Gentechegioca
Archivio => General => Topic aperto da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-12-09 17:37:56
-
In questi mesi ho deciso di riprendere in mano per la seconda volta quei bei tomi polverosi che tengo di fianco al letto dai tempi delle superiori: il Signore degli Anelli, il Silmarillion, e poi chissà forse anche Racconti ritrovati. Ieri sera ho finito di divorare la saga del Silmarillion (che, ad oggi, trovo a dir poco esaltante).
E ovviamente mi son detto:
come la gioco? =D
Facciamo un passo indietro: Signore degli Anelli e Silmarillion sono due opere collegate ma con toni abbastanza diversi. Il primo (tra le altre cose) parla di piccola gente (nel senso più ampio del termine) che si ritrova immersa in un destino molto, molto più grande, e ne esce cambiata ma vincitrice. Il secondo parla di un mondo dorato e celestiale che viene ribaltato dalla corruzione del male. In entrambi i casi però probabilmente siamo intorno al mondo dell'epica...
Il primo sistema che mi verrebbe in mente per rendere questo genere è Polaris: tragedia cavalleresca, spirale di morte e corruzione, eccetera eccetera... (chi ha detto Tùrin Turambar? *toccatina*) Però forse non ci siamo del tutto: sia nel Silmarillion che nel SdA, il mondo si corrompe e si trasforma all'inverosimile MA alla fine (proprio la fine) di tutte le difficoltà c'è sempre la luce. In Polaris invece il sistema è fatto apposta per dirti "il Popolo è destinato a venir divorato dall'Errore. Vediamo che cosa ti succede nel mezzo.". No, non ci siamo.
The Questing Beast: ecco, già ci siamo molto di più. In fin dei conti i racconti arturiani e le saghe di Tolkien sono parenti, o sbaglio?
Non solo: il Romance di TQB si presta benissimo ad un applicazione nel contesto tolkeniano. E il crunch è minimo: si tratterebbe soltanto di ridefinire le caratteristiche degli animali e al loro posto mettere le razze (Noldor, Sindar, Vanyar, Teleri, Nani, Amici degli Elfi...) magari separate in base all'epoca in cui si gioca (i Rohirrim non esistono ai tempi dei Silmaril, e i Vanyar non calpestano la Terra di Mezzo ai tempi della Guerra dell'Anello).
Ok, cosa ne pensate?
...ma prima, le dovute raccomandazioni. Questo topic non è per:
- discutere delle opere di Tolkien in maniera fine a se stessa (e non per l'adattamento a gdr). Per quello c'è Gente che chiacchiera.
- parlare di Rolemaster. Il primo che lo fa verrà gambizzato e tutti quelli dopo lo seguiranno.
-
Iawa?
Tarocchi ricreati per "In an Epic Age"?
Direttamente da INC '09
Hack (in playtest) di In a Wicked Age di Vincent Backer, con Oracoli contestualizzati nella Terra di Mezzo. Il gioco si presta tanto alla personalizzazione, ho semplicemente creato un mazzo di oracoli ambientanti nella 3° Era della Terra di Mezzo, con qualche accenno alla 1° e 2° sopratutto paesaggistico, è ovviamente divenuto secondario l'aspetto "sanguigno-sessuale" del gioco originale, introducendo una dimensione esplorativa, di "viaggio", e un aspetto generale maggiormente epico. Le regole sono mantenute fedelmente.
Organizzatore: Jocularis (Andrea)
-
Bella. M ero sicuro che fosse già stato fatto da qualcuno XD
Ah già: ovviamente invoco Ezio, che dovrebbe essere espertollo di Tolkien per quanto mi risulti...
-
Anche Mr. Mario...
(e gioco una carta coperta... a te la mossa ^_^)
-
secondo me dipende tutto dal risultato, dall'anima tolkeniana che vuoi incarnare.
parlaci meglio dei tuoi obiettivi, è ovvio che storie di gloria e sangue sono più adatte a Iawa, cronache di tragica decadenza a Polaris etc...
-
io de ISDA sono alla 43° lettura... :D
-
Dipende tutto anche dagli intenti creativi dei giocatori: Tolkien si può anche giocare con un hack di Agon, volendo ("Ho ucciso dieci orchi più di te, stupido elfo!"). XD
-
io punterei su Burning Wheel.
-
[cite]Autore: adam[/cite][p]io punterei su Burning Wheel.[/p]
Volevo dirlo io ma poi passavo per fissato ^_^
Oppure Rolemaster! :-D
-
Anche Annalise, volendo, potrebbe essere adatto: Sauron è un ottimo Vampiro, direi.
