vuole costituire un altro polo per meglio diffondere il suo modo di giocare...ma non erano le premesse del topic.[/p]
Simone, sei un parpuzio ma in fondo ti voglio bene. XD
Cross Post con Angelo. Dai che voglio bene pure a te. XD
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[cite]Autore: -Spiegel-[/cite][p]Simone, sei un parpuzio ma in fondo ti voglio bene. XD[/p]
Questa la voglio nella sua firma :°°D
Comunque direi che un forum non dispersivo, che raccolga tutti, basta e avanza. Coi suoi dibattiti interni, con i dissaporti che portano a chiarire il senso qui-ed-ora del forum stesso, e con l'apporto di tutti a parlare e discutere. Con la possibilità di lanciare occasioni di gioco e crearle anche via forum, e la possibilità di chiunque di vederle. E proprio ieri abbiamo avuto un ottimo thread (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2606) - che certo non viene dal nulla - per esortare questo apporto di tutti.
E quindi avanti, popolo!
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]Domanda: ma se a qualcuno non piace il clima di GcG, perché non si fa il SUO forum per parlare di giochi anche NW (vedi glocssario per il senso di NW qui-e-ora)?[/p][p]Con il suo regolamento, con le sue sezioni organizzate come gli pare, ecc. ecc.[/p][p]Se sarà interessante, io sarei anche contento di vedere e magari partecipare (a norma del SUO regolamento!) a un altro forum:
1) con un bel clima,
2) sui GdR,
3) diverso da GcG.[/p][p]Ci sono domande?[/p]
Sono più o meno d'accordo su questa cosa, ho fatto un'uscita del genere con Triex ieri...
Uno vuole far parte della community, benissimo.
Uno vuole entrare nella community e dire alla community come si deve comportare, malissimo.
La community non vive su leggi scritte, si evolve con il passare del tempo, se apparisse un banner nella home con scritto "non usate più il termine con la P" si inventerebbero altri 100 modi per dire la stessa cosa...
Anche a me non piace il termine P, ma guarda caso lo sto usando per fare una cosa buffa in onore della community; ad altri non piace il termine con la P ma se la community continua ad usarlo è così e non ha senso far partire una crociata per una battuta.
Se giocate anche a P. (come me) o giocate SOLO a P. nessuno vi prende a pesci in faccia, ma una risposta "smetti" o "prova Cani" o "giocaci con AiPS" sono SCONTATE. Penso che chi arriva a difendere P. lo sappia già e lo faccia apposta per farsi rispondere male, tornare sul suo forum-casa e dire "i giocatori Indie sono dei maleducati". E' come se una persona di colore andasse dal KKK per chiedere di entrare nel clan, lo sa già che (se gli va bene) viene mandato via a calci.
Questa community, questo forum, penso di basino su certe teorie e certi giochi, non si può venire qui e difendere i propri giochi, creare un topic scrivendo astenersi crociati o altro.
Questa è la tana del leone e nessuno vi ci ha rinchiuso a forza. Entrare a vostro rischio e pericolo.
Con questo non voglio dire che la gente che non la pensa New Wave vada allontanata, ma voglio dire a chi non la pensa così di non impegnarsi troppo a farsi odiare.
Fine del rant.
Non sono anti-parpuzio, sono anti-stupido!
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[FINE SPAZIO PUBBLICITARIO]
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Mattia, il tuo post iniziale mi sembra più una provocazione gratuita che una proposta concreta per migliorare l'aria del forum.
Comunque quello che volevo dire era un'altra cosa (e questa non a Mattia in particolare): basta! Siete noiosi!
Questo forum ha delle ottime regole anti-troll. Punto. Non va a legiferare su quali temi possano essere trattati o con quali toni (troll esclusi). Non ha un taglio politico: chiunque vuole, può venire a parlare di qualsiasi cosa legata al gioco. Credo che se aprissi un topic su Mosca cieca nessuno se la prenderebbe a male.
Lo stesso Moreno, che ha avuto ultimamente la presa di posizione più decisa in tema, ha sempre espresso (anche se a toni forti) il suo punto di vista personale. Non l'ho mai visto scrivere con il blu del moderatore.
Qual è quindi l'indirizzo di GenteCheGioca? Nessuno! Non è un forum contro i giochi tradizionali, non è un forum a favore dei giochi moderni. Si limita a raccogliere insieme di persone, ognuno con le proprie idee ed i propri gusti, dando loro regole di buona convivenza. Non è altro.
Come non mi piacciono le pacche sulle spalle continue, i "+1" e le fanmail ridondanti, che fanno molto branco, non mi piace però nemmeno questo starsi a fare problemi su che cosa siamo e dove stiamo andando. Qualcuno ci sta indirizzando da qualche parte? No. Ognuno scrive ed agisce in base alle proprie decisioni. Smettiamola di farci le seghe mentali su chi stia dentro e chi stia fuori.
Ci sono almeno cinque thread praticamente uguali in prima pagina che parlano di questo. Se contiamo anche la seconda, li raddoppiamo.
Ora, per carità, non nego che qualche discussione interna possa far bene, ma seriamente, dieci topic in dieci giorni sono un'esagerazione.
Torniamo a parlare di giochi, quello lo sappiamo fare bene.
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Lo scisma non farebbe altro che intensificare asti e divisioni e riusciremmo anche nel difficilissimo intento di creare un "noi" e "voi" dentro allo stesso giro di persone.
Siccome in altri ambiti l'ho visto accadere, vi assicuro che è fin troppo facile e questo sarebbe controproducente per tutti.
Questo forum, date le -persone- che ci sono dietro, ha la singolare particolarità di avere un'altissimo tasso di risposte a più o meno qualsiasi argomento.
Essendo focalizzato, ha l'enorme pregio di essere poco dispersivo, rispetto ad altri forum.
Ha metodi di comunicazione e di organizzazione extra-internet che sono tipici della parte positiva dei social network e del Web 2.0, ossia c'è "interscambio" di idee e di attività, sia online, sia off-line; mentre nella grande maggioranza dei forum "tradizionali" il modello è quello del Web 1.0, ossia c'è un "utente" che invia informazioni ad un "sito" e attende risposte (che magari non arrivano).
Ci sono scazzi personali. Embeh? Dove non ci sono?
C'è un po' di effetto "branco"... vero. A volte è positivo, a volte è negativo. Come tutti gli effetti "branco".
Non avrebbe senso aprire un altro forum con le caratteristiche di GcG, perché c'è già GcG e funziona.
[cite]Autore: Domon[/cite]e non si rendono conto che rendendoci tutti diplomatici la composizione e lo spirito della comunità (a cui sorprendentemente tengono, nonostante sia così intollerate) cambierebbero?
