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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Nefandus - 2010-02-15 12:23:15
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[size=15]POST OFF-TOPIC SPLITTATI DA UN ALTRO THREAD[/SIZE]
[cite]Autore: El Rethic[/cite][cite]Autore: vodacce[/cite][p]Potreste darmi più notizie in merito sul gioco? Come funziona? Che caratteristiche ha? setting? regole?[/p]
[p]Solipsist si ispira fortemente ad alcuni capisaldi di Mage e ha alcuni influssi di Nobilis (poi certo ci sono altre influenze minori, ma questo lo lascio a parte).
Il mondo di Solipsist è un mondo in partenza molto simile al nostro.
Il concetto di base è che la realtà del mondo (e quindi la verità) viene plasmata da degli esseri infinitamente piccoli (gli anumalucoli) s[...][/p]
Che figo! sembra effettivamente un Mage non-dissociato (nel senso che Mage aveva un ambientazione fighissima ma il Crunch e le regole tendevano a rispecchiare ben poco della libertà che un mago avrebbe dovuto avere).
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[cite]Autore: Nefandus[/cite](nel senso che Mage aveva un ambientazione fighissima ma il Crunch e le regole tendevano a rispecchiare ben poco della libertà che un mago avrebbe dovuto avere).
Non sono per niente d'accordo :D
Puoi spiegarti meglio?
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Concordo con Khana. Personalmente, Mage lo trovavo anche troppo libero (alcune cose erano dannatamente vaghe). Questo Solipsist sembra interessante, mi fa pensare ad alcuni aspetti di Shin Megami Tensei 3 e già questo lo rende attraente. Resto collegato per sapere di più sull'edizione italiana :)
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[cite]Autore: khana[/cite]Non sono per niente d'accordo :D
Puoi spiegarti meglio?
ehm? l'hai provato mage "da manuale", no? le regole della magia erano appiccicate sopra uno strato siml-gurps (come vampiri o exalted), non certo il fulcro del gioco.
[cite]Autore: Kagura[/cite]Mage lo trovavo anche troppo libero (alcune cose erano dannatamente vaghe)
"vago" e "libero" non sono sinonimi. anzi, nei gdr spesso sono contrari.
[cite]Autore: El Rethic[/cite]Il concetto di base è che la realtà del mondo (e quindi la verità) viene plasmata da degli esseri infinitamente piccoli (gli anumalucoli)
ma non si chiamavano midichlorian?
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[cite]Autore: Domon[/cite]ehm? l'hai provato mage "da manuale", no? le regole della magia erano appiccicate sopra uno strato siml-gurps (come vampiri o exalted), non certo il fulcro del gioco.
veramente, io l'ho sempre giocato in maniera esattamente contraria: mai fatto un tiro mondano, usavamo solo le sfere e il sistema di magia; che per me rimane uno dei più completi mai prodotti. Di questo però non parlo qui, semmai ne parliamo in un altro thread.
Ad ogni modo, la mia domanda a Nefandus serviva a capire cosa lui si aspetta da Solipsist e cosa intenda quindi per "libertà" riferito ad un contesto di un gioco come questo.
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[cite]Autore: khana[/cite]veramente, io l'ho sempre giocato in maniera esattamente contraria:
ah beh. allora era così. strano però, perchè sulla mia (ex-)copia di mage non c'erano regole simili, e neppure il tuo nome :P
[cite]Autore: khana[/cite]Ad ogni modo, la mia domanda a Nefandus serviva a capire cosa lui si aspetta da Solipsist e cosa intenda quindi per "libertà" riferito ad un contesto di un gioco come questo.
trivo solipsist in generale più libero "in gioco", meno libero "prima di giocare". come succede per il 99% dei giochi indie forgisti, peraltro...
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[cite]Autore: Domon[/cite]ah beh. allora era così. strano però, perchè sulla mia (ex-)copia di mage non c'erano regole simili, e neppure il tuo nome :P
Simili a cosa?
Dalle 2 righe che ho postato, tu ci trovi una spiegazione esaustiva per poter capire a che regole mi stavo riferendo?
Sei un genio.
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[cite]Autore: khana[/cite]mai fatto un tiro mondano, usavamo solo le sfere e il sistema di magia;
queste mi sembrano chiare. io invece sui manuali vedo un sistema con un sacco di caratteristiche dedicate ai tiri mondani, e un generico "il master ti sculaccia se fai tiri di magia quando non gli piace a lui" nelle regole del paradosso. ne deduco [1] che qualunque sistema tu abbia usato, sia un drift piuttosto pesante del sistema originale.
[1] ho scritto ne deduco per fingere umiltà. in realtà lo pensavo da prima di cominciare a giocare di ruolo, in 3° media.
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Qualcuno può splittare, gentilmente, la critica di Domon al mio modo di divertirmi usando le regole di Mage, dal thread di Solipsist?
Nel frattempo, aspetto la risposta di Nefandus alla mia domanda :)
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[cite]Autore: khana[/cite]la critica di Domon al mio modo di divertirmi
quando avrei criticato il tuo modo di divertirti? ho solo detto che i suoi meriti non si applicano a mage, ma a te
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[cite]Autore: Domon[/cite]quando avrei criticato il tuo modo di divertirti? ho solo detto che i suoi meriti non si applicano a mage, ma a te
Senza quel sistema di magia, non avrei giocato a niente. Ma se ti servono i passi del manuale in cui si suggerisce il gioco mondano dice-less, te li trovo. Non li ho inventati io.
Non a caso, quella della magia è anche la parte che viene "rielaborata" da Solipsist; da cui se ne deduce che non ero solo io a giocare Mage a quel modo.