-
Mmmmh io una pensata a Polaris ce la farei comunque, se parliamo della Prima Era.
La Prima Era e' un'era mitica e ricordata solo nelle leggende... attimi perduti nelle nebbie del tempo.
Ed i suoi protagonisti sono grandi, enormi, incontenibili, creature di infinite passioni, di ira incontenibile, di vendette inarrestabili.
Feanor e la sua famiglia, Beren e Luthien... sono tutti personaggi che potrebbero beneficiare del tipo di tono che Polaris puo' portare al tavolo... e la Prima Era... beh, finisce con la Fine del Mondo proprio come una partita di Polaris: i Valar scendono in campo, separano Valinor dalla Terra di Mezzo, affondano un intero continente nel mare. :)
Sarebbe da pensare ad un hack piu' esteso :)
Oh, tanto per completezza, c'e' un bell'hack per Mouse Guard dove si giocano i Ranger del Nord.
-
Elar versione Fantasy, stando attento a fare un ciclo di Racconti che ruotino intorno a Nemesi tipo:
L'Anello > Scopo: Portarvi all'Oscuro Signore, oppure Scopo: Mettervi uno contro l'Altro
Oscurità dilagante > Scopo: Farvi Desistere
Nazgul > Scopo: Soggiogarvi
-
Concordo con quelli che dicono che "terra di mezzo" è un setting, e come tale può essere usato con quasi tutti i gdr... poi farsi persino un "La mia vita con Sauron" .
Vuoi giocare a smazzolare orchetti o a diventare il signore di Moria in maniera gemista? Vuoi simulare al massimo il tipo di narrazione di Tolkien? Vuoi creare nuove storie tue utilizzando quel setting?
In particolare, è importante sapere quello che volete fare voi come GIOCATORI, non tanto quello che farete fare ai personaggi...
-
Quoto Renato. Hai considerato Realm Guard, l'hack tolkieniana di Mouse Guard?
L'ho provato ed è carino... più leggero di Burning Wheel e tutto sommato rende bene.
Se no, il setting ha diverse tematiche che possono essere rese da giochi narrativisti. Quali individui tra quelle che ti interessano di più?
-
Pensavo ad un gioco in cui i giocatori traggono divertimento dal mettere i personaggi in mezzo alle sferzate del destino e della corruzione, per poi vedere cosa ne resta o in cosa si trasforma.
Proprio perchè anche così c'è molta carne al fuoco, avevo appunto pensato a The Questing Beast poichè quel sistema fondamentalmente "delega" la scelta delle tematiche da affrontare ai giocatori, purchè si parli di "storie di passione": onore, amore, vendetta, riscatto... E redenzione dalla corruzione, che è una tematica molto presente sia nelle saghe di Tolkien che nell'epica arturiana.
Comunque sì: parlo di ricreare al tavolo storie nuove e personali con le tematiche tipiche di quelle opere.
Il gioco gamista per adesso lo lascerei da parte... Anche se Klaus e Moreno mi ha messo un'idea malsana in testa... Maledetti... Non date da mangiare al mio spirito gam, che è già abbastanza grassoccio così... XD
Simulare al massimo il tipo di narrazione di Tolkien... Sarebbe interessante ma preferisco qualcosa di più "personale", di più "vivo" nel senso di "nato e cresciuto durante la partita".
@Renato: eh già, Polaris stimola parecchio anche me... Mi ci immagino già Numenor come verrebbe bene...
Il problema è che poi, anche restando nella Prima Era, con Polaris un Earendil, o anche solo un Beren&Luthien, sarebbe estremamente fuori tono: si tratta di personaggi che si impossessano della fonte della corruzione (uno dei Silmaril) e la tengono per se anche a lungo tempo MA non ne vengono corrotti. Anzi, Earendil grazie al Silmaril (che Luthien ha portato a lungo al collo) attraversa il Mare, raggiunge Valinor e salva i Figli di Iluvatar. Non è un finale un po' troppo "happy" per Polaris?
Ho un po' paura che con Polaris si perda la possibilità del "lieto fine" alla Tolkien: nelle sue opere, in mezzo a tutta la corruzione e il male, c'è sempre la possibilità di trovare la luce nonostante tutto, per chi ne ha il coraggio. Anche se può essere difficile e doloroso (e sta proprio li il bello).
In generale le idee che avete lanciato sono tutte buone. E mi segno gli hack che già esistono e che gentilmente avete segnalato XD
-
giusto a opinione personale, se prendiamo la storia tolkeniana in sè certamente polaris non è adatto, perchè c'è sempre qualcuno immune alla redenzione e che salva e riscatta..
