Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Antonio Caciolli - 2010-01-19 01:44:16
-
oggi lo ho visto .... secondo me è fighissimo
grazie a cameron
-
Davvero un bellissimo film, una specie di Pocahontas in chiave sci-fi XD
L'ho visto in inglese ma lo andrò a rivedere in italiano, anche se probabilmente ci sarà il solito shock da post-doppiaggio.
Peccato che alla fine il pianeta esploda uccidendo tutti, i cattivi hanno vinto ancora una volta. ç_ç
P.S.: scherzavo sul pianeta XD
-
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Davvero un bellissimo film, una specie di Pocahontas in chiave sci-fi XD
si mi avevano detto che la trama era uguale di a quella di pocanthas(o come si scrive) e dovrebbe essere circa la seguente attenzione mezzo spoiler, ma divertente:
(http://img511.imageshack.us/img511/6916/1262726475698.jpg)
-
Io ho sentito pareri discordi: c'è chi dice che è fighissimo, e chi dice che ha effetti speciali magnifici ma una trama variabile da insufficiente ad appena sufficiente; credo che andrò a vederlo questo fine settimana.
-
la trama è una copia di tutto e di più (sicuramente il citato film disney ma anche altri)
secondo me è una buona trama. fatta bene, anche se già vista. però sorregge il film senza farti alzare e dire ma che minchiata e basta.
poi se vuoi una cosa originale allora vai a vedere un film serio. Avatar è fatto per le suggestioni
cmq a me è piaciuto parecchio!!!! accidenti!!!!!!
-
Gli effetti speciali sono dell'altro mondo. Visivamente qualcosa di stupendo, e il 3D è spettacolare.
La trama è da film Disney, senza gravi buchi o cavolate assurde, ma molto lineare e semplice, assolutamente priva di colpi di scena degni di nota. Alcune scene, per quanto facilmente prevedibili, erano davvero belle.
Alla fine non è stata una delusione, ma nemmeno un film all'altezza di altri titoli dello stesso regista, almeno dal punto di vista della trama. In due aggettivi, leggero e divertente.
-
secondo me sempre meglio di titanic :P
-
Non l'ho visto, ma segnalo: http://www.the-editing-room.com/avatar.html
Occhio che contiene spoiler!
-
[cite]Autore: Suna[/cite]La trama è da film Disney, senza gravi buchi o cavolate assurde
A me hanno segnalato mancanze (almeno, per gli standard di chi me lo ha detto), come il fatto (segue semi-anticipazione, nel senso che chiunque abbia visto l'anteprima del film sa anche questo) che casualmente il più grande giacimento del minerale (che non viene detto perché è così prezioso) si trova sotto il villaggio dei nativi.
Non che a me, almeno a leggerlo, dia particolarmente fastidio; la narrativa e i film sono pieni di simili situazioni casuali che danno il via alla storia.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite](che non viene dettoperchéè così prezioso)
Come PERCHE'?
Per il nome: http://en.wikipedia.org/wiki/Unobtanium
Certo che potevano inventarsi un nome che non fosse una presa in giro. ^__^;
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][cite]Autore: Suna[/cite][p]La trama è da film Disney, senza gravi buchi o cavolate assurde[/p]
[p]A me hanno segnalato mancanze (almeno, per gli standard di chi me lo ha detto), come il fatto (segue semi-anticipazione, nel senso che chiunque abbia visto l'anteprima del film sa anche questo) checasualmenteil più grande giacimento del minerale (che non viene dettoperchéè così prezioso) si trova sotto il villaggio dei nativi.
Non che a me, almeno a leggerlo, dia particolarmente fastidio; la narrativa e i film sono pieni di simili situazioni casuali che danno il via alla storia.[/p]
"Quelle che nel mondo reale sono coincidenze eccessive, nel mondo della fiction sono strumenti narrativi"
-
A me sinceramente non è piaciuto...
Si ok, non è inguardabile, alla fine delle 2 ore e 45 ci arrivi (in realtà solo perché sapevo che alla fine ci sarebbe stata un po' di azione, altrimenti non so se avrei avuto la forza per arrivarci...), ma il problema è la noia, noia, noia...
In più di due ore non succede praticamente nulla, la storia è banale all'inverosimile ("Pochaontas in space!" Oppure per citare South Park, "Balla coi Puffi") e Cameron non tenta nemmeno per sbaglio di creare qualcosa che tu non hai già intuito 2 mesi prima vedendo il trailer, quel poco che il trailer non ti ha già detto, lo capisci più o meno nei primi 5 minuti (Oh guarda, quel militare fa delle battute, sicuramente alla fine passerà dalla parte di Jake!), ma Cameron si premura di insistere sui cliché in modo da eliminare del tutto la possibilità che tu possa rimanere minimamente sorpreso...
Ma ok, facciamo finta che la storia non sia importante, hai due ore e passa di nulla e alla fine un lungo combattimento che... Beh si... Diciamo che la telecamera non è tenuta da un cameramen con frequenti attacchi di panico, per una volta almeno è fissa e capisci che succede sullo schermo, ma poi basta insomma... Banalità anche nelle scene d'azione, il Signore degli Anelli in questo vince senza alcun problema (giusto per citare altri film dalla lunghezza ragguardevole).
Ma nessuno credo voglia sostenere il contrario (oddio in realtà per qualcuno la storia è bella ed è originale... Moh!), la migliore bandiera del film sono effetti speciali e ricchezza del mondo e... Si ok, gli effetti speciali sono notevoli ma... Non è che il mondo mi abbia esattamente fatto saltare sulla sedia o dire "oooh", la tecnologia è ridicola e piena di buchi logici, gli amanti della fantascienza si faranno una risata, il lato fantastico è ad alta definizione, ma niente che un appassionato di fantastico non abbia già visto... Voglio dire, che ha Avatar di più di un Final Fantasy 10? Giusto la grafica migliore, ma in quanto ad idee non mi pare nemmeno così ispirato, per non parlare del fatto che la natura di Pandora non ha senso (e poi... Montagne volanti? Con le cascate? Eh?). Alla fine è solo uno sfoggio di effetti speciali, tutto molto bello, ma con 230 milioni di dollari io mi aspetterei un po' di più...
Le tematiche, ridicole... Praticamente il film sviluppa concetti degni di un bambino di 5 anni (ma con 230 milioni in tasca), gli uomini sono tutti cattivissimi ed avari, i Na'vi sono un incrocio tra Gesù, Gandhi e William Wallace. Non c'è nessun cambiamento nel resto del film. I Na'vi sono geneticamente incapaci di fare del male, tanto che mi chiedo come siano riusciti a farsi la guerra tra di loro, i terrestri vanno sul loro pianeta e vogliono distruggere tutto perché gli uomini sono brutti e cattivi, i Na'vi invece no, quindi tu devi tifare per i Na'vi, che sono buoni (informazione: noi siamo umani, anche Cameron lo è!). La violenza è sbagliata, ma è giusto cacciare gli invasori con esplosioni e tutto, anche se gli umani sono semplicemente soldati che rispettano i loro ordini, tanto tutti gli umani sono sporchi e cattivi senz'anima.
Il tutto è così fastidioso che io ho sempre sperato in una vittoria degli uomini...
Ma c'è qualcosa di buono nel film, il Colonnello Quaritch, un concentrato di machismo e grezzezza unico nel suo genere, è così uomo che solo dire il suo nome a voce alta ti fa essere più uomo! Vai Quaritch!
(http://filmecho.com/files/2009/12/AvatarStephenLang-234x300.jpg)
-
Aspetterò di poterlo vedere sul pc. Il 3d mi fa venire mal di testa. Mi dicono sia colpa dell'astigmatismo
-
[cite]Autore: triex[/cite][p]Aspetterò di poterlo vedere sul pc. Il 3d mi fa venire mal di testa. Mi dicono sia colpa dell'astigmatismo[/p]
Beh puoi vederlo anche in 2D, io ad esempio l'ho visto così!
Il 3D mi dà l'impressione di essere un modo come un altro per spillarmi più soldi!
-
ecco qui 2 parole ce le metto pure io:
il treddi fa venire mal di testa a certe persone, Cameron ha usato un metodo nuovo diverso ed apposito che dovrebbe rendere il tutto più naturale(invece di sfalsare le immagini in montaggio lui ha usato 2 telecamere montate in posizione simile a quella degli occhi per filmare tutte le scene)
il tutto dovrebbe rendere la visione meno stancante.
se no ti guardi pocaontas o come si scrive ed è uguale, ma con le astronavi.
-
Mamma mia che cinismo, Mark... ma allora perché non aspetti che escano a noleggio i film? Costano ancora meno che andare al cinema :P
triex: sono pesantemente astigmatico anch'io, ma non mi ha dato assolutamente fastidio... forse dipende dal cinema.
-
[cite]Autore: Suna[/cite]Mamma mia che cinismo, Mark... ma allora perché non aspetti che escano a noleggio i film? Costano ancora meno che andare al cinema :P
Vabbè, ci vado perché è un modo come un altro per uscire in compagnia! :p
Il film alla fine si fa vedere comunque, per carità, non ci ho rinunciato a metà come per Syriana (non ho tutt'ora la più pallida idea di cosa parli), solo mah, non mi ha trasmesso nulla, diciamo che è un cinepanettone molto costoso :D
Per quanto riguarda il treddì (nel senso degli occhialoni), non mi convince la tecnologia in se, che costi di più è un'aggravante, ma continuerei a preferire il 2D a prescindere...
-
Poteva aspettare ancora un po' che ci fossero gli olocinema.
Comunque non andrò lo stesso a vederlo, son già stato al cinema una volta sto mese ed è una attività che costa troppo. Diciamo poi che non mi ispira minimamente.
Non voglio comunque che pensiate che sono razzista. Mi piacciono le cose blu: http://img94.imageshack.us/img94/5393/wowscrnshot011010015611.jpg
-
I pareri sono discordanti. I miei voti sono:
Effetti Speciali 11 su 10, Trama: 4(ad essere gentili).
La trama è da film della Disney, non un colpo di scena, non qualcosa che non fosse strato visto in qualunque altro film o libro. Patetico.
-
[cite]Autore: triex[/cite]son già stato al cinema una volta sto mese ed è una attività che costa troppo
Mamma mia ma quanto costano i biglietti li a torino? io al cinema capita che ci vado anche 2-3 volte al mese ma sfruttando giorni strategici e tessera dell'università non pago mai più di 5 euro.
Trevor: L'hai visto normale o in 3d? io stasera vado a vederlo con ezio und company ma non mi convince più di tanto.
-
su avatar senza 3D è uno spreco, poi ditemi com'è che ci vado a breve pure io.
ed ecco la trama di avatar data dal grande calderone di internet:
(http://img132.imageshack.us/img132/723/1261793291986.jpg)
-
Visto (non 3D) e devo dire che è una figata pazzesca.
Personalmente la storia banale non mi crea problemi, escono in continuazione film dalla trama vista e rivista, almeno qua è raccontata bene.
La grafica è spettacolare, diverse volte mi è risultato difficile credere che gli umani non fossero attori in carne ed ossa.
La colonna sonora mi è parsa accompagnare molto bene le scene, non mi è sembrata mai troppo invasiva.
Plauso al Colonnello Quaritch, l'uomo che vive di solo testosterone! Nelle scene in cui compariva mi sentivo un po' uomo anch'io, tanto grande era la maschiezza che filtrava. Citando tvtropes: "Just saying his name makes you grow chest hair."
(Solo io vedendo Pandora ho pensato alle foreste orbitanti e a Bosco Divino dai Canti di Hyperion?)
-
Plauso al Colonnello Quaritch, l'uomo che vive di solo testosterone! Nelle scene in cui compariva mi sentivo un po' uomo anch'io, tanto grande era la maschiezza che filtrava. Citando tvtropes: "Just saying his name makes you grow chest hair."
Vuol dire che tu non sei un uomo? :-P
Addio gente, è stato bello conoscervi
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite](Solo io vedendo Pandora ho pensato alle foreste orbitanti e a Bosco Divino daiCanti di Hyperion?)[/p]
Ohhh, ficata *_*
Io non mi aspetto cose enormi ma un po' di occhioni spalancati e sospensione dell'incredulità spero ci saranno. Mercoledì prossimo il cinema e il giudizio.
-
Occhio che scrivendo non intendo preoccuparmi degli spoiler.
Alcuni commenti sparsi.
-Nel XXII secolo l'umanità ha chiaramente superato la sua dipendenza da combustibili fossili, trovando una fonte di energia alternativa. No, non l'unobtanium. IL TESTOSTERONE! Questo spiega le maschere che finiscono nel nulla (è il testosterone a filtrare l'aria) e il fatto che il COLONNELLO QUARITCH possa farne a meno. Se notate l'elicotterista è piuttosto palluta pure lei (anche se non come il COLONNELLO QUARITCH), per questo può pilotare.
- Ma l'elicotterista, Judy... solo a me ricorda Boomer di Battlestar Galactica?
- Sempre Judy/Boomer... ma perché non l'hanno messa al rogo, dopo che si è rifiutata di sparare all'albero della vita?
- La scena in cui Jake Sully si butta sull'uccellone rosso, fa nero e poi ricompare alla riunione Na'vi? Framing aggressivo. E piove testosterone.
- Il COLONNELLO QUARITCH! ! Nella scena della fuga in elicottero mi aspettavo che dopo il mitra e la pistola si mettesse a tirargli anche gli stivali...
- L'addestramento dell'uccellone rosso? Tutta una scusa per poterci caricare la patata! Si è fatto la due posti, yeah...
- "Ehi, ma i Na'Vi sono alti tre metri. Anche a bassa gravità a quell'altezza la forma umanoide collassa" "... fibre di carbonio attorno alle ossa..." "Grazie!"
- No, dico, ma l'avete visto il COLONNELLO QUARITCH? AUH! AUH! AUH
- La cura per i dettagli. Le tre culture di Na'Vi sono riconoscibili anche in mezzo alla battaglia, mentre la flora e la fauna sono soltanto straordinarie. Puoi quasi intuire le linee di parentela, i generi e le specie.
- Straordinario come vengono trattati i riti di una cultura primitiva: necessari e pericolosi, ma nessuno vuole che tu ci rimanga secco inutilmente, e durante il legame con l'Ikram Jack ha Neytiri dietro, che si preoccupa per lui. Il linguaggio del corpo ci fa poi capire che non lo fa da amante, ma da maestra.
- Nota di plauso alla crisi isterica di Neytiri quando trova il corpo del padre. Straordinaria la recitazione e la resa. Bellissimi i movimenti delle mani.
A parte questo...
La trama è chiaramente scontata, è già stata vista dozzine di volte. È Pochaontas, che è Balla coi Lupi. È Titanic, con gli umani al posto dell'iceberg. Fondamentalmente è la stessa trama di Romeo e Giulietta, che è poi Amore e Psiche. Una storia che si racconta probabilmente da 5000 anni: due persone si amano, ma appartengono a mondi diversi e le forze che li vorrebbero separare sono grandi e potenti, ma il loro amore di più. Condire con sparatorie, mafiosi, funghi allucinogeni, dei, leoni, oceani, pianeti, o cavalli, a piacere.
Non è tanto una storia, quanto un archetipo!
Anche se l'originalità è sicuramente un punto a favore di una qualunque opera di fiction, non è l'unico fattore determinante. Conta molto anche come la racconti, la declinazione che gli dai. Shakespeare non ha scritto mai niente di originale, ma ha filtrato secondo la sensibilità del suo tempo storie archetipiche, per esempio.
La stessa cosa fa Cameron con Avatar e, devo dire, che questa storia l'ha raccontata veramente bene. Si, ci sono due McGuffin evidentissimi (l'unobtanio e la paraplegia di Jack) e mi ha un po' disturbato il deus ex machina rinocerontico durante la battaglia finale (QUARITCH! TESTOSTERONE!!!), ma per il resto i personaggi sono credibili e ben caratterizzati, il ritmo è buono anche se in alcuni punti la lunghezza la senti e la colonna sonora eccellente.
Gli effetti grafici, poi, sono semplicemente perfetti. A volte dovevo ricordarmi a forza che stavo guardando CG.
Tutto ciò contribuisce a declinare in maniera molto moderna e apprezzabile quell'antica storia già raccontata molte volte e quindi, a mio parere, a rendere il film decisamente godibile, anche se si sa già come andrà a finire.
Ora non hanno più scuse per non produrre gli Hyperion Cantos!
EDIT: Dimenticavo. Visto in 2D. I pareri sul 3D sono discordanti. Ero con un amico che aveva visto l'uno e l'altro e ha commentato che l'esperienza cambia poco.
-
[cite]Autore: Tozzie[/cite]sospensione dell'incredulità
Intendevi sense of wonder?
-
Sospensione dell'incredulità (http://it.wikipedia.org/wiki/Sospensione_dell%27incredulit%C3%A0).
-
Ebbravo Aetius per l'apologia della storia! Concordo pienamente con te :)
-
SPOILER INSIDE pure qui
Altro commento sul testosterone: il COLONNELLO QUARITCH ne ha così tanto che l'unico modo per batterlo è, cumulando fra i vari personaggi, superare il suo livello. Il fatto che Trudy (l'elicotterista) sia una pseudo-Boomer (http://darksides.co.uk/images/wallpapers/Battlestar/Battlestar-raptor-Boomer.jpg) ispanica e con più tette e che la dottoressa sia Sigourney Weaver aka Tenente Ellen Ripley secondo me è il fattore determinante :P
[cite]Autore: Aetius[/cite]- Nota di plauso alla crisi isterica di Neytiri quando trova il corpo del padre. Straordinaria la recitazione e la resa. Bellissimi i movimenti delle mani.
Molto bella quella scena, leggevo in giro per internient (su tvtropes, in realtà) che per le esternazioni di dolore dei Na'Vi si sono basati su quelle più "esibizioniste" che si possono trovare in culture non occidentali. Pare ci sia chi invece di commuoversi abbia trovato la scena imbarazzante per questo...
-
È estremamente "aperta", mostra un'esternazione del proprio io profondo che per noi occindentali è tabù, per questo risulta imbarazzante. Anche gli altri Na'Vi sono molto aperti, capisci sempre quello che pensano, al contrario degli umani (ti sfido a capire cosa passa per la testa del COLONNELLO QUARITCH!).
Questo, per me, contribuisce a creare l'impressione di una società tribale reale, in cui ciascuno conosce e comprende gli altri ed è abituato ad appoggiarvisi per il proprio supporto emotivo, piuttosto che ad allontanarsene per timore di essere considerato debole.
I movimenti di Neytiri in quella scena ricordano infatti molto da vicino quelli di un bambino, che ancora non ha imparato a controllarsi.
-
ti sfido a capire cosa passa per la testa del COLONNELLO QUARITCH!
Come, non è evidente? Testosterone concentrato liquido, è ovvio!
-
Oppure "Tutte checche, quand'è che mi manderanno dei VERI UOMINI come me?" XD
-
Ma davvero nessuno si e' accorto di chi sia in realta' il colonnello?
(http://www.insidesocal.com/techout/assets_c/2009/05/duke-thumb-480x357.jpg)
Duke Nukem!
Per forza e' cosi' cazzuto!
-
Duke Nukem Forever, l'unico gioco il cui titolo è molto espicativo di quanto dovrai attenderlo per averlo:
FOREVER!
anche perchè ora è stato ufficialmente cancellato
-
Fra allora tu non cogli il nesso profondo... Avatar ha richiesto 15 anni di lavorazione, e si diceva che Cameron non l'avrebbe mai finito.
Ergo, Avatar e' Duke Nukem Forever!
-
L' ho visto 3D e mi è piaciuto tantissimo, penso che tornerò a vederlo comunque in 3D.
Siccome sono una persona romantica non mi dilungherò ulteriormente.
-
[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Fra allora tu non cogli il nesso profondo... Avatar ha richiesto 15 anni di lavorazione, e si diceva che Cameron non l'avrebbe mai finito.[/p][p]Ergo, Avatare'Duke Nukem Forever![/p]
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
-
Fra, ora cancellerai metà di quelle O, in modo da rimettere a posto lo scrolling del thread, oppure ti scrollo io.
-
meglio? ^^
-
[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Fra allora tu non cogli il nesso profondo... Avatar ha richiesto 15 anni di lavorazione, e si diceva che Cameron non l'avrebbe mai finito.[/p][p]Ergo, Avatare'Duke Nukem Forever![/p]
http://godmode.keenspot.com/d/20070924.html (http://godmode.keenspot.com/d/20070924.html)
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]- "Ehi, ma i Na'Vi sono alti tre metri. Anche a bassa gravità a quell'altezza la forma umanoide collassa" "... fibre di carbonio attorno alle ossa..." "Grazie!"
Sbagliato thread (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1776)? :P
-
Naaa, non lo considero un particolare strafalcione. Sicuramente è una spiegazione più credibile di "I Na'Vi non hanno il DNA ma anche si".
-
Ah, una cosa che mi infastidisce è come sulla wiki dicano che sono evoluti dai prolemuri, ma hanno numero di arti, occhi e apparato respiratorio diverse dalle altre creature di Pandora che si vedono. Prolemuri inclusi. (e hanno spiegato solo la differnza del numero di arti)
-
Hmmm... A Wizard Did It?
-
No, 42. Oppure Domon, a scelta.
-
[cite]Autore: Fra[/cite][p]meglio? ^^[/p]
Mi sa che non basta, almeno sul mio schermo :P
Prova con qualche "a capo" ;)
-
quante storie....
aumentate la risoluzione su :P
-
Volevo solo evitare che tu fossi "scrollato" :P XD
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]- Sempre Judy/Boomer... ma perché non l'hanno messa al rogo, dopo che si è rifiutata di sparare all'albero della vita?
