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Gente Che Gioca => Sotto il cofano => Topic aperto da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2009-11-27 20:22:55

Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2009-11-27 20:22:55
Ripropongo la discussione sul mio nuovo gioco horror/gamista ... al momento sto preparando un testo iniziale su Google Wave ... chi è interessato:
- scriva il suo indirizzo Wave
- chi non ha Wave scriva il suo indirizzo gMail, che lo invito in Wave
- e a scanso di equivoci ecco il mio account wave: brom00@googlewave.com

Per il momento pare avere questa forma:

- da 2 a 6 giocatori
- GM-full
- dura per 5 fasi, entro le quali ogni giocatore ha a disposizione 1 scena (più alcuni "inserti" speciali tipo flash) ... in-game accade "tutto in una notte"
- meccaniche di competizione, economie per fare male agli altri, solo uno vince ... o meglio ... tutti gli altri perdono
- premise molto forte che PARTE dalla disperazione del PG e va degenerando fino all'Epilogo finale
- sistema di test "individuali" ... in pratica solo una persona tira i dadi e in base al risultato genera valori positivi e negativi che verranno usati per decidere l'esito della scena e le sue conseguenze a breve e medio termine


[EDIT]
Al momento nel Wave ci sono:
Flavius
Renatoram
Domon
Giullina
Ferruccio (?)
Michele Gelli
MikeT
3evil
Fra
Ezio
Mauro
Meme (invitato IN wave, aspetto che si abiliti per aggiungerlo AL wave)
...e altri esterni
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Mauro - 2009-11-28 14:04:25
Non assicuro nulla, ma comunque essere aggiunti male non fa :)
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2009-11-29 19:18:08
per aggiungere gente al Wave mi serve di avervi fra i contatti ... giusto?
e per avere qualcuno fra i contatti di GWave devo farmi dire il suo indirizzo Gmail o Wave ... giusto?

e allora dicetemelo! XD
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Ferruccio A.C. - 2009-11-29 20:50:09
Presente! ho anche un bot che fa da dice roller molto flessibile.

metalluccio@googlewave.com
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-01 22:38:19
mbuti ... rivitalizziamo il topik :)
intanto chi volesse essere invitato nel Wave di sviluppo mi scriva il suo indirizzo Wave
chi non ha Wave mi scriva il suo indirizzo gMail, che lo invito in Wave

a scanso di equivoci, ecco il mio account wave: brom00@googlewave.com
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Francesco Berni - 2010-02-01 22:41:40
invitami al wave
kurojishi[at]googlewave.it
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Trevor Devalle - 2010-02-01 22:44:10
Eccome!

trevor.devalle@googlewave.com
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-01 22:50:35
e ora un bel domandone...

posto che il gioco dovrebbe fungere tipo Montsegour, a scene molto dirette e forti... immaginiamo che un giocatore debba giocare la scena del suo Protagonista ... io ho una serie di elementi narrativi che potrebbero essere presenti e che forniscono dadi per il test di fine-scena a seconda di cosa c'è in scena, o come andranno le cose.

Per esempio la scena potrebbe contenere "violenza" piuttosto che "infamia" oppure "sacrificio"
e potrebbe esserci un elemento "occulto" oppure no (tipo da estrarre con delle carte)
e potrebbero essere presenti oggetti o persone narrativamente importanti
etc
ogni cosa dona +1 dado ... e la taglia del dado (da d4 a d20) cambia in base a vari altri elementi e circostanze

inoltre il test stesso genera punti positivi e negativi da "spendere" per narrare azioni e conseguenze etc.

la mia domanda è: meglio pre-caricare la scena, decidendo a monte cosa ci sarà o meno ... o fare gioco libero segnando man mano cosa viene portato in scena?
o un misto delle due cose, se è possibile?
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Michael Tangherlini - 2010-02-01 22:54:49
Add me, plz: miketwave@googlewave.com

