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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2009-08-13 03:50:14
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Commenti?
Io non so se sperare o essere terrorizzato.
Entro domani ci sarà un articolo in italiano su Gioconomicon... ma intanto spizzate le pagine inglesi:
- http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=729
- http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=731
- http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=1
Speriamo che venga fuori un design coerente, o almeno un colpo di reni di coerenza come D&D4 ... e non solo un cavolo di Tradizionale con tanti inutili giocattoli sopra :P
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Ho sempre adorato quell'ambientazione e da giocatore del wargame (e anche dell'rpg a suo tempo) mi farebbe senz'altro piacere vedere un bel lavoro: c'è da dire che la FF ci sa fare con i boardgame all'americana, potrebbe venir fuori un bel gdr Gamista (da quelle poche informazioni che si riescono ad intuire, la direzione pare evidente).
Se riuscissero davvero a fare qualcosa di bello e coerente, sarebbe una bella sorpresona ma aimè penso sarà il solito tradizionale un pò più coerentemente gamista ma con il solito design vecchio di 20 anni. Magari un po meglio del D&D 4, ma non che ci voglia molto eh :-)
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A me il D&D4 non dispiace, e se fosse un gioco in quella direzione sarebbe COMUNQUE un secondo, famoso, visibile ed importante passo verso la diffusione mainstream dei metodi di design New Wave :)
PS: anche io adoro quel setting ^_^
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[cite]Autore: Hasimir[/cite]A me il D&D4 non dispiace, e se fosse un gioco in quella direzione sarebbe COMUNQUE un secondo, famoso, visibile ed importante passo verso la diffusione mainstream dei metodi di design New Wave :)
Ormai lo sai Alessandro... io ed il D&D4 proprio non andiamo d'accordo, però hai ragione, sarebbe comunque un altro passo avanti verso un design coerente e moderno .. in altre parole new wave. :-)
[cite]Autore: Hasimir[/cite]PS: anche io adoro quel setting ^_^
Ehehhe è il mio setting fantasy preferito ... forse secondo solo a quello del 40k (si può dire fantasy anche per il 40k no? :-) ). Magari poi rifanno Dark Heresy NAR!! ... vabbè sognamo ...
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Allora le voci che giravano erano vere! Su rpgnet qualche tempo fa girava il report di un presunto playtest di WHFRP 3 e faceva presagire bene... La FFG promette un approccio "rivoluzionario" al gdr, speriamo non sia solo fuffa pubblicitaria!
edit: ma... la scatola base costa 100$! Ammazza!
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Beh, da quel che ho sentito dire in giro è uno dei peggiori regolamenti in circolazione (ma è peggio pure di Sine Requie? A parte gli inquisitori che alla creazione vengono uccisi a pugni dai bambini, davvero è peggio di Sine Requie???) quindi anche solo un bilanciamento delle regole sarebbe una gran cosa. E temo che i dev si ritengano soddisfatti facendo solo quello.
Non so chi siano gli autori nè il loro background ludico o teorico. Ergo tendo a non aspettarmi niente.......
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In giro si leggono dei commenti assurdi, del tipo: "non lo comprerò mai perchè se perdo uno dei dadi custom non ci posso più giocare" ^_^''
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Sorprendente... quando torno dalle ferie vedremo se sara' trapelato qualcos'altro... sinceramente mi aspettavo semplicemente un darkheresy++ versione fantasy, ma a quanto pare la FFG ci sta mettendo davvero del suo, come know-how di produzione di giochi da tavolo. Mah, sperem.
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ecco la news in italiano:
http://www.gioconomicon.net/modules.php?name=News&file=article&sid=4845&mode=&order=0&thold=0
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Una sola nota in parte OT. 100 bigliettoni per giocare?
Credo che continuerò a comprare gdr indie. Qualcuno tirerà fuori concetti come qualità del materiale, numero di pagine ecc. ecc. .
Ma sinceramente con 100$ mi compro un sacco di giochi indie. E con ognuno di essi ottengo un' esperienza di gioco diversa.
Poi se sarà un gioco con design più moderno ben venga. ma il costo insomma.