L'unica vaga ipotesi è che nel casino non l'abbiano vista, ma onestamente è parecchio tirata...
[cite]Autore: Aetius[/cite]- Straordinario come vengono trattati i riti di una cultura primitiva: necessari e pericolosi, ma nessuno vuole che tu ci rimanga secco inutilmente, e durante il legame con l'Ikram Jack ha Neytiri dietro, che si preoccupa per lui. Il linguaggio del corpo ci fa poi capire che non lo fa da amante, ma da maestra
Da cosa lo capisci?
Comunque: magari non sarà un capolavoro a livello di trama, ma non mi è dispiaciuto.
Mi sarebbe piaciuto avere piú informazioni sul Flusso, sebbene la mancanza non mi faccia scadere il film; comunque, è vero che la trama è praticamente quella di Pocahontas, ma in tal senso concordo con quanto detto da Ezio.
Per chi fosse interessato, il commento di Gamberetta (http://fantasy.gamberi.org/2008/05/24/la-fogna-dei-commenti/#comment-19154) (che valuta il film un pessimo film di fantascienza e modestissimo in generale).
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][cite]Autore: Aetius[/cite][p]- Straordinario come vengono trattati i riti di una cultura primitiva: necessari e pericolosi, ma nessuno vuole che tu ci rimanga secco inutilmente, e durante il legame con l'Ikram Jack ha Neytiri dietro, che si preoccupa per lui. Il linguaggio del corpo ci fa poi capire che non lo fa da amante, ma da maestra[/p]
[p]Da cosa lo capisci?[/p]
Mah, io ho avuto questa impressione molto netta.
Ci sono momenti in cui si rischia la vita, ma nel momento davvero pericoloso (l'avvicinamento agli ikram) si va in gruppo e tutti sembrano pronti a proteggere gli altri. In particolare Neytiri e Tsu'tey hanno un linguaggio del corpo che io ho letto come estremamente protettivo (nonostante la spacconata iniziale di Tsu'tey: "Lui va per primo"). Ogni loro muscolo era teso e pronto, a giudicare dalla protezione in cui erano, a spostare di lato l'iniziando e ad affrontare l'ikram. Sottotesto: la prova la devi affrontare, ma meglio un raccoglitore vivo che un cacciatore morto. Neytri in particolare da l'impressione di essere terribilmente "professionale". Non guarda Jack con la solita espressione trasparentissima di sempre, ma lo vede solo come un altro giovane Na'Vi intento al suo rito di iniziazione.
Almeno, questo è quanto quella scena mi ha trasmesso sul momento. Oggi torno a vederlo in 3D e magari cambio idea...
-
Tornato ora dalla visione di Avatar 3D.
Ho corretto un paio di ricordi errati... per esempio la crisi isterica di Neytiri che mi aveva colpito tanto per i movimenti delle mani è quella alla rivelazione di Jake
Ma bando alle ciance, rispetto al 2D il giudizio sul Treddì è un sonoro...meh.
Il treddì aggiunge tantissimo nei paesaggi e nelle scene statiche. Ai monti Alleluia ci sei in mezzo e il decollo degli Ikran del mare orientale fa venire i brividi. L'effetto dei monitor è molto realistico. La scena iniziale col campo lungo nell'astronave è una figata.
Per contro appena c'è un po' d'azione la scena si fa sfocata, difficile da seguire e perde di dettaglio e realismo (dove dettaglio e realismo grafico sono i veri punti di forza del film). La scena iniziale in cui Jake fugge dal thanator è un guazzabuglio confuso di blu, nero, marrone e verde, mentre in dueddì si vedono i muscoli della bestia guizzare.
Tra questi due estremi tutte le scene in cui il treddì si nota a malapena. Sai che c'è, ma non aggiunge e non toglie nulla.
Facendo una media il film conclude quindi in pareggio con la sua controparte bidimensionale, anzi, forse in leggera perdita, dato che personalmente ho preferito un film in cui la qualità resta costante.
Guardandomi nel portafogli scopro poi che l'aumento di prezzo rispetto al dueddì non è minimamente giustificato.
Ah, una curiosità... le foto che la dotoressa tiene sul frigo della base mobile, quelle della sua scuola... sono "internamente"in 3D. Che tamarrata...
-
Avatar ha una morale.
"Se hai fatto arrabbiare la tua donna, torna con un uccello più grosso".
-
FANMAIL!
-
allora appena tornato a vederlo con ezio.
allora, sulle 2 immagini postate precedentemente: sono idiscutibilmente vere.
Ma, è una dannatissima figata.
lo andrò a vedere in 2D presto probabilmente.
-
Fatto da spiegare: tornate a vedere il film
Ipotesi:
1. vi pagano per parlarne bene
2. gli occhialini secernono droga che dà dipendenza
3. ci state prendendo in giro
Esperimenti per verificare:
1. rubare i portafogli per confermare (e finanziare ulteriori ricerche)
2. andare a vedere il film in 3d senza occhialini (e lamentarsi che fa cagare)
3. prendere in giro a nostra volta
Nota: Utilizziamo il rasoio di Macco, che dice che la spiegazione più semplice è spesso la più noiosa.
-
condivido la recensione di mark.
IMHO è un OTTIMO film popcorn o poco di più.
Se avessero fatto una puntata fantasy di superquark avrei provato la stessa sensazione di intrattenimento.
PS chi dice che un umanoide di 3 metri collasserebbe in situazione di gravità simile alla terra dovrebbe riguardarsi un po' di fisica.
-
[cite]Autore: triex[/cite]1. vi pagano per parlarne bene
1. rubare i portafogli per confermare (e finanziare ulteriori ricerche)
Mo magari!
[cite]Autore: triex[/cite]2. gli occhialini secernono droga che dà dipendenza
2. andare a vedere il film in 3d senza occhialini (e lamentarsi che fa cagare)
L'ho visto per la prima volta in dueddì, quindi no.
[cite]Autore: triex[/cite]3. ci state prendendo in giro
3. prendere in giro a nostra volta
Eh, solitamente non mi faccio pregare per prendere in giro la gente, ma stavolta son sincero.
Kettidevo dì... a me è piaciuto. Cioè, Gamberetta ha anche ragione, e quegli errori ci sono tutti (a parte il commento su flora e fauna... lì per me han fatto BENE a renderla un po' più simile a quella terrestre, in modo da poterci relazionare in fretta), ma per me non bastano a rovinare un film che, in definitiva, mi piace.
Non è un capolavoro, ma mi piace.
Dato che so già che non prenderò il DVD (e che ci vedo su un televisorino?) mi permetto di andare al cinema due volte ;-)
-
Intendevo andare a vedere il film in 3d senza occhiali 3d, non il film in 2d.
Comunque il mio intento era scherzoso.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]- Il COLONNELLO QUARITCH! ! Nella scena della fuga in elicottero mi aspettavo che dopo il mitra e la pistola si mettesse a tirargli anche gli stivali...
Secondo me non inquadrato gli ha pure sputato... ;-)
A parte la confezione della madonna (effetti, grafica, design) l'impianto è chiaramente favolistico.
La cosa sconfortante è che a metà del primo tempo avrei potuto mettere in busta chiusa TUTTA la trama (finale incluso) e prenderci 9 volte su 10... mah...
-
[cite]Autore: triex[/cite]Comunque il mio intento era scherzoso.
Ehi, Triex, ma faccio così paura?
Eppure dovresti saperlo... picchio solo se sbagli il framing XD
[cite]Autore: lollapalooza[/cite]PS chi dice che un umanoide di 3 metri collasserebbe in situazione di gravità simile alla terra dovrebbe riguardarsi un po' di fisica.
Guarda, io avevo letto che l'uomo più alto mai esistito fosse alto sui due metri e mezzo e che aveva problemi di circolazione e, soprattutto, di deambulazione e sensibilità alle gambe. Poi mi fermo lì ;-)
EDIT: [cite]Autore: MicheleGelli[/cite]La cosa sconfortante è che a metà del primo tempo avrei potuto mettere in busta chiusa TUTTA la trama (finale incluso) e prenderci 9 volte su 10... mah...
Io ho sbagliato solo le previsioni per la morte (in ampiezza) del CEO e del nerd (a cui muore comunque l'avatar) :-P
-
[cite]Autore: 3evil[/cite][p]Avatar ha una morale.
"Se hai fatto arrabbiare la tua donna, torna con un uccello più grosso".[/p]
fanmail!
-
Ezio, non è che fai paura, era per specificare che non avevo niente contro Avatar, anche perché non l'ho visto.
Vogliate scusare il modo in cui mi esprimo ma ho il cervello un po' confuso. Sto studiando da ore e non sono abituato. Ora vado a dormire che domani ho l'esame >>
-
[cite]Autore: triex[/cite]Ezio, non è che fai paura
Oh... :-(
In culo alla balena! ;-)
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][cite]Autore: triex[/cite][p]Ezio, non è che fai paura[/p]
[p]Oh... :-([/p]
sei troppo ezio per far realmente paura dopo le prime 15 parole che dici di persona:P
edit:in culo al lupo:P
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]e del nerd (a cui muore comunque l'avatar) :-P
Ti correggo Ezio :)
Nella scena degli umani che se ne vanno scornati sotto lo sguardo vigile dei Na'vi armati c'e' anche l'avatarone del nerd (l'unico vestito con camicia e pantaloni lunghi). Evidentemente era solo ferito ^__^
-
@Aetius
non ce l'avevo con nessuno, era solo per dire che l'eventuale effetto della gravità dipende dalla massa non dall'altezza.
Supongo che i Na'vi siano molto più leggeri degli umani (in proporzione), per muoversi agilmente e soprattutto poter cavalcare degli esseri alati che a giudicare dall'apertura alare e dalla capacità di decollare da terra devono avere scarsa capacità di carico.
-
[cite]Autore: renatoram[/cite]Nella scena degli umani che se ne vanno scornati sotto lo sguardo vigile dei Na'vi armati c'e' anche l'avatarone del nerd (l'unico vestito con camicia e pantaloni lunghi). Evidentemente era solo ferito ^__^
falso, il nerd è li di fianco vivo e vegeto, almeno mi sembra.
di avatar mica c'eran solo quei 3.
ti ricordo l'inizo in cui escono dalle fottute pareti
-
Nacchio :)
Probabilmente hai ragione...
Quaritch mode on:
...ci saranno stati altri fottuti traditori mammolette abbracciaalberi tra i partecipanti al progetto...
-
[cite]Autore: renatoram[/cite]Ti correggo Ezio :)
Nella scena degli umani che se ne vanno scornati sotto lo sguardo vigile dei Na'vi armati c'e' anche l'avatarone del nerd (l'unico vestito con camicia e pantaloni lunghi). Evidentemente era solo ferito ^__^
Correggo la correzione e confermo Fra.
Anch'io avevo fatto quell'errore, e avevo presunto che fosse un (brutto) montaggio di scene avvenute in tempi diversi.
Oggi ho realizzato che a veder partire gli umani ci sono il tecnico indiano e il nerd con la maschera e di fianco altri tre Avatar mai visti prima (altro errore del film, se è per questo), di cui uno è un maschio simile al nerd, ma non è lui :-P
[cite]Autore: lollapalooza[/cite]@Aetius
non ce l'avevo con nessuno, era solo per dire che l'eventuale effetto della gravità dipende dalla massa non dall'altezza.
Supongo che i Na'vi siano molto più leggeri degli umani (in proporzione), per muoversi agilmente e soprattutto poter cavalcare degli esseri alati che a giudicare dall'apertura alare e dalla capacità di decollare da terra devono avere scarsa capacità di carico.
Tutto vero ^^
-
[cite]Autore: Aetius[/cite](altro errore del film, se è per questo)
di che errore parli?e
edit:corretta la citazione
-
Citazione erronea: e' Ezio ad averlo scritto :)
E l'errore penso sia il fatto che si sono praticamente dimenticati di avere almeno un'altra dozzina di avatar. Semplicemente se li sono scordati :)
-
tutti ricercatori baciaalberi nulla di importante sono solo stati ignorati
almeno secondo me.
-
È interessante come alcuni dei buchi di trama del film non fossero presenti nello script di Project 880, il "prototipo" di Avatar. Ad esempio gli altri controller degli avatar e alcuni umani della base prendevano attivamente parte alla battaglia schierandosi coi Na'vi. Spiega anche perchè Sully non resiste a toccare qualsiasi cosa quando si trova in una foresta XD
Potete trovarlo qui (http://chud.com/articles/articles/21969/1/PROJECT-880-THE-AVATAR-THAT-ALMOST-WAS/Page1.html) in versione condensata, oppure integrale qui (http://www.docstoc.com/docs/14294813/Avatar-Scriptment-by--James-Cameron).
-
[cite]Autore: renatoram[/cite]E l'errore penso sia il fatto che si sono praticamente dimenticati di avere almeno un'altra dozzina di avatar. Semplicemente se li sono scordati :)
Esatto. Vedi che ci sono altri Avatar durante il primo risveglio di Jake, giocano a basket, hanno la camerata, cose così.
Poi scompaiono, non se ne sente più parlare e sembra che gli Avatar siano ridotti a 3. Salvo poi ricomparire alla fine tra i "prescelti" per rimanere a Pandora, così, senza la minima spiegazione.
Tanto che, appunto, uno si confonde e da per scontato che siano gli Avatar a cui è stato abituato per due ore di film. E dato che uno è morto e l'altro non porta vestiti si corre subito al nerd... e la scena perde del tutto di senso.
L'unico modo per renderla sensata sarebbe stato appunto mostrare da prima, anche brevemente, che pure gli altri scienziati abbraccialberi combattono dalla parte dei Na'Vi.
A proposito, rivedendolo, ieri, mi è venuta in mente un'ulteriore prova della grande originalità di Cameron.
Si parla di creature aliene, con gli occhi grandi e le orecchie a punta, tetradattili, che combattono gli umani. Questi alieni hanno poi la possibilità di comunicare senza parole con altri esseri viventi o tra di loro e vivono un rapporto "monogamo" con un particolare tipo di creature basato appunto su questa capacità. E vivono in una società tribale, dentro un albero enorme, che gli umani danno alle fiamme. Tutti stilemi piuttosto comuni nel fantasy, eppure, così, tutti assieme...
... ooops, ma cosa è appena scivolato fuori dalla mia libreria?
(http://www.newkadia.com/Covers/L/E/Elfquest%20Hidden%20Years/elfquesthiddenyears2.jpg)
Ecco, non è notissimo in italia, nonostante l'edizione Macchia Nera degli anni '90, ma se conoscete Elfquest allora ci siamo già capiti ;-)
-
[cite]Autore: 3evil[/cite][p]Avatar ha una morale.
"Se hai fatto arrabbiare la tua donna, torna con un uccello più grosso".[/p]
Prego i garanti della legge di concedere un'eccezione al limite di una fanmail per thread, perché gliela devo dare anch'io!!
-
[cite]Autore: Suna[/cite][cite]Autore: 3evil[/cite][p]Avatar ha una morale.
"Se hai fatto arrabbiare la tua donna, torna con un uccello più grosso".[/p]
[p]Prego i garanti della legge di concedere un'eccezione al limite di una fanmail per thread, perché gliela devo dare anch'io!![/p]
Troppo buoni :)
Tra l'altro sta battuta è nata sabato sera a causa degli eccessi dell'alcol.
-
[cite]Autore: 3evil[/cite][p]Avatar ha una morale.
"Se hai fatto arrabbiare la tua donna[/p]
torna e dimostrale che lo sai fare meglio di suo nonno" (lapo (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/)).
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite][p]È interessante come alcuni dei buchi di trama del film non fossero presenti nello script diProject 880, il "prototipo" di Avatar. Ad esempio gli altri controller degli avatar e alcuni umani della base prendevano attivamente parte alla battaglia schierandosi coi Na'vi. Spiega anche perchè Sully non resiste a toccare qualsiasi cosa quando si trova in una foresta XD[/p][p]Potete trovarloqui (http://chud.com/articles/articles/21969/1/PROJECT-880-THE-AVATAR-THAT-ALMOST-WAS/Page1.html)in versione condensata, oppure integralequi (http://www.docstoc.com/docs/14294813/Avatar-Scriptment-by--James-Cameron).[/p]
Non ne sapevo niente.. Grazie per la segnalazione!
-
PS: anche io tornerò a vederlo. Ci sono film che vedo perché sono interessanti, altri ché sono spettacolari.
I primi, una volta che ti immergi nella trama, li puoi vedere anche sullo schermo del palmare, i secondi è bene vederli (ed eventualmente rivederli) al cinema.
As easy as that. =)
[cite]Autore: Aetius[/cite]Tra questi due estremi tutte le scene in cui il treddì si nota a malapena. Sai che c'è, ma non aggiunge e non toglie nulla.
Mi sto facendo l'idea che questo sia normale: noi vediamo in 3D, eppure se perdiamo un occhio (o se da uno ci vediamo sostanzialmente di meno) alcuni di noi sono ben abituati (spesso senza accorgersene!!!! almeno due casi di mia conoscenza) a ricostruire un'approssimazione di profondità stimando gli incroci delle linee, le linee di fuga del fuoco, etc. etc. etc.
Il cinema 2D non ci ha mai dato grossi limiti: pochi hanno mai avuto il dubbio che un oggetto fosse a profondità molto diversa da dove in realtà era (tranne rari casi di oggetti "fluttuanti" in mezzo a una stanza); quindi è IMHO "ovvio" che il 3D aggiunga poco.
PERÒ. Però il nostro mondo è 3D e quindi (una volta che la tecnologia sarà all'altezza, e forse già oggi) per quanto poco questo aggiunga, mi pare giusto aggiungerlo.
Ho lo stesso tipo di sensazione di scarsa utilità riguardo all'audio 3D (5.1 o 7.1 che sia): il 99% dei contenuti è sulla cassa frontale centrale, e quell'1% si riduce a rumore di folla diffuso e -alle rare volte- una freccia, un grido, un proiettile che fa una "fade" tra due casse qualsiasi. Per il resto, il nulla. A vedere un film in stereo (o anche in mono), non si può certo dire di essersi persi qualcosa di essenziale. E così trovo sia per il 3D video, con l'aggiunta che una tecnologia comunque più giovane.
-
[cite]Autore: lapo[/cite]PERÒ. Però il nostro mondo è 3D e quindi (una volta che la tecnologia sarà all'altezza, e forse già oggi) per quanto poco questo aggiunga, mi pare giusto aggiungerlo.
Quando e se riuscirà a seguire le scene di azione e a impedire che gli occhialini del menga rubino luminosità e dettaglio alla scena sarò d'accordo con te.
Se il treddì di Avatar è a oggi lo stato dell'arte non ne vale però ancora la pena, soprattutto perché la computer-grafica tridimensionale è già abbastanza "profonda" di suo.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][cite]Autore: Aetius[/cite][p]- Sempre Judy/Boomer... ma perché non l'hanno messa al rogo, dopo che si è rifiutata di sparare all'albero della vita?[/p]
[p]L'unica vaga ipotesi è che nel casino non l'abbiano vista, ma onestamente è parecchio tirata...[/p]
Non viene spiegato esplicitamente, ma è deducibile: avete presente la scena in cui Judy porta la cena ai prigionieri per farli evadere? ...beh... Un pilota di elicottero da guerra che porta la cena ai galeotti?...
Evidentemente per punirla l'hanno messa a lavorare in mensa, o qualcosa di simile.
-
Cioè, vuoi dire che se mi arruolo, poi me la svigno durante un'azione di guerra non mi crocefiggono più come disertore, ma mi mettono a lavare i piatti (e a letto senza cena=?
Wow... dove ci si iscrive all'esercito italiano? u.u
-
Tentativo di spiegazione logica: sparare in testa a marine "contati" in un mondo alieno isolato, potrebbe non essere la scelta più saggia.
Spiegazione vera: è una fantabubbola hollywoodiana. ;)
-
Mi è venuta in mente una cosa: Se alla fine volevano far saltare l'albero delle anime bombardandolo, perchè hanno mandato la fanteria? Per essere uccisa nell'esplosione?
-
[cite]Autore: Mattia Germini[/cite]Mi è venuta in mente una cosa: Se alla fine volevano far saltare l'albero delle anime bombardandolo, perchè hanno mandato la fanteria? Per essere uccisa nell'esplosione?
Dati i risultati... era meglio se mandavano SOLO la fanteria!
Prima del Grande Deus Ex Machina lei... VINCEVA!
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Prima del Grande Deus Ex Machina lei... VINCEVA!
Vinceva in che cosa?Nel tener un terreno che sarebbe comunque stato raso al suolo?
-
Nell'ammazzare gatti blu e nel dar fuoco ai cavalli! Una parte importantissima di ogni strategia bellica che si rispetti.
Una volta sicurata la zona... ok, presente quel grosso macchinario mangia-alberi? Avanti piano.
Comunque ha ragione Gamberetta: sassi dall'orbita :-P
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Nell'ammazzare gatti blu e nel dar fuoco ai cavalli! Una parte importantissima di ogni strategia bellica che si rispetti.
In effetti a questo non ci avevo pensato...
[cite]Autore: Aetius[/cite]Una volta sicurata la zona... ok, presente quel grosso macchinario mangia-alberi? Avanti piano.
Avanti piano nel grosso cratere fumante?
Sto cercando l'immagine o il video in cui si vedono i sacchi di "esplosivi" (ma dai neanche fossero Will E Coyote...) ma non riesco a trovarla.
-
Credo che si possa chiudere la discussione, poiché la VERITA' DEFINITIVA su Avatar è ormai stata rivelata: http://nerdlandia.splinder.com/post/22128485 (http://nerdlandia.splinder.com/post/22128485)
Amen.
-
È una delle prime cose che ho pensato: ehi, hanno allargato il ponte nasale e aggiunto una coda per rendere legale mostrare una folla di tette al vento!