Però non è nemmeno vero che son rose e fiori, il mondo va inesorabilmente verso lo spegnersi e ogni riscatto è reso possibile solo pagandolo in un abbassamento dei toni... C'è stata la guerra d'ira, ma non più gondolin... Aragorn ha restaurato il regno, ma niente più eregion, porti grigi e laurelindorenan e così via...
Prima gli eroi sono stati elfi, poi solo uomini, alcuni combattevano alla pari con balrog, e nella terza era ne avevano solo paura e poi gli eroi sono stati gli hobbit... Il mondo va sempre più ad ingrigirsi, per questo gli elfi soffrono e scappano ad Aman.
Detto questo, alcune parti della storia di Arda le trovo perfette per Polaris, in primis come è già stato detto tutta la seconda era, ma anche buona parte della terza... Basterebbe fare i cavalieri di osgiliath, prima della caduta... Tra l'altro nome quanto mai stellare... O i cavalieri di Arnor contro il potere del re stregone
-
Paolo, io sono d'accordo con te su TQB. Per i motivi che hai detto, e per un altro, ovvero i monologhi di sconfitta, il modo perfetto per permettere ad un personaggio sconfitto di avere un ultimo riscatto e una scena finale degna di questo nome (Boromir, Theoden...). Allo stesso modo l'ultimo monologo di vittoria per uscire di scena in maniera leggendaria (Feanor, Fingolfin, Huor...).
-
Poi mi piace molto anche l'idea dei Romance: nelle opere di Tolkien, le gesta dei personaggi si tramandano con racconti e canti... E lo stesso puoi fare in TQB! ;)
-
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Ho un po' paura che con Polaris si perda la possibilità del "lieto fine" alla Tolkien
IMV,V,VHO... Polaris lo escluderei, per Tolkien.
-
finché ci si gioca la caduta degli elfi può anche andare; è qualcosa di molto specifico che può funzionare se tutti conoscono abbastanza bene il punto di vista degli elfi di tolkien e sanno applicarlo a polaris.
Ma per giocare hobbit, nani, elfi e maghi che conquistano tesori, ammazzano draghi, orchi e oscuri signori, diventano re e guidano eserciti... No :|
-
Sono d'accordo. Polaris potrebbe essere adatto, ad esempio, per rigiocare la caduta di Numenor... Cioè, appunto, restringendo un po' la premise rispetto al mio intento originale.
-
ma alla fine anche polaris descrive la scomparsa di una civiltà, non di un mondo.
-
Boh, io sono d'accordo con Moreno.
Il Tolkienverse è un'ambientazione generale in cui è possibile qualunque cosa. Dipende da quale aspetto vi affascina e vorreste riprodurre.
Se volete solo omaggiare il setting.? GURPS. Punto. Does it better.
Però il setting si presta anche a molte altre opzioni.
Vi affascina la lotta degli Eldar e degli Edain dopo la Nirnaeth Arnoediad e il trionfo di Morgoth? Polaris, magari con le regole di Thou Art But a Warrior, che concedono un filo di speranza.
Volete raccontare gli sforzi di Edain e dei Mezzelfi che culmineranno nella Guerra d'Ira, e alla distruzione del Beleriand dopo il trionfo di Morgoth? Solar System.
Volete fare a gara a chi caccia più orchetti? Agon
Volete una storia di "piccola gente" che compie grandi imprese proprio per essere piccola? Di nuovo SS, o anche Storming.
Volete giocare la caduta di Gondolin? Fate un hack di Montsegur :-P
Avventure veloci e ad alto contenuto epico? In a Tolkien Age.
Il Lai di Leithian? Solar System. Che altro è la resurrezione di Beren se non la Trascendenza di Luthien? Evidentemente aveva 4 in "Cantare".
Burning Wheel per i Ranger che sorvegliano il perduto Arnor, My life with Frodo per le avventure del povero Sam e di Gollum, The Questing Beast per ritrovare il "tono" di Tolkien, Geiger Counter per giocare un gruppo di boscaioli del Mirkwood inseguiti dai Ragni, Otherkind (con qualche variazione) per narrare degli ultimi Elfi della 4a Era.
Rolemaster se volete farvi del male.
E tutto questo è sempre "Terra di Mezzo".
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]
Rolemaster se volete farvi del male.[/p]
Fanmail!
-
La prenderei, Klaus, ma sono appena inciampato su un'immaginaria tartaruga morta, e mi sono rotto una gamba :-P
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Il Tolkienverse
fanmail
[cite]Autore: Aetius[/cite]Se volete solo omaggiare il setting.? GURPS. Punto. Does it better.
gurps omaggia le sue stesse meccaniche, non certo il setting
-
Vero, giusto.