Ad ogni modo, la domanda serviva proprio per capire dove Nefandus vede bloccata la libertà; perché ho il timore che stia parlando del paradosso e che quindi possa avere brutte sorprese approcciando Solipsist, dove le Ombre sono una delle possibili forme di Paradosso.
Rimarrei, al momento, su questo. Se vogliamo parlare di Mage in senso stretto, per piacere, apriamo un altro thread.
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[cite]Autore: khana[/cite]Senza quel sistema di magia, non avrei giocato a niente.
senza quel manuale non avresti auto l'ipirazione per giocare a quello che hai giocato? molto bene. ma resta il fatto che hai giocato a un pesante drift. non puoi negarlo. non puoi difendere mage come fonte del tuo divertimento. puoi difenderlo come ISPIRAZIONE.
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Come dicevo a Khana in privato... ho sempre trovato la divisione in sfere della realtà piuttosto limitante...
Voglio creare un piccolo omuncolo di fuoco! si ma devi avere Life 3... voglio usare Correspondence mentre lancio della sabbia per illudere il avversario sulla mia reale posizione! si ma devi avere anche Matter e così via! insomma il regolamento diventava veramente libero solo quando iniziamo di sfere a livello 4 o 5 (anche a 3 si potevano fare cose carine però) era in pratica neccessario per ottenere questo mi ha sempre frustrato perché il messaggio di fondo dell'ambientazione era fighissimo...
Per contro ho trovato molto più gratificante e divertente il sistema di magia di Fifth Age dove data una particolare scuola di magia o sfera divina posseduta dal PG toccava al giocatore decidere gittata, danno (similmente a Mage) ma anche la portata dell'effetto, inoltre il fatto di avere ad esempio illusionismo come sfera anche se può sembrare più limitante circoscriveva chiaramente la libertà d'azione posseduta dal mago... dio quanto ho adorato quel gioco!!
In sostanza Mage t'illudeva con un'apparente libertà per poi imbrigliarti in un sistema di combo obbligatorie.
my 2 cents
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[cite]Autore: khana[/cite]Non a caso, quella della magia è anche la parte che viene "rielaborata" da Solipsist;
Solo per chiarezza: Solipsist non rielabora nulla di Mage. Le differenze sono astronomiche. L'unica cosa che hanno in comune è l'idea che ci siano dei tizi in grado di manipolare la realtà (che è un'idea nemmeno tanto originale). Al limite sul manuale di Solipsist ci sono due righe in croce che parlano di una minuscola modifica del sistema per avere un sentore di Mage (nella fattispecie la regola è semplicemente che se ci sono persone che assistono al Cambiamento, il Cambiamento è più difficile).
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]L'unica cosa che hanno in comune è l'idea che ci siano dei tizi in grado di manipolare la realtà (che è un'idea nemmeno tanto originale).
Meh...
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[cite]Autore: khana[/cite]Meh...
?
(andiamo per minimalismi, no?...anche se avendo scritto questa frase invece che postare solo il punto interrogativo mi fa perdere la gara...non son proprio bravo a vincere in nulla :) ).
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[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: Marco Costantini[/cite][p]L'unica cosa che hanno in comune è l'idea che ci siano dei tizi in grado di manipolare la realtà (che è un'idea nemmeno tanto originale).[/p]
[p]Meh...[/p]
Ò_Ò
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Credo sia vagamente la cosa fondamentale.
Non è un semplice "recito una formula e cambio la realtà", ma un voler soggettivamente imporre una propria versione della realtà, più difficile da attuare tanto più è diversa da quella consensuale.
definire questa parte con un "soltanto", lo trovo alquanto riduttivo.
La differenza e che in solipsist non c'è un consensus.
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Forse non ci siamo capiti, ma quel "soltanto" era lì proprio per sottolineare quanto i due giochi siano agli antipodi: hanno in comune un concetto, nemmeno tanto originale, che è quello del "manipolare la realtà". Come i due giochi lo fanno è quanto mai diverso.
Solipsist è personale e intimista e ti mette in gioco. Mage è...bhe...si può dire "pfui" in televisione.
Per questo ho scritto dopo aver letto:
[cite]Autore: khana[/cite]Non a caso, quella della magia è anche la parte che viene "rielaborata" da Solipsist;
Come se la differenza fra i due fosse che Solipsist "rielabora" la magia di Mage.
Solipsist non rielabora per niente la magia di Mage, fa tutt'altro e, partendo da un concetto comune (Cambio di realtà) tira fuori una cosa assolutamente diversa.
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Non so cosa dirti. Io durante la traduzione, i test e la revisione di Solipsist, ci ho visto una marea di punti di contatto con Mage.
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io ci ho visto un sacco di punti di contatto con quello che avrei voluto fosse mage. ma forse era quello che intendevi anche tu.
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[cite]Autore: khana[/cite][p]Non so cosa dirti. Io durante la traduzione, i test e la revisione di Solipsist, ci ho visto una marea di punti di contatto con Mage.[/p]
Io giocandoci invece, no.
Potresti dirmi quali sono questi punti in comune?
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Marco, ma stai parlando del (solo) sistema?
Chiaro che il sistema c'entra molto poco. Ma siamo sempre a 1/5 del gioco totale...
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dai khana, per favore. Conosco un sacco di gente che si è sempre divertita giocando a vampiri, lupi ecc...io pure. Eppure non è certo merito del gioco! l'unico merito che ha il WoD è che i raccontini erano proprio fighi e ti facevano immaginare bene la realtà del gioco..poi con un Bravo Master e un Buon Gruppo (come eravamo noi) venivano fuori delle sessioni ultra fighe...senza tirare mai i dadi!!! Cazzo che bello Mage...ma per favore!
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Riccardo, ma il discorso non è quello.