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In realtà il rapporto qualità-prezzo è ottimo, se leggi la news italiana che ho linkato scopri che il box è PIENO di roba di ogni genere ... quei soldi, fosse solo per il volume di materiali fisici, li vale tutti.
E poi che storie sono?
Per giocare a D&D si spende esattamente la stessa cifra, è dalla 3.0 che il costo per giocare a D&D è 100€:
- MdG 30€
- GdM 30€
- MdM 30€
- un setting a piacere 30€
E questi sono solo i 4 manuali extra-essenziali ... Questo Box per lo stesso prezzo (anzi meno visto che 30*4=120) ti da un BOATO di roba in più :P
...certo, poi pensi ai 7€ del Solar System ed i conti non tornano comunque ;)
Però in ambito Tradizionali Mainstream è un OTTIMO prodotto :P
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E infatti Hasimir se noti ho parlato di giochi indie. Tutti quelli che ho visto fino adesso hanno prezzi decisamente abbordabili.
Inoltre ormai valuto un gdr in base a che esperienza mi permette. E come dicevo con 100$ mi prendo più giochi indie ed ognuno mi da un'esperienza diversa. Ma ovviamente sono ancora più OT.
Comunnque dal punto di vista del "materiale fisico" ( :) ) sono d'accordo che sia un buon rapporto qualità-prezzo nell'ambito tradizionali mainstream.
Come sempre è una questione individuale. Dipende cosa cerchi.
Edit:
dato che già io sono OT invito chi volesse continuare con questo argomento (costi indie-costi mainstream) in un altro topic.
Per me in verità è chiuso. perchè mi sembra che se ne sia parlato abbastanza altre volte. Però se c'è qualcosa di nuovo da dire.....
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La qualità dei prodotti FF è generalmente ai massimi livelli: io possiedo molti loro boardgame e il rapporto qualità prezzo è ottimo. Certo, stiamo parlando di un gdr e non di un boardgame... ma se la direzione è quella di un gamista con tanto supporto di "materiali" l'idea non è poi così orrenda. Poi bisogna vedere se sarà il design rivoluzionario (e a meno di vedere Ron Edwards tra i game designer ne dubito fortemente) che annunciano o la solita minestra riscaldata alla D&D con un pò più di coerenza (giusto per seguire la concorrenza). Quello che mi fa sperare in un prodotto migliore di D&D 4 è l'autoconclusività della scatola (poi magari ci saranno espansioni come al solito) che non richiede tiles e miniature "esterne" come D&D 4, ergo il design non dovrà tenere conto di questi aspetti puramente commerciali. Incrociamo le dita... ma non aspettiamoci il miracolo del design rivoluzionario (quello già esiste e si chiama design coerentemente forgita :-)) .
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secondo me far uscire una nuova edizione cosi presto non è una scelta saggia....
poi si vedrà....
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Ma si sa chi sono gli autori?
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conoscendo la politica aziendale di mamma GW credo sarà un D&D 4edizione/wurhamme
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[cite]Autore: Eishiro[/cite][p]conoscendo la politica aziendale di mamma GW credo sarà un D&D 4edizione/wurhamme[/p]
Il che non è male come prospettiva. ^_^
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[cite]Autore: Klaus[/cite][cite]Autore: Eishiro[/cite][p]conoscendo la politica aziendale di mamma GW credo sarà un D&D 4edizione/wurhamme[/p]
[p]Il che non è male come prospettiva. ^_^[/p]
Beh.. speriamo almeno non sia un clone di D&D 4. :-)
Comunque la GW non c'entra con la FF.
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[cite]Autore: Lord Zero[/cite][cite]Autore: Klaus[/cite][cite]Autore: Eishiro[/cite][p]conoscendo la politica aziendale di mamma GW credo sarà un D&D 4edizione/wurhamme[/p]
[p]Il che non è male come prospettiva. ^_^[/p]
[p]Beh.. speriamo almeno non sia un clone di D&D 4. :-)[/p]
Un clone no, altrimenti si riapre il cerchio parpuzioso. :-P
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[cite]Autore: Lord Zero[/cite]Beh.. speriamo almeno non sia un clone di D&D 4. :-)
Speriamo di no :-)
Il regolamento non centrerebbe nulla con l'ambientazione e i "temi". Sarebbe peggio di Vampiri.