No, non credo si tratti di "cambiare" e neanche di essere più diplomatici.
Si tratta solo di "mettere in prima pagina la community"; quindi se in prima pagina ci sono un certo tipo di thread (quelli anti-parpuzio e anti-tradizionali, che ci sono stati) chi viene indirizzato qui perché sta cercando informazioni su questi giochi, non vede una community di giochi NW, ma una community di no-al-Parpuzio e quindi inizia a chiedersi perché si chiama "gente che gioca", e poi non giocano tradizionale? E tutte le conseguenze che in molti hanno cercato di spiegare in questi giorni.
Nessuno vuole che le persone "cambino", la richiesta è semmai indirizzare gli sforzi verso ciò che riteniamo cartterizzante di noi stessi. Questo era il motivo della mia domanda "cosa siamo".
Che è quello che stanno chiedendo anche Ezio e Moreno, ossia "scrivete voi per primi post di cose che vi interessano".
Questo non vuole dire "vietato parlare male di parpuzio", però (siccome sono fatto così e ogni tanto mi piace rimarcare l'ovvio-che-non-appare-così-ovvio), poi l'associazione che viene fatta a questa community è che siamo crociati anti-gdr-tradizionale (tout-court, non solo quello claudicante da Procustio (http://www.gentechegioca.it/vanilla/?CommentID=76408))
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[cite]Autore: Blerpa[/cite]odio un certo tono che ha di messianico/esaltato (tipo... ho visto la luceeee!
Beh, dai, quel thread era volutamente autoironico, su... Citare i Blues Brothers non può essere "tono messianico", neanche col Charitable Reading al minimo storico. ^_-
[cite]Autore: Blerpa[/cite]E' evidente che QUESTO forum è IL forum di riferimento per determinate discussioni e giochi, in primis... un altro? A che pro? Frammentazione? Confusione?
Ho posto una possibile soluzione a tutti quei poveretti (che sembrano essere tantissimi :P) che si sentono esclusi da GcG, se nessuno è d'accordo e/o se non sono abbastanza da fare "massa critica", non nascerà un altro forum. Amen, non mi cambia molto.
Per finire...
[cite]Autore: Blerpa[/cite]Prendo Meme come esempio.
Penso che circa l'80% dei giochi che piacciono a lui (non il TIPO, ma proprio facendo la lista dei singoli giochi) a me non interessino, eppure per me è sempre un piacere parlare con lui, è anche divertente e si parla anche di cose serie o ci si aiuta.
Non vedo perchè non possa essere lo stesso all'interno del forum.
...ecco!
È questo il clima che voglio su GcG.
Cazzeggio (nella sezione Chiacchiera!) e aiuto e confronto. E se una cosa non interessa, amen. Io, per esempio, non ho tempo di leggere gli articoli sui Live, ma non dubito che siano preziosissimi per qualcun altro!
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[cite]Autore: khana[/cite]Questo non vuole dire "vietato parlare male di parpuzio", però (siccome sono fatto così e ogni tanto mi piace rimarcare l'ovvio-che-non-appare-così-ovvio), poi l'associazione che viene fatta a questa community è che siamo crociati anti-gdr-tradizionale (tout-court, non solo quello claudicante daProcustio (http://www.gentechegioca.it/vanilla/?CommentID=76408))
È davvero così?
In tutta onestà?
Io non credo.
Cosa dovrebbe importarmene, quindi, su come ci vedono "da fuori"? L'immagine di questa specifica community non fa nulla per diffondere realmente il gioco (a mio parere, già espresso largamente. Riassunto: se ti offendi per i nostri toni è perché non sei disposto ad allinearti ai requisiti minimi della community, obbiettività e gioco attivo), che è la cosa realmente importante.
Esiste poi un'opinione, che io condivido, che il gioco tradizionale faccia male, diffonda un modo sbagliato di vedere l'hobby e di giocare. Sia quindi un fenomeno da limitare attivamente, con le parole ma soprattutto coi fatti, ovvero coi giochi.
Questo è un fatto? Per me SI, ed esistono prove circostanziate a favore di questa tesi, ed è di questo che parlerò. Ma non per questo sarò io a decidere quale è la faccia della community. Al massimo darò la mia impronta alla corrente.
Se qualcuno sarà d'accordo con me questa impronta si allargherà, spontaneamente.
Se invece chi è in disaccordo avrà più forza la mia impronta si restringerà fino ad estinguersi, altrettanto spontaneamente.
In entrambi i casi la community sarà il prodotto della somma delle opinioni dei singoli e sarà onesta e aperta nel suo presentarsi per quello che è realmente, nella sua realtà creata da pensieri molteplici.
Il regolamento di un forum (e di una qualunque comunità di pari) dovrebbe servire solo e soltanto a garantire che il confronto tra idee e persone avvenga alla pari, onestamente, senza l'utilizzo di tecniche e trucchi che darebbero ad una delle parti un indebito vantaggio, alterando quindi il processo di creazione continua che è alla base dell'entità comunitaria.
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[cite]Autore: pharaviel[/cite][SPAZIO PUBBLICITARIO]
Comprate un Manuale New Wave, costa poche monete d'oro e cura 1d8+1 Brain Damage
[FINE SPAZIO PUBBLICITARIO]
fanmail per questo in paritcolare, ma anche per tutto il resto del post
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[cite]Autore: Aetius[/cite]Cosa dovrebbe importarmene, quindi, su come ci vedono "da fuori"?
Perché nessun uomo è un'isola.
Slogan a parte, come ho già detto, ho parlato con più di una persona che era interessatissima al fenomeno forgita, che partendo da the forge ha cercato un punto di riferimento in Italia e trovato questo forum... è scappata.
Questo per me vuole dire aver "perso".
E non sto parlando di "masse informi di bimbiminkia in cerca della build perfetta di D&D 4ed"; sto parlando di 3, 4 persone "col cervello".
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[cite]Autore: Aetius[/cite]Cosa dovrebbe importarmene, quindi, su come ci vedono "da fuori"?
Niente, a meno che tu non voglia ribattere qualcosa a Eishiro che si sbellica (http://homoludenseishiro.blogspot.com/2010/05/sbaccanata-totale.html) della situazione
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[cite]Autore: khana[/cite]Slogan a parte, come ho già detto, ho parlato con più di una persona che era interessatissima al fenomeno forgita, che partendo da the forge ha cercato un punto di riferimento in Italia e trovato questo forum... è scappata.
Questo per me vuole dire aver "perso".
E non sto parlando di "masse informi di bimbiminkia in cerca della build perfetta di D&D 4ed"; sto parlando di 3, 4 persone "col cervello".