Io sto parlando di tematiche e di atmosfere, oltre che di concetti di fiction alle spalle del gioco.
Non del sistema, o meglio, non delle regole. Non sto dicendo che Solipsist rielabora le regole di Mage, sto dicendo che ne rielabora i concetti.
Esiste un universo che è una maglia di possibilità, descritto come un tessuto che ogni tanto si spezza, all'interno del quale si muove un "qualcosa" che perseguita coloro che hanno il potere di modificare questo tessuto.
La "magia" non è vista come un rituale da mettere in pratica e da imparare a memoria, ma come un atto di volontà che mira a modificare le cose intorno.
Il discorso, ovviamente, non è sul sistema; ci sono modi per usare il sistema di Solipsist "truccandolo" da Mage, basta assegnarsi Ossessioni e Limitazioni prendendo parole dal manuale di Mage, ma non sto dicendo che il sistema di magia meccanicamente inteso in Solipsist riprenda quello di Mage...
Sto proprio parlando del lato "raccontini", del lato Color + Situation.
Cose che, qui si ho accennato al sistema di Mage, si riuscivano ad ottenere anche con Mage usando solo il sistema di magia (e quindi tirando i dadi). Chiaramente sto parlando di Ascension e non di Awakening...
Hai presente quando la gente dice che Polaris assomiglia a Werewolf? Questo è il discorso...
Secondo me ogni tanto ci si limita a guardare un gioco dal suo lato regolistico, senza rendersi conto che i sistemi isolati dal contesto di exploration in cui sono messi, fanno molto poco...
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[cite]Autore: khana[/cite][p]Riccardo, ma il discorso non è quello.
Io sto parlando di tematiche e di atmosfere, oltre che di concetti di fiction alle spalle del gioco.
Non del sistema, o meglio, non delleregole. [/p]
Quando ho criticato mage prima ho criticato proprio il sistema/regole non di certo le tematiche che ritengo tra le più affascinantie "adulte" mai trattate da un GdR
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[cite]Autore: khana[/cite]Sto proprio parlando del lato "raccontini", del lato Color + Situation.
ad esempio, nella mia concezione più "tipica" di mage, la situation deve comprendere una specie di caccia all'uomo una resistenza in stile "visitors". questo lato di mage in solipsist non c'è direttamente.
il fatto è che il mage che hai in mente tu, anche come color, non è lo stesso che hanno in mente gli altri.
[cite]Autore: khana[/cite]Hai presente quando la gente dice che Polaris assomiglia a Werewolf? Questo è il discorso...
esatto. la cosa giusta da dire sarebbe "assomiglia a certe visioni personali di werewolf"
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[cite]Autore: Domon[/cite]ad esempio, nella mia concezione più "tipica" di mage, la situation deve comprendere una specie di caccia all'uomo una resistenza in stile "visitors"
Boh, non so cosa dire nemmeno qui. Caccia all'uomo da parte di chi? Alla fine il problema più grosso di ogni Mage è la propria Hybris.
[cite]Autore: Nefandus[/cite]Quando ho criticato mage prima ho criticato proprio il sistema/regole non di certo le tematiche che ritengo tra le più affascinantie "adulte" mai trattate da un GdR
Infatti per questo ti avevo detto che la risposta alla mia domanda era In Topic nell'altro thread... ^^
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[cite]Autore: khana[/cite]Marco, ma stai parlando del (solo) sistema?
Chiaro che il sistema c'entra molto poco. Ma siamo sempre a 1/5 del gioco totale...
No, io sto parlando delle cose differenti che sono:
Personaggi: diverso
Sistema: diverso
Setting: diverso
Colore: diverso
Al massimo al massimo potrei, se mi sforzo proprio tanto, dire che la Situazione c'assomiglia (tizi che possono modificare la realtà con la forza di volontà, ma anche così, questa è solo la punta dell'iceberg della Situazione).
Direi che quell' 1/5 piuttosto è al rovescio.
Quindi torno a chiederti: quali sono queste comunanze che vedi fra i due giochi?
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[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: Domon[/cite][p]ad esempio, nella mia concezione più "tipica" di mage, la situation deve comprendere una specie di caccia all'uomo una resistenza in stile "visitors"[/p]
[p]Boh, non so cosa dire nemmeno qui. Caccia all'uomo da parte di chi? Alla fine il problema più grosso di ogni Mage è la propria Hybris.[/p]
No, guarda, qui Domon ha ragione. L'aspetto 'minoranza oppressa che crede ancora che il mondo posso essere un posto meraviglioso, braccata dal sistema che vuole che tutto sia grigio e incasellato' c'era, a gradazioni diverse, in tutte le edizioni di Mage. La parola che faceva venire i brividi sulla schiena di ogni mago non era Hybris, era Tecnocrazia.
Il gioco che hai in mente tu c'era, ma è andato via via scemando di edizione in edizione.
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Boh, Marco, ribadisco, non so cosa dirti.
Per me Setting e Situation sono molto simili. Il Color è diverso se in Mage ti lasci andare al Gothic-punk, ma se prediligi la parte occulta e cosmologica, non è poi così distante.
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Quindi torno a chiederti: quali sono queste comunanze che vedi fra i due giochi?
Beh, te lo sto dicendo da due giorni :D il fatto che tu non sia d'accordo non cancella le risposte. ^^
Semplicemente... io penso ad un Actual Play di Mage... e lo trasferisco in Solipsist... e "funziona".
Poi penso ad un Actual Play di Solipsist, tipo quello di Novegro... lo trasferisco in Mage... e "funziona".
Di certo non si può fare lo stesso con D&D e Spirit of the Century...