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a occhio direi che è qualcosa con tabelle e dadi speciali, che vogliano risfoderare Heroquest?
comunque nella scatola pare ci sia materiale per 4 giocatori, e per avere un giocatore aggiuntivo bisogna acquistare un "player toolkit"
la GW centra avendo ceduto i diritti per il roleplay ma essendo di fatto detentrice dei marchi
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[cite]Autore: Eishiro[/cite][p]a occhio direi che è qualcosa con tabelle e dadi speciali, che vogliano risfoderare Heroquest?[/p][p]comunque nella scatola pare ci sia materiale per 4 giocatori, e per avere un giocatore aggiuntivo bisogna acquistare un "player toolkit"[/p]
Ah, questa non la sapevo.
[cite]Autore: Eishiro[/cite]la GW centra avendo ceduto i diritti per il roleplay ma essendo di fatto detentrice dei marchi
Si, ma non c'entra con la realizzazione del gdr.. è un lavoro completamente FF. :)
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e credi che GW non faccia pressioni?
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[cite]Autore: Eishiro[/cite][p]e credi che GW non faccia pressioni?[/p]
Dipende dal tipo di accordo: se hanno ceduto i diritti senza nessun altra clausola di controllo sul prodotto, sul time to market, ecc... non può fare pressioni. Se invece hanno stipulato qualche tipo di contratto che prevede una parte di controllo sullo sviluppo del game (che non sia soltanto quella dell'aderenza al setting) allora si.
Ma in genere sarà la FF che ne svilupperà il design e le meccanoche di gioco: anche perchè il fatto di essere (come prodotto) simile ad un boardgame (scatola autoconclusiva, espansioni, ecc..) non prevede un uso di materiali GW (come non li prevedeva il gdr sviluppato in precedenza dalla BI).
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Se si vuole prendere il boardgame di Starcraft ad esempio (e non è detto che si voglia), la FF si è mostrata ESTREMAMENTE rispettosa del materiale originale che andava a rielaborare.
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per restare in tema potete cercare "Chaos in the Old World" ... il boardgame in cui giochi una delle 4 divinità del Caos ;)
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[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Se si vuole prendere il boardgame di Starcraft ad esempio (e non è detto che si voglia), la FF si è mostrata ESTREMAMENTE rispettosa del materiale originale che andava a rielaborare.[/p]
Non ci sono dubbi, la FF crea giochi all'americana fortemente ambientati e spesso di qualità (per il genere che propone).
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effetivament non conosco il tipo di contratto, si parla di produzione su licenza nei diritti....
ma conoscendo GW credo che stia ben attenta a quello che fanno quelli a cui concede le licenze....
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Seminario di presentazione di WHFRP 3rd Ed. (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/3_media/wfrp3seminar.html)
Cosi' ognuno comincia a farsi opinioni ragionate invece di speculare su illazioni :-P
(e no, non sono tornato online, passavo solo da queste parti)
--EDIT--
Ed avendo visto tutta la presentazione, posso dire che mi pare veramente impressionante, e potrebbe essere la prima edizione interessante di WHFRP dai tempi di "Martelli da Guerra" (che io giocato ed amato da ragazzo), visto che la seconda era in sostanza la prima con un (bel) po' di lucido sopra e mille mila espansioni.
...ma si sa che io sono un nerd dei componenti da boardgame nei giochi.
Le 'stance' e le carte con le azioni "safe" e "reckless" sui due lati mi sembrano una gran bell'idea.
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Sto guardando la presentazione... e rimango sempre più perplesso man mano che procede. Già il fatto che esistano capitoli su "how to roleplay a wizard" e penalità "sociali" lasciate - ne sento l'odore - alla pura e semplice discrezione del GM mi sa di tradizionale. Inoltre, due manuali su quattro sono dedicati alla magia e uno è per il master; i personaggi non caster saranno i soliti pirla di sempre?
Proseguo nella visione.
EDIT: "The tension meter is a way for the GM to encourage roleplay"? OMG!
EDIT II: Il funzionamento dei dadi e delle pool è carino, ma il finale con "the Game Master is not playing against players [...] He can truly be the storyteller, the rule arbiter" ecc ecc mi ha agghiacciato. Vedremo.