No, non credo sia una perdita.
Il "fenomeno forgita" non lo avvicini via forum, Khana, lo avvicini dal gioco.
Non fuggi dal gioco perché quelli che lo giocano sono antipatici (altrimenti nessuno giocherebbe più a D&D u.u) e se lo fai vuol dire che non eri davvero interessato al gioco, quindi non eri materiale per questa comunità.
Esempio Actual Life:
Ne ho già parlato nella mia "biografia ludica".
Quando andai sul forum di Exalted Italia feci una domanda che, per quella comunità, era piuttosto assurda. Sto ancora aspettando la risposta, a parte da un indimenticabile: "Ho avuto incubi che iniziavano così" e un paio d'altri.
Ora, quest'esperienza mi ha fatto pensare che i membri rappresentativi di quella comunità (che rappresentava in internet i giocatori di Exalted italiani), fossero un branco di stronzi (nessuna offesa per i presenti).
Ho smesso di giocare ad Exalted per questo? No. Li ho mandati mentalmente a cagare e ho rinunciato al confronto, ma non al gioco.
Comunque, Khana, la risposta è sempre quella: vuoi che in home page ci sia un clima migliore? Metticelo! ;-)
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[cite]Autore: Aetius[/cite]Comunque, Khana, la risposta è sempre quella: vuoi che in home page ci sia un clima migliore? Metticelo! ;-)
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo.
[cite]Autore: Aetius[/cite]Il "fenomeno forgita" non lo avvicini via forum, Khana, lo avvicini dal gioco.
Su questo un po' meno; per me è 50/50: non puoi prescindere il fenomeno forgita dal forum da cui è partito (www.indie-rpgs.com). Ma non credo sia un grosso problema se non andiamo d'accordo su questo punto.
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[cite]Autore: Fabrizio[/cite]Niente, a meno che tu non voglia ribattere qualcosa a Eishiro che sisbellica (http://homoludenseishiro.blogspot.com/2010/05/sbaccanata-totale.html)della situazione
Quel commento non vale [OMISSIS].
Primo, perché dimostra una TOTALE assenza di benché minima capacità di distinguere i singoli utenti l'uno dall'altro, con tempi, modi di esprimersi ed esperienze diverse.
Secondo, perché c'è la famosa "Teoria della Montagna di M..." che dimostra che a litigare con chi vuole essere distruttivo si perde molto, molto più tempo che a ignorarlo (vedi (http://www.wolfstep.cc/2010/03/la-teoria-della-montagna-di-merda.html)).
Ragion per cui, se Eishiro ha voglia di venire a farsi insultare a casa mia, 5 minuti li trovo, ma non di più.
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Ah, e Terzo: non ha capito, chiuso nel suo mondo perfetto, che il dissenso manifestato civilmente è uno strumento di crescita, non di distruzione. E stavolta fine davvero.
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]non ha capito, chiuso nel suo mondo perfetto, che il dissenso manifestato civilmente è uno strumento di crescita
Miiiii... basta fan mail, Korin, dai....
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[cite]Autore: khana[/cite]Ma su questo siamo perfettamente d'accordo.
Lo so, ma per i prossimi due giorni lo ripeterò spesso.
Sono in crociata :-P
[cite]Autore: khana[/cite]Su questo un po' meno; per me è 50/50: non puoi prescindere il fenomeno forgita dal forum da cui è partito (www.indie-rpgs.com (http://www.indie-rpgs.com/)). Ma non credo sia un grosso problema se non andiamo d'accordo su questo punto.
Ne riparliamo, ma non adesso, non ora.
[cite]Autore: Fabrizio[/cite]Niente, a meno che tu non voglia ribattere qualcosa a Eishiro che sisbellica (http://homoludenseishiro.blogspot.com/2010/05/sbaccanata-totale.html)della situazione
Può sbellicarsi quanto vuole, per me. Se vuole anche venire qui gli faccio un balletto, così ride di più.
No, davvero, cosa dovrebbe fregarmene dei deliri di Eishiro? O.o
Lascialo vagare nelle praterie ove i troll corrono liberi, vah...
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[cite]Autore: khana[/cite]Slogan a parte, come ho già detto, ho parlato con più di una persona che era interessatissima al fenomeno forgita, che partendo da the forge ha cercato un punto di riferimento in Italia e trovato questo forum... è scappata.
Come dicono a Reggio... pazienza.
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[cite]Autore: khana[/cite]Slogan a parte, come ho già detto, ho parlato con più di una persona che era interessatissima al fenomeno forgita, che partendo da the forge ha cercato un punto di riferimento in Italia e trovato questo forum... è scappata.
Questo per me vuole dire aver "perso".
E magari sarebbero stati lurker che non postavano mai. O, visto il loro livello di "coda di paglia", alla prima occasione in cui qualcuno parlava male di un "Bravo GM", scattava un casino assurdo che ci costringeva a bannarli. E questo avrebbe fatto un sacco bene all'immagine del forum, no?
In compenso ci sono UN SACCO (e credo obiettivamente più delle persone con cui hai parlato tu, a meno che non hai fatto un sondaggio radiofonico, vista la limitata diffusione dei giochi indie in Italia...) di persone nel forum che sono venute nel forum perchè IL FORUM ERA COSi', e si riconoscevano (e anzi, hanno avuto bisogno) di un certo tono. Che un forum più "educato", che diceva "guardate che tutti i giochi sono belli, e tutti validi, non bisogna offendere nessuno" avrebbe TRADITO, perchè non gli sarebbe stato di nessuna utilità.
Da una parte:
La fumosa e non provata possibilità di avere 2-3 persone in più, con tanta voglia di confrontarsi e contribuire che un thread in prima pagina basta a farli scappare, come se un forum fosse un quotidiano, da comprare o no e da fruire passivamente. Persone che se ne sarebbero andate ovviamente non appena qualcuno avesse postato un post incazzato con Parpuzio, andando altrove a dire che eravamo una massa di maleducati che non rispettava i Poveri Giocatori di Parpuzio Indifesi.
Dall'altra parte:
La MASSA di persone che sta contribuendo attivamente a formare questa comunità, andando alle convention (e credo non sia un caso che quasi tutti quelli che si lamentano del clima di questo forum, credo tutti a parte il Mietitore ad essere precisi, siano quelli che non sono venuti alla INC: non per buttare la croce sulla schiena di nessuno, ci possono essere stati milioni di motivi validissimi per non venire e alcuni li conosco e li condivido, ma NESSUNO che fosse stato a respirare il clima della INC si farebbe IL MINIMO DUBBIO sull'accoglienza e ospitalità di questa communty. Anche per questo mi dispiace che molte persone non ci siano state a vedere VERAMENTE cos'è questa community. La INC dell'anno scorso era niente al confronto...), anche se magari (orrore!) dicono Parpuzio e sono Maleducati contro Buoni Vecchi GDR di Una Volta, e che troppo spesso ultimamente si vedono criticare nei loro sforzi da persone che hanno contribuito molto meno.