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[cite]Autore: khana[/cite]Boh, non so cosa dire nemmeno qui. Caccia all'uomo da parte di chi? Alla fine il problema più grosso di ogni Mage è la propria Hybris.
tecnocrazia. nella visione "tipica" delle mie partite la tecnocrazia da una caccia spietata ai risvegliati, ed è un elemento fondamentale del gioco. ora, non vorrai affermare che la tua visione è più giusta della mia?
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]La parola che faceva venire i brividi sulla schiena di ogni mago non era Hybris, era Tecnocrazia.[/p][p]Il gioco che hai in mente tu c'era, ma è andato via via scemando di edizione in edizione.[/p][span class=CommentSignature][/span]
Boh, ragazzi... non so... a me i brividi arrivavano da Umbrood, Paradosso, Johr, Resonance... Marauder...
Se hai un Hit Mark che ti insegue... corri in piazza in centro in mezzo alle persone e aspetti che il Paradosso si occupi del fucile al plasma (l'HyperScience è vulgar).
[cite]Autore: Domon[/cite]non vorrai affermare che la tua visione è più giusta della mia?
No Nic, ma che sia un po' "confinata", sì.
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[cite]Autore: khana[/cite]Se hai un Hit Mark che ti insegue... corri in piazza in centro in mezzo alle persone e aspetti che il Paradosso si occupi del fucile al plasma (l'HyperScience è vulgar).[/p]
E a quel punto sei inerme quando arriva la camionetta dei governativi che ti arresta come terrorista. Mi sa che la folla gli dà anche una mano.
[cite]Autore: Domon[/cite][p]non vorrai affermare che la tua visione è più giusta della mia?[/p]
[p]No Nic, ma che sia un po' "confinata", sì.[/p]
Ma il punto era che la tua visione di Mage non era (tutto) Mage. E' confinata anche la tua. Perdersi la parte dove tu cerchi di risvegliare la coscienza e l'immaginazione di un mondo assopito, braccato da chi trae potere dallo status quo 'limita' il gioco.
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]E a quel punto sei inerme quando arriva la camionetta dei governativi che ti arresta come terrorista. Mi sa che la folla gli dà anche una mano.
La folla dà una mano ai governativi? E che World of Darkness è?
Senza contare che per "sparire tra la folla" (che è un'espressione assodata nel parlare normale), basta diventare invisibili o teleportarsi a casa in un momento in cui ci sono più di 3 o 4 strati di folla tra te e chi ti guarda. Alti punteggi di Arcane favoriscono il processo.
La camionetta come mi trova?
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]E' confinata anche la tua. Perdersi la parte dove tu cerchi di risvegliare la coscienza e l'immaginazione di un mondo assopito, braccato da chi trae potere dallo status quo 'limita' il gioco.
Ma chi ti ha mai detto che me la sono persa? Senza contare che risvegliare il mondo non è necessariamente un interesse di un Mage, dipende dalla Tradizione (qui ha ragione Marco, i Personaggi possono essere molto diversi da Solipsist; ma se giochi un Orfano o un Hollow One, torniamo nei binari).
Comunque Mage è dichiaratamente una fonte di ispirazione diretta, Donachie conferma.
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[cite]Autore: khana[/cite]Per me Setting e Situation sono molto simili. Il Color è diverso se in Mage ti lasci andare al Gothic-punk, ma se prediligi la parte occulta e cosmologica, non è poi così distante.
Oddio, adesso ho il terrore di aver letto un altro Solipsist e un altro Mage :p
Giusto per capire, mi diresti cos'hanno in comune il Setting di Solipsist e di Mage?
Per quanto riguarda il Color...in Solipsist c'è una parte occulta e cosmologica? Devo essermela persa: mi daresti qualche indicazione su dove trovarla?
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[cite]Autore: khana[/cite]No Nic, ma che sia un po' "confinata", sì.
no, ma sei serio?
[cite]Autore: khana[/cite]Se hai un Hit Mark che ti insegue... corri in piazza in centro in mezzo alle persone e aspetti che il Paradosso si occupi del fucile al plasma (l'HyperScience è vulgar).
con quali master? non mi venire a dire "con tutti".
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Per quanto riguarda il Color...in Solipsist c'è una parte occulta e cosmologica? Devo essermela persa: mi daresti qualche indicazione su dove trovarla?
Perché invece non te li rileggi entrambi e non me la dici tu? :)
Giusto per capire, mi diresti cosa non hanno in comune?
Qual'è una caratteristica del Setting, una del Color e una della Situation di Solipsist che assoultamente non è presente in Mage?
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[cite]Autore: Domon[/cite]con quali master? non mi venire a dire "con tutti".
Veramente... è nelle regole...
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io non li conosco nessuno dei due e ora come ora non ho modo di andarmeli a cercare.
Mi propongo come giudice imparziale: spiegatemi perché sono simili o perché non lo sono affatto XD
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Secondo me Solipsist e Mage sono completamente differenti, per questi motivi:
-In Solipsist viene esplorato l'animo del Solipsista, in modo completamente personale. È capace di cambiare la realtà solo grazie al suo egocentrismo e alla forza del suo voler vedere diversa la realtà.
-In Mage i Maghi sono persone che riescono a tornare ai primordi per annullare una maledizione che l'umanità si è inflitta da sola, e facendo questo riescono a modificare la realtà, ma ovviamente nei limiti prescritti dalle formule, gli Arcana, tutta una serie di cose MAGICHE e occulte.
-In Solipsist il Solipsista non si appella a nessuna forza magica, nessuna anima. Semplicemente vuole che il mondo sia diverso e così è.
-I poteri dei Maghi in Mage sono di tipo Arcano e derivano dalla propria anima, portando una verità(che è l'unica vera realtà), in questo nostro mondo terreno.