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Credo che si possa chiudere la discussione, poiché la VERITA' DEFINITIVA su Avatar è ormai stata rivelata:http://nerdlandia.splinder.com/post/22128485[/p][p]Amen.[/p]
Su questo non posso che concordare! XD
-
so cosa state pensando(nel più profondo di voi) e si lo stanno registrando or ora, ma presto uscirà anche lui
-
e stasera vado a rivederlo con i nerd di università:D
e stavolta sarà molto molto lol
-
[cite]Autore: lapo[/cite]È una delle prime cose che ho pensato: ehi, hanno allargato il ponte nasale e aggiunto una coda per rendere legale mostrare una folla di tette al vento!
Beh, lo sapete come hanno deciso l'aspetto dei Na'vi...
-
Ezio ma quel blog è fantastico. Non lo conoscevo!
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite]Beh, lo sapete come hanno deciso l'aspetto dei Na'vi...
No, non lo so. In base a cosa? Sono passati su FurAffinity? :P
Seriamente, il look dei nativi di Pandora mi ricorda un po' il concetto dell'intermediario di Boyce (http://www.arclight.net/~pdb/nonfiction/uncanny-valley.html) (in fondo all'articolo, "Full Circle"). Avevo anche iniziato un raccontino sull'argomento, fra parentesi...
-MikeT
-
[cite]Autore: MikeT[/cite][cite]Autore: Lavinia[/cite][p]Beh, lo sapete come hanno deciso l'aspetto dei Na'vi...[/p]
[p]No, non lo so. In base a cosa? Sono passati su FurAffinity? :P[/p]
Hanno fatto un disegno, poi sono andati in giro per lo studio a chiedere: "Ma te, questa, te la faresti?"
Hanno continuato a modificare il disegno finché non hanno ricevuto il 100% di risposte positive.
-
Mah... carina Netyri eh ma... dov'e' la carnazza?
Sigurney Weaver la preferisco umana piuttosto che Na'vi, se permetti :-P
--edit--
E si', lo so che ha sessant'anni, non fate quelle facce... io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^
-
E si', lo so che ha sessant'anni, non fate quelle facce... io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^
Buongustaio... Ò_Ò
-
[cite]Autore: renatoram[/cite]io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^
Un po' secca per i miei gusti... Giusto il carisma del personaggio compensa. :P
-
"hei mi sono rovinata la giornata"
ecco lei è l'unica che potrebbe competere con QUARITCH! a livello di testosterone nel film :D
-
L'ho visto stasera con mia madre. E mi aggiungo alla schiera di quelli a cui è piaciuto.
Anzi, mi è piaciuta anche la trama. Nel senso, sono convinto che l'obiettivo di Cameron fosse quello di raccontare una favola, un mito, non una storia nuova, piena di approfondimento psicologico o di colpi di scena. Ci ho piacevolmente ritrovato temi che aveva esplorato in film precedenti, soprattutto in The Abyss.
Ho anche gradito il ritmo del film, che rallenta e accelera in una maniera che ho trovato ben congegnata.
Quanto ai presunti buchi di trama, non so, io sono il tipo di geek a cui piace venir fuori con delle giustificazioni interne, piuttosto che con i motivi per cui le cose sono 'irrealistiche'. Avrò forse una grande capacità di sospendere la mia incredulità. Almeno so ancora apprezzare quando mi raccontano una favola. :)
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]L'ho visto stasera con mia madre. E mi aggiungo alla schiera di quelli a cui è piaciuto.[/p][p]Anzi, mi è piaciuta anche la trama. Nel senso, sono convinto che l'obiettivo di Cameron fosse quello di raccontare una favola, un mito, non una storia nuova, piena di approfondimento psicologico o di colpi di scena. Ci ho piacevolmente ritrovato temi che aveva esplorato in film precedenti, soprattutto in The Abyss.[/p][p]Ho anche gradito il ritmo del film, che rallenta e accelera in una maniera che ho trovato ben congegnata.[/p][p]Quanto ai presunti buchi di trama, non so, io sono il tipo di geek a cui piace venir fuori con delle giustificazioni interne, piuttosto che con i motivi per cui le cose sono 'irrealistiche'. Avrò forse una grande capacità di sospendere la mia incredulità. Almeno so ancora apprezzare quando mi raccontano una favola. :)[/p]
(http://mybroadband.co.za/photos/data/500/seal-of-approval.jpg)
[cite]Autore: Fra[/cite]"hei mi sono rovinata la giornata"
ecco lei è l'unica che potrebbe competere con QUARITCH! a livello di testosterone nel film :D
Cazzo, è SIGURNEY WEAVER! È RIPLEY!!!!
Però persino lei deve pilare testosterone con la Trudy e i Jacke'sully per battere QUARITCH.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Cazzo, è SIGURNEY WEAVER! È RIPLEY!!!!
Però persino lei deve pilare testosterone con la Trudy e i Jacke'sully per battere QUARITCH.[/p][span class=CommentSignature][/span]
Il che non mi quadra tanto... una che ha combattuto xenomorfi in giro per la galassia senza farsi mai troppi drammi dovrebbe essere pienamente in grado di sudare testosterone. Altro che Quaritch.
-MikeT
-
Mike, tu non sai cosa dici.
Se Ripley suda testosterone, QUARITCH... LO CAGA!!!
-
Ezio stai mettendo Quaritch su un trono che non è il suo.
Senza andare a carcare molto lontano un John McClane fa sembrare il colonnello un androgino impotente
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Se Ripley suda testosterone, QUARITCH... LO CAGA!!!
[cite]Autore: Mattia Germini[/cite]Ezio stai mettendo Quaritch su un trono che non è il suo.
Un "trono" di ceramica bianca, a quanto pare... :P
-
Korin ha detto tutto quello che c'era da dire...
-
McClane ha mai preso fuoco comportandosi come se fosse una scocciatura di poco conto?
McClane ha mai guidato un mecha armato di pugnale da combattimento lungo un metro e mezzo?
McClane le prende! In continuazione. McClane fa le battutine. QUARITCH le prende solo per sembrare ancora più virile, letteralmente, e col cazzo che fa battutine. Lui non ha fiato da sprecare. Letteralmente.
McClane non è minimamente virile quanto il Colonnello QUARITCH! Sostenerlo è un'eresia e QUARITCH verrà a prendervi nei vostri letti.
-
Quaritch fa colazione con Corn Flakes di Chuck Norris grattuggiato.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]McClane ha mai preso fuoco comportandosi come se fosse una scocciatura di poco conto?
McClane ha mai guidato un mecha armato di pugnale da combattimento lungo un metro e mezzo?
McClane le prende! In continuazione. McClane fa le battutine. QUARITCH le prende solo per sembrare ancora più virile, letteralmente, e col cazzo che fa battutine. Lui non ha fiato da sprecare. Letteralmente.
perchè è stereotipato.
Inoltre mcClane fa le battutine perchè il pericolo GLI FA UN BAFFO!
Quaritch non fa battutine perchè c'ha CAGA!
-
QUARITCH verrà a prendervi nei vostri letti.
E scoprirete le dimensioni della sua virilità Ò_Ò
Cioè cazzo quell'uomo è riuscito a uscire correndo in uno spazio alieno pieno di gas senza mascherina per svuotare un caricatore di mitra, e uno di pistola, contro un elicottero :O
Senza contare quando era in battaglia, quanto è stato figo quando dopo mezz'ora di missili a gas mentre lui sorseggiava cioccolata calda(non so se mi spiego) esclama:<> :O
-
no molto peggio di quello che dici Meme.
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Cioè cazzo quell'uomo è riuscito a uscire correndo in uno spazio alieno pieno di gas senza mascherina per svuotare un caricatore di mitra, e uno di pistola, contro un elicottero :O
di questa scena la cosa pazzesca non è quello che hai detto.
bensì il fatto che abbia sfondato a calci una porta pressurizzata O_o
-
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Senza contare quando era in battaglia, quanto è stato figo quando dopo mezz'ora di missili a gas mentre lui sorseggiava cioccolata calda(non so se mi spiego) esclama:<> :O
Ricordiamoci anche:
- "Diamo un senso a questa giornata" prima di far partire l'attacco
- "Fate una buona missione da marine, voglio tornare a casa per cena"
-
[cite]Autore: renatoram[/cite]E si', lo so che ha sessant'anni, non fate quelle facce... io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^
in ghostbusters, anzicheno!
-
[cite]Autore: Domon[/cite][cite]Autore: renatoram[/cite][p]E si', lo so che ha sessant'anni, non fate quelle facce... io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^[/p]
[p]in ghostbusters, anzicheno![/p]
Fanservice d'antiquariato, su GenteCheChiacchiera. :P
-
Vero, ma anche...
(http://img.photobucket.com/albums/v642/shakespeares_sister/shakes3/sigourney.png)
(Il Segreto del Mio Successo)
-
OH YEAH!
Pornofanmail! Ò_Ò
-
Suvvia, suvvia, calma gli ormoni, e' un fotogramma da una commedia romantica :-P
-
[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Vero, ma anche...
(http://img.photobucket.com/albums/v642/shakespeares_sister/shakes3/sigourney.png)
(Il Segreto del Mio Successo)[/p]
Scusami, Renato ma zia Vera de "il segreto del mio successo" è Margaret Whitton, non Sigourney Weaver.
Il tuo fotogramma è invece tratto da "una donna in carriera".
.... e sì, temo che questo mi faccia sembrare molto più esperto di milf di quanto non avrei voluto.
-
Whups! In realta' stavo pensando al film giusto ma ho scritto il titolo sbagliato :)
Avevo sottomano solo il titolo in inglese e la pigrizia di cercare quello in italiano.
(buongustaio...)
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite].... e sì, temo che questo mi faccia sembrare molto più esperto di milf di quanto non avrei voluto.
Sta' sul vago sulla tua età e non avrai problemi... :P
-
[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Vero, ma anche...
(http://img.photobucket.com/albums/v642/shakespeares_sister/shakes3/sigourney.png)
(Il Segreto del Mio Successo)[/p]
Ma checcarina! Puchu! ^^
-
[cite]Autore: Domon[/cite][cite]Autore: renatoram[/cite][p]E si', lo so che ha sessant'anni, non fate quelle facce... io me la ricordo bene in Alien e Aliens. Cheddonna ^___^[/p]
[p]in ghostbusters, anzicheno![/p]
In effetti si trasformava in un cane-demone sbavante che trasudava altro che ormoni...
-
[cite]Autore: Lantheros[/cite]In effetti si trasformava in un cane-demone sbavante che trasudava altro che ormoni...
Dettagli. SW è sempre una bellissima donna. E' un fatto, come l'evoluzione e la calvizie di John McClane.
-MikeT
-
Visto ieri.
Dunque, storia godibile, mi ha tanto ricordato una volta che andai al cinema...che film avevo visto...ah sì: Il re leone. E devo dire che paragonando le due sceneggiature, Il re leone vince su tutta la linea.
Ora voi mi direte. "gnegnegne, è comunque bello, non fare il puntiglioso, goditi il film, fatti una risata". E infatti alla fine ho approcciato il film così: non mi sono fatto condizionare da chi mi ha detto "Capolavoro!!!" o "Ha dentro una marea di significati profondi".
Mi sono seduto, ho messo gli occhialetti e mi son detto "vediamoci sta spacconata di effetti speciali da cccmila dollari".
In conclusione il film mi ha lasciato piuttosto freddino. Anche questo immenso lavoro di ricerca per creare 'sta Pandora io non l'ho vista. Infatti avrei preferito un po' meno azione e scene inutili e un pochino più d'esplorazione del mondo.
Quel che della trama non m' piaciuto non è che fosse banale: alla fine è una storia semplice, ma comunque efficace; un po' come una favola. Piuttosto sono rimasto deluso da quanto fossero eccessivamente esplicite certe cose: "ecco mio padre (il capovilaggio) e mia madre (la sacerdotessa)...ah, questo è il mio ragazzo (il prossimo capovillaggio)"; "cosa sono tutte queste medusine volanti" "nulla, è solo che il mio dio ti ha indicato come il Prescelto"; "questo è un megauccellone che pilotò mio nonno durante una grande crisi (indovina chi lo piloterà?); "salve sono un marine in carrozzella che non sa un cazzo di questa roba" "prego, prenda subito uno dei nostri costosissimi avatar e vada a farci un giro...oooooohh, ma avete visto? E' il più MEGLIO di tutti noi!!"; "Povera dottoressa, dobbiamo trasmigrare la sua coscienza nel corpo blu" "non ci siamo riusciti" (indovina chi ci riuscirà?). Insomma, una pletora di dettagli appiccicati lì e con la soluzione in tasca.
Ma veniamo alle uniche due considerazioni veramente importanti:
1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...le mutandine che fanno tanto indigeno che ce le avevano a fare??? Esigo di sapere cose c'era sotto!!!
2) ultima immagine de film: lui sdraiato in terra, primo piano del volto; ha gli occhi chiusi, poi improvvisamente li apre!!!....Ragazzi, ma non avete capito?!?! Sarà con quell'immagine che si aprirà la prima puntata dell'ultima stagione di LOST!!! Non vedo l'ora di vederla!
-
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite][p]1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...le mutandine che fanno tanto indigeno che ce le avevano a fare??? Esigo di sapere cose c'era sotto!!![/p]
C'è un filmato flash che dimostra che, sotto la mutanda, i maschi hanno una trombetta (tipo kazoo, che però funziona come una sub-cannuccia per bere), mentre le femmine un organo a soffietto in cui inserire e suonare i flauti. Ovviamente è un filmato che non posto pubblicamente per evitare ban, minacce di morte, randellate sui denti, ecc...
-
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite][p]1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...[/p]
Voglio proprio sperare di no, altrimenti vorrebbe dire che i Na'Vi fanno sesso con tutti gli animali che gli capitano sotto tiro.
Non ho potuto fare a meno di chiedermi cosa succede invece se due Na'Vi si connettono tra di loro.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Voglio proprio sperare di no, altrimenti vorrebbe dire che i Na'Vi fanno sesso con tutti gli animali che gli capitano sotto tiro.
veramente si, mario e nel film te lo spiegano abbastanza bene anche
e bè c'è anche la scena di sesso in cui si connettono tra loro...
-
[cite]Autore: Fra[/cite][p]veramente si, mario e nel film te lo spiegano abbastanza bene anche[/p][p]e bè c'è anche la scena di sesso in cui si connettono tra loro[/p]
Se nel film lo spiegano cosí, non lo definirei "spiegato abbastanza bene": la scena tra i protagonisti è ripresa abbastanza da lontano, e non ricordo se si uniscano o no tramite quegli affari nei capelli; e il film nel complesso non mi ha dato tutta questa ide che il collegamento sia l'equivalente del sesso.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]Voglio proprio sperare di no, altrimenti vorrebbe dire che i Na'Vi fanno sesso con tutti gli animali che gli capitano sotto tiro.[/p][p]Non ho potuto fare a meno di chiedermi cosa succede invece se due Na'Vi si connettono tra di loro.[/p]
Mariuccio, ma sei sicuro che sei andato a vedere Avatar? :)
-
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...le mutandine che fanno tanto indigeno che ce le avevano a fare??? Esigo di sapere cose c'era sotto!!!
Io, fin'ora, mi sono trattenuto, ma non resisto più.
La soluzione a questo quesito è già stata trovata:
Hot Na'Vi Sex, on Newsground (http://www.newgrounds.com/portal/view/524391)
Eh, si, i Na'Vi fanno davvero (word of god... aspettiamo il blue-ray) "sesso" attaccandosi i capelli.
Come si RIPRODUCANO non ci è dato ancora saperlo...
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Se nel film lo spiegano cosí, non lo definirei "spiegato abbastanza bene"
No, in realtà non è che te lo spiegano, ma dalla battuta "Smettila di giocarci se no diventi ceco" diciamo che è un allegoria per dirti guarda quello è il tuo pene.
si lo fanno, se non sbaglio dicono di aver fatto il legame, ma non ne sono convinto
crosspost con ezio
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][cite]Autore: Marco Costantini[/cite][p]1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...le mutandine che fanno tanto indigeno che ce le avevano a fare??? Esigo di sapere cose c'era sotto!!![/p]
[p]Io, fin'ora, mi sono trattenuto, ma non resisto più.
La soluzione a questo quesito è già stata trovata:[/p][p]Hot Na'Vi Sex, on Newsground (http://www.newgrounds.com/portal/view/524391)[/p][p]Eh, si, i Na'Vi fanno davvero (word of god... aspettiamo il blue-ray) "sesso" attaccandosi i capelli.
Come si RIPRODUCANO non ci è dato ancora saperlo...[/p]
Questo era il link che non ho voluto postare per pudicizia... ovviamente Ezius ha risolto il problema XD
-
Beh, Tsu'tey chiede scandalizzato a Neytiry "Ti sei unita a lui?" ma non era il legame quello che mi era venuto in mente, onestamente.
La vedo come Mauro, la scena è vista da lontano e ho cercato di capire se si connettevano anche neuralmente, ma ho avuto l'impressione di no, non mi pare che ci sia una scena dove questo inequivocabilmente avviene.
E quand'anche l'avessero fatto, direi che connettersi è una forma di comunicazione, slegata dalla funzione riproduttiva. Gli animali e gli alberi hanno la possibilità di connettersi in questa maniera, ma non è un appendice mobile. Se non hai le mani per portare i 'tentacolini' a contatto, non ti connetti. Eywa, che molto probabilmente influenza l'evoluzione delle forme di vita sul pianeta, ha dato questa possbilità ai Na'Vi di connettersi con gli altri animali. In un certo senso i Na'Vi sono parte del suo sistema nervoso, e del suo sistema immunitario, direi.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]
La soluzione a questo quesito è già stata trovata: [p]Hot Na'Vi Sex, on Newsground (http://www.newgrounds.com/portal/view/524391)[/p]
Hahaha, fantastico.
[cite]Autore: MikeT[/cite]1) se gli organi riproduttivi sono quei capellini in brodo che spuntano dai capelli...le mutandine che fanno tanto indigeno che ce le avevano a fare??? Esigo di sapere cose c'era sotto!!!
Ne ho parlato con i miei amici.
Il risultato dipende dal sesso dello spettatore.
I maschi tendono a pensare ai capelli.
Le donne invece pensano ad una cosa più "umana".
-
[cite]Autore: Lantheros[/cite]Questo era il link che non ho voluto postare per pudicizia... ovviamente Ezius ha risolto il problema XD
Idem. Ho resistito tre giorni.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]La vedo come Mauro, la scena è vista da lontano e ho cercato di capire se si connettevano anche neuralmente, ma ho avuto l'impressione di no, non mi pare che ci sia una scena dove questo inequivocabilmente avviene.[/p][p]E quand'anche l'avessero fatto, direi che connettersi è una forma di comunicazione, slegata dalla funzione riproduttiva. Gli animali e gli alberi hanno la possibilità di connettersi in questa maniera, ma non è un appendice mobile. Se non hai le mani per portare i 'tentacolini' a contatto, non ti connetti. Eywa, che molto probabilmente influenza l'evoluzione delle forme di vita sul pianeta, ha dato questa possbilità ai Na'Vi di connettersi con gli altri animal[/p]
Non si vede esplicitamente. CAmeron ci ha promesso il porno Na'Vi per l'edizione bluray.
Comunque è proprio così. Attaccando i capelli i Na'Vi entrano in comunicazione con l'altro, con un legame empatico mostrato nella scena di addesrtamento del cavallo. Jake "sente" le gambe e il respiro della bestia.
Questo legame può essere più o meno profondo, non si sa in base a quali principi. I cavalloni puttaneggiano, e si legano a chiunque, gli uccelloni si legano a uno solo nella vita. Possiamo solo immaginare quanto questo tipo di legame sia profondo tra due Na'Vi. Probabilmente Jake è letteralmente "entrato dentro" Neytiri, e viceversa.
E tutto questo senza la minima rilevanza riproduttiva! Yeah!
Questo ci porta a non poter escludere che sotto la mutanda ci sia una bega tanta, a scopi un po' meno spirituali...
Oh, ragazzi... ma quanto siamo nerd? XD
In realtà si sa, l'unico vero modo per riprodurre Na'Vi è... CTRL+C/CTRL+V
L'unica cosa che mi consola è che la mia morosa si fa gli stessi pipponi mentali (anzi, è lei a passarmi la maggior parte delle informazioni)! XD XD
-
Ora però mi domando... esiste la circoincisione anche presso i Na'Vi? Gli tagliano le doppie punte?
-
E invece delle prostitute, hanno le estetiste?
-
l'ho visto e mi aggiungo... piaciuto.
L'aggiunta di alcuni elementi di fiction ben curati fa creare una sorta di empatia tra gli spettatori e i gattiblu (poter accedere ai ricordi, e forse alla coscienza, dei morti ha reso l'abbattimento dell'alberogrosso qualcosa di terribilmente traumatico per i personaggi coinvolti). La storia è abbastanza banale, ma fondamentalmente è ben raccontata ed è corredata da una buona confezione di ambientazione e design.
E poi c'è la morale "l'addestramente superiore di un marine, insieme al corpo perfetto di un gattoblu e al cuore puro di un uomo buono può superare qualsiasi ostacolo.......se a tutto ciò si unisce il vero amore allora puoi persino battere QUARITCH!"
-
A me non piace che tutti l'han già visto e non mi ci portano. Questo per me è inaccettabile in un film che si rispetti.
E poi non si vede il pene dei personaggi.
-
se vieni a reggio solo per te vado a rivederlo per la 3a volta :D
-
Io foccalabindella non l'ho ancora visto in 3d, voglio proprio vedere cosa cambia.