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Si, guardando il video un po delle mie speranze sono scemate (illusione infranta lol). All'inizio, sentendo il tizio parlare di story, narrazione, ecc... mi è quasi (per un solo momento fugace.. piccolo piccolo) parso stesse presentando un gdr NAR.... ma quante volte abbiamo sentito/letto la stessa solfa in passato? :-)
Ma mi riservo il giudizio definitivo solo quando avrò visionato le regole... il che dovrebbe accadere? Date? :-)
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Per i più curiosi, su drivethrurpg ci sono in vendita i manuali (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?currency=EUR&products_id=68990)
Se potete fare a meno della componentistica, avete i pdf con le regole per poco più di 17 euro (€ 17.38 per essere precisi) contro i 100 dollari del boxed set
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da quanto visto sembra essere come D&D4 a livello di CA ... ovvero un pò più coerentemente GAM con in sottofondo qualche utile strumento un pò SIM per produrre storie del tipo desiderato dai designer e quindi in linea col setting.
Sarebbe da provare per capire con quanto rigore tali presupposti vengano realizzati in concreto :P
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Mah... ti dirò. Ad essere sinceri il sistema di avanzamento dei personaggi della prima edizione (non ho idea della seconda), realizzato tramite quel continuo cambiare professione, a me piaceva. Era assurdo, dava un'idea di crisi economica terrificante tale che neanche i beccamorti (letteralmente, visto che quella professione c'era!) avevano il posto di lavoro sicuro e tutti cambiano mestiere continuamente -e dato che coincideva con l'accumulo di esperienza, ciò significava ad ogni scontro significativo con i mostri (eh, si sa, i traumi, la speranza che il tuo prossimo lavoro non sia così pericoloso...)
In parole povere, era talmente assurdo da essere esilarante. Ti immagini questo mugnaio che si reinventa ladro di tombe per poi passare a menestrello, acchiappatopi, paladino, chierico, ecc. ecc.? Altro che sogno americano...!
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Io l'ho preso.(il box) sembvra davvero caruccio, in effetti è idealmente tipo D&D4 ossia un gioco ancora ancorato(scusate l'orrendo gioco di parole) al tradizionale ma con moltissimi spunti verso il new wave. Non ho ancora finito di leggerlo, ma... non ho visto la regola 0.
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[cite]Autore: Suna[/cite]Ti immagini questo mugnaio che si reinventa ladro di tombe per poi passare a menestrello, acchiappatopi, paladino, chierico, ecc. ecc.? Altro che sogno americano...!
LoL :D
Beh, però c'erano le "uscite", non è che potevi passare da quel che volevi a quel che volevi.
Comunque anche a me affascinava il sistema a Carriere di WHFRP1 e credo fosse la parte migliore del gioco, considerata l'epoca nella quale scegliere una "classe" nei GdR era più vincolante che accendere un mutuo...
Oltretutto, in alcuni racconti il cambio di carriera era una cosa che veniva descritta anche per i personaggi; faceva tanto "mondo".
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[cite]Autore: khana[/cite]Beh, però c'erano le "uscite", non è che potevi passare da quel che volevi a quel che volevi.
si che potevi, bastava un avanzamento in più
[cite]Autore: khana[/cite]Comunque anche a me affascinava il sistema a Carriere di WHFRP1 e credo fosse la parte migliore del gioco, considerata l'epoca nella quale scegliere una "classe" nei GdR era più vincolante che accendere un mutuo...
era un'epoca più ingenua :D
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[cite]Autore: Suna[/cite]Mah... ti dirò. Ad essere sinceri il sistema di avanzamento dei personaggi della prima edizione (non ho idea della seconda), realizzato tramite quel continuo cambiare professione, a me piaceva.
Quello è rimasto, mi pare. Anche nella terza edizione, intendo. ^^
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A chi interessa, l'AP di un combattimento, completo di foto :-)
http://www.boardgamegeek.com/thread/471955/an-eye-for-an-eye-first-session-with-pics-and-so (http://www.boardgamegeek.com/thread/471955/an-eye-for-an-eye-first-session-with-pics-and-so)