E' tutta qui la questione. Il motivo della mia incazzatura e irritazione per queste assurde polemiche e piagnistei che per me stanno stanno semplicemente intasando il forum senza aggiungere nulla di utile o costruttivo. Da una parte un volo pindarico basato sulla vaga possibilità che alcune persone innominate vengano a degnarci della loro compagnia (evidentemente irrinunciabile), ovviamente solo se staremo d'ora in poi sempre molto attenti a cosa diremo o faremo. (niente più magliette con Parpuzio, Ezio, mi spiace... non potremo mandare nemmeno a Ron quella che ha chiesto...). Dall'altra quello che è stato costruito CONCRETAMENTE da QUESTA community anche al grido di "Parpuzio fa schifo".
E su questa DIFFICILISSIMA scelta si tiene bloccato il forum per settimane, anche dopo che sono state date ampie risposte (e scriverle non ha richiesto poco tempo...) continuando sempre a ripetere ossessivamente LE STESSE cose, ignorando completamente le risposte, sempre le stesse come un disco rotto, basate su "ma io ho parlato con due-tre persone che dicono che avrebbero scritto trilioni di post utilissimi se smettevate di usare Parpuzio" e altre sciocchezze simili?
Ma stiamo scherzando???
Concordo totalmente con il post iniziale di Korin. Questa fumosa e indefinita "gcg che attirerebbe milioni di persone offese da Parpuzio", perchè non si prova a costruirla veramente ALTROVE? Chissà, magari funzionerebbe. Se davvero ci fosse questa massa di persone vogliose di scrivere ma allontanate da "Parpuzio"... così si prova, senza snaturare e distruggere GcG solo per queste chimere, e se funziona, meglio per tutti, no?
[edit: crosspost con i DIECI post precedenti... se c'è una cosa che cambierei in questo forum è la rapidità di risposta, se stai a scrivere un post ragionato invece di scrivere di getto ti perdi mezzo thread, accidenti....]
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*sigh*...
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]tutti quelli che si lamentano del clima di questo forum, credo tutti a parte il Mietitore ad essere precisi, siano quelli che non sono venuti alla INC:
Il motivo per cui IO non sono venuto alla INC è che nel momento in cui c'era da pagare la stanza, avevo 85 euro sul conto in banca.
Questa situazione è dovuta al fatto che sto aspettando un totale di 11.475 euro di fatture arretrate, di cui forse ne vedrò la metà settimana prossima.
Quindi sono andato a Tornio, perché sono stato ospitato gratis da Lord Max a casa sua.
Non parlo per gli altri anche se mi piacerebbe... meglio che siano loro stessi a sotterrarti di merda.
Io penso che con questa frase, Moreno, ti abbia oggettivamente toccato il fondo e io fossi in te, farei almeno 48 ore di assenza da questo forum, giusto per evitare di peggiorare ulteriormente la situazione.
Ma so che non lo farai, perché come sempre, il motivo per cui tu apri un post è solo quello di VINCERE la contesa.
Questo forum ha delle regole precise e specifiche che vietano l'utilizzo di tecniche retoriche eristiche, ma tu persisti quotidie nell'usarle per mettere in cattiva luce le singole e specifiche persone che pensi ti siano nemiche.
Non so se il paragone più diretto sia quello con Hitler o con Stalin. Decidi tu, perché per quanto mi riguarda, io e te abbiamo finito di parlare.
Aggiungo, giusto perché forse non si capisce, per gli altri:
Il clima della INC dell'anno scorso, per quanto mi riguarda, è esattamente accogliente e collaborativo come ci si aspetterebbe.
Mi sono rotto di vedere continuamente riferimenti che mirano alla separazione.
Mi sono rotto di non poter esprimere un'idea che non sia accompagnata da un commento che costruisca intorno a questa idea un progetto complottista.
Mi sono rotto che ogni cosa che scrivo venga rifiltrata e si trovi inserita e corrotta di concetti che non mi sfiorano nemmeno quando dormo.
E soprattutto mi sono rotto che queste cose le faccia sempre la stessa persona.
E visto che la logica è "se ti offendi di quello che scrivo, il problema è tuo", il problema è di chi si offende leggendo questo messaggio.
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Khana, qui andiamo al di là del Charitable Reading: questo è QUOTING SCORRETTO.
Ecco la parte successiva, che non hai quotato:
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non per buttare la croce sulla schiena di nessuno, ci possono essere stati milioni di motivi validissimi per non venire e alcuni li conosco e li condivido
Essendo parte in causa, non sarebbe diciamo "elegante" che intervenissi su questa violazione del regolamento, quindi ho provveduto a segnalarla ad un altro moderatore, che deciderà se intervenire o meno.
Ma a livello personale, a questo punto ho perso ogni interesse a discutere con te.
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Ragazzi, calma e gesso. Perchè non ci prendiamo una pausa di una settimana, sbolliamo gli animi e ritorniamo a mente fredda sulla questione... questa è una di quelle situazioni in cui il silenzio è la miglior risposta.
Ne perdiamo tutti: il forum, le persone, il nostro fegato, il successo della INC, che rischia di cadere nell'ombra davanti a queste diatribe :)
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[cite]Autore: khana[/cite]Il motivo per cui IO non sono venuto alla INC è che nel momento in cui c'era da pagare la stanza, avevo 85 euro sul conto in banca.
E di questo mi dispiace.
Ma metto il "cappotto" da Mod e ti segnalo che Moreno dice:
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non per buttare la croce sulla schiena di nessuno, ci possono essere stati milioni di motivi validissimi per non venire e alcuni li conosco e li condivido
Il che vuol dire che non hai capito il senso del post di Moreno, che dice "chi c'era, non s'è lamentato; chi non c'era, non c'era".
Se non l'hai capito perché prendi male tutto quello che dice Moreno, è un conto.
Se hai finto di non capire e hai fatto quoting selettivo, mi riservo di incazzarmi sul serio.
Ora, io mi sto un po' rompendo le balle di te e Moreno che non vi potete vedere e vi accusate reciprocamente di tecniche poco corrette.
Non me ne frega nulla, odiatevi pure, ma teniamo la schermaglia verbale nei limiti della correttezza.
Prescrizione del medico: 3 supposte al giorno di Charitable Reading a te e 2 a Moreno per buona misura fino alla scomparsa dei sintomi.