-MikeT
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Mauro - 2010-02-02 18:18:29
Il wave esiste già? Al momento non riesco a trovarlo.
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Francesco Berni - 2010-02-02 18:29:52
se non ti invita e non è pubblico fa fatica a trovarti :P
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Mauro - 2010-02-02 18:33:46
Gli ho chiesto d'invitarmi il 17 Dicembre, credevo fosse stato fatto :P
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-02 18:46:50
@ Mauro ... sorry, sono un techno-pirla
ti ho invitato su Wave senza pensare ke magari avevi già l'account
ora è tutto a posto :)

@ MODERATORI
per fare un pò d'ordine si potrebbero cancellare tutti i post e whisper tranne il numero #1 e #8 ?
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: vanphanel - 2010-02-03 00:31:29
ci sono anche io:vanphanel@googlewave.com
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Moreno Roncucci - 2010-02-04 07:27:33
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]@ MODERATORI
per fare un pò d'ordine si potrebbero cancellare[span style=text-decoration: underline;]tutti[/span]i post e whisper tranne il numero#1e#8?


Non si possono cancellare  i post in vanilla (e i whisper non si possono nemmeno spostare), bisogna andare a trasformarli in whisper uno per uno.
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Mauro - 2010-02-04 08:21:31
Però ognuno può trasformare i propri in whisper a sé stesso, cosa che renderebbe la discussione quasi come se fossero stati eliminati e non causerebbe lavoro per i moderatori.
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-11 01:42:01
mi serve una lista di "elementi" da tradurre in carte ... cose che le peschi e le devi inglobare nella narrazione della scena.
nello specifico mi servono elementi occultistici e soprannaturali.
e mi serve che siano relativamente generici, ma comunque evocativi.
tipo... una lovecraftiana "divinità strisciante" è accettabile ... un "Nyarlatothep" non è accettabile :P

mi servirebbe un totale di circa 25 elementi ... devo ancora decidere se molto specifici (simboli arcani tracciati con sangue e budella) o relativamente generici (un rituale cruento) ... boh ... suggeritemi voi :)
su due piedi mi è venuto in mente:

- simboli arcani tracciati con sangue e budella
- un rituale cruento
- una creatura immonda
- un luogo blasfemo
- una invisibile forza oscura
- la realtà che si sgretola
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: giancarlo - 2010-02-11 14:05:40
Usare i Tarocchi? I 22 arcani maggiori hanno un substrato esoterico e simbolico enorme alle spalle( per chi ci crede naturalmente) ed inoltre puoi trovare dei mazzi a costi contenuti ed esteticamente belli cosa che non fa mai male in un gioco. Inoltre si possono trovare dei mazzi in cui il contenuto occultista è più evidente del classico mazzo Marsigliese.
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-11 15:34:35
uso già gli Arcani maggiori dei tarocchi per un altro elemento del gioco
inoltre non andrebbero bene perchè mi servono dei riferimenti CHIARI ad elementi SPECIFICI da introdurre nella fiction ... non posso affidarmi ogni volta ad un blocco di testo che spieghi vagamente al giocatore il mistico significato dell'Appeso o della Torre

le carte-spunto mi servono specificamente per introdurre elementi SCENOGRAFICAMENTE occultistici e soprannaturali nella fiction ... con le mistiche e velate corrispondenze dei tarocchi ci faccio poco :\\
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Kagura - 2010-02-11 17:05:09
Direi che elementi scenici potenzialmente validi per un horror potrebbero essere:
un apparato divinatorio molto sfruttato (magari un bel mazzo di tarocchi dai bordi consunti)
un libro di stregoneria ingiallito
i muri grondano sangue (ok, questo é davvero banale :P)
un animale deforme/inquietante (un gatto privo di un occhio/un cigno nero?)
un ragno velenoso... morto (e perché mai sarà morto? secondo me può essere un buon presagio di pericolo)
cogliere un movimento con la coda dell'occhio
l'aria si raffredda all'improvviso (con la classica "nuvoletta" di fiato)

Prima che continui inutilmente per dieci pagine... ti serve roba del genere o sono fuori strada? :P
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-11 17:15:38
Non mi piaciono:
un apparato divinatorio molto sfruttato
un ragno velenoso... morto
cogliere un movimento con la coda dell'occhio

...perchè sono elementi del tutto mondani che potrebbero non significare nulla, a me serve roba che sia quasi (quasi, alla lontana) un Bang per quanto è soprannaturale... o comunque dei colpi di scena, o elementi che diano senza ombra di dubbio un taglio occultistico agli eventi...