-
neppure io vieni qui a fare un salto pure tu :P
-
Guardo quanto costa un treno e vedo... Ma se andiamo tu io e triex... Siamo in due piemontesi... Perchè non vieni tu a Torino? :P
-
perchè io sono pigro come 15 e tu sei un pazzo a prendermi sul serio(anche se a me cambia relativamente poco, se volete...)
-
[cite]Autore: triex[/cite][p]E poi non si vede il pene dei personaggi.[/p]
E' nei capelli, lo sai. Ne è pieno. Da qual punto di vista è un film porno.
-
che è attualmente in produzione
-
A me piace l'idea di andare assieme. Presto prima che esca dalle sale! Presto finché ancora possiedo 10 euro ò_O
-
bella io metto li le cose per scherzare e guardate che mi ritrovo....
-
[cite]Autore: Fra[/cite][p]che è attualmente in produzione[/p]
Già, me ne stavo dimenticando.
-
@triex
Quando? Domani? Dove? Torino? A che ora?
-
Non so quali siano i tuoi impegni. Io dopo mercoledì sono sostanzialmente libero, anche di pomeriggio. Sul dove preferirei qua in zona torino perché non ho la macchina °°, ma ci sentiamo su msn, dai
-
Ok. I miei impegni sono molto flessibili, in pratica sono 3 o 4 ore che posso mettere dove voglio. Quindi in pratica sono libero sempre e comunque/dovunque. A parte il venerdì sera XD
Torino va bene.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]CAmeron ci ha promesso il porno Na'Vi per l'edizione bluray.
Chiavatar, in 3D XD
-
MEGALOL-Fanmail!!!
-
[cite]Autore: Bagi[/cite][cite]Autore: Aetius[/cite][p]CAmeron ci ha promesso il porno Na'Vi per l'edizione bluray.[/p]
[p]Chiavatar, in 3D XD[/p]
OLD!
http://www.asylumitalia.it/2010/01/28/tinto-brass-annuncia-il-primo-porno-in-3d-girero-chiavatar/
-
Visto e mi è piaciuto
La prima cosa da dire è che la storia è sì piena di clichè, ma è ben raccontata, da pur se nella sua semplicità un minimo di tensione. Francamente ho trovato più fastidioso che i soldati si vadano a infilare in mezzo a una foresta per farsi fare l'imboscata ( i romani l'avevano imparato a loro spese) che la ragazza prima incontrata fosse la figlia del capo.
D'altronde se dobbiamo guardare solo alla trama e a i clichè in star wars, un titolo a caso, i buoni sono vestiti di bianco e i cattivi di nero, per dire.
Non credo che la trama di questo tipo rovini il film
Quello che non mi è piaciuto, ma che in realtà è un più mi sarebbe piaciuto che... è che la parte fantascientifica viene lasciata troppo in secondo piano: ma cazzo! Hai un dannato pianeta cervello! Poteva esplorare un sacco di cose, stiamo parlando di un mondo dove la Natura è davvero personificata e reale. Purtroppo tutte le domande e le curiosità su questa cosa non vengono approfondite. Sente dolore oppure no come il nostro cervello? E' cosciente di se, oppure no? I nativi sono in realtà una parte di lui o fa solo da link? Insomma, un'occasione persa per la fantascienza. Certo è che una trama davvero fantascientifica avrebbe attirato molta meno gente.( a proposito: mi sono chiesto quanti in sala avessere idea di quanto grande è 10 alla 12...)
Tecnicamente parlando il 3d è davvero ben fatto, e visto che con lo sconto studenti ho speso mezzo euro solo di più, ben venga questo 3d che aggiunge qualcosa al film senza essere invadente.
In definitiva: 7/10
-
Quello che non mi è piaciuto, ma che in realtà è un più mi sarebbe piaciuto che... è che la parte fantascientifica viene lasciata troppo in secondo piano: ma cazzo! Hai un dannato pianeta cervello! Poteva esplorare un sacco di cose, stiamo parlando di un mondo dove la Natura è davvero personificata e reale. Purtroppo tutte le domande e le curiosità su questa cosa non vengono approfondite. Sente dolore oppure no come il nostro cervello? E' cosciente di se, oppure no? I nativi sono in realtà una parte di lui o fa solo da link? Insomma, un'occasione persa per la fantascienza. Certo è che una trama davvero fantascientifica avrebbe attirato molta meno gente.( a proposito: mi sono chiesto quanti in sala avessere idea di quanto grande è 10 alla 12...)
Guarda ti dirò... Hai ragione. Però... Secondo me lasciare queste cose sul mistero rende le cose più intriganti e visto che c'è anche lo sfondo religioso su spiriti, connessioni e resurrezioni. Lasciare le cose non dette o velate fa molto più atmosfera. IMHO
-
Guarda, un film o romanzo fantascientifico è tale perchè esplora e approfondisce quegli aspetti.
Avatar la butta là questo non lo rende fantascienza.
Fa più atmosfera lasciarlo vago? Forse. Però io trovo più affascinante capire che le cose lasciate a metà, non tanto per fare mistero, ma perchè messe come sfondo.
E lo trovo un peccato perchè era la cosa più interessante.IMHO
-
[cite]Autore: Dr. Zero[/cite]Guarda, un film o romanzo fantascientifico è tale perchè esplora e approfondisce quegli aspetti.
Avatar la butta là questo non lo rende fantascienza.
semplicemente credo non fosse il film fantascientifico l'intento di Cameron(non che non mi sarebbe piaciuto ben di più, ma va bè).
è più che altro un fantasy con le astronavi quello.
-
[cite]Autore: Dr. Zero[/cite]un film o romanzo fantascientifico è tale perchè esplora e approfondisce quegli aspetti.
Avatar la butta là questo non lo rende fantascienza
L'ho sentito definire fantasy fantascientifico; personalmente sto considerando l'idea che sia un fantasy.
-
Di fantascientifico ha ben poco.
-
Andiamo, ci sono elfi che cavalcano draghi... dov'è la fantascienza? xD
-
[cite]Autore: triex[/cite]Andiamo, ci sono elfi che cavalcano draghi... dov'è la fantascienza? xD
good point
-
[cite]Autore: triex[/cite]Andiamo, ci sono elfi che cavalcano draghi... dov'è la fantascienza? xD
E che combattono contro i Nani, non scordartelo...
-
Contro gli gnomi semmai, uno stupido essere uimano non potrà mai raggiungere la possanza e la barba nanica. ò_ò
-
dillo a degli esserini blu con il pelo giusto sulla testa e sulla coda :P
-
Visto anch'io ieri!
Carino, mi ha ricordato un mazzo di magic (gli animali di Pandora sono veramente identici a svariate bestie di magic!!), begli effetti speciali, il colonnello sticazzi spacca di brutto, quando se ne va in giro in fiamme ha quasi raggiunto The Rock per tamarraggine.
Tutto sommato un bel film!
-
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Contro gli gnomi semmai, uno stupido essere uimano non potrà mai raggiungere la possanza e la barba nanica. ò_ò
QUARITCH!!!!!!!
QUAAARITCH!!!!!
QUAAAARIIIITCH!!!
-
Non sarà mai e poi mai paragonabile a un Nano!
-
Sarà l'Ordalia, il Giudizio di Dio a deciderlo.
Io e te, a PlayMod, nel Cerchio della Morte.
Chi rimane in piedi deciderà chi è più virile, se il COLONNELLO QUARITCH o un Nano.
-
sicuro di non voler farti sostituire?
-
Io e te, a PlayMod, nel Cerchio della Morte.
Chi rimane in piedi deciderà chi è più virile, se il COLONNELLO QUARITCH o un Nano.
OK. CI STO Ò_Ò
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Chi rimane in piedi deciderà chi è più virile, se il COLONNELLO QUARITCH o un Nano.[/p]
Il Colonnello Quaritch versione nanica (che rutta ogni 10 parole).
-
Anche è me è piaciuto molto. Alcune risposte sparse:
1) Non è un film Disney. Quando avete visto tanti morti in un film Disney? Quante volte avete visto una simile esaltazione della FISICITA' in un film Disney? Direi che è quasi agli antipodi dell'estetica Disney (e poi non cantano quasi mai...). Ed in quanti film Disney la soluzione al problema è avere l'eroina della storia, nuda, ammazzare il nemico? (la seconda e terza freccia sono a sangue freddo...)
2) La storia? Questa ossessione per la trama "originale" è una cosa da nerd catalogatore (e poi si vede nei gdr quando saltano fuori con cose tipo i mostri pantera che ballonzolano sulla testa perchè sono "originali"...). Non conta la trama, conta come la racconti (anche senza scomodare Shakespeare, pensate a Pulp Fiction o a Per un Pugno di Dollari. Quest'ultimo era addirittura un plagio...)
3) Perché non attaccano dall'alto con un asteroide? Bravi, e poi ci parlate voi con gli azionisti sul perchè avete distrutto il giacimento per cui vi hanno mandato lì? :-)
La fanteria? Sull'elicottero mica avevano una bomba termonucleare. La stessa mole "fisica" dell'esplosivo fa pensare a sostanze incendiarie (per far fuori l'albero senza distruggere il giacimento) più che ad esplosivo ad alto potenziale. Cioè qualcosa che avrebbe magari fatto saltare la pianta ma che non avrebbe fatto nulla ai duemila nativi attorno. A quelli chi ci pensava? Gli elicotteri? In una foresta?
In generale, concordo con un intervento molto saggio che ho letto nei commenti successivi a quello di Gamberetta nel suo blog: nei film in genere ci sono un sacco di cose non spiegate. Se parti con l'idea di goderti il film assumi che una spiegazione ci sia (ovvio che non deve essere una cosa troppo illogica: si chiama sospensione dell'incredulità, non annullamento dell'incredulità) e magari al massimo ci pensi su finché non la trovi (e di solito si trova). Se parti con l'idea che è "un americanata piena di effetti speciali", ogni cosa non spiegata viene presa come un "errore", come se il ruolo del regista fosse di fare uno "spiegone" lunghissimo di tutti i dettagli inessenziali che vedi (sai che palle...)
Io non credo che il ruolo del regista (o dello sceneggiatore) sia di spiegarmi per filo e per segno ogni cosa di un film (anzi, se lo fanno il film di solito viene una schifezza). Che non ci siano puttanate sì, ma non mi sembra il caso di questo film. L'elicotterista non viene punita? Non lo sappiamo, è una mercenaria, non una militare, magari gli hanno fatto un multone del 50% della paga, e forse rischia grane serie una volta tornata sulla terra. Ma lì, in un pianeta ostile, sbatti in galera la migliore elicotterista che hai? Che hai speso milioni di dollari in un viaggio lungo sette anni per arrivare fin lì? E con chi la sostituisci?
Vogliamo fare un confronto con altri film "di culto"? Il rumore delle astronavi in Star Wars (nonchè il pianeta artificiale che può venire distrutto da un singolo razzo d'aereo...), la puttanata termodinamica che rende priva di senso l'esistenza di Matrix, i replicanti "indistinguibili dagli umani" (fargli un tatuaggio no?), etc. etc.
Ecco, credo che ci sia un meccanismo strano per cui, per certi film, c'è la gara ad andare a cercare presunte "incongruenze" che si lasciano passare senza problemi in altri film (anzi, in altri film si lascia passare ben di peggio...).
E invece io sono rimasto veramente ammirato da come la storia viene raccontata, e non solo per immagini. Come ha già detto Ezio, il "framing aggressivo" che dà molto spazio ai momenti decisionali e poco al mero sfoggio di muscoli ed effetti speciali (la cattura del "drago" fatta completamente fuori scena è da applausi. A che serviva mostrarla? A niente, tanto gli spettatori sanno che l'eroe non può morire. Eppure in quanti film scene come quelle portano via un sacco di tempo per far sfoggio di effetti speciali e botte? Giusto per fare alcuni esempi, pensate a Spider-man, Matrix o Trasnsformer...).
I "buoni" non vincono perchè sono "buoni". I buoni perdono. Sia nella distruzione dell'albero-madre, sia nella battaglia finale fino all'intervento del pianeta. I buoni vincono perchè SONO TANTI, e perche' SONO UNITI. Il "drago" serve soprattutto a far unire il Popolo, che poi chiede aiuto alle altre tribù. E alla fine tutto il pianeta si unisce contro gli "alieni". Ci si potrebbe vedere persino una morale quasi marxista, "per vincere contro speculatori, deforestatori e militari, il Popolo deve unirsi nella lotta" :-)
Parlando di politica... Quanto tempo è che non vedete, in un film di quelli ultracostosi (e non in produzioni quasi indipendenti visibili solo per la partecipazione, spesso quasi a titolo di beneficenza, di attori come Redford o Clooney), i Marines come i "cattivi"?
Stiamo parlando di un film dove i marines occupano militarmente i "luoghi sacri" di un altro popolo (tipo l'Arabia Saudita, giusto per non fare paragoni "reali") per sfruttarne i minerali nel sottosuolo. e vengono sconfitti nonostante la loro superiorità tecnologica...
Non dico che questa sia la chiave di lettura del film (non lo credo: il tema della natura e della connettività e dell'unione è molto più forte nel film di quello religioso. Tanto che alla fine nel film la "dea" non ha niente di sovrannaturale, è un intelligenza "naturale" e fisica. E' un misto fra madre natura e Internet), ma il semplice fatto che possa essere letto in questa maniera rende i realizzatori molto più "coraggiosi" di quanto gli si voglia dar credito in tanti commenti. Altro che "giocattolone", nell'America post 11 settembre, in cui persino il "300" di Miller è stato reso al cinema come un inno ai Marines, chi ha avuto il fegato di fare un film così "antiamericano"? Bisogna andare anche prima dell'11 settembre e tornare agli anni 70...
Significativo il fatto che il film a cui più assomiglia non sia certo Pocahontas, ma sia invece Balla coi Lupi. Come vengono rappresentati i soldati americani in Balla coi Lupi?
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Perché non attaccano dall'alto con un asteroide? Bravi, e poi ci parlate voi con gli azionisti sul perchè avete distrutto il giacimento per cui vi hanno mandato lì?
Non con un asteroide: l'idea era semplicemente che sarebbe bastato tirare sassi da abbastanza in alto da non essere raggiunti; il senso è che, visto anche che è stato raggiunto il viaggio interstellare, viene difficile credere che non ci fosse nulla di piú intelligente che tirare un cassone di esplosivo da un'altezza nemmeno grandissima. E il giacimento non necessariamente sarebbe stato in pericolo: per quanto se ne sa era sotto l'albero-casa, che non è l'albero sacro.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]La fanteria? Sull'elicottero mica avevano una bomba termonucleare. La stessa mole "fisica" dell'esplosivo fa pensare a sostanze incendiarie (per far fuori l'albero senza distruggere il giacimento) più che ad esplosivo ad alto potenziale. Cioè qualcosa che avrebbe magari fatto saltare la pianta ma che non avrebbe fatto nulla ai duemila nativi attorno. A quelli chi ci pensava? Gli elicotteri? In una foresta?
Per come presentata nel film, l'idea era "Distruggo l'albero sacro, i nativi perdono la loro combattività"; magari stupida, ma stante che quella è l'idea presentata mandare la fanteria in effetti perde di significato. Al massimo la tieni pronta in caso di attacco.
Poi, come detto personalmente il film mi è piaciuto; ma in effetti alcune delle critiche mosse credo abbiano senso.
-
le critiche non sono tanto sull'originalità, tanto che dopo metà film si è terribilmente scontato.
poi io sono uno di quelli che lo ha visto 2 volte e lo andrà a vedere ancora quindi si suppone che mi sia piaciuto:P
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Non con un asteroide: l'idea era semplicemente che sarebbe bastato tirare sassi da abbastanza in alto da non essere raggiunti;
Parliamone. Si è detto che la strumentazione sopra il giacimento non funziona, persino la navigazione va fatta a vista (e questo fra l'altro indica che l'albero è sopra il giacimento). E sopra ci sono MONTAGNE che fluttuano. E nuvole.
Quanto pensi che sia facile, beccare da migliaia di metri un albero con un sasso, senza manco vedere dov'è l'albero, e con una montagna in mezzo? :-)
Se ci pensi, che passino SOTTO le montagne è perfettamente logico: difficile, in effetti, riuscire a perforare una montagna per bombardare quello che c'è sotto.
E non capisco sinceramente perchè tirare sassi, se hai dell'esplosivo. Il costo maggiore è di gran lunga il trasporto. Che senso ha portare sassi per risparmiare sulle bombe?
Ho pensato all'asteroide perchè mi pareva l'unica maniera in cui "tirare sassi dall'alto" fosse una cosa sensata: fai un cratere largo mezzo continente, fai fuori i nativi anche senza beccare con precisione l'albero, amen, sarebbe efficace, anche se farebbe fuori anche il minerale (e quindi pensavo fosse quella la svista), ma i sassi buttati giù da sopra le nuvole e le montagne giù a beccare a mano un albero no, se l'avessi vista nel film questa sì che sarebbe stata una pataccata di quelle da alzarsi e andarsene...
E' come dire che tutti gli aerei che si facevano beccare dalla contraerea durante la seconda guerra mondiale erano pilotati da fessi: perchè le bombe non le buttavano giù da quote tali da essere fuori tiro per la contraerea? Non avevano nemmeno il problema dei campi magnetici di Pandora....
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Parliamone. Si è detto che la strumentazione sopra il giacimento non funziona, persino la navigazione va fatta a vista (e questo fra l'altro indica che l'albero è sopra il giacimento). E sopra ci sono MONTAGNE che fluttuano. E nuvole.
ma mi sa di no. c'erano altri motivi, non spiegati, per cui non andava la strumentazione non sono i giacimenti a mandare in statale i sistemi, ma solo quella zona li per qualche motivo sconosciuto...
i sassi credo fossero un iperbole.
e bè da noi si parlava di generici attacchi orbitali, ma questa è un altra storia
-
[cite]Autore: Fra[/cite]ma mi sa di no. c'erano altri motivi, non spiegati
Come no? Ma se nell'ufficio del direttore praticamente c'è un modellino delle montagne fluttuanti fatto con quel minerale... :-)
-
è vero....e ci avevo pure pensato, e l'avevo pure dimenticato....
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E non capisco sinceramente perchè tirare sassi, se hai dell'esplosivo. Il costo maggiore è di gran lunga il trasporto. Che senso ha portare sassi per risparmiare sulle bombe?
[cite]Autore: Mauro[/cite]il senso è che, visto anche che è stato raggiunto il viaggio interstellare, viene difficile credere che non ci fosse nulla di piú intelligente che tirare un cassone di esplosivo da un'altezza nemmeno grandissima
Quello del tirare sassi come detto non credo fosse da intendere letteralmente; il senso credo sia che prendere un mezzo lento, caricarlo con quintali di esplosivo, e volare a un'altezza vulnerabile (notare che quel mezzo è vulnerabile dall'alto), non è un'idea geniale. Già solo bombe piú piccole (devi abbattere un albero, non nuclearizzare l'intera zona) su mezzi piú veloci magari sarebbe stato meglio: piú manovrabilità e arrivi sul bersaglio in meno tempo.
Male che vada butti dall'alto bombe incendiarie, e poi le fiamme fanno il resto.
Il senso è: mandare un simile mezzo in un simile modo era l'opzione migliore?
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Quello del tirare sassi come detto non credo fosse da intendere letteralmente; il senso credo sia che prendere un mezzo lento, caricarlo con quintali di esplosivo, e volare a un'altezza vulnerabile (notare che quel mezzo è vulnerabile dall'alto), non è un'idea geniale. Già solo bombe piú piccole (devi abbattere un albero, non nuclearizzare l'intera zona) su mezzi piú veloci magari sarebbe stato meglio: piú manovrabilità e arrivi sul bersaglio in meno tempo.
Male che vada butti dall'alto bombe incendiarie, e poi le fiamme fanno il resto.
Il senso è: mandare un simile mezzo in un simile modo era l'opzione migliore?
Beh, non si aspettavano certo di trovarsi contro una besti alata che li scagliava contro le montagne.. nella battaglia precedente con i mezzi aerei avevano stravinto senza perdere nemmeno un uomo, quindi ci sta benissimo che si siano considerati praticamente invulnerabili su quelli. Sottovalutazione del nemico solo perchè non ha la stessa tecnologia? Certo una cosa che i militari NON hanno mai fatto, no? ;-)
Notare poi comunque che la scelta si dimostra GIUSTA. Anche se subiscono molte più perdite del previsto, alla fine i militari vincerebbero la battaglia. E' l'intervento del pianeta a rovesciare le sorti del conflitto.
Insomma, i militari vengono mostrati nella luce peggiore dal punto di vista morale, etico, etc, ma non come imbecilli: il piano del colonnello funzionerebbe. Si rende conto che Jake li sconfiggerà grazie alla "propaganda" del suo status acquisito, e non si comporta da ottuso convinto della vittoria in base alla superiorità della "razza umana": vede il pericolo e identifica un bersaglio che darà un colpo letale al morale del nemico. Cioè, conosce il suo nemico, conosce i suoi punti deboli, non aspetta ma agisce con decisione prima che sia troppo tardi (dal rapporto che gli fanno, in cui parlano di "2000 arrivi in un solo giorno, saranno 20.000 in una settimana" conosce anche i loro spostamento, e attacca immediatamente). E vincerebbe.
Quello che non si aspetta, che l'intelligenza collettiva del pianeta prenda parte ad una battaglia, è una cosa tanto inaspettata che non se lo aspettano nemmeno i Nav'i. Non era mai successo prima (ma ci sta che in un mondo dove tutti quanti hanno il cavo usb di serie per collegarsi in rete, quelle scimmie spelacchiate ammazza-alberi non connesse siano viste come un virus da distruggere più che come una specie vivente dal salvaguardare. E sul perchè non li abbia attaccati prima, c'è da pensare che prima di poter fare un bel download delle informazioni contenute nella mente di Jake, magari non è che si rendeva conto della gravità della minaccia. Notare che Jake l'ultima volta che si collega per pregare, prima della battaglia, conosce il piano degli umani. A quel punto lo sa anche il Pianeta. Dopo un po', arrivano gli animali inferociti...)