Sul punto di QUESTO SPECIFICO CASO, ha ragione Moreno, non era il punto del discorso esserci o non esserci, hai visto rosso e hai tirato dritto (per la tangente).
EDIT: sistemato il colore.
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Ah, e la prossima Reductio Ad Hitlerum che vedo (e non sto parlando di Impersonatio Hitleri In InterNosCon), propongo il ban per l'utilizzatore, in quanto summa di assenza di Charitable Reading, apertura al dialogo, appello a presunte censure e dietrologie, tira in ballo la politica più un Red Herring... Insomma, sono ALMENO sei violazioni in una riga sola!
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Ora che ho fatto il mio sporco lavoro, rispondo a Moreno su una cosa:
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ma NESSUNO che fosse stato a respirare il clima della INC si farebbe IL MINIMO DUBBIO sull'accoglienza e ospitalità di questa communty.
Su questo ti dò ragione al 96%.
Credo che ci siano alcuni che si possono interrogare sull'accoglienza della community, almeno limitatamente al forum (di persona no, non ho mai sentito mezza lamentela, anche se gli scherzi su Sine Requie sono andati un po' oltre, temo).
Tra queste persone chi c'è? Non è un problema mio.
Io porto avanti quello che mi pare importante: ho parlato di "abbassare lo scalino" a chi vuole entrare e ho chiesto consigli (Michele ricorderà la chiacchierata sulla "salmonaia", ma anche qui sul forum) e ho fatto qualcosa che ritengo UTILE (il Glossario, poi si vedrà).
Chi tace e non fa, non mi interessa che sia qui o no. Ma se legge e trova un clima disteso, meglio.
Chi protesta e non è propositivo, può interessarmi o no, sentiamo che dice, civilmente.
Chi riconosce un problema e fa qualcosa... Fanmail.
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Chiedo scusa in anticipo per l'intervento, mi assumerò le conseguenze di quanto scrivo.
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Prescrizione del medico: 3 supposte al giorno di Charitable Reading a te e 2 a Moreno per buona misura fino alla scomparsa dei sintomi.
mi ha palesato abbastanza la situazione che probabilmente ho sottovalutato fino ad ora.
Quanto sopra è UNA delle conversazioni degenerate ultimamente per litigi con Moreno, posso capire l'identificazione con un personaggio di cani nella viga, posso capire la necessità di fare il membro alfa del branco e giocare a celolungo ma in meno di una settimana ha
-alzato i toni in una (o due, non ricordo) discussioni in cui è intervenuto molto pacatamente Castellani
-mostrato la porta a Grifone
-e scazzato come al solito con Davide
Se da un lato posso essere vicino a un Moreno che non conosco nella vita reale immaginando stia passando un momento difficile, dall'altro resto infastidito dalla sua costante irosità e mancanza di intenzione di instaurare dialoghi costruttivi se non con le persone che danno lui ragione.
Soprattutto faccio fatica a tollerare questo da un moderatore.
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[cite]Autore: vertigo[/cite][p]Chiedo scusa in anticipo per l'intervento, mi assumerò le conseguenze di quanto scrivo.[/p][cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]Prescrizione del medico: 3 supposte al giorno di Charitable Reading a te e 2 a Moreno per buona misura fino alla scomparsa dei sintomi.[/p]
[p]mi ha palesato abbastanza la situazione che probabilmente ho sottovalutato fino ad ora.
Quanto sopra è UNA delle conversazioni degenerate ultimamente per litigi con Moreno, posso capire l'identificazione con un personaggio di cani nella viga, posso capire la necessità di fare il membro alfa del branco e giocare a celolungo ma in meno di una settimana ha
-alzato i toni in una (o due, non ricordo) discussioni in cui è intervenuto molto pacatamente Castellani
-mostrato la porta a Grifone
-e scazzato come al solito con Davide[/p][p]Se da un lato posso essere vicino a un Moreno che non conosco nella vita reale immaginando stia passando un momento difficile, dall'altro resto infastidito dalla sua costante irosità e mancanza di intenzione di instaurare dialoghi costruttivi se non con le persone che danno lui ragione.
Soprattutto faccio fatica a tollerare questo da un moderatore.[/p]
Oh, ecco, finalmente si arriva al dunque... finalmente un po' di sincerità!
Mi sono preso un po' di tempo per decidere come rispondere a questo ennesimo attacco personale (dopo tutti quelli che potete ammirare in questi recenti thread se siete curiosi:
Non conoscere il Big Model offende, non Parpuzio! http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,2521
Modi di Parlare, Modi di Fare (Splittato da: Non conoscere il [..]) http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,2597
Origini del forum [iniziata su: Modi di Parlare, Modi di Fare] http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,2614
Oltre ovviamente a tutti i precedenti, anche prima della INC...
Se questo fosse un forum "normale", problemi come questi potrebbero essere risolti molto più rapidamente e facilmente, senza costringere il forum a sopportare continue situazioni come queste. Purtroppo questo è un forum in gran parte "bloccato", da decisioni che non vengono prese, sin dall'inizio di gente che gioca. Una è sull'identità del forum (e intanto il forum un identità se l'è fatta da solo, con gli utenti che c'erano e ci hanno lavorato sopra, in pratica proseguendo la splendida identità del Narraforum. Chi non c'era e voleva qualcos'altro da mesi quindi non fa che fare critiche sterili e polemiche, perchè gli utenti non hanno fatto quello che lui voleva che facessero. Gratis...). Un'altra è sulla policy dei moderatori (non avendo poteri chiari, per ogni singola cosa, intervento o sanzione devo consultarmi con gli amministratori, cosa che non sempre è facile perchè a volte sono irreperibili per giorni. Per questo le situazioni marciscono, i moderatori non intervengono, e spesso mi devo mettere a fare insulse discussioni con persone che dovrei sospendere senza tante storie: in realtà mi trovo spesso nella situazione di dover "fare il moderatore" non avendo l'autorità di far nulla se non parlare, come tutti gli altri utenti. E quindi che faccio? Parlo. E mi ritrovo in mezzo a prendere la colpa di indecisioni non mie, a "metterci la faccia" per cose che non condivido). La terza questione, che si trascina SIN DALLA TRASFORMAZIONE DEL NARRAFORUM IN GENTE CHE GIOCA (fate un po' i conti del tempo che è passato e calcolate quanto abbia le palle girate...) , è il mio semplice "essere moderatore di GcG" visto il mio "non essere gradito a qualcuno". (non sono illazioni, questo qualcuno me l'ha detto direttamente)
Quindi sin dall'inizio, da una parte io ero frustrato dal non poter fare tutto quello che potevo per far progredire il forum, bloccato da persone che con il forum "reale" con il passar del tempo non avevano niente da spartire e anzi lo avrebbero voluto diverso, più "diplomatico" (e qui si capiscono anche certe ricorrenti polemiche), dall'altra altre persone erano frustrate dal mio semplice essere moderatore qui, e hanno fatto di tutto (o almeno parecchio) per rendere la cosa un "caso".