Ad esempio mi piacciono:
un libro di stregoneria ingiallito
un animale deforme/inquietante
l'aria si raffredda all'improvviso

...i tarocchi li compri anche dal tabaccaio, è il contesto che FORSE li può rendere efficaci... mentre un vero testo di occulto, rilegato, ingiallito, etc non si trova ovunque (nemmeno nelle librerie specializzate) e può già andare meglio ... un "cruento rituale" può avere reale potere magico oppure no, ma comunque urla OCCULTO ed AZIONE senza possibilità di errore.

boh, io sparerei un pò di cose in massa e poi magari ne selezioniamo alcune e ci lavoriamo sopra, magari non per 10 pagine, ma almeno qualche manciata di idee :D
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Kagura - 2010-02-11 17:26:27
Direi che una discriminante da tenere in considerazione é quanto vuoi che sia "sputtanato" l'aspetto occulto. Per esempio "Un flash improvviso che trasforma la notte in giorno" lo troveresti adatto o eccessivo? E invece ""guardi la luna, abbassi lo sguardo per un attimo e quando torni a guardare in cielo la luna non c'é più"?

Tra l'altro, scrivendo queste ultime due mi accorgo di un altro potenziale problema: quanto deve essere sintetica la descrizione dell'evento?
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-02-11 18:00:19
non deve essere la descrizione di un evento, quanto un singolo elemento da usare come ispirazione per narrare la scena corrente

immagina così la fase di set-up:
- io devo narrare una scena
- chi di dovere stabilisce DOVE si trova il mio PG, CHI è presente oltre a lui, COSA sta accadendo in questo momento e qual'è lo SCOPO della scena
- si stabilisce se nella scena "dominerà" la Violenza o l'Infamia o il Sacrificio
- si stabilisce se sono presenti elementi meccanici pro o contro (alleati, oggetti speciali, nemici, ferite, etc)
- pesco 1 Carta Occulto e magari determino che nella scena sarà presente "un cruento rituale"

faccio mente locale ed inizio a narrare ... con altri al tavolo che potranno inserirsi qui e la nella narrazione ... l'importante è che alla fine la scena si potrà chiudere solo dopo aver inserito TUTTI gli elementi sopraelencati, non importa COME, questo sta al giocatore narrante di turno.

Sono spunti.
Quindi se dici "un pazzo col coltello" va bene.
Se dici "sei inseguito da un pazzo col coltello" va male ... perchè stai narrando la scena al posto del giocatore
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Michael Tangherlini - 2010-02-11 19:13:17
Dì ai giocatori di prendere una candela nera e una ciotola d'acqua e di versare nella ciotola qualche goccia di cera fusa. La forma che assumerà in acqua dovrà essere interpretata dal narratore per introdurre uno spunto. :P

-MikeT
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Kagura - 2010-02-12 13:44:46
Ok, capito Hasi ;) ci penso su, se mi viene un'idea appropriata te la propongo :)

Quella della ciotola di MikeT é carina.
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-04-29 01:30:55
ok, le cose si sono mosse molto avanti...
al momento ho bisogno di un suggerimento molto specifico...

In due parole:
tenendo a mente Bacchanal, quando è il mio turno di essere Protagonista devo definire 5 elementi narrativi interessanti su cui basare la mia scena ... ne ho decisi 4, mi servono suggerimenti sul 5°

- Arcano (il giocatore pesca un tarocco)
- Colore (immaginate una scena in stile Sin City, tutto spento con solo 1 dettaglio colorato)
- Via (a sceltra fra la "via" della Violenza, Infamia o Sacrificio)
- Occulto (elementi occultistici)
- ???