-I poteri, se così vogliamo chiamarli, dei Solipsisti, derivano al limite da un qualcosa di fantascientifico, sempre che non siano semplicemente l'immaginazione di un pazzo che si rinchiude in se stesso.
- In Mage i Maghi sono una società segreta dentro una società, loro sono nel giusto. Gli altri, i Dormienti, sbagliano e sono prigionieri della loro mente. I maghi si riuniscono in cabale, e consili, e hanno tutta una serie di tradizioni consolidate.
-I Solipsisti sono perennemente da soli, sia dentro che fuori. Il loro mondo gira intorno a loro e in funzione di loro.
Queste sono solo pochissime delle cose che mi differenziano Mage da Solipsist, tanto che sinceramente penso sia più facile e veloce elencare le cose che li accomunano, che sinceramente mi sfuggono assai.
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[cite]Autore: khana[/cite]Veramente... è nelle regole...
qualunque cosa del genere sia "nelle regole", può venire ignorata o cambiata dal master a suo piacimento per fittare la sua Agenda (che sia Creative o semplicemente narcisistico-sociale). non c'è un'essenza di mage nei manuali che sono sia contraddetta da un'altra essenza due pagine dopo. traduzione: la tua visione di mage non è l'unica ad essere stata applicata al gioco in maniera funzionale. fattene una ragione, dai.
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Meme, stai parlando di Awakening.
Il Mage a chi mi riferivo io è Ascension; l'avevo già detto...
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Dai buoni, si cominciano a sentire i primi riscaldamenti del flame....
Ogni volta che si parla di WoD si scatenano risse furibonde, meno male che non ci ho giocato nella mia gioventù...
Che solipsist sia ispirato ANCHE a mage è chiaro (a me) soprattutto perchè lo dice Donachie e per quel poco della versione di mage che ho conosciuto che mi è stata descritta da Davide.
D'altronde sono vere anche tre altre cose: Solipsist ha preso ispirazione anche da tante altre cose del passato, come Nobilis, è stato influenzato da alcuni progetti di design nuovo (diremmo NW) e infine (Donachie ci ha tremendamente tenuto a ribadirlo) Solipsist è un prodotto assolutamente indipendente e autonomo. Va per la sua strada e non la codivide con nessun altro.
E poi mi pare di capire che fuori dalle frasi un po' sentenziatorie in generale non è sbagliato il discorso di Domon, il Mage aveva dentro così tanti spunti che non si poteva trattarli tutti, non si poteva amarli tutti. Ognuno ha utilizzato quel pezzo che ispirava di più e ci sono infinite possibilità... quel che posso capire al massimo è che c'è stata una fortunata coincidenza tra ciò che amava giocare Davide e quel che amava Donachie di mage che ha usato per incominciare a lavorare su Solipsist...
Su dai, fregatevene dei Maghi dei lupi bianchi, ora possiamo contare su giochi che girano di più e a quanto pare realizzando i vostri desideri inappagati...
(messaggio pubblicitario inopportuno: di cui solipsist è un buon rappresentante)
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va beh.
finiamola.
Non si può fare nessun discorso perché c'è di mezzo il World of Darkness.
[cite]Autore: Domon[/cite]traduzione: la tua visione di mage non è l'unica ad essere stata applicata al gioco in maniera funzionale. fattene una ragione, dai.
Guarda, Nic, che sei tu che da ieri stai cercando di dimostrare che la mia visione non ha nessun valore.
Non vi ho ucciso la mamma, vi ho detto che Solipsist riprende e rielabora certi concetti presenti in Mage The Ascension, primo va tutti la Magia.
Questo scatena risposte aggressive tipo offese personali. Datevi una calmata, con l'autore ci parliamo, non è che sono uscito io dal ripostiglio di casa mia urlando di avere scoperto la luce. :D
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]Che solipsist sia ispirato ANCHE a mage è chiaro
ma non c'è alcun dubbio. lo chiamo il "mage fatto bene", in genere. quello con cui non sono d'accordo è che mage fosse davvero così simile a solipsist. sono solo le interpretazioni di alcuni di noi, che hanno enfatizzato certi aspetti a discapito di altri, che fanno il nostro mage. l'autore di solipsist ha deciso di riprendere gli aspetti che più piacevano a lui, che per coincidenza erano quelli che piacevano a khana, per solipsist. ma ciò non significa altro che una piccola parte di mage è stata una delle ispirazioni principali di solipsist. solipsist è già molto più "grande" di mage, qualsiasi paragone troppo diretto la considero un'offesa al gioco, semplicemente.
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[cite]Autore: khana[/cite]Perché invece non te li rileggi entrambi e non me la dici tu? :)
Giusto per capire, mi diresti cosa non hanno in comune?
Qual'è una caratteristica del Setting, una del Color e una della Situation di Solipsist che assoultamente non è presente in Mage?
Mi sembra il gioco delle tre scimmiette: in due giorni sei riuscito a non rispondermi mai. Addirittura con una tecnica che definire ninja è dir poco, te ne vieni fuori con un "vatteli a cercare tu".
Ma veramente...
Ah e poi c'è la fantastica tecnica della frittata rigirata: adesso bisogna trovare almeno una caratteristica che non sia assolutamente presente in Mage.
Ma non voglio tirarmi indietro nemmeno dopo questi giochini :)
La differenza è che in Solipsist non c'è scritto praticamente nulla che sia in qualche modo riconducibile a Mage. Le uniche cose che ci sono le ho già dette e sono due righe messe in croce per rendere meccanicamente il fatto che i cambiamenti di realtà siano più difficili in presenza di altre persone (regola opzionale, tra l'altro) e un accenno di Situazione (ci sono dei tizi che cambiano la realtà con la volontà).