Prendermi un giorno di riposo dal forum mi ha chiarito una cosa che, nel pieno delle polemiche, non avevo realizzato: io sono rimasto moderatore tutto questo tempo, nonostante i notevoli rospi che ho dovuto ingoiare nel frattempo, per l'affetto e l'orgoglio che sento per questo forum che ho lavorato per costruire e far crescere e che sento molto "mio" e che non volevo rischiare di lasciare andare in malora o snaturare da altri arrivati in seguito. Ma accettando certi compromessi, in realtà ho indebolito il forum, l'ho reso non solo più vulnerabile, ma anche un BERSAGLIO per chi, pur di "schiodarmi", non avrebbe esitato un momento a fare danni.
Inoltre, grazie agli sforzi di Michele e Claudia nel creare la Internoscon e farci incontrare tutti, e a quelli dei reggiani nel fare le gnoccocon, e di tutti gli altri che ci hanno lavorato seriamente a costruirla, questa comunità di persone ormai è molto più solida di un software per forum. Ormai viaggia "in real life" e chi si illude di poterla cambiare a suo piacimento si romperebbe le corna e basta, senza bisogno che io faccia "sacrifici" non richiesti e ormai forse addirittura controproducenti per "proteggerla"
Quindi, per far cessare (spero) queste assurde polemiche ricorrenti, mi auto-sospendo da Moderatore. Non voglio più dare a falchi la scusa per atteggiarsi a colombe, gridando a mie prevaricazioni quando in realtà io "non posso" (o meglio, non mi è permesso) fare nulla per fermarli. Che chi di dovere prenda una decisione, finalmente: o moderatore vero, o utente libero di dire tutto quello ho nel gozzo senza preoccupazioni. Entrambe le scelte sono preferibili a star qui a cercare di fermare gli incendi con la voce grossa ma con il secchio vuoto...
Mi tengo (fino a decisioni contrarie) il ruolo di BM-Guard: lo ritengo un ruolo necessario in questo forum, anche più che un moderatore, e sinceramente (scusate la franchezza) non conosco nessun altro in grado di farlo qui.
[edit: corretti i link per funzionare con il nuovo software del forum]
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NUOOOOOOOOOOOO!!!
E adesso chi metterà i miei OT nella spazzatura? E chi metterà nella sezione giusta i miei deliri? E chi si farà il culo per... Ehm... Sai... Ora che ci penso... Hai fatto bene :O
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Fin'ora non ce l'ho fatta a dire completamente la mia... Mi sono dovuto limitare a post minimali, per mancanza di tempo... E mi spiace, perchè quando non si riesce a partecipare pur volendolo si prova una sorta di rimorso, il senso di una occasione mancata.
E so che potrò anche ora toccare pochi argomenti, rimandando il mio contributo a più avanti...
Nell'ultimo messaggio di Moreno si fa riferimento a persone, senza che siano quasi esplicitamente menzionate. Dando un occhio credo che queste persone possano essere Vertigo (Mattia, ok lui è esplicito perchè è in risposta), Khana e Ariele (dove ci sono stati post espliciti di duro confronto), volendo potrei inserirci anche Castellani. Penso anche a due altre persone specifiche, ma che non mi va di tirare in mezzo dato che sono solo illazioni miei sui riferimenti di un'altra persona.
Certamente, mi ci metto in mezzo anche io. Non credo di aver mai attaccato Moreno (e non sono sicuro ma non credo neanche lui faccia riferimento a me), ma sicuramente un po' mi ci ritrovo in quelle persone che "vorrebbero il forum più diplomatico".
E ci terrei a spiegare, o meglio approfondire, il mio punto di vista.
Io sono presente fin dal Narraforum, anche se non da subito (soprattutto perchè non amavo particolarmente gettarmi su forum all'epoca, opinione che si è attenuata solo in parte), e ho contribuito subito con la richiesta di playtest per RavenDeath, un gioco di ruolo con forte aspirazione ad essere un Indie/"forgita"/NW italiano. A ben vedere ero presente fin da prima, cosa verificabile leggendo il manuale di Cani, in questa comunità, che giustamente non si esprime solo online ma attraverso tutte le Con e fiere in cui noi portiamo i "nostri" giochi e il nostro modo di giocare. Il senso del New Wave è maturato nel tempo, ma una base la porto fin dai tempi del Flying Circus (a cui mi introdusse Flavio) fin dal dicembre del 2003. Quindi mi sento non solo parte di questa comunità, ma anche dei podromi che l'hanno fondata, e da subito ho contribuito attivamente e costruttivamente. Vedi ravendeath (portato alla INC '09) e moonfolk, vedi il mio intervento sui giochi di roleplay o sul brain damage, vedi le mie delucidazioni su Swansong e Contenders, vedi la con chiamata arCONate, vedi Coyote con Elar, Solipsist e altro...
E guardate che non parlo solo di me, ma eventualmente anche degli altri che ho citato, perché forse voi ritenete che Ariele, Vertigo e Khana non abbiano anche contribuito attivamente e costruittivamente?
E esse siano quelle 'persone che con il forum "reale" con il passar del tempo non avevano niente da spartire'... Io non credo...
Ma se non sono ne loro, allora c'è davvero bisogno di capire chi siano questi e perchè si ritiene che non abbiano nulla da spartire.
Torno però sull'argomento principale, la diplomaticità.
Io non lo ritengo affatto un discorso di diplomaticità, ma solo di modo di porsi. Il non aver potuto scrivere non mi ha comunque impedito di riflettere, su quali fossero i punti che mi differenziassero da 'Moreno' o da altri.
E badate che per me non è un discorso di 'Parpuzio', certo io credo come altri che sia una brutta e sconveniente parola, personalmente non la uso così come altri non usano NW etc. D'altronde anche io penso, per motivi diversi, Parpuzio sia un falso problema. Non è per Parpuzio che le persone si offendono, e davvero si offenderebbero anche se lo chiamassimo System-Zero o Regoladorismo. Credo invece che molte chiusure siano state causate da un comportamente a tratti affrettato e a tratti incalzante. So che non in molti avranno studiato Edgar Shein o Kurt Lewin, ma il concetto base è che un cambiamento subisce forti resistenze di varia natura, se non supportato da una fase di preparazione al cambiamento. I forgiti sono stati un cambiamento (e davvero bello grosso, lo sapete benissimo) e hanno generato grandi resistenze.