Idee? :)
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Niccolò - 2010-04-29 01:45:27
emozione?
colonna sonora?
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Michael Tangherlini - 2010-04-29 07:57:40
Suggerisco anche io "Emozione" o "Sensazione."

-MikeT
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-04-29 11:37:38
all'emozione ci avevo già pensato... che dite, la lascio libera (inventati un'emozione) oppure seleziono un campionario adatto? (tipo tre opzioni in tema, come Rabbia Paura etc?)
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Michael Tangherlini - 2010-04-29 13:02:03
Restrictions foster creativity: seleziona un campionario!

-MikeT
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-04-29 20:09:53
Ok... siccome ogni elemento potrebbe in qualche modo agire, nella scena, a vantaggio o svantaggio del Protagonista stavo pensando non tanto ad emozioni qualsiasi (per quanto forti) quanto invece ad emozioni facilmente traducibili in azione (o inazione ma sempre dalle immediate conseguenze pratiche e drammatiche).
Insomma emozioni che siano da motore IMMEDIATO di eventi.
E sto anche considerando il feeling che voglio le scene abbiano...

Per cui al momento le opzioni a cui stavo pensando erano:
- Rabbia
- Paura
- Disperazione

Io mi fermerei qui, ma sono apertissimo a suggerimenti... diciamo che fino a 5 o 6 opzioni in totale ci possono stare bene.
Faccio inoltre notare l'assenza di cose come "Amore", che se volete vi spiego, e se no siamo a posto così che ho già parlato fin troppo ;)
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-03 14:00:38
Altra domanda...

Uno degli Elementi sarà un Arcano maggiore dei tarocchi, estratto a caso dal mazzo.
Sono indeciso fra lasciare che il giocatore di turno incorpori un qualche elemento ispirato dall'Arcano nella scena, in piena liberà, oppure se dire che l'Arcano deve sempre rappresentare un nuovo PNG, appunto ispirato all'Arcano.

Che dite?
Elemento generico, o PNG?

Ad ogni modo il giocatore può ispirarsi al NOME dell'Arcano, alla sua ILLUSTRAZIONE, e pensavo anche di elencare gli Arcani nel manuale dedicandogli tipo 2 o 3 righe al massimo ciascuno, a riassumere i principali significati e simbologie (ma proprio 2 o 3 righe contate eh!)
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2010-05-03 14:25:57
PNG, tutta la vita.
I tarocchi rappresentano il Fato, che per sua natura è esterno alle persone.
Al massimo puoi dare la possibilità di far giocare cose "astratte" che si riflettano sulla psiche del PG, ma sempre come "altro".
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-03 16:24:15
ok :D
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Kagura - 2010-05-04 13:26:17
In alternativa potresti usare le figure di corte per introdurre PNG (solitamente nei tarocchi rappresentano proprio l'influenza, sugli eventi divinati, da parte di altre persone con caratteristiche fisiche o mentali precise).
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-05 11:01:46
Citazione
[cite]Autore: Kagura[/cite][p]In alternativa potresti usare le figure di corte per introdurre PNG (solitamente nei tarocchi rappresentano proprio l'influenza, sugli eventi divinati, da parte di altre persone con caratteristiche fisiche o mentali precise).[/p]


un paio di esempi pratici?
Titolo: Oltre Ogni Ragione
Inserito da: Kagura - 2010-05-05 13:30:25
A casa controllo qualcuno dei libri che posseggo, intanto a puro titolo di esempio ti linko questa pagina

http://www.tarocchidea.it/?cat=167

che si concentra sulle qualità psicologiche e caratteriali. Ma in alcuni libri ho trovato anche corrispondenze fisiche, come per esempio il colore dei capelli, il sesso etc.