Insomma, tutte queste "boiate e incongruenze" non le vedo proprio. Finora quelle citate sono tutte spiegabilissime.
Sull'Internet Movie Database c'è segnalata, dopo quasi due mesi dall'uscita del film negli USA, un unica incongruenza: il fatto che la "spia" di Jake al campo possa rimanere lì senza essere arrestato mentre nelle inquadrature delle celle si vedono telecamere di sorveglianza. Ma anche questa potrebbe essere spiegata: magari le hanno messe fuori uso, o hanno complici fra le altre guardie.
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quello che non si aspetta, che l'intelligenza collettiva del pianeta prenda parte ad una battaglia, è una cosa tanto inaspettata che non se lo aspettano nemmeno i Nav'i.
Però metà pubblico se lo aspettava :o
Scherzi a parte, i buchi nella trama ci sono, alla fine si possono dare alcune spiegazioni ma non è che reggano tantissimo... Sempre meglio di niente, per carità! Ma alla fine non è nemmeno quello il problema maggiore del film.
La trama non è originale e non sarebbe di per se un problema nemmeno questo, in fondo le storie sono narrate da millenni e nella sostanza cambiano ben poco... Ma se fai un lavoro non originale ci posso stare, se fai un lavoro banale, d'altro canto, no...
Non è che la storia è semplicemente derivativa, è che è proprio, mah... Insipida, non aggiunge niente, sa tutto di già visto, non c'è stato il tentativo di raccontare in modo diverso una storia già raccontata (che è poi la parte importante).
Poi ecco, il film cerca di vendersi più che altro sull'attrattiva per l'occhio, che a me personalmente non ha stupito più di tanto, la biologia è stata venduta come "ambiente alieno verosimile" (mi pare avessero pure un gruppo di studiosi) ma mi pare più un mucchio di roba messa lì come pretesto per fare le lucine e gli effetti speciali (vedi le montagne che volano con le cascate), la fauna è composta da animali già visti con più zanne e colori diversi e la natura è ad alta risoluzione ma a consistenza non così straordinaria (il Final Fantasy medio alla fine è a quel livello se non superiore).
Quindi ecco, non è di sicuro un film orribile, ma non sopravvive al suo hype e ho i miei seri dubbi che valga tutti i soldi che ci hanno buttato dentro (che hanno abbondantemente ripreso con gli incassi, ok... Però mah!)
-
[cite]Autore: Mark[/cite]Però metà pubblico se lo aspettava :o
Sicuro? ;-)
Oh, certo, che alla fine "i buoni" vincessero, era palese. Ma è palese in praticamente tutti i film che vedi: oggigiorno cercano di fartelo capire in tutte le maniere, sin dalla presentazione, dal manifesto, dal trailer, etc se una storia ha il "lieto fine" o no, perchè il pubblico gradisce così. Insomma, dire "ma era prevedibile che vincessero i buoni" è come lamentarsi perchè in tutti i numeri alla fine Tex vince sempre o Diabolik non viene mai giustiziato o perchè i film Disney non finiscono mai con il cattivo che uccide l'eroe. Insomma, sarebbe una lamentela un po' tirata per i capelli... :-)
A parte la costanza del lieto fine, come poteva finire?
1) come nel film
2) la natura si ribella, ma perderebbe, se non arrivasse Jake a salvare il mondo. Con un duello finale drammatico fra Jake e il colonnello, in cui Jake lo sconfigge, ma lo risparmia. Quel bastardo del colonnello tenta di ucciderlo a tradimento ma precipita verso la sua morte (questo sarebbe stato davvero il "finale Disney" e il finale di gran lunga più prevedibile)
3) come la (3), ma il colonnello prima fa prigioniera Neytiri
4) La dottoressa Ripley (non so perchè si facesse chiamare con un altro nome, probabilmente era ricercata dalla Compagnia, ma quella era Ripley...) invece di morire si salvava e riusciva a dimostrare all'opinione pubblica mondiale le sue scoperte. L'attacco dei militari veniva interrotto.
5) Invece di arrivare la natura e gli animali, all'ultimo momento arriva un orda di Na'vi da tutto il pianeta, che sconfiggono gli umani (finale da "arrivano i nostri")
Senza grande sforzo si potrebbero tirar fuori un sacco di altri finale, tutti molto comuni, che, TUTTI, avrebbero fatto dire agli spettatori all'uscita dal cinema "sì, ma era troppo prevedibile, sapevo già cosa sarebbe successo". E' una specie di effetto di deja-vu causato dall'aver visto quei finali troppe volte. Ma sarei curioso di sapere QUANTI avrebbero davvero indovinato il finale del film, se gli avessero presentato un questionario con questi finali durante la proiezione... :-)
(vorrei poi far notare come TUTTI questi finali che ho tirato fuori adesso sono peggiori di quello del film, più stereotipati e prevedibili, eppure siamo abituati a vederli in un sacco di film senza lamentarci tanto)
Insomma, non certo un finale spiazzante e inaspettato (a continuare a riempire quel foglietto di finali possibili prima o poi lo si beccava), ma con sufficiente identità propria da essere "il finale di Avatar", non il classico "finale standard da film". Per me già il fatto che abbiamo evitato i finali 2, 3, 4 e 5 (che da soli fanno credo il 95% dei finali dei film d'avventura hollywoodiani, specie nei film costosi) è un titolo di merito. (è stato già molto più originale dei finali di Star Wars, Matrix, Alien, e Shining, tanto per fare qualche esempio...)
Ma allora perchè si sta tanto a cercare il pelo nell'uovo mentre ci si è esaltati per film molto, molto più incongrui, inverosimili, stereotipati e prevedibili? L'hai già detto tu, per l'hype:
[cite]Autore: Mark[/cite]Quindi ecco, non è di sicuro un film orribile, ma non sopravvive al suo hype
Se te lo presentavano come qualcosa alla Van Helsing (quello sì che era una schifezza, mio Dio... voglio i soldi indietro...), uscivi dal cinema gridando al capolavoro. Ma l'hype provoca reazioni. Alcune sono di pura protezione (scetticismo e ironia, che ci proteggono dal cascarci tutte le volte), altre ormai hanno decisamente rotto (non li reggo più quelli che credono di mostrarsi fichi ed originali smerdando quello che piace "al popolo bue", e lo fanno citando a macchinetta stupidi sound bytes televisivi in maniera acritica. Staccarsi dal popolo bue va benissimo, ma se non si è capaci di farlo con la propria testa, è inutile illudersi. E fare cose davvero semplici è più difficile che fare cose trendy ed "esclusive" per la massa che le cerca)
Quindi, insomma, va bene difendersi dall'hype e mantenere distacco ed ironia, ma una volta che hai deciso di spendere i soldi per vederti un film (e quindi bene o male all'hype hai ceduto), non è meglio mettersi nella condizione mentale di goderselo, cancellando l'hype precedente? (poi ovvio che se davvero è una schifezza, amen, ma questo è uno dei migliori film dell'anno, altro che una schifezza... e davvero, vorrei vedere questo sfoggio di Spirito Critico quando invece vengono esaltate ciofeche come Spider-Man o Unbreakable o Hankock...)
-
Consiglio di leggersi la voce di Wikipedia de film, ci sono diverse cose presenti nella sceneggiatura originale e tagliate dal film (almeno, fino al dvd...), e una compilation di reazioni critiche che mi confortano nel mio giudizio (84% su Rottentomatoes con un 94% nei top reviewer è praticamente un plebiscito. L'unica stroncatura arriva dall'Osservatore Romano, tanto per ribadire quanto poco sia in realtà "disneyano" questo film Edonista dove tutti si accoppiano (via software) con tutti e girano nudi... :-)
Nonsto a citare tutto perchè è lungo, ma non posso non citare questa, a proposito del testosterone di un certo Colonnello... :-)
Cameron ha affermato che l'arco della storia sviluppato per Avatar è abbastanza ampio da coprire i film futuri,[87] possibilità che ha considerato sin dall'inizio, arrivando ad includere nel film alcune scene che lo collegano ad una continuazione.[88] Il primo sequel avrebbe inizio dopo gli eventi del primo film, e continuerebbe a seguire i personaggi di Jake e Neytiri.[89] Sam Worthington ha firmato per il ritorno nel ruolo di Jake Sully nei sequel futuri, e Stephen Lang, che ha interpretato il colonnello Miles Quaritch, è convinto che il suo personaggio possa fare ritorno: «Pensate che quelle due frecce nel mio petto mi impediranno di tornare?». Lang ha affermato ad Entertainment Weekly che «Nulla è finito fino a quando hanno il mio DNA».[8]
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]e Stephen Lang, che ha interpretato il colonnello Miles Quaritch, è convinto che il suo personaggio possa fare ritorno: «Pensate che quelle due frecce nel mio petto mi impediranno di tornare?». Lang ha affermato ad Entertainment Weekly che «Nulla è finito fino a quando hanno il mio DNA».[8]
QUARITCH!
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: Mark[/cite][p]Però metà pubblico se lo aspettava :o[/p]
[p]Sicuro? ;-)[/p]
io si abbastanza.
è un bel film per me, ma io non ho visto un colpo di scena che sia uno.
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]nella battaglia precedente con i mezzi aerei avevano stravinto senza perdere nemmeno un uomo, quindi ci sta benissimo che si siano considerati praticamente invulnerabili su quelli
Sí e no: a memoria sapevano che, a differenza della battaglia precedente, (1) sarebbero stati preparati, (2) sarebbero stati in parecchi di piú; inoltre, (3) i militari potevano aspettarsi un combattimento aereo (mi pare che lo sapessero, per rapporto del protagonista o altro, e di certo sapevano che c'era un elicottero).
Stante quello, ma direi soprattuto il terzo punto, usare un mezzo vulnerabile dall'alto non mi pare geniale...
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ul perchè non li abbia attaccati prima, c'è da pensare che prima di poter fare un bel download delle informazioni contenute nella mente di Jake, magari non è che si rendeva conto della gravità della minaccia
Visto l'andamento del film, credo che sia una cosa del tipo "Avete dimostrato di voler combattere e di essere disposti a morire per Pandora, quindi intervengo anche io"; se fosse un semplice "Non mi ero reso conto del pericolo" credo renderebbe inutili le vicende e inserirebbe un assurdo. Inutili le vicende perché viste le mire minerarie dubito che il pianeta non si sarebbe accorto da solo della gravità; un assurdo perché... e intervenire prima che non so quanti nativi venissero massacrati? Se ti sei reso conto della minaccia quando il tipo si è connesso (cosa che aveva fatto anche prima, tra l'altro) e quindi hai deciso di intervenire, perché non farlo subito?
Il sito da cui avevo tratto l'analisi di The Core ne ha fatta una anche di Avatar (http://www.intuitor.com/moviephysics/Avatar.htm); magari non tutto è giusto (sto discutendo con Lapo l'aspetto dei campi magnetici, per esempio), ma è interessante.
-
Tra l'altro: quello che sto provando a capire è se abbia senso che i vetri dell'elicottero reggano i proiettili, ma cedano facilmente alle frecce. Da un lato è vero che i Na'Vi sono piú grandi e potenzialmente piú forti, e che le frecce stesso sono piú grandi; dall'altro, parlando di energia tra massa e velocità è preponderante la seconda, quindi a una maggiore velocità dei proiettili corrisponderebbe una loro maggiore energia.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Tra l'altro: quello che sto provando a capire è se abbia senso che i vetri dell'elicottero reggano i proiettili, ma cedano facilmente alle frecce.[/p]
Non mi ricordo se c'erano scene in cui sparavano ai vetri degli elicotteri (davvero, non mi ricordo) ma anche io mi ero fatto domande sulle frecce che li traforano da parte a parte.
-
Quando protagonisti vari scappano dalla base, il colonnello svuota su di loro piú o meno qualunque cosa assimilabile a un'arma che abbia sottomano, e a memoria colpisce anche i vetri.
-
vero, ma diciamo che almeno anti proiettile di un smg potrebbero esserlo....
non è propio un grossocalibro quell'arma
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Sí e no: a memoria sapevano che, a differenza della battaglia precedente, (1) sarebbero stati preparati, (2) sarebbero stati in parecchi di piú; inoltre, (3) i militari potevano aspettarsi un combattimento aereo (mi pareche lo sapessero, per rapporto del protagonista o altro, e di certo sapevano che c'era un elicottero).
Stante quello, ma direi soprattuto il terzo punto, usare un mezzo vulnerabile dall'alto non mi pare geniale...[/p]
Ok, ma:
Quaritch è un colonnello e non un generale. E' stato mandato lì come responsabile per la sicurezza, non per combattere una guerra. Non c'è niente che ti fa supporre che sia un grande stratega militare. E' pieno di muscoli, è fighissimo, ed è stato un marine per un sacco di tempo senza essere ferito. Ma la guerra si fa perché lui si intestardisce che vuole fare fuori gli omini blu, invece di cominciare immediatamente gli scavi sotto l'albero casa, e plagia tutti gli altri alla base, che non sono in grado di opporglisi e dirgli che è un pazzo.
Mai successo, nella vita reale, che il carisma di un pazzo porti un sacco di persone a fare qualcosa di ingiustificabile razionalmente?
Mai successo, nella vita reale, che dei militari prendano, nella foga del momento, decisioni molto stupide, impossibile da giustificare a posteriori? (Es: attacchiamo la Russia nonostante sia pieno inverno, disarmiamo la guardia di confine irachena)
E' una decisione stupida, presa sulla spinta dell'odio, non un buco di trama.
[p]Visto l'andamento del film, credo che sia una cosa del tipo "Avete dimostrato di voler combattere e di essere disposti a morire per Pandora, quindi intervengo anche io"; se fosse un semplice "Non mi ero reso conto del pericolo" credo renderebbe inutili le vicende e inserirebbe un assurdo. Inutili le vicende perché viste le mire minerarie dubito che il pianeta non si sarebbe accorto da solo della gravità; un assurdo perché... e intervenire prima che non so quanti nativi venissero massacrati? Se ti sei reso conto della minaccia quando il tipo si è connesso (cosa che aveva fatto anche prima, tra l'altro) e quindi hai deciso di intervenire, perché non farlo subito?[/p]
- Perché non si era collegato nello stesso punto. Magari da quell'albero parli con una parte diversa della mente del pianeta, il che spiega perché sia più sacro degli altri alberi.
- Perché prima non lo capiva. Jake è una bestia strana per Eywa, non è affatto detto che siccome ha l'hardware per connettersi, il software funzioni così bene. Sì, riesce a parlare con gli uccelli, ma 'gira a destra' è di una complessità diversa da 'robot e elicotteri con bombe incendiarie'. Dopo però che Eywa fa il 'download' della dottoressa, allora sì che riesce a capire cosa sta succedendo, e agisce di conseguenza.
Per inciso, le spiegazioni, se uno adopera un minimo di sospensione dell'incredulità si trovano anche. Mi fannno un po' rabbia i due pesi e due misure.
Avatar: Le montagne volano? Ci deve essere una spiegazione scientifica, altrimenti è una vaccata.
L'impero colpisce ancora: Cloud City vola. Ma... è una città mineraria. Non ha senso. Però, Luke, sono io tuo padre. Che figo.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Perché non si era collegato nello stesso punto. Magari da quell'albero parli con una parte diversa della mente del pianeta, il che spiega perché sia più sacro degli altri alberi
Per come presentato, tutto è connesso (almeno, io l'ho capito cosí); quindi collegarsi a un altro albero non significa granché, visto che comunque era collegato anche all'albero sacro.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Perché prima non lo capiva. Jake è una bestia strana per Eywa, non è affatto detto che siccome ha l'hardware per connettersi, il software funzioni così bene. Sì, riesce a parlare con gli uccelli, ma 'gira a destra' è di una complessità diversa da 'robot e elicotteri con bombe incendiarie'. Dopo però che Eywa fa il 'download' della dottoressa, allora sì che riesce a capire cosa sta succedendo, e agisce di conseguenza
E, di nuovo, allora perché aspettare il massacro di non so quanti nativi, prima di intervenire? Avrebbe potuto farlo subito.
Quello che dici tu sarebbe corretto se la successione di eventi fosse stata "La dottoressa viene collegata a me => Io aiuto nella battaglia", invece a memoria è stata "La dottoressa viene collegata a me, poi c'è una battaglia in cui muoiono N Na'Vi => intervengo". Se ha capito la minaccia una volta collegata alla dottoressa e nonostante questo non è intervenuto subito... allora voleva che morissero i Na'Vi. Oppure, e personalmente credo sia in linea con il film, l'idea è quella detta prima: "Avete dimostrato di voler combattere e di essere disposti a morire per Pandora, quindi intervengo anche io". Ossia: "Non aspettatevi che vi salvi il culo senza che facciate nulla, dovete muovervi anche voi".
Sottolineo a scanso di equivoci che non sto contestando quel pezzo di trama; semplicemente, l'interpretazione che dai (e che altri hanno dato) non mi trova d'accordo.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Per come presentato, tutto è connesso (almeno, io l'ho capito cosí); quindi collegarsi a un altro albero non significa granché, visto che comunque era collegato anche all'albero sacro.[/p]
Ti spiegano che Eywa è connessa, ma non che tutto è connesso, altrimenti potrei parlare con lei anche attraverso uno dei cavalli, e non ci sarebbe motivo per cui un albero è più sacro di un altro. Gli alberi con cui parli con le anime dei morti invece sono diversi dall'albero più sacro.
Un orecchio è connesso con un piede, ma se ti bisbiglio in un piede non è detto che tu mi senta. :)
E, di nuovo, allora perché aspettare il massacro di non so quanti nativi, prima di intervenire? Avrebbe potuto farlo subito.
Che ha aspettato lo dici tu. Jake ha cominciato a raccogliere i Na'vi giorni prima di parlare con Eywa. Non c'è niente che mi faccia pensare che Eywa non abbia agito subito, e gli altri animali sono semplicemente arrivato, purtroppo, quando molti Na'Vi erano già morti. Non c'è nessun momento in cui ti fanno vedere orde di animali già pronti, ma che non intervengono perché la quota di Na'vi morti non è stata raggiunta.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Ti spiegano che Eywa è connessa, ma non che tutto è connesso, altrimenti potrei parlare con lei anche attraverso uno dei cavalli, e non ci sarebbe motivo per cui un albero è più sacro di un altro
Non vorrei ricordare male, ma almeno per gli alberi mi pare siano connessi; e un motivo per cui un albero è piú sacro di un altro lo si trova sempre: lo hanno trovato anche da noi, dove non c'è nessuna connessione. Per esempio, potrebbe essere un gruppo particolarmente grande di quegli alberi, o con un numero particolarmente alto di connessioni esterne (quelle cui si attaccano i Na'Vi).
Solo ipotesi, ma un motivo per cui anche con tutto connesso un albero possa essere considerato piú sacro di un altro si può benissimo trovare.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Non c'è niente che mi faccia pensare che Eywa non abbia agito subito
Anche ipotizzando che gli altri animali abbiano viaggiato tutto il tempo e siano arrivati tardi, gli uccelloni: se non ricordo male, quando c'è l'attacco degli animali una miriade di uccelli semplicemente si stacca dalle montagne e attacca. E gli uccelli mi pare abitino tra quelle montagne. Se Eywa voleva intervenire subito... perché non si sono mossi prima? Quella a me pare un'orda di animali già pronti, che però non intervengono subito.
Che poi casualmente tutti gli animali arrivino contemporaneamente... anche assieme a quanto detto sopra sugli uccelli, mi fa escludere il viaggio, e mi fa propendere per l'attesa.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Solo ipotesi, ma un motivo per cui anche con tutto connesso un albero possa essere considerato piú sacro di un altro si può benissimo trovare.
Ecco, vedi, questo è l'atteggiamento che critico. Ad un certo punto, devo mettermi lì e scegliere l'interpretazione per cui il film fa acqua da tutte le parti. Non è 'applicare la logica', diventa una scelta. La spiegazione orecchio-piede mi sembra più sensata, e non rompe il film. Se gli alberi sono tutti uguali, i Na'vi sono morti per niente, ed Eywa è stata lì a guardarli morire. Per me questo nel film non c'è. Ce la posso far arrivare, ma non ne vedo l'utilità o il senso.
[p]Anche ipotizzando che gli altri animali abbiano viaggiato tutto il tempo e siano arrivati tardi, gli uccelloni: se non ricordo male, quando c'è l'attacco degli animali una miriade di uccelli semplicemente si stacca dalle montagne e attacca. E gli uccelli mi pare abitino tra quelle montagne. Se Eywa voleva intervenire subito... perché non si sono staccati prima? Quella a me pare un'orda di animali già pronti, che però non intervengono subito.
Che poi casualmente tutti gli animali arrivino contemporaneamente... anche assieme a quanto detto sopra sugli uccelli, mi fa escludere il viaggio, e mi fa propendere per l'attesa.
Non è casuale, è un attacco combinato. Quando sono arrivati tutti, hanno attaccato tutti insieme, soverchiando il nemico. Mi spiace per i Na'vi, ma se avessero attaccato prima solo gli uccelli, e poi le creature di terra, non avrebbero diviso l'attenzione del nemico, che invece si è trovato attaccato su due fronti. Che poi è la stessa cosa che ha fatto Jake.
Quanto agli uccelli che abitano tra le montagne, puoi dire che non ne siano arrivati molti di più, anche da altri posti, e che quelli delle montagne non abbiano semplicemente aspettato di radunarsi prima di attaccare?