Io ho sempre creduto che per ridurre l'impatto delle resistenze fosse quello di non preoccuparmi di parpuzio e di non farne riferimento alcuno. E a lungo pensarci fondamentalmente per due motivazioni importanti:
-Io credo fortissimamente nei forgiti e nel loro essere tecnologicamente avanzati. Sono come un nuovo modello di macchina che, per manifesta superiorità di prestazioni e efficienza, finisce col tempo a sostituirsi alla tecnologia che l'ha preceduta. Fondamentalmente perchè le persone si rendono conto che conviene farlo, e lo fanno a modo loro, provando quanto vogliono loro, cambiando quando vogliono loro e anche tornando indietro se per caso lo ritengono necessario (tanto l'evoluzione è incessante, non si scappa all'infinito...)
-Io non ho avuto grossi problemi coi tradizionali, non cadendo nelle spire di parpuzio (se non in minima parte, al massimo) e quindi non acquisendo quell'urgenza ad avvertire altri del pericolo che stanno affrontando.
E per questo io mi sono anche creato l'immagine e l'aspettativa di Gente che Gioca come di un forum (e una comunità) che non ha bisogno di parlare e neanche di ricordare di Parpuzio e dei suoi Mille Inganni, da tanto che è impegnata a giocare, far giocare e mostrare i forgiti e tutti gli altri New Wave.
Però le discussioni di questi giorni mi hanno dato da pensare, perchè io non sono "gli altri" e sembra evidente che altri vedi Meme, vedi Ezio, vedi Moreno anche per brutte, forse bruttissime esperienze, non ce la fanno a tacere contro un "qualcosa" che sembra davvero avergli fatto molto male, anche solo per avvertire gli altri sperando che non ci cadano.
E io non posso impedire a voi questa urgenza, se per voi è importante, sarebbe un impormi su di voi, e questo sarebbe sbagliato da parte mia.
Quindi l'unica cosa che posso dire è parlarne a viso aperto con voi e vedere se è possibile una linea comune di mediazione che ci porti ad avvicinarci, qualsiasi tipo, come ad esempio (sono solo in modalità brainstorming, butto idee senza pensare a quanto sia realmente fattibili) il riservare le invettive su parpuzio in "chiacchiera", lasciando così la pagina principale espressamente legata alle esperienze di gioco e ai discorsi sui nostri cari forgiti e NW, oppure cercare di limitarci quando ci verrebbe da scrivere in un post "ma lascia perdere quel gioco che è parpuzio" e lasciare alla persona il tempo per accorgersi che c'è di meglio (e se proprio non ci si riesce, aprirsi un thread gratis in "chiacchiera" in cui lo si da comunque il consiglio). E comunque sono solo le prime idee balzatemi per la testa mentre scrivo. Se siete interessati possiamo continuare questa discussione :-)
Io non credo di essermi messo a fare polemiche sterili, e tutto sommato credo neanche gli altri che ho summenzionato. E non mi sono lamentato perchè altri non fanno quello che vogliono. Ho solo reclamato il mio diritto alla critica e al confronto, perchè sentivo un disagio, sentivo di doverlo manifestare e di doverne parlare, sperando di trovare una soluzione, condivisa e condivisibile.
Il resto secondo me non è altro che incomprensione, cosa che accade quando si discute, ma che prendendosi pause può essere aggirata perchè la mente riflettendo si accorge delle cose buone dette dall'altro.
So di non aver detto tutto, ma almeno vado a dormire felice per aver finalmente almeno un po' contribuito a chiarire i miei pensieri a voi
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Inutile dire che voto per moreno moderatore pieno, ma tanto per qualcuno sono lo yes-man di moreno...
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[cite]Autore: Domon[/cite][p]Inutile dire che voto per moreno moderatore pieno, ma tanto per qualcuno sono lo yes-man di moreno...[/p]
Meh... Siamo stati assimilati :O
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]utente libero di dire tutto quello ho nel gozzo senza preoccupazioni
A me forse piace più questa. :)
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Fanmail a Iacopo/El rethic per il post bello, chiaro e soprattutto pacato e concreto, in cui distingue opinioni da fatti, pone un problema ed invita a ragionare su soluzioni concrete.
@Mattia/Vertigo:
- Moreno è iroso? Sì. Specialmente se torna per l'ennesima volta sullo stesso discorso con le stesse persone.
- Moreno chiuso al dialogo? No. Non ha MAI chiuso un thread in faccia a nessuno, ha sempre risposto, ha accettato posizioni diverse dalle sue motivando il suo dissenso. Se non l'avete convinto e lui non ha convinto voi, amen.
- Ha delle posizioni "dure"? Sì. Anche voi potete averle e portarle avanti con forza. Questo forum (che, ricordo, "non è un ring") offre spazi per confronti su questioni anche "delicate" (o che almeno sono tali per chi interviene), e le regole del forum sono lì per essere usate: DOVETE pretendere Charitable Reading come DOVETE offrirlo agli altri. Questo serve per creare spazi dove il confronto sia civile. Con le dietrologie non si va da nessuna parte.
Quanto sopra non intende "prendere le difese" di nessuno, solo chiarire cosa vedo (e qualunque Mod vi portrà confermare che non ho due pesi e due misure, dico le stesse cose con chiunque).
Ora, questo thread è orribilmente deragliato (e ha il suo "seguito corretto" in thread come QUESTO (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2624)).
Non lo chiudo, ma inviterei chi avesse qualcosa di concreto da aggiungere a proseguire in altri thread.
Tra parentesi, mi sento un po' in colpa per avere, forse, gettato il sassolino che s'è trasformato in valanga: proponendo cose come "miglioriamo l'accoglienza" alla fine ho dato l'esca per ogni sorta di rimostranze più o meno giustificate... -.-
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Sul punto di QUESTO SPECIFICO CASO, ha ragione Moreno,
Su richiesta di un utente, chiarisco.
"Ha ragione" significa che considero accolta la sua rimostranza sul quoting scorretto, espressa qui:
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Khana, qui andiamo al di là del Charitable Reading: questo è[span style=text-decoration: underline;]QUOTING SCORRETTO[/span].
Non s'intende alcun tipo di "ragione" in merito a questioni "filosofiche" o di "modi giusti di gestire il forum", ma si parla SOLO di mere violazioni di regolamento.