Partiamo dal colore, che è la cosa più carina: prima mi dici di lasciar perdere il punk e di pensare invece ai riferimenti di occulto e cosmologia di Solipsist. In tutto il manuale non esiste nulla al riguardo. Non c'è nulla di occulto e l'unica cosmologia è la volontà dei Solipsist.
In compenso ho trovato forse l'unica cosa in comune per quanto riguarda il Colore: entrambi i giochi usano il concetto di Ascensione. Mi pare un po' poco per dire che a livello di colore si assomiglino.
Per la Situazione ho già detto: è forse l'unica cosa in cui i due giochi hanno qualcosa di serio in comune. Solo che la sviscerano in maniera diversa. In Solipsist si va verso le domande "quanto ti spingerai in là per cambiare la realtà come desideri? Sei disposto a perdere le cose che ti legano a questa realtà? Sei disposto a perdere te stesso?". In Mage queste possono al massimo essere delle domande possibili, ma il gioco in realtà pare puntare molto di più sul concetto di "conoscenza come potere" (e via di Ordini con i loro millemila segreti).
Per il setting...Solipsist non ha un setting vero e proprio. Le uniche cose che il manuale dice sono: la realtà prende forma da una specie di particelle/animaletti; al mondo ci sono dei tizi in grado di "muovere" queste particelle in modo da dar forma alla realtà secondo il proprio volere; c'è una forza oscura nel mondo, l'Ombra, che sembra in qualche modo disgregare la realtà.
E praticamente non c'è altro.
Mage invece è praticamente una serie di tomi di ambientazione con i sui millemila dettagli, gli ordini i cammini, Atlantide ecc ecc.
Spero tu non voglia dire che essendo Solipsist più "essenziale" dal punto di vista del Setting allora i due si assomigliano.
Bene, visto che io mi sono impegnato a ricercare queste cose, potresti gentilmente dirmi tu dove e quali sono le cose nel Setting, nel Colore e nei Personaggi che ti fanno dire che i giochi sono molto simili?
Edit da crosspost (lo so, ci metto tanto a scrivere :p)
Sì, l'autore cita Mage fra le sue fonti, ma santo cielo, iod avvero non riesco a trovare se non pallidi similitudini.
Poi c'è un'altra cosa che non ho capito:
[cite]Autore: khana[/cite]vi ho detto che Solipsist riprende e rielabora certi concetti presenti in Mage The Ascension, primo va tutti la Magia.
In che senso rielabora la magia di Mage?
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Mi sembra il gioco delle tre scimmiette: in due giorni sei riuscito a non rispondermi mai
Ma stai scherzando?
Io le risposte te le ho date. Tu le hai RIFIUTATE.
Questo rende -te- responsabile del fatto che non trovi risposte.
Poi mi piace un sacco il tono agrressivo-ironico che hai deciso di tenere. Ma ho per caso insultato tua madre?
Cioè ti fa incazzare a questo livello il fatto che io (che sono l'editore dell'edizione italiana del gioco!!!) ci veda dei parallelismi con Mage?
Ma iniziamo con i punti di contatto.
- Riferimenti al mito della Caverna di Platone nello spiegare perché la Realtà è "fittizia".
- Riferimenti all'esistenza basata sulla calcificazione di un consenso di credenze (addirittura in Solipsist, gli Animacules reagiscono se uno stesso pensiero viene pensato da una moltitudine di persone... come il Paradosso per i Paradigmi reali non scientifici).
- La realtà che se cambia troppo, forma reami alternativi in cui il Solipsista finisce e ci si perde per sempre, avvolto da una nube personale di Animacules (Quiet, anyone?)
- Il "piccolisssimo" punto di contatto con l'Ascesi... quasi inesistente e inutile, vero?... d'altronde, chi ha mai perseguito l'Ascesi in un gioco che si chiama Mage: The Ascension?
- Shadow/Paradosso (non è un ugualianza, ma dire che non c'entrano niente vuole dire non avere capito molto di uno o dell'altro concetto; di norma non si capisce il Paradosso) " It is perhaps no coincidence that this process seems to be the same as the one by which un-balanced Solipsists vanish into their own realms" -> Quiet, ancora?
- "The core concept of Solipsist is that characters influence the world and make things happen, not by mundane means (such as exerting force, or persuading people of their point of view), but by Changing Reality at an unconscious level so that things go the way they want them to go." THE CORE CONCEPT of Solipsist.
- Terminologie di colore come "Tear", Strappo, nella Realtà Consensuale.
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Non c'è nulla di occulto e l'unica cosmologia è la volontà dei Solipsist.
La realtà vista come un "dipinto", un "arazzo", una cosa che è "tessuto", un tessuto che può essere "strappato" e lasciare liberi "filamenti", ognuno dei quali è una piega del possibile, con leggi di esistenza propri. Questa la Cosmologia.
"Occulto"... cito Wikipedia -> "La parola occulto deriva dal latino occultus (nascosto) e si riferisce alla 'conoscenza di ciò che è nascosto', o anche 'conoscenza del sovrannaturale', in antitesi alla 'conoscenza del visibile', ovvero alla scienza. Il significato moderno del termine è spesso tradotto in modo errato, intendendo 'sapere nascosto', 'conoscenza riservata a pochi' o 'sapere che deve rimanere nascosto'. Per gli occultisti invece si tratta dello studio di una realtà spirituale più profonda che non può essere compresa usando puramente la ragione o la scienza materiale.".
Il fatto che il mondo venga visto come una manifestazione fisica indotta dagli animacules, per come sono descritti e resi in gioco suddetti animacules, rende l'argomento implicitamente parte del significato di "occulto".
e poi il fantastico:
"Influences
Games
Heretics – Welcome to the Asylum, Wasteland Games.
Mage : The Ascension, White Wolf.