Ribadisco, ad un certo punto non è che c'è un'interpretazione più plausibile di un'altra, nessun film, nessuna storia regge sotto questo livello di scrutinio. Diventa solo una questione di gusti e di scelte, cioè diventa una cosa soggettiva, non oggettiva, cos'è un buco di trama e cosa no.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]devo mettermi lì e scegliere l'interpretazione per cui il film fa acqua da tutte le parti. Non è 'applicare la logica', diventa una scelta
Non è una scelta, è semplicemente la prima cosa che mi è venuta in mente nel leggere la tua osservazione. Opinabile, certo, ma non è una scelta deliberata di ciò che fa acqua: a me il film ha dato l'idea che gli alberi siano collegati, da cui le mie considerazioni.
A te sembra piú sensata la spiegazione orecchio-piede, invece a me il film ha dato un'altra impressione; non posso farci nulla.
E torno a ripetere come io non stia dicendo che quello è un buco di trama: sto semplicemente fornendo una visione che mi convince di piú della tua.
Aggiunta: E non concordo che se gli alberi sono tutti uguali allora i Na'Vi sono morti per nulla; sono morti per difendere ciò in cui credono, ciò cui tengono; per difendere il loro stile di vita, per non piegarsi a chi voleva scacciarli dalla loro casa per prendersi ciò che voleva, per difendere la loro terra (e infatti il discorso prima della battaglia dice qualcosa del tipo che gli uomini pensano di potersi prendere ciò che vogliono, ma che i Na'Vi gli faranno vedere che quella è la loro terra). Non hanno combattuto solo per difendere l'albero sacro, ma per difendere tutto ciò che sono.
Tutto questo per me non viene cancellato dall'uguaglianza degli alberi (che, comunque, a sua volta non viene cancellata dal semplice fatto che tutti gli alberi siano connessi; in tal senso vedi il mio scorso messaggio).
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Mi spiace per i Na'vi, ma se avessero attaccato prima solo gli uccelli, e poi le creature di terra, non avrebbero diviso l'attenzione del nemico, che invece si è trovato attaccato su due fronti
Le due battaglie mi pare siano state decisamente separate, i due fronti erano separati, quindi se gli uccelli avessero attaccato subito non sono convinto ci sarebbero stati chissà quali effetti negativi.
Comunque, sottolineo nuovamente che non sto cercando volontariamente un'interpretazione per cui il film fa acqua; anzi, mi sto attenendo alla prima impressione che mi ha dato il film. E l'impressione che mi ha dato è che l'attacco degli animali sia dovuto a un "Si deve combattere in prima persona per difendere ciò cui si tiene, non si può aspettare e sperare che altri ci salvino", che reputo perfettamente in linea col film, piuttosto che a un "Gli animali sono arrivati solo in quel momento".
E, sottolineo nuovamente, io non sto dicendo che quello sia un buco di trama; sto semplicemente sostenendo che la tua interpretazione non mi convince, e ne offro un'altra che mi convince di piú. Quindi non capisco il punto di una risposta come "ad un certo punto non è che c'è un'interpretazione più plausibile di un'altra, nessun film, nessuna storia regge sotto questo livello di scrutinio. Diventa solo una questione di gusti e di scelte, cioè diventa una cosa soggettiva, non oggettiva, cos'è un buco di trama e cosa no", visto che io non sto dicendo che sia un buco di trama.
-
Avatar: Le montagne volano? Ci deve essere una spiegazione scientifica, altrimenti è una vaccata.
L'impero colpisce ancora: Cloud City vola. Ma... è una città mineraria. Non ha senso. Però, Luke, sono io tuo padre. Che figo.
Hai ragione. Io però volevo dire che ( a parte che si capisce perchè volino, le montagne, c'è un campo magnetico che mette a terra i sistemi e che fa pure volare le montagne fatte di quel minerale che è chiaramente superconduttore: effetto meissner anyone?) il bakgorund è perfetto per un film di fantascienza. E infatti le spiegazioni che vengono date sopra da Moreno e da altri dimostrano come data la nostra conoscenza, sovrapposta a quella del mondo, si riescano a trovare ragionamenti logici. Il film è fatto molto bene. Il mio rammarico era non aver approfondito questo aspeto e essersi buttato su altri aspetti più classici ma è una scelta non una colpa!
Le critice che leggo invece mi paiono cervellotiche e piuttosto stirate: in assenza di elementi su cosa o come si eywa qualunque tentativo di cercare buchi di trama dal suo comportamento mi pare forzato, e soprattutto del suo funzionamento.
-
fan mail a zero.
tanti buchi di trama non ne ha infatti per me al massimo ha molte interpretazioni(come vedi).
poi ci sono i buchi di fisica elementare, ma è un altra storia soprattutto perchè sono tutti di quaritch.(sfondare porte pressurizzate a calci, dimenticarsi di respirare quelle cosette li)
poi i mecha coi pugnali....
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Tra l'altro: quello che sto provando a capire è se abbia senso che i vetri dell'elicottero reggano i proiettili, ma cedano facilmente alle frecce. Da un lato è vero che i Na'Vi sono piú grandi e potenzialmente piú forti, e che le frecce stesso sono piú grandi; dall'altro, parlando di energia tra massa e velocità è preponderante la seconda, quindi a una maggiore velocità dei proiettili corrisponderebbe una loro maggiore energia.
La cosa strana è che per qualche strana ragione nel 2150 abbiano aerei incapaci di sopportare l'impatto con delle frecce (che sono potenziate quanto uno vuole ma sempre frecce sono)... Lo trovo abbastanza difficile da credere nel presente, figurarsi tra 150 anni!
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Ok, ma:
Quaritch è un colonnello e non un generale. E' stato mandato lì come responsabile per la sicurezza, non per combattere una guerra. Non c'è niente che ti fa supporre che sia un grande stratega militare. E' pieno di muscoli, è fighissimo, ed è stato un marine per un sacco di tempo senza essere ferito. Ma la guerra si fa perché lui si intestardisce che vuole fare fuori gli omini blu, invece di cominciare immediatamente gli scavi sotto l'albero casa, e plagia tutti gli altri alla base, che non sono in grado di opporglisi e dirgli che è un pazzo.
Potrebbe anche essere ma, fermo restando che un Colonnello comunque non è l'ultimo degli sciocchi, non è mai presentato come uno sciocco in alcuna situazione, riesce a capire quali sono i punti deboli dei Na'vi, riuscendo a demoralizzarli (e ci riesce peraltro), sfrutta il fatto che Jake è un Avatar e attacca il corpo reale di Jake, sfrutta le informazioni in suo possesso e in generale non compie alcuna mossa stupida... Ma nell'attacco finale si, perché?
Probabilmente ha in mano una palla scomoda (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/VillainBall), in quel momento diventa stupido...
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Oh, certo, che alla fine "i buoni" vincessero, era palese. Ma è palese in praticamente tutti i film che vedi: oggigiorno cercano di fartelo capire in tutte le maniere, sin dalla presentazione, dal manifesto, dal trailer, etc se una storia ha il "lieto fine" o no, perchè il pubblico gradisce così. Insomma, dire "ma era prevedibile che vincessero i buoni" è come lamentarsi perchè in tutti i numeri alla fine Tex vince sempre o Diabolik non viene mai giustiziato o perchè i film Disney non finiscono mai con il cattivo che uccide l'eroe. Insomma, sarebbe una lamentela un po' tirata per i capelli... :-)[/p][p][/p]
Oddio, insomma... The Dark Knight, finale sul triste-deprimente, non del tutto negativo, ma certamente non quello che uno si aspetterebbe da un tipico film sui supereroi!
Non mi sarebbe dispiaciuto se per una volta vincessero la battaglia i "cattivi", magari poi per non dargli proprio un finale tristissimo fai che le informazioni in qualche modo fanno in tempo ad arrivare sulla terra e la spedizione viene interrotta malvagità manifesta e i Na'vi superstiti vengono lasciati in pace...
Certo non è che puoi lavorare molto sul finale senza operare sul resto della trama, se il resto della trama è scontata anche il finale probabilmente sarà scontato o diventerà un Deus Ex Machina becero. Magari migliorando la trama in toto si può pure avere un finale che non vedi arrivare mezzora prima...
Come detto il problema per me non è tanto nell'originalità in se, che è difficile da ottenere, ma nel rendere un lavoro banale o meno... Se non è originale è ok, se è banale e scontato no!
Non sono nemmeno i singoli buchi di trama/logici a rovinare il tutto, fino ad un certo punto puoi ignorarli se il prodotto ha altro da offrire (come Guerre Stellari appunto), ma è come i vari elementi si collegano, l'armonia del tutto, e Avatar per me non ce l'ha, è ricco e appariscente, ma senza anima...
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Se te lo presentavano come qualcosa alla Van Helsing (quello sì che era una schifezza, mio Dio... voglio i soldi indietro...), uscivi dal cinema gridando al capolavoro. Ma l'hype provoca reazioni. Alcune sono di pura protezione (scetticismo e ironia, che ci proteggono dal cascarci tutte le volte), altre ormai hanno decisamente rotto (non li reggo più quelli che credono di mostrarsi fichi ed originali smerdando quello che piace "al popolo bue", e lo fanno citando a macchinetta stupidi sound bytes televisivi in maniera acritica. Staccarsi dal popolo bue va benissimo, ma se non si è capaci di farlo con la propria testa, è inutile illudersi. E fare cose davvero semplici è più difficile che fare cose trendy ed "esclusive" per la massa che le cerca)[/p][p]Quindi, insomma, va bene difendersi dall'hype e mantenere distacco ed ironia, ma una volta che hai deciso di spendere i soldi per vederti un film (e quindi bene o male all'hype hai ceduto), non è meglio mettersi nella condizione mentale di goderselo, cancellando l'hype precedente? (poi ovvio che se davvero è una schifezza, amen, ma questo è uno dei migliori film dell'anno, altro che una schifezza... e davvero, vorrei vedere questo sfoggio di Spirito Critico quando invece vengono esaltate ciofeche come Spider-Man o Unbreakable o Hankock...)[/p]
In realtà già da prima di andare mi aspettavo una ciofeca (quando il trailer ti spoilera tutta la trama non mi rende certo pieno di aspettative!), tutto sommato quindi l'esperienza è stata meno tragica del previsto, ma ben lungi dal dire che sia un capolavoro o anche un bel film... è un film che si lascia vedere, ma che lascia l'amaro in bocca per i soldi che ci hanno speso e su cosa poteva diventare. Più della trama la cosa che mi dà più fastidio però sono i temi morali portati avanti con la grazie e delicatezza di una martellata in testa, le visuali invece mi hanno lasciato relativamente indifferente, diciamo che è sul 5-6, ecco!
-
Per me la faccenda delle montagne volanti non è un problema, ma mi chiedo da dove vengono i fiumi che si riversano successivamente nel vuoto -.-
-
@Mauro: "tutti gli alberi sono connessi" non solo non vuol dire che tutti gli alberi siano uguali, ma nel film viene detto ESPLICITAMENTE che non sono uguali!
E' uno dei punti dove LA SPIEGAZIONE VIENE DATA (dalla dottoressa Ripley quando parla della rete vivente, non solo dai Na'vi), altro che "interpretazione". Dice ESPLICITAMENTE che "in certi punti" è possibile comunicare con il Pianeta, e l'Albero Sacro è uno di questi.
Gli Stessi Na'vi (e Jack, che è molto "materialista") riescono a "sentire le anime" SOLO CON CERTI ALBERI.
Non è quindi nemmeno un "scegliere fra varie interpretazioni una incongruente con il film per poi dire che il film è incongruente", ma proprio IGNORARE UNA PARTE DEL FILM per poter aggiungere un incongruenza inesistente
E parlando scienza e "collegamenti"... anche i tuoi piedi sono collegati "in rete" al tuo cervello. Prova ad usarli per vedere dal buco di una serratura... :-)
Capitolo "elicotteri vulnerabili dall'alto"... scusate, avete mai visto un elicottero che non fosse vulnerabile dall'alto? Cosa fate, chiudete le eliche dentro una corazza? Certo, non vola, ma sai com'è più protetto dall'alto... :-)
Il colonnello è perfettamente cosciente di questa debolezza, e infatti fa piazzare soldati e mitragliatrici sulla parte superiore (cosa che non mi pare la normale dotazione di un elicottero da guerra), a costo di rallentarne ulteriormente il movimento, per potersi difendere. E, come al solito, la cosa FUNZIONEREBBE, le mitragliatrici all'inizio tengono lontani efficacemente i Na'vi, finché non arrivano il Drago e l'altro elicottero ad aprire un varco.
(anche qui, l'incongruenza che noto spesso e fra certe descrizioni nella discussione, e quello che ho visto nel film: da quanto in qua avere una scorta di elicotteri da guerra e aggiungere torrette con mitragliatrici pesanti equivale a "lasciare incustodito"?)
Capitolo pallottole e frecce: pensando alla forza di penetrazione di una freccia scagliata da un arco lungo umano, e vedendo quando erano grandi quelle mostruosità che usavano i Na'vi e da che distanza le usavano, non mi sono meravigliato che sfondassero i vetri. Riguardo alle pallottole del colonnello, non mi ricordo che abbia mai colpito il vetro dell'elicottero ma avendo visto il film una sola volta potrei sbagliarmi, dovrei rivedere la scena. In ogni caso tenete presente che la distanza e l'angolo di impatto contano un casino.
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E' uno dei punti dove LA SPIEGAZIONE VIENE DATA (dalla dottoressa Ripley quando parla della rete vivente, non solo dai Na'vi), altro che "interpretazione". Dice ESPLICITAMENTE che "in certi punti" è possibile comunicare con il Pianeta, e l'Albero Sacro è uno di questi
Devo riguardare il film, può essere che l'impressione sulla rete sia sbagliata.
Resta per me però valida l'interpretazione sull'intervento degli animali, che non si basa sul momento della comunicazione.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]pensando alla forza di penetrazione di una freccia scagliata da un arco lungo umano, e vedendo quando erano grandi quelle mostruosità che usavano i Na'vi e da che distanza le usavano, non mi sono meravigliato che sfondassero i vetri. Riguardo alle pallottole del colonnello, non mi ricordo che abbia mai colpito il vetro dell'elicottero ma avendo visto il film una sola volta potrei sbagliarmi, dovrei rivedere la scena. In ogni caso tenete presente che la distanza e l'angolo di impatto contano un casino
Vero, ma conta anche l'energia, che dipende molto piú dalla velocità che dalla massa. Poi, come detto, non sto sostenendo che sia impossibile; semplicemente mi interrogo se lo sia.
Aggiunta: Sugli elicotteri (ma poi il mezzo grosso era un elicottero? Se sí, decisamente atipico): io sto solo dicendo che credo ci potessero essere piani piú intelligenti; per esempio, caricare bombe incediarie sugli elicotteri (e quindi non bombe - forse normali, non ricordo - su un solo mezzo; perso il quale, piano fallito): sono piú veloci, e se uno arriva sull'albero hai vinto. Se vengono abbattutti tutti... potenzialmente hai vinto lo stesso, perché le bombe incendiarie esplodono, danno fuoco alla foresta in N punti e le fiamme possono raggiungere l'albero sacro. E, napalm dimostra, l'incendio di una bomba incendiaria non è necessariamente facile da spegnere.
Io non ho mai detto che il trasporto fosse incustodito (e se l'ho fatto chiederei di indicarmi dove, cosí specifico cosa intendevo veramente); ma che avessero preso contromisure non significa che non ci fossero piani migliori. In tal senso, vedi quanto dice Mario qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/?CommentID=49929) (prima parte della risposta).
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Vero, ma conta anche l'energia
Certo. L'energia che riesci ad accumulare tendendo un arco. Che aumenta all'aumentare non solo della lunghezza ma anche dello spessore. Gli archi "umani" erano più che sufficienti per perforare, da distanza ravvicinata, anche corazze metalliche. Quelli del film erano praticamente delle balliste portabili, con in cima non un pezzo d'osso o di metallo ma dei pietroni appuntiti di cui non conosciamo la durezza (ma molte rocce sono più dure del vetro...) in maniera da innescare una rottura fragile in un area molto più piccola di quella coperta da un proiettile.
E "pallottola" non vuol dire molto. Le pallottole di una calibro nove possono venire fermate da una mano. Non bisogna dare per scontato che qualunque arma da fuoco abbia la potenza di una mitragliatrice da guerra con pallottole all'uranio impoverito...
(questi comunque sono "discorsi da nerd". Quando li facciamo io e Michele al tavolo da gioco le ragazze ci guardano con espressione di esasperato compatimento...)
[cite]Autore: Mauro[/cite]Resta per me però valida l'interpretazione sull'intervento degli animali, che non si basa sul momento della comunicazione.
Come no?
Vediamo la tua interpretazione:
Mauro:
Visto l'andamento del film, credo che sia una cosa del tipo "Avete dimostrato di voler combattere e di essere disposti a morire per Pandora, quindi intervengo anche io"
C'è un singolo fotogramma del film che possa spingere a questa interpretazione? Qualcosa che mostri il pianeta come un guerriero che vuole vedere i suoi "figli" come "degni guerrieri"? Non solo non c'è, ma c'è un sacco di dialoghi e scene che mostrano l'esatto contrario! I Na'vì chiedono PERDONO quando uccidono, non dicono "mi sono dimostrato un guerriero degno di te, madre sanguinaria". Viene detto, ridetto e stradetto che la Dea NON INTERVIENE. Mai!! Non aiuta i cacciatori o le prede, perchè fa tutto parte di un equilibrio! Nessuna civiltà Na'vi l'ha mai avuta dalla sua parte perche' "hanno combattuto bene". E' un "interpretazione" che fa tanto a pugni con quello che si vede nel film da far pensare che ti sei visto "Conan il Barbaro" e poi hai cambiato sala cinque minuti prima della battaglia finale...
Invece, rivediamo cosa viene MOSTRATO nel film.
La Dea comunica con i Na'vì e ne assorbe le conoscenze tramite l'albero sacro. La Dea non ha MAI combattuto e non ha MAI imposto la sua volontà a nessuna pianta o animale (nessun animale si è mai sacrificato per dar da mangiare ad un Na'vi. I Na'vi non pregano la Dea perchè gli dia una preda quando vanno a caccia, ma chiedono perdono per la trasgressione quando uccidono per mangiare. La Dea non favorisce i Na'vi rispetto agli animali, e non considera una seria minaccia anche la morte di un gran numero di animali cacciati in tutto il mondo dai Na'vi.
Perché dovrebbe considerare una minaccia gli umani, che per quando scavino e depredino sono pochi, in una piccola area, e danno fastidio solo ad una piccola tribù locale?
Viene detto, ridetto e spiegato nel film che per comunicare con la Dea serve l'albero Sacro. Quand'è che Sully comunica con la Dea (e quindi, la Dea può venire a conoscenza del piano degli umani di "ucciderla", o almeno uccidere l'albero)? SUBITO PRIMA DELLA BATTAGLIA. La ragazza ha già i colori di guerra, mentre dice a Sully che tanto è inutile, la Dea non prende mai parte alle battaglie.
A quel punto Sully deve andare a trovare i suoi uomini, già pronti alla battaglia, balzare sul drago e andare a combattere.
La Dea deve riuscire a radunare gli animali (non è telepatica, non è manco wireless, deve attendere che gli animali VOLONTARIAMENTE si colleghino. Cosa che probabilmente fanno ogni tot di tempo, o magari è in grado di attirarli come fanno certi fiori con le api, ma non è certo immediata. A quel punto deve fare una cosa CONTRARIA ALLA SUA NATURA, e che NON HA MAI FATTO, fargli il "lavaggio del cervello" e mandarli a morire contro armi da fuoco, vincendo la paura e l'istinto di autoconservazione. E deve farlo per un numero sufficiente di animali.
Sully arriva prima. Ma guarda che strano... :-)
Insomma, fra le due interpretazioni mi pare che la differenza sia semplice: l'aver visto il film... :-)
-
[cite]Autore: Mattia Germini[/cite]Per me la faccenda delle montagne volanti non è un problema, ma mi chiedo da dove vengono i fiumi che si riversano successivamente nel vuoto -.-
Viene mai detto che sono fiumi perenni? Magari è il semplice scolamento della pioggia della notte prima...
-
Per quanto riguarda le montagne fluttuanti... non ci eravamo mai fatti problemi a quest'epoca:
(http://vgmaps.com/Atlas/SuperNES/ChronoTrigger-12000BC-KingdomOfZeal.png)
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Capitolo "elicotteri vulnerabili dall'alto"... scusate, avete mai visto un elicottero che non fosse vulnerabile dall'alto? Cosa fate, chiudete le eliche dentro una corazza? Certo, non vola, ma sai com'è più protetto dall'alto... :-)
A essere precisi...
La prima volta che i Na'Vi tirano frecce agli elicotteri e non ci fanno niente sono a notevole distanza, dal basso all'alto.
Quando QUARITCH spara all'elicottero della Trudy è evidente che buchi i finestrini, infatti nella battaglia si vedono bene tali buchi coperti dal nastro isolante (la forza che tiene assieme l'universo).
Durante la battaglia finale i NaìVi tirano frecce da brevissima distanza, al contrario di quanto avevano fatto la prima volta, e i vetri non reggono.
Dove sta il problema di logica, scusate?