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Noto adesso un problema pratico... c'è un nuovo utente che chiede di essere iscritto. Claudia e Michele sono senza Internet per un po', Korin mi ha appena detto in whisper "ci sentiamo lunedì", gli altri Admin mancano a volte dal forum per settimane... l'unico che si collegava tutti i giorni e stava collegato (tanto avevo il computer acceso e collegato comunque per lavorare...) sono io... che faccio?
Non mi pare giusto far patire ad altri questi scazzi interni, quindi adesso lo abilito, ma non mi pare opportuno che io prosegua ad abilitare utenti senza più avere poi da lavorare per eliminare gli eventuali spammers che io abiliterei in questa maniera... sarebbe forse il caso di cambiare la procedura di iscrizione, o magari anche solo il messaggio che leggono quelli che si vogliono iscrivere, per avvertirgli del problema alle e-mail di conferma (che non partono più da mesi) e dirgli che i tempi per l'approvazione possono essere lunghi (posto questo messaggio pubblicamente proprio per questo, non potendo agire sulle pagine di presentazione: così magari i nuovi potenziali utenti lo leggono e capiscono il perchè delle difficoltà)
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@ Vertigo:
Datti una regolata con attacchi personali, “spiritosaggini”, condiscendenza e paternalismo (complimenti per essere riuscito a mettere TUTTE queste cose nel post #38 di questo thread, non era da tutti).
Oltretutto la ricostruzione dei fatti che dai è fantasiosa a volere essere buoni (cosa che in questo momento non mi sento proprio).
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[cite]Autore: Domon[/cite][p]Inutile dire che voto per moreno moderatore pieno[/p]
Anch'io.
Spero che ci ripensi. T_T
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Boh ragazzi non lo so... Anche io lo voglio come Mod però provate a pensare a cosa vuol dire... :O
È pesante!
Oddio, se se la sente niente di più bello ma sarebbe egoistico obbligarlo, manco lo paghiamo XD
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Questa discussione si sta trasformando in un confronto sulla figura di Moreno-moderatore; se lo si vuole fare aprire, direi previo consulto con gli amministratori (sia per l'argomento, sia perché e n'è già stata una), qualcosa di dedicato, ma direi di non proseguire qui. Oppure confrontatevi direttamente con Moreno, spiegandogli con esempi pratici quali dei suoi comportamenti vi danno fastidio.
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Io voglio aprirla una discussione così! Bisogna capire perché Moreno non va bene come Moderatore(e se queste cose sono poi fondate eh), e cosa si può fare per risolvere questo problema.
Anche perché, fosse ingiusto ok, ma se è semplicemente per i suoi modi, perché è scorbutico(mah..) o perché sta antipatico, beh... Che cavolo c'entra col fare il Moderatore? :D
Attendo la conferma di qualcuno ai piani alti, ma ci terrei proprio a aprire una discussione, perché alcuni vedono dei problemi, e altri no, e sarebbe meglio fare luce.
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Guarda, se hai pazienza un attimo, Michele posterà tra poco una cosa su questo argomento.
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[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Anche perché, fosse ingiusto ok, ma se è semplicemente per i suoi modi, perché è scorbutico(mah..) o perché sta antipatico, beh... Che cavolo c'entra col fare il Moderatore? :D
Il ché è ESATTAMENTE il mio punto di vista, vedi mio post #45.
Ci sentiamo domani con calma, e mi riservo di pattumierare ogni ulteriore intervento OT. Per favore, attendete l'intervento di Michele.
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[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]Perché, checché se ne dica, i forum sono gratis, i thread pure ma le comunità no...[/p][p]E anche quelli che adesso sembra che facciano un casino boia (tra cui mi ci metto, dai), in realtà hanno a cuore la comunità che è il vero ente che sta dietro al forum...
E non ci si può inventare un'altra comunità, e non avrebbe neanche senso crearla giacché esiste questa.
E se faccio casino è perchè:
1- ci tengo
2- ci tengo ad allargarla il più possibile[/p][p]e semplicemente ho idee diverse in gioco da cui nasce la necessità di confronto...[/p]
Penso che questo post esprima le mie impressioni.
Faccio solo una precisazione sul punto 2. Allargarla il più possibile non significa per me, da buon elitario, far entrare cani e porci solo perchè quel che non ammazza ingrassa.
Significa magari usare una forma leggermente meno aggressiva per evitare di compiere errori di approccio ed anche errori di sostanza.
Con questo non dico che mi sto trovando male qui su GcG. Tutt'altro!!!
Anzi sono felice di esserci, in quanto leggendo e analizzando, ho ricavato un arricchimento personale notevole e lo scoprire questa community e le persone che ne fanno parte e che ho conosciuto dal vivo (quindi in maniera più significativa) mi ha permesso di allargare la visuale, avere un diverso punto di vista ed ottenere delle risposte.
Non è questione di clima o che altro, non sono attacchi, ma un desiderio di vedere una community crescere supportata da persone che sanno il fatto loro e con cui avere un dialogo costruttivo ai massimi livelli.
Ed anche queste discussioni aiutano in tal senso, perchè portano un confronto ed una maggiore comprensione reciproca.
P.S. Sul mio post messianico continuo sul topic stesso (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2613&page=1#Item_36).
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[cite]Autore: Steppenwolf[/cite]Faccio solo una precisazione sul punto 2.Allargarla il più possibile non significa per me, da buon elitario, far entrare cani e porci solo perchè quel che non ammazza ingrassa.
Significa magari usare una forma leggermente meno aggressiva per evitare di compiere errori di approccio ed anche errori di sostanza.
Nessuna delle persone che negli ultimi 10 giorni parlava di "accoglienza" e di "apertura" ha mai pensato a nulla di diverso da questo.
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Lo immagino perfettamente, era una precisazione di scrupolo e pleonastica; purtroppo però l'esperienza sui forum mi ha messo nella forma mentis che melius abundare quam deficiere. XD
Cioè "per quanto tu scriva o sia esplicito, l'altro capisce solo quel che vuol capire" ;-)
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Credo che la combinazione di moderazione poliziotto buono-poliziotto cattivo di Korin e Moreno fosse un tandem eccezionale u.u
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[cite]Autore: Aetius[/cite]Credo che la combinazione di moderazione poliziotto buono-poliziotto cattivo di Korin e Moreno fosse un tandem eccezionale u.u
IMVHO torna (lavoro mio permettendo). Solo, fate i bravi, perché il poliziotto buono potrebbe diventare un po' meno buono.
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]IMVHO torna (lavoro mio permettendo). Solo, fate i bravi, perché il poliziotto buono potrebbe diventare un po' meno buono.
E il più cattivo, un po' più cattivo... :-)
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Quindi, alla fine, l'equilibrio sarebbe mantenuto, solo su un altro livello u.u
Mi sta bene XD