Ma comunque lo fa meglio :-P
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Se volete solo omaggiare il setting.? GURPS. Punto. Does it better.
non sapevo fossi grupsista al punto di affermare cose del genere :P
-
È stata proprio una svista.
A volte mi distraggo e dico cazzate, che ci vuoi fare?
Ah, e, per inciso... ERO un esperto di Tolkien, Paul, ma negli ultimi anni l'ho riesaminato in contrasto con Moorcock e rivalutato in negativo relativamente ai risultati di questo riesame. Questo ha fatto si che la mia conoscenza enciclopedica dell'argomento si sia un po' arrugginita :-P
EDIT: Ah, e ricorda che "Story Now" significa creare la storia giocando. Se ti ispiri ad un setting per un gioco story now ne assorbi le premesse, ma poi devi lasciare andare la storia già scritta per sovrapporvi la tua. Se giochi "My Life with Frodo", per esempio, dovresti essere pronto a vedere Sam uccidere Frodo e regalare quel maledetto anello da due soldi a Smeagol, poverino...
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Se volete solo omaggiare il setting.? GURPS. Punto. Does it better
Tempo fa avevo letto Terza Era; non lo ricordo benissimo e la lettura risale a prima che conoscessi Cani e simili, ma l'impressione che mi aveva dato, in quanto a resa dell'ambientazione, era stata positiva. Ricordo per esempio che i malus delle razze erano legati anche all'ambientazione ed era prevista la possibilità che gli Elfi cedessero alla nostalgia per l'Ovest e partissero.
[cite]Autore: Aetius[/cite]ERO un esperto di Tolkien, Paul, ma negli ultimi anni l'ho riesaminato in contrasto con Moorcock e rivalutato in negativo relativamente ai risultati di questo riesame
Come mai?
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Tempo fa avevo lettoTerza Era; non lo ricordo benissimo e la lettura risale a prima che conoscessi Cani e simili, ma l'impressione che mi aveva dato, in quanto a resa dell'ambientazione, era stata positiva. Ricordo per esempio che i malus delle razze erano legati anche all'ambientazione ed era prevista la possibilità che gli Elfi cedessero alla nostalgia per l'Ovest e partissero.
L'ho giocato per un po' anni fa. Mi era piaciuta la creazione del personaggio, e "a leggerlo" pareva un bel gdr.
Poi in gioco la matematica del gioco era farlocca e non faceva niente di utile. Insomma, uno dei tanti giochi fatti per essere letti e non giocati...
-
Mauro, se te lo dico, poi Paolo mi gambizza di nuovo... Diciamo che ho trovato i temi e lo stile di M. più maturi e personali.
-
Dai Eziolo, aprici un topic in gente che chiacchera così ce lo spieghi li ;)
[cite]Autore: Aetius[/cite]Ah, e ricorda che "Story Now" significa creare la storia giocando. Se ti ispiri ad un setting per un gioco story now ne assorbi le premesse, ma poi devi lasciare andare la storia già scritta per sovrapporvi la tua. Se giochi "My Life with Frodo", per esempio, dovresti essere pronto a vedere Sam uccidere Frodo e regalare quel maledetto anello da due soldi a Smeagol, poverino...
Questo lo davo per scontato. Se per esempio dovessi giocare un "The Questing Ring", sarei pronto a vedere una compagnia dell'anello completamente diversa che, per esempio, sceglie di passare per la Montagna Solitaria anzichè Gondor, va all'est ritrovando gli stregoni non citati nel SdA e fa tutt'altro... Magari alla fine alleandosi con l'Oscuro signore, perchè no. Io voglio "quella stessa sensazione", non "quella stessa storia", chiariamoci ;)
E sì, se non fosse ancora chiaro sto parlando di Story Now.
-
Mi ispiarano un po' tutte le possibilità di gioco proposte, ma dopo questa
[cite]Autore: Aetius[/cite][p] Geiger Counter per giocare un gruppo di boscaioli del Mirkwood inseguiti dai Ragni,[/p]
DEVO giocare "Shelob's Spawn Revenge"!
-
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Questo lo davo per scontato
io non ce la farei, giocando nel sda.
già faccio fatica a non cadere nella celebrazione giocando in altre ere e in altri luoghi, ma se devo rigiocare la saga originale cambiando gli eventi, mi sento in un what if, non nella terra di mezzo.
e infatti potendo nella terra di mezzo non ci gioco.