The Shadow of Yesterday, CRN Games. (Especially the section on setting intents.)"
Ti basta per capire qual'è il motivo per cui io ci vedo Mage, oppure devi per forza normalizzarmi al tuo modo di pensare?
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Davide, mi pare tu ti stia alterando un po' troppo: non ho mica insultato tua madre :p
A me non fa affatto incazzare il fatto che tu ci trovi parallelismi con Mage: mammamia come siamo fumini. Sto solo dicendo che io questa similitudine non ce la vedo. Posso?
[cite]Autore: khana[/cite]- Riferimenti al mito della Caverna di Platone nello spiegare perché la Realtà è "fittizia".
- Riferimenti all'esistenza basata sulla calcificazione di un consenso di credenze (addirittura in Solipsist, gli Animacules reagiscono se uno stesso pensiero viene pensato da una moltitudine di persone... come il Paradosso per i Paradigmi reali non scientifici).
- La realtà che se cambia troppo, forma reami alternativi in cui il Solipsista finisce e ci si perde per sempre, avvolto da una nube personale di Animacules (Quiet, anyone?)
- Il "piccolisssimo" punto di contatto con l'Ascesi... quasi inesistente e inutile, vero?... d'altronde, chi ha mai perseguito l'Ascesi in un gioco che si chiama Mage:The Ascension?
- Shadow/Paradosso (non è un ugualianza, ma dire che non c'entrano niente vuole dire non avere capito molto di uno o dell'altro concetto; di norma non si capisce il Paradosso) " It is perhaps no coincidence that this process seems to be the same as the one by which un-balanced Solipsists vanish into their own realms" -> Quiet, ancora?
- "The core conceptof Solipsist is that characters influence the world and make things happen, not by mundane means (such as exerting force, or persuading people of their point of view), but byChanging Realityat an unconscious level so that things go the way they want them to go."THE CORE CONCEPTof Solipsist.
- Terminologie di colore come "Tear", Strappo, nella Realtà Consensuale.
Tutti questi punti di contatto che hai trovato mi pare riguardino la Situazione ("tizi che cambiano la realtà") ed il suo colore (non il colore specifico del gioco). Ed è da ...uhmmm...da quando abbiamo iniziato la discussione che sto dicendo che l'unico punto che hanno davvero in comune è che ci sono dei tizi che possono cambiare la realtà.
Ma a parte questo: l'ambientazione di Mage è molto simile a quella di Solipsist?
In Solipsist non vedo nessun Ordine, nessun Cammino, nessun mito, nulla di nulla di quello che l'ambientazione di Mage propone, se non "tizi che cambiano la realtà".
I Personaggi non sono affiliati a nessun tipo di Cabala, non hanno nulla a che fare con l'occulto (ah, la gag di andare a cercare su wiki il senso letterale di occulto -nascosto- è stata da oscar :p) e possono essere chiunque senza dover entrare nelle mille spirali di segreti che l'ambientazione di Mage suggerisce.
Io sto giusto giusto facendo un PbF di Solipsist qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1505&page=1) e ti giuro, lo leggo e lo rileggo ma davvero mi pare lontano anni luce da Mage.
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Io sto giusto giusto facendo un PbF di Solipsistqui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1505&page=1)e ti giuro, lo leggo e lo rileggo ma davvero mi pare lontano anni luce da Mage.
E a me no... è questo il problema.
Io leggo il vostro PbF e ci vedo quello che ci facevo io con Mage, con le dovute differenze di sistema.
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]In Solipsist non vedo nessun Ordine, nessun Cammino, nessun mito, nulla di nulla di quello che l'ambientazione di Mage propone, se non "tizi che cambiano la realtà".
Vedi... l'Ordine e il Cammino, che mi pare diventino centrali in Awakening, in Ascension sono "opzioni".
La cosa dell'occulto non è una gag, il gioco parla di "occulto", parla di "cose che sono diverse da quello che la gente normale crede".
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]Davide, mi pare tu ti stia alterando un po' troppo: non ho mica insultato tua madre :p
A me non fa affatto incazzare il fatto che tu ci trovi parallelismi con Mage: mammamia come siamo fumini. Sto solo dicendo che io questa similitudine non ce la vedo. Posso?
A me pare che quello alterato sia tu. Hai scalato verso lo sfottò e hai iniziato tu a rispondermi che io sbagliavo a vederci Mage.
Io rispetto la tua posizione, dopo che ho scoperto che c'erano gruppi di Vampiri Dungeon Crawling non mi stupisco più di niente :D però, obiettivamente, sei tu che mi hai messo sul palco degli imputati per doverti -dimostrare- perché io ci vedo Mage.
Quindi sono io che dovrei chiederti "Posso?", visto che io ho semplicemente risposto alle tue (incalzanti) domande.
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dai ragazzi basta...questa non è altro l'ennesima prova di quanto facciano schifo i giochi Parpuzi (in questo caso Mage): Davide c'ha giocato per anni tirandone fuori un gioco simile a Solipsist, Marco in maniera completamente diversa, Domon in un'altra ancora e n altre maniere ci saranno per n altri utenti..in pratica tutti avete sempre giocato alla versione del vostro gruppo. Quindi come si fa ad incazzarsi se con una versione di UN gruppo tra n gruppi (con n=infinito), è simile alle giocate che vengono fuori da Solipsist? E' la verità...il gioco Parpuzio funziona così. Non importano le regole ma importa il gruppo, il master, il contratto sociale. Sempre e comunque.
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[cite]Autore: khana[/cite]Io leggo il vostro PbF e ci vedo quello che ci facevo io con Mage, con le dovute differenze di sistema.