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Senza grande sforzo si potrebbero tirar fuori un sacco di altri finale, tutti molto comuni, che, TUTTI, avrebbero fatto dire agli spettatori all'uscita dal cinema "sì, ma era troppo prevedibile, sapevo già cosa sarebbe successo". E' una specie di effetto di deja-vu causato dall'aver visto quei finali troppe volte. Ma sarei curioso di sapere QUANTI avrebbero davvero indovinato il finale del film, se gli avessero presentato un questionario con questi finali durante la proiezione... :-)
Siamo un branco di nerd... non vi devo spiegare io come usare TVTropes, vero? XD
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]"tutti gli alberi sono connessi" non solo non vuol dire che tutti gli alberi siano uguali, ma nel film viene detto ESPLICITAMENTE che non sono uguali![/p][p]E' uno dei punti dove LA SPIEGAZIONE VIENE DATA (dalla dottoressa Ripley quando parla della rete vivente, non solo dai Na'vi), altro che "interpretazione". Dice ESPLICITAMENTE che "in certi punti" è possibile comunicare con il Pianeta, e l'Albero Sacro è uno di questi.
Gli Stessi Na'vi (e Jack, che è molto "materialista") riescono a "sentire le anime" SOLO CON CERTI ALBERI[/p]
Ho fatto un po' di mente locale; quando si collega con l'albero, nella scena dopo che è stato accettato con la tribú, se ben ricordo sente le anime. Quello cui si collega mi pare quindi essere uno degli alberi, come l'albero sacro, con cui è possibile comunicare col pianeta. Da cui, si torna alle considerazioni di prima.
Comunque, sottolineo una cosa: io non voglio dire che tutti gli alberi siano uguali; ma che, anche se lo fossero, questo a mio parere non renderebbe inutili le morti dei Na'Vi.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]L'energia che riesci ad accumulare tendendo un arco. Che aumenta all'aumentare non solo della lunghezza ma anche dello spessore. Gli archi "umani" erano più che sufficienti per perforare, da distanza ravvicinata, anche corazze metalliche
Certo; ma l'energia è proporzionale alla massa e al quadrato della velocità, quindi una minore massa può essere ampiamente compensata da una maggiore accelerazione. Ed è possibilissimo che le pallottole vadano piú veloci delle frecce. E il fatto che le frecce del passato sfondassero una corazza non è indicativo: anche i proiettili di oggi la sfonderebbero, ma ci sono vetri che invece resistono.
Da notare inoltre che all'aumentare della massa a parità di forza la velocità diminuisce (almeno, stando a questo (http://www.arcoefreccia.it/images/Diagramma-Velocita.jpg) grafico, tratto da qui (http://www.arcoefreccia.it/archivio_03.htm)), quindi il problema si complica ancora.
Poi, come detto, non dico che la scena sia impossibile, e discuterne senza sapere le caratteristiche di archi, frecce e vetri non ha basi; semplicemente, non sono certo che sia realistica.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Viene detto, ridetto e spiegato nel film che per comunicare con la Dea serve l'albero Sacro
Quindi su tutto il pianeta c'è un solo albero per comunicare con la dea? Figo. Molto pratico, anche: spero che le altre tribú non debbano comunicarci spesso.
Oppure, interpretazione che trovo piú convincente, c'è una tipologia di albero che permette di farlo, e l'albero sacro è uno di questi. Cosí come uno di questi è quello con cui si collega la prima volta il protagonista, a mio parere, visto che se ben ricordo riesce a sentire le anime dei defunti (e, se era direttamente lo stesso albero, ancora di piú ci si era collegato ben prima dello scontro).
Poi, come detto, non è la scena in sé che non mi convince, semplicemente preferisco un'altra interpretazione; come detto, per esempio trovo che gli uccelli avrebbero potuto attaccare prima: i due fronti erano separati, quindi aspettare che anche a terra attaccassero non mi pare avere l'utilità che è stata accennata di dividere l'attenzione. E che gli uccelli casualmente siano arrivati in sincrono o quasi con gli animali di terra... inizia a essere decisamente una bella coincidenza.
Oa aspetto di rivedere il film (prima o poi...), ma l'idea che dietro all'arrivo degli animali ci sia "Scusate il ritardo; sapete, il viaggio..." non mi convince poi tanto.
Parentesi: [cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: Mauro[/cite][p]Resta per me però valida l'interpretazione sull'intervento degli animali, che non si basa sul momento della comunicazione.[/p]
[p]Come no?[/p]
No, e la tua risposta in effetti non spiega come invece si baserebbe su quello. Se la mia interpretazione è, come tu riporti, "Avete dimostrato di voler combattere e di essere disposti a morire per Pandora, quindi intervengo anche io", allora che la comunicazione sia prima o dopo è indifferente, visto che a far partire l'intervento degli animali è un'altra cosa. E se il momento della comunicazione è indifferente... non si basa sul momento della comunicazione.
[cite]Autore: Aetius[/cite]non vi devo spiegare io come usare TVTropes, vero? XD
A dire il vero, ho scoperto l'esistenza di quel sito su Gente che Gioca :P
Aggiunta: Giusto per evitare equivoci, ricordo che non sto tentando di distruggere il film: a che pro, visto che mi è piaciuto? Semplicemente, ci sono punti che non mi convincono del tutto.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Ho fatto un po' di mente locale; quando si collega con l'albero, nella scena dopo che è stato accettato con la tribú, se ben ricordo sente le anime. Quello cui si collega mi pare quindi essere uno degli alberi, come l'albero sacro, con cui è possibile comunicare col pianeta. Da cui, si torna alle considerazioni di prima.
Comunque, sottolineo una cosa: io non voglio dire che tutti gli alberi siano uguali; ma che, anche se lo fossero, questo a mio parere non renderebbe inutili le morti dei Na'Vi.
Lo spiega davvero Ripley, e molto chiaramente.
Pandora è una rete neurale, un "computer umido".
In giro per il mondo ci sono gli alberi sacri (nati dai semi fluttuanti), che consentono ai nativi di "downloadare" informazioni. Uno di questi è quello dove Jack e Neytiri si accoppiano, e che viene distrutto senza grandi strepiti. È drammatico, ma la vita continua.
Sotto le montagne volanti si trova l'albero-madre, che è la porta d'accesso principale dei Na'Vi a Eywa, la Dea-Terra, ed è qui che possono fare sia download che, soprattutto, upload, comunicando direttamente con Eywa e mandando i loro spiriti (cosa significhi questo a livello scientifico non si sa) "nella rete". Il passaggio della coscienza di Jack (o Ripley) all'Avatar è possibile solo qui, infatti.
Abbattere l'alberone significa togliere ai Na'Vi la possibilità di comunicare attivamente con la propria dea. Il computer-pandora avrebbe un monitor da cui i Na'Vi potrebbero ricevere (gli alberi minori), ma non la tastiera con cui inserire contenuti (l'albero grosso).
-
Mi sembra una cosa simile al sistema usato dagli Eldar di Warhammer 40K per seppellire i loro morti. In pratica, per farli entrare in una specie di "paradiso", una vita dopo la vita, per così dire, infilano la loro coscienza da morti, in una specie di mega server(in questo caso l'alberone dei Na'Vi), in cui possono continuare a vivere. Se la cosa è simile, sradicare l'albero significherebbe perdere MILLEMILA "anime" dei defunti, che tutti aspettavano di rivedere una volta che si sarebbero ricongiunti a Eiwa.
Tutto questo non è bello IMHO.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Sotto le montagne volanti si trova l'albero-madre, che è la porta d'accesso principale dei Na'Vi a Eywa, la Dea-Terra, ed è qui che possono fare sia download che, soprattutto, upload, comunicando direttamente con Eywa e mandando i loro spiriti (cosa significhi questo a livello scientifico non si sa) "nella rete". Il passaggio della coscienza di Jack (o Ripley) all'Avatar è possibile solo qui, infatti
Dovrei riguardare il film... ricordo a grandi linee la spiegazione della dottoressa sulla rete, ma non ricordo esattamente le differenze che dice. È esplicitamente detto che l'albero cui la prima volta si collega il protagonista e quello sacro sono diversi in tal senso?
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Ed è possibilissimo che le pallottole vadano piú veloci delle frecce.
In verità (parlando per esperienza da alcuni corsi universitari di fisica + poligono di tiro/passione per le armi da fuoco) è assolutamente vero: so che un proiettile di calibro militare viaggia "tranquillamente" ad 800 o più m/s con palla blindata, mentre un arco scoccherà frecce a, solitamente, 100 m/s. Certo sono solo dati di velocità, che significano ben poco senza una conoscenza balistica approfondita. Non a caso esistono prove che dimostrano come alcuni materiali, che bloccano egregiamente un proiettile, si facciano in realtà trapassare senza problemi da una freccia (quindi hanno caratteristiche d'impatto notevolmente diverse). Chissà, magari una freccia (leggasi: palo di un metro molto veloce, perchè i Na'vi tiravano delle fucilate vere e proprie con gli archi) che colpisce con un angolo perpendicolare può sfondare anche un vetro anti-proiettile... boh!
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Dovrei riguardare il film... ricordo a grandi linee la spiegazione della dottoressa sulla rete, ma non ricordo esattamente le differenze che dice. È esplicitamente detto che l'albero cui la prima volta si collega il protagonista e quello sacro sono diversi in tal senso?
Dice esplicitamente che l'albero sacro è speciale perché è il punto in cui i Na'Vi possono uploadare informazioni nel sistema, interfacciandocisi, da qui capiamo implicitamente che negli alberi minori questo non è possibile, e che l'abero grosso riveste una tale particolarità nella cultura indigena proprio perché è così particolare
-
[cite]Autore: Lantheros[/cite]è assolutamente vero: so che un proiettile di calibro militare viaggia "tranquillamente" ad 800 o più m/s con palla blindata, mentre un arco scoccherà frecce a, solitamente, 100 m/s
Grazie della conferma, al momento non ero riuscito a trovare dati che mi soddisfacessero (da cui il condizionale).
[cite]Autore: Lantheros[/cite]magari una freccia (leggasi: palo di un metro molto veloce, perchè i Na'vi tiravano delle fucilate vere e proprie con gli archi) che colpisce con un angolo perpendicolare può sfondare anche un vetro anti-proiettile
Sicuramente; per esempio, so di aver letto (ma non so se sia vero) che i vetri antiproiettile sono già piú fragili rispetto a oggetti grossi. È per considerazioni come queste che non so se la scena sia realistica, ma non la classifico come impossibile.
Ezio: quando riuscirò mi riguarderò la scena.
-
Il vetro dell'elicottero di Trudi lo sfondano dei proiettili, ma se dovete fare i pignoli, magari sono i proiettili delle mitragliatrici grosse.
[cite]Autore: Mauro[/cite]Poi, come detto, non è la scena in sé che non mi convince, semplicemente preferisco un'altra interpretazione; come detto, per esempio trovo che gli uccelli avrebbero potuto attaccare prima: i due fronti erano separati, quindi aspettare che anche a terra attaccassero non mi pare avere l'utilità che è stata accennata di dividere l'attenzione. E che gli uccelli casualmente siano arrivati in sincrono o quasi con gli animali di terra... inizia a essere decisamente una bella coincidenza.
Oa aspetto di rivedere il film (prima o poi...), ma l'idea che dietro all'arrivo degli animali ci sia "Scusate il ritardo; sapete, il viaggio..." non mi convince poi tanto.
Scusa, Mauro, ma tu preferisci pensare che Eywa, che ha guidato l'evoluzione dei Na'Vi e delle altre forme di vita, che ha fatto in modo che gli animali avessero una connessione neurale che possono sfruttare solo i Na'Vi, non gli altri animali e nemmeno gli alberi, che li conosce intimamente, perché assorbe la loro coscienza collettiva, abbia pensato di aspettare che ne morissero un po' per metterli alla prova? Perché si dimostrassero degni? E di che poi?
Questa spiegazione a te sembrerà più convincente, ma questa Eywa=dio dell'antico testamento o peggio io nel film non l'ho vista, e se l'avessi vista, mi avrebbe alquanto disgustato.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Il vetro dell'elicottero di Trudi lo sfondano dei proiettili, ma se dovete fare i pignoli, magari sono i proiettili delle mitragliatrici grosse.
Sono quelli sparati da QUARITCH, cioè proiettili al testosterone impoverito.
-
Impoverito sara' il TUO! Quello di Quaritch e' testosterone arricchito.
-
No, è proprio impoverito.
Se avessero usato il testosterone puro del COLONNELLO QUARITCH le pistole sarebbero esplose per la pura potenza immagazzinata.
Non sarebbe stato sicuro per quelli intorno a lui.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Questa spiegazione a te sembrerà più convincente, ma questa Eywa=dio dell'antico testamento o peggio io nel film non l'ho vista, e se l'avessi vista, mi avrebbe alquanto disgustato
L'idea non è un Dio del Vecchio Testamento, quanto che loro per primi si sono messi in gioco; comunque ci sto ragionanando, vedo se mi viene in mente qualcos'altro.
Però la tua spiegazione per me crea dei problemi nella trama: perché gli uccelloni non hanno attaccato prima? Che abbiano aspettato quelli a terra per i motivi detti non mi convince. Oppure casualmente sono arrivati tutti insieme?
Può essere che sia giusta la tua, ma allora personalmente trovo meno convincente quel pezzo del film.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Però la tua spiegazioneper mecrea dei problemi nella trama: perché gli uccelloni non hanno attaccato prima?
Mauro, ma li leggi i post? Siamo in due ormai ad avere spiegato perchè NON AVEVA SENSO CHE ARRIVASSERO PRIMA.
"salve, sono una rete neurale, di punto in bianco mi trasformo in un Dio preveggente e telepatico, con il potere di prevedere prima quello che accadrà, pianificare tutto con settimane di anticipo prima persino che prevedano di attaccarmi, e teletrasportare animali in un unico luogo istantaneamente. Tutto questo ovviamente per avere maggiore "realismo" rispetto all'idea che per radunare uno stormo di uccelli, fargli il lavaggio del cervello VIA CAVO uno per uno e mandarli a morire tutti in branco ci vogliano più di 8 minuti..."
-
Apprezzo molto la recensione di Moreno che mi trova largamente daccordo.
Volevo sottolineare sopratutto unpaio di passaggi
La storia? Questa ossessione per la trama "originale" è una cosa da nerd catalogatore (e poi si vede nei gdr quando saltano fuori con cose tipo i mostri pantera che ballonzolano sulla testa perchè sono "originali"...). Non conta la trama, conta come la racconti (anche senza scomodare Shakespeare, pensate a Pulp Fiction o a Per un Pugno di Dollari. Quest'ultimo era addirittura un plagio...)[/p][p]Ecco, credo che ci sia un meccanismo strano per cui, per certi film, c'è la gara ad andare a cercare presunte "incongruenze" che si lasciano passare senza problemi in altri film (anzi, in altri film si lascia passare ben di peggio...).[/p][p]
(etc...con esempi di incongruenze da film celebri)).
Ecco, secondo me questo in genere succede quando il film non piace. E grazie direte voi. Intendo che non appassiona, non si viene trascinati dentro al film. Cosa che a me è successa e quindi non ho dato importanza, non ho proprio registrato, eventuali stranezze. Segno per me che non ce n'erano di così grandi da farmi "uscire" dal film.
A me ha proprio emozionato.
Non so voi, ma la scena di quando lei culla il corpo morente di Sully, lo accarezza con quelle mani enormi e con grande delicatezza ( a proposito, concordo con Ezio su come hanno reso magnificamente i movimenti corporei dei personaggi in CG), lui apre gli occhi e gli dice "Ti vedo".
Bella, delicata, romantica e per nulla sdolcinata. E secondo me la scena chiave del film.
A pensarci mi fa venire in mente Il Ritorno dello Jedi quando Anakyn vuole vedere Lucke senza il casco.
Mi è piaciuta molto tutta la simbologia sugli occhi e sulla tematica della vista che Cameron ha cosparso per tutto il film.
Altro che "giocattolone", nell'America post 11 settembre, in cui persino il "300" di Miller è stato reso al cinema come un inno ai Marines, chi ha avuto il fegato di fare un film così "antiamericano"? Bisogna andare anche prima dell'11 settembre e tornare agli anni 70...[/p][p]Significativo il fatto che il film a cui più assomiglia non sia certo Pocahontas, ma sia invece Balla coi Lupi. Come vengono rappresentati i soldati americani in Balla coi Lupi?[/p]
Di tutto il punto (che condivido) ritorno su questo. A me ha colpito una frase del Colonnello quando fa il briefing per il piano.
"La strategia vincente è nell'attacco preventivo. Batteremo il terrore con il terrore.
A me sembrano parole forti (ed importanti)
Non so voi, ma io ho sentito in questo una ferocissima critica ad alcune delle più recenti (e non) azioni degli Usa.
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]li leggi i post? Siamo in due ormai ad avere spiegato perchè NON AVEVA SENSO CHE ARRIVASSERO PRIMA
Sì, li leggo; e per quanto non ti trovi d'accordo ho anche spiegato perché nello specifico caso degli uccelli non mi convince.
Del resto, nel pezzo immediatamente successivo a quello che hai citato tu dicevo questo: "Che [gli uccelli] abbiano aspettato quelli a terra per i motivi detti non mi convince. Oppure casualmente sono arrivati tutti [terra e aria] insieme?".
Inoltre, quanto dici sul doverli avvertire uno a uno non nega in alcun modo che terra e aria possano arrivare separatamente: perché sono arrivati tutti insieme? Posso capire che faccia arrivare insieme quelli a terra, e che faccia arrivare insieme quelli in aria, ma visto che i due fronti sono separati perché quelli in aria dovrebbero aspettare quelli a terra (ripeto: ipotesi non fatta da me)? Se c'è stata attesa per farli arrivare insieme, perché? Oppure casualmente arrivano tutti insieme?
E, se effettivamente erano attaccati alle montagne, allora erano già lì; e, se il caso è questo, o hanno aspettato; oppure sono stati avvisati uno a uno e tutti insieme proprio in quel momento?
Non ti convince? Bene, nessun problema; personalmente reputo che invece abbia un senso, visto che, proprio per quanto dici tu, non c'è nessun motivo per cui tutti gli uccelloni e tutti gli animali terrestri siano stati avvertiti, radunati e inviati esattamente nello stesso momento. E quindi terra e aria potevano benissimo arrivare in due momenti distinti.
-
Farli arrivare separatamente distrugge l'impatto drammatico della scena. Sarà pure un clichè, ma il motivo principale è quello.
A questo punto dato che questa opzione non è possibile nel film 'giustifichiamo' perché arrivano insieme:
a) arrivano nello stesso momento per caso -> non ti convince perché vengono da posti diversi ecc. ecc.
b) arrivano nello stesso momento perché si tratta di un attacco combinato contro le forze terrestri attuato appena le bestie si radunano, in modo che ad esempio la fanteria a terra non faccia da contraerea agli uccelli, o gli elicotteri non bombardino i rinoceronti spezzando la carica. -> non ti convince perché sono fronti separati ecc. ecc.
c) arrivano nello stesso momento per una scelta deliberata di Eywa di arrivare in ritardo ovvero 'abbiamo raggiunto la quota di Na' vi morti', oppure 'mi rifiuto di muovere un dito finché non arrivano a x metri dall'albero sacro, tanto per darmi un contegno' -> questa spero non convinca nessuno.
d) arrivano nello stesso momento perché tutti gli animali agiscono nel turno di iniziativa di Eywa, e lei tira un 1.
Quello che stiamo cercando di dirti, è che la a) è effettivamente debole, ma la b) è sensata, e tu stai facendo il difficile. :)
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]la b) è sensata, e tu stai facendo il difficile
Non è che faccio il difficile, è che proprio non mi convince: se i due fronti sono di fatto separati, qual è l'utilità di aspettare, aumentando i morti Na'Vi (e incidentalmente quelli degli animali, visto che ci saranno meno Na'Vi ad affiancarli)? E quelle veramente sarebbero morti inutili, perché sarebbe bastato far arrivare prima il fronte che poteva arrivare prima.
A questo si aggiunge, se non ricordo male, una discreta copertura degli alberi, che rende ulteriormente problematica un'interazione tra i due fronti (come sparo agli uccelli, se in pratica nemmeno li vedo?).
Poi magari quando riguarderò il film cambierò opinione, ma i due fronti mi sono sembrati decisamente separati.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]arrivano nello stesso momento per una scelta deliberata di Eywa di arrivare in ritardo ovvero 'abbiamo raggiunto la quota di Na' vi morti', oppure 'mi rifiuto di muovere un dito finché non arrivano a x metri dall'albero sacro, tanto per darmi un contegno' -> questa spero non convinca nessuno
Non è questione di quota di morti minima, ma del fatto che loro per primi si sono messi in gioco: se non l'avessero fatto, Eywa sarebbe intervenuta? Forse sì, forse no, ma aspettare il suo intervento (e averlo senza fare nulla) farebbe tanto "Dio salvami senza che io muova un dito".
Ora dovrei ragionare su questa possibilità, perché messa come ho fatto io mi convince; messa come hai fatto tu è ovviamente assurda.
-
secondo me ci stiamo facendo molti viaggi e nemmeno cameron ha pensato la cosa così approfonditamente....
ad occhio ha detto:"mm, qui i protagonisti sono nella cacca e devo salvarli, cosa facciamo? ma si dai una bella carica di bestie enormi"
-
La carica di bestie enormi funziona sempre \\o/
-
[cite]Autore: jackjack[/cite]Mi è piaciuta molto tutta la simbologia sugli occhi e sulla tematica della vista che Cameron ha cosparso per tutto il film.
Questa mi manca... spiegare!
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]d) arrivano nello stesso momento perché tutti gli animali agiscono nel turno di iniziativa di Eywa, e lei tira un 1.
MUAHaHaHaHaHhahahahahahAha
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Quello che stiamo cercando di dirti, è che la a) è effettivamente debole, ma la b) è sensata, e tu stai facendo il difficile. :)
È Mauro. Gli vogliamo bene anche per questo :-P
Ed è l'unico modo in cui riesco a distinguervi...