Bho, sarà...io ho giocato e visto giocare Mage e ne ho letto i manuali; ho letto Solipsist e lo sto giocando e al di là del concetto "tizi che cambiano la realtà" e del suo corollario non ci ho visto proprio nulla di simile.
A questo punto devo riportare le parole di Niccolò:
[cite]Autore: Domon[/cite]quello con cui non sono d'accordo è che mage fosse davvero così simile a solipsist. sono solo le interpretazioni di alcuni di noi, che hanno enfatizzato certi aspetti a discapito di altri, che fanno il nostro mage. l'autore di solipsist ha deciso di riprendere gli aspetti che più piacevano a lui, che per coincidenza erano quelli che piacevano a khana
Ora, che tu abbia giocato a Mage in modo simile a come io stia giocando a Solipsist nel PbF nessuno lo mette in dubbio. Ma che questo significhi che i due giochi siano molto simili mi pare una grossa forzatura.
Io prendo i malloppi di Mage e il manuale di nemmeno 90 pagine A5 di Solpsist e cerco qualcosa che rimandi all'ambientazione di Mage, ma non trovo grossi riscontri.
Poi ovvio, puoi prendere tutti i malloppi di Mage, la sua intricata ambientazione, e provare a giocarla con Solipsist, ma questo solo perchè Solipsist è un gioco a maglie molto ampie dove una vera e propria ambientazione nemmeno c'è e dove le cose certe di questa ambientazione sono del tutto lasciate all'interpretazione di chi gioca (vedi pag 68 sulla natura dell'Ombra, dove il manuale snocciola cinque possibili alternative).
Rispetto alla modalità della discussione:
[cite]Autore: khana[/cite]sei tu che mi hai messo sul palco degli imputati per doverti -dimostrare- perché io ci vedo Mage
Non ho mai messo sul palco nessuno. Ti ho solo chiesto, più e più volte, di indicarmi dove fossero questi punti di contatto. Questo significa chiedere spiegazioni, chiarimenti, argomentare. E non "accusare".
E sì, se qualcuno fa un'affermazione ho un po' questo vizziaccio di chiedere di "dimostrare" la validità di quell'affermazione :)
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]E sì, se qualcuno fa un'affermazione ho un po' questo vizziaccio di chiedere di "dimostrare" la validità di quell'affermazione :)
E io non ho problemi a risponderti. Però non puoi replicare "non è vero", perché non essendo in campo numerico, non c'è un'operazione o un algoritmo da verificare. :)
E visto il percorso fatto da Donachie, direi che non sono neanche l'unico ad aver approcciato Mage a quel modo, no?
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[cite]Autore: khana[/cite]Però non puoi replicare "non è vero"
Aspè aspè, non ti ho risposto mai con un semplice "non è vero".
Ho sempre argomentato più che potevo e non mi sono tirato indietro nemmeno al tuo "cercatele le tu le differenze".
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Ragazzi, e-mail e whisper vi vogliono bene. Contraccambiate...
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[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]Ragazzi, e-mail e whisper vi vogliono bene. Contraccambiate...
Sono già fidanzato, non posso...
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[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]Ragazzi, e-mail e whisper vi vogliono bene. Contraccambiate...
Stiamo già usufruendone.
Ma tu sei proprio un censore!!!
Catone Uticense che non sei altro! Reprimi la mia espressione :p
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Buoni.... ma sarà il caso di litigare sul fatto che Solipsist somiglia a Mage? Capirei se litigaste sul fatto che i vostri figli somiglino più a voi o al postino, ma su Mage e Solipsist...
Prima di tutto: Mage non ha inventato un tubazzo. Non è la fonte originaria di nessuno dei suoi concetti. (vi direi di leggervi Pirsig, ma non lo augurerei manco al mio peggio nemico. Però se proseguite il flame potrebbe essere una buona sanzione...). Quindi già porlo come "deriva o non deriva" è sbagliato.
Ma soprattutto, il problema sta nel manico: state a discutere se come gioco Mage e Solipsist sono simili, come se mage fosse un gioco e non un ambientazione.... dipenderà da cosa giocavate in quell'ambientazione, no?
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Buoni.... ma sarà il caso di litigare sul fatto che Solipsist somiglia a Mage? Capirei se litigaste sul fatto che i vostri figli somiglino più a voi o a Domon, ma su Mage e Solipsist...
fixed for you
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]come se mage fosse un gioco e non un ambientazione.... dipenderà da cosa giocavate in quell'ambientazione, no?
E' esattamente il mio punto :)
Tanto per dire: ho visto gente giocare ai supereroi con Mage.
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[cite]Autore: Marco Costantini[/cite][cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]come se mage fosse un gioco e non un ambientazione.... dipenderà da cosa giocavate in quell'ambientazione, no?[/p]
[p]E'esattamenteil mio punto :)
Tanto per dire: ho visto gente giocare ai supereroi con Mage.[/p]
anche il mio: ho visto gente giocare IN MODO SODDISFACENTE supereroi con mage. ho visto gente giocare la cellula di maghi braccata dalla tecnocrazia, in modo soddisfacente. ho visto gente giocare imperniando tutta la partita sul discorso gnostico/filosofico. nessuno di questi è davvero mage, mage l'ha reso possibile in quanto "bignami" di questiu concetti, ma i veri responsabili sono le persone che hanno formulato il loro mage, a modo loro.
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nessuno di questi è davvero mage, mage l'ha reso possibile in quanto "bignami" di questiu concetti, ma i veri responsabili sono le persone che hanno formulato il loro mage, a modo loro.
che in pratica è ciò che accade da sempre con un qualsiasi parpuzio... ma ormai certi concetti non dovrebbero essere assodati?
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imo è solo una divergenza di espressione.... insomma, dicevamo cose simili ma senza capirci.