-
[cite]Autore: Aetius[/cite][cite]Autore: jackjack[/cite][p]Mi è piaciuta molto tutta la simbologia sugli occhi e sulla tematica della vista che Cameron ha cosparso per tutto il film.[/p]
[p]Questa mi manca... spiegare![/p]
Bè....
la prima scena è l'occhio di Sully che si apre. Scena identica ad altre quando Sully si risveglia dopo una connessione.
Infatti poi in un videolog fa un discorso sul sonno e la veglia che si confondono, arrivando a dire che la "realtà si è invertita, quello dei Na'vi sta diventando il mondo reale".
Qual'è la frase dei Na'vi che più di ogni altra riassume la loro cultura basta sull'armonia con Eywa?
Io ti vedo.
Ancora: quando downlodono Suly nel corpo Na'vi, lei bacia entrambi gli occhi dell'rmai vuoto guscio umano.
Occhi che si chiudono per sempre.
Ma dopo?
La scena finale: gli occhi di Sully nel corpo na'vi che si aprono.
Io credo che la tematica della vista, usata con il simbolo degli occhio, veicoli tutti quei messaggi sulla comprensione e sul rispetto, dell'armonia universale diciamo, che si trovano nel film.
In questo, più che nelle questioni del biosoftware, Avatar mi sembra un ecomatrix.
Nel senso che il protagonista si sveglia da un sogno, finisce nella profonda tana del bianconiglio, dove scopre(vede) finalmente la verità su se stesso e così facendo ritrova una sua identità, in un Na'vi, con tutti i significati e le scelte ideologiche che questa sua nuova/vera identità comporta.
Non so se sono stato chiaro, anche perchè ci sono due o tre aspetti che ho mixato nello stesso discorso.
-
[cite]Autore: Fra[/cite][p]secondo me ci stiamo facendo molti viaggi e nemmeno cameron ha pensato la cosa così approfonditamente....
ad occhio ha detto:"mm, qui i protagonisti sono nella cacca e devo salvarli, cosa facciamo? ma si dai una bella carica di bestie enormi"[/p]
Penso sia proprio questo il motivo, ad una certa di è ricordato che non poteva far finire le cose in modo logico (ovvero, far vincere QUARITCH, come natura vuole) e ha tirato fuori la carica delle bestie perché fa figo...
Banale, strausato e probabilmente prevedibile, ma almeno ha funzionato, Animali 1 Umanità 0
-
[cite]Autore: Fra[/cite]secondo me ci stiamo facendo molti viaggi e nemmeno cameron ha pensato la cosa così approfonditamente
Questo è poco ma sicuro :P
[cite]Autore: Aetius[/cite]è l'unico modo in cui riesco a distinguervi
Maledetto, hai scoperto perché lo faccio!
[cite]Autore: jackjack[/cite]credo che la tematica della vista, usata con il simbolo degli occhio, veicoli tutti quei messaggi sulla comprensione e sul rispetto, dell'armonia universale diciamo, che si trovano nel film
Da riguardare secondo quest'ottica; interessante, decisamente.
-
Credo che Cameron ci abbia pensato... al momento in cui era meglio far arrivare gli animali nel film! Se ci pensate arrivano davvero al momento giusto, DOPO che lei decide di gettarsi nella mischia contravvenendo agli ordini di Sully (tanto per ribadire che dopo il colonnello è lei la più tosta del film - infatti, chi lo fa fuori?), ma prima che debbano arrivare a salvarla (cosa che invece succede in un sacco di film hollywoodiani, quando per avere un maggiore impatto drammatico sminuiscono i protagonisti). Anche questa è classe... :-)
Mauro, scusa, ma la spiegazione del perchè arrivano insieme è semplicissima... ha continuato a radunarli, aumentandone il numero uno per uno (ti è abbastanza chiaro che la Dea non è telepatica e che comunica via cavo, spero...), e poi quando ne ha avuto a sufficienza (o forse quando ha raggiunto il massimo limite delle sue capacità, chissà) LI HA LANCIATI TUTTI ASSIEME. A quel punto il colonnello è a 3 minuti di volo dall'albero. A che distanza vuoi che arrivino gli animali fra loro, 3 ore????
Tu continui a ragionare come se gli animali fossero stati "chiamati telepaticamente dallo spirito della Dea", come se questo fosse un film fantasy con la Dea degli animali di D&D che li comanda magicamente, e li fa arrivare da tutto il mondo. Cosa che non solo cozza con tutto il resto del film (che è di fantascienza, e la Dea non ha nulla di sovrannaturale), ma anche con quello che vedi in scena: gli animali non arrivano "da tutto il mondo, chiamati dalla dea", arrivano DAL PUNTO DOVE SI SONO RADUNATI. I carri armati a quattro zampe arrivano diretti dalla direzione dell'albero. I volatili si sono radunati nelle montagne sopra l'albero. Perché mai la Dea avrebbe dovuto farli partire in momenti diversi?
Senza contare che, sempre perchè non è telepatica, probabilmente li ha "programmati" per partire ad un segnale preciso. E se il segnale fosse stata semplicemente il vedere (o sentire) gli umani in arrivo? Spiega anche perchè non sono intervenuti finché gli umani non hanno sfondato le difese dei Na'vi...
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ha continuato a radunarli, aumentandone il numero uno per uno (ti è abbastanza chiaro che la Dea non è telepatica e che comunica via cavo, spero...), e poi quando ne ha avuto a sufficienza (o forse quando ha raggiunto il massimo limite delle sue capacità, chissà) LI HA LANCIATI TUTTI ASSIEME
Sí, mi è chiaro; ora che l'ho detto e ripetuto, potresti accettare la risposta e non chiederlo nuovamente? Se fai attenzione ho anche detto come quello non nega quanto da me detto, anzi.
Però, torno a ripetere: casualmente ne ha avuto a sufficienza (o ha raggiunto il limite) contemporaneamente sia per gli animali di terra, sia per quelli di aria? Concidenza eccessiva, non mi convince.
Se non ne ha avuto a sufficienza nello stesso momento, perché non ha mandato prima quello (aria o terra) di cui ne ha avuto a sufficienza? Come detto, non vedo motivi per aspettare di mandarli insieme; anzi, ne vedo per il contrario.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Tu continui a ragionare come se gli animali fossero stati "chiamati telepaticamente dallo spirito della Dea"
Ma anche no; anzi, ho anche esplicitamente detto come la modalità di comunicazione che tu dici si integra nel mio discorso. Mi cito: «Inoltre, quanto dici sul doverli avvertire uno a uno non nega in alcun modo che terra e aria possano arrivare separatamente: perché sono arrivati tutti insieme? Posso capire che faccia arrivare insieme quelli a terra, e che faccia arrivare insieme quelli in aria, ma visto che i due fronti sono separati perché quelli in aria dovrebbero aspettare quelli a terra (ripeto: ipotesi non fatta da me)? Se c'è stata attesa per farli arrivare insieme, perché? Oppure casualmente arrivano tutti insieme?
E, se effettivamente erano attaccati alle montagne, allora erano già lì; e, se il caso è questo, o hanno aspettato; oppure sono stati avvisati uno a uno e tutti insieme proprio in quel momento?
Non ti convince? Bene, nessun problema; personalmente reputo che invece abbia un senso, visto che, proprio per quanto dici tu, non c'è nessun motivo per cui tutti gli uccelloni e tutti gli animali terrestri siano stati avvertiti, radunati e inviati esattamente nello stesso momento. E quindi terra e aria potevano benissimo arrivare in due momenti distinti».
Faccio notare come in quel messaggio parlo esplicitamente del contattarli uno a uno; quindi no, non continuo «a ragionare come se gli animali fossero stati "chiamati telepaticamente dallo spirito della Dea». Né capisco da dove ti derivi questa idea, visto che ho esplicitamente fatto riferimento al mezzo di comunicazione che tu hai descritto.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Perché mai la Dea avrebbe dovuto farli partire in momenti diversi?
L'ho già detto (per esempio qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1758&page=5#Item_24), oppure qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1758&page=5#Item_26)): considero una coincidenza troppo grossa che casualmente abbiano raggiunto il numero per essere mandati avanti nello stesso momento; questo per vari motivi, per esempio la differenza di mobilità (in aria vai in linea retta e non hai l'impedimento della vegetazione), il fatto che proprio a causa della comunicazione discreta di cui parli tu è improbabile che la tempistica derivante sia uguale, ecc.
Ora, stante che per i motivi già detti considero improbabile che per coincidenza arrivino insieme, reputo piú probabile che uno dei due gruppi era pronto a partire prima dell'altro; perché avrebbe dovuto farli partire in momenti diversi? Come detto e ripetuto, perché quel fronte (aria o terra che sia) avrebbe avuto manforte prima, e questo tra parentesi avrebbe aiutato a diminuire il numero di morti.
Per contro, perché avrebbe dovuto aspettare a mandarli assieme?
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]se il segnale fosse stata semplicemente il vedere (o sentire) gli umani in arrivo? Spiega anche perchè non sono intervenuti finché gli umani non hanno sfondato le difese dei Na'vi
Per me non lo spiega, anzi: gli Umani erano in arrivo da ben prima, e con tutto il casino che hanno fatto dubito che fosse possibile non accorgersene; se si fanno avanti a un segnale, e se si fanno avanti quando gli Umani sfondano le difese dei Na'Vi, allora il segnale è lo sfondamento delle difese dei Na'Vi.
-
Mauro, secondo te allora ci sono due Dee diverse, una che organizzava "l'attacco dall'aria" o e una che organizzava "l'attacco da terra"?
Mi pare inutilmente complicato. E' molto più semplice semplicemente ritenere che tutti gli animali hanno ricevuto lo stesso ordine, poi quelli che volano arrivano via aria, gli altri da terra.
Quando ti arriva un pugno, dici "però, che stana coincidenza: le terminazione nervose del dito medio l'anno fatto arrivare a colpirmi il naso contemporaneamente al dito indice: chissà cosa c'è sotto... "? :-)
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Credo che Cameron ci abbia pensato... al momento in cui era meglio far arrivare gli animali nel film! Se ci pensate arrivano davvero al momento giusto, DOPO che lei decide di gettarsi nella mischia contravvenendo agli ordini di Sully (tanto per ribadire che dopo il colonnello è lei la più tosta del film - infatti, chi lo fa fuori?), ma prima che debbano arrivare a salvarla (cosa che invece succede in un sacco di film hollywoodiani, quando per avere un maggiore impatto drammatico sminuiscono i protagonisti). Anche questa è classe... :-)
no questo si chiama cliche, per quanto sono una di quelle persone convinta che i clichè esistono perchè funzionano.
Diciamo che appena è titubante sul non attaccare sai che arriverà qualcosa di grosso a pararle il blu deterano.
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]secondo te allora ci sono due Dee diverse, una che organizzava "l'attacco dall'aria" o e una che organizzava "l'attacco da terra"?
Perché, per mandare truppe in due momenti diversi servono due generali?
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]molto più semplice semplicemente ritenere che tutti gli animali hanno ricevuto lo stesso ordine, poi quelli che volano arrivano via aria, gli altri da terra
Certo, faccio notare che non ho mai detto il contrario; ma quelli che arrivano via aria arriveranno prima (o dopo) quelli che arrivano via terra. Soprattutto considerando l'ordine dato singolarmente e la differenza di mobilità, che casualmente arrivino nello stesso momento per me è una coincidenza troppo grossa.
Come detto considero piú probabile che uno dei due gruppi fosse pronto prima; e allora non capisco perché non abbia attaccato subito.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quando ti arriva un pugno, dici "però, che stana coincidenza: le terminazione nervose del dito medio l'anno fatto arrivare a colpirmi il naso contemporaneamente al dito indice: chissà cosa c'è sotto... "?
No; ma "Animali di terra e d'aria hanno ricevuto singolarmente e non nello stesso momento l'ordine di combattere; nonostante questa non contemporaneità e nonostante la differenza di mobilità sono casualmente stati pronti all'attacco tutti insieme" mi pare una coincidenza decisamente piú grande. Una simile coordinazione è frutto di un'organizzazione un pelo piú strutturata, a mio parere; se è frutto della casualità... a me pare una coincidenza eccessiva. A te no? Nessun problema; a me continua a sembrare piú logico che uno dei due gruppi fosse pronto prima.
Mario motiva la contemporaneità dell'attacco dicendo che dà vantaggi; io non vedo questi vantaggi (anzi).
-
Parentesi che mi è venuta in mente ora:
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Senza contare che, sempre perchè non è telepatica, probabilmente li ha "programmati" per partire ad un segnale preciso. E se il segnale fosse stata semplicemente il vedere (o sentire) gli umani in arrivo? Spiega anche perchè non sono intervenuti finché gli umani non hanno sfondato le difese dei Na'vi
Perché escludo l'arrivo degli Umani come segnale l'ho già detto; aggiungo che sarebbe un segnale stupido: visto che si sta parlando di mandare gli animali quando sono in numero sufficiente, che che ne sa Eywa se tale numero ci sarà, quando arrivano gli Umani?
Da escludere lo sfondamento delle difese Na'Vi sia per quel motivo, sia perché aspettare la disfatta (con conseguenti morti) dei Na'Vi per intervenire mi pare andare contro quanto dite.
Alternativamente, potrebbe essere che qualche animale sia collegato e aspetti il via; qui però c'è un problema: se Eywa ha aspettato a dare il via che ci fossero abbastanza animali di terra e abbastanza d'aria, si ritorna al fatto che non capisco perché mandare i due gruppi assieme.
Oppure, è riuscita a dare un concetto di "abbastanza" ("Quanto siete abbastanza" "Quando siete [inserire numero]"), ma a parte che non risolve il dubbio del perché mandarli assieme non mi convince molto.
Piú facile che abbiano attaccato appena arrivati, ma per quanto mi riguarda si presente il problema del perché allora hanno attaccato insieme (e che siano arrivati insieme per me, ma non solo, è, per i motivi detti, una coincidenza troppo grande).
Personalmente, l'unico motivo che vedo che potrebbe giustificare l'attacco contemporaneo è l'arrivo contemporaneo, ma continuo a trovarlo troppo coincidentale. Un altro potrebbe essere che si sia preferito coordinare gli attacchi, ma come detto non ne vedo la ragione.
Comunque, forse conviene lasciare da parte la questione del segnale: non ci sono elementi per valutare se ci fosse e, nel caso, quale fosse; e richiederebbe di sapere di piú di Eywa e degli animali.
-
Scusate, ho qualche problema sulla dea che comunica via cavo. Nel film, i 'cavi' li usano solo i Na'Vi, perché solo loro hanno le mani per portarli a contatto, nessun animale (e nemmeno i Na'Vi) possono muovere quell'appendice come fosse una coda o un tentacolo per dire, né gli alberi muovono i rami luminosi. Eywa comunica in altri modi. Sappiamo che gli alberi hanno le radici interconnesse tra loro, più o meno in tutto il pianeta, sappiamo che certi alberi sono interfacce per parlare con lei, vediamo i semi volanti muoversi quasi come mossi da un'intelligenza propria in almeno tre occasioni, e i Na'Vi hanno una sacerdotessa che riceve visioni da lei, se non ricordo male anche senza essere collegata a niente. Mi è più facile immaginare Eywa che, tramite gli alberi, sparge nell'aria pollini e semi che influenzano il comportamento degli animali per farli arrivare lì, piuttosto che che gli alberi si colleghino ai cavi di tutti quegli animali.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Scusate, ho qualche problema sulla dea che comunica via cavo. Nel film, i 'cavi' li usano solo i Na'Vi, perché solo loro hanno le mani per portarli a contatto, nessun animale (e nemmeno i Na'Vi) possono muovere quell'appendice come fosse una coda o un tentacolo per dire
E allora perchè TUTTI gli animali hanno il cavo USB? Oltretutto compatibile? :-)
A meno che non siano innesti o parassiti o simbionti (e non sembra, dal film) significa che tutte le forme viventi "evolute" di Pandora discendono da antenati che avevano già quel cavo per collegarsi. Molto prima che si sviluppasse la forma umanoide. Il fatto che non sembrano esistere animali "scollegati" fa pensare che il cavo dia un aiuto importante alla sopravvivenza (e quindi alla riproduzione) (pare che nelle parti tagliate della sceneggiatura, si dica esplicitamente che i Na'vì li usano nell'accoppiamento. E' probabile che lo faccia ogni altro animale).
Gli animali non hanno nessun bisogno della mano per collegare i cavi di altri animali consenzienti (si vede che basta che i cavi si tocchino perchè si colleghino da soli), e nemmeno con le piante (pensa alla scena in cui cercano di fare il copia-incolla della mente di Ripley: come viene collegata alla pianta, anche se è priva di cavo? La Dea sa arrangiarsi...).
La cosa che i Na'vi possono fare con le mani è costringere al collegamento un animale CHE NON VUOLE, domandolo e legandolo a sè.
Poi che gli alberi abbiano mezzi per spingere al collegamento gli animali (come i fiori hanno la capacità di attrarre le api) ci sta, se è tutto un ecosistema collegato
[cite]Autore: Mauro[/cite]Personalmente, l'unico motivo che vedo che potrebbe giustificare l'attacco contemporaneo è l'arrivo contemporaneo, ma continuo a trovarlo troppo coincidentale. Un altro potrebbe essere che si sia preferito coordinare gli attacchi, ma come detto non ne vedo la ragione.
Aspetta, forse ho capito dove non ci capiamo.
E' dall'inizio che aggiungi cose che nel film non ci sono (l'esistenza di una divisione in una "armata di terra" e una "d'aria" comandate diversamente, per esempio) che non capisco da dove saltino fuori. Adesso credo di averlo capito: ti sei fatto un idea TUTTA TUA delle distanze e dei tempi, e visto che non collima con il film, hai deciso che ha sbagliato il film... :-)
Cioè, ti sei convinto, a priori, che la distanza che devono fare i rinoceronti dal prato dove sono stati radunati sia la stessa che passa fra la cima delle montagne fluttuanti dove sono annidati i volatili e gli elicotteri in arrivo. Che le truppe di terra umane e gli elicotteri avanzassero alla stessa velocità e fossero in verticale (e questo sì che sarebbe strano...) e che tutti siano arrivati nel campo di battaglia contemporaneamente.
Ma chi te le ha dette queste cose?
Il film ti mostra la posizione relativa degli elicotteri e delle truppe di terra? No, anzi, visto che i combattenti non si vedono nemmeno fra di loro, c'è da pensare che le truppe di terra stiano attaccando da un altro lato, per prendere fra i due fuochi il nemico (e magari sterminare i Na'vi in fuga dal bombardamento)
Il film ti mostra il luogo dove sono raccolti i rinoceronti? Quindi come fai a stabilire che la distanza che hanno percorso sia IDENTICA a quella che debbono fare i volatili dalla roccia a cui sono aggrappati agli elicotteri? Perchè questa ipotesi a priori, senza nulla che la sostenga?
Che ne sai della velocità dei rinoceronti?
Che ne sai del fatto che il contatto con le truppe di terra sia contemporaneo o no a quello con gli elicotteri? Sia Sully che la Na'vi sono isolati dai loro compagni in quel momento. Sully vede i volatili solo DOPO che gli dicono via radio che a terra si combatte contro i rinoceronti. Non sai quanto tempo è passato, nei film è normalissimo contrarre i tempi e fare framing aggressivo per motivi "drammatici".
Quindi, hai due tipi di animali, di cui non conosci la velocità, la distanza, il momento della partenza e il momento di arrivo. Da questi dati molto precisi e dettagliati hai ricavato, per i cavoli tuoi, che la distanza è uguale (perchè?) e tanto elevata da far risaltare una (presunta, da te) superiore velocità dei volatili (cosa abbastanza difficile da giustificare vedendo le immagini: se i soldati erano diciamo a 2km dall'albero e i rinoceronti si muovevano a 60 all'ora arrivano in 2 minuti. Anche se i volatili si muovono al doppio della velocità, 120 km all'ora, guadagnano un minuto. Per avere una differenza significativa quanti cavoli di km si devono sciroppare quei poveri rinoceronti? Dal film sembrano partire da molto vicino...).
E visto che il film non corrisponde hai risultati dei tuoi calcoli, invece di ritenere che sono sbagliate le tue ipotesi di partenza, hai ricavato che si sono sbagliati a fare il film... :-)
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]nessun animale (e nemmeno i Na'Vi) possono muovere quell'appendice come fosse una coda o un tentacolo per dire
Non è vero.Quando Neytiri addestra Jakesully con i cavalli si vedono quest'ultimi che tastano le piante con quelle appendici, quasi fossero i loro organi sensoriali
-
Aggiunta: fuori da tutti i discorsi e detta molto semplicemente, io sto semplicemente sostenendo che per me è più plausibile che gli animali non siano arrivati nello stesso momento, rispetto al fatto che l'abbiano fatto; se hanno attaccato sulla base dell'essere in numero sufficiente (come detto mi pare sia da Mario sia da te), mi pare più plausibile che tale numero non sia stato raggiunto contemporeneamente dagli animali volanti e da quelli di terra.
Se uno dei due gruppi sarebbe stato pronto ad attaccare prima dell'altro (come reputo plausibile sia), non capisco perché l'attacco di quel gruppo avrebbe dovuto aspettare l'altro.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il fatto che non sembrano esistere animali "scollegati"
Forse la "pantera"; a memoria, non mi pare che si colleghi a nulla, nemmeno quando viene cavalcata.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E' dall'inizio che aggiungi cose che nel film non ci sono (l'esistenza di una divisione in una "armata di terra" e una "d'aria" comandate diversamente, per esempio) che non capisco da dove saltino fuori. Adesso credo di averlo capito: ti sei fatto un idea TUTTA TUA delle distanze e dei tempi, e visto che non collima con il film, hai deciso che ha sbagliato il film
Non è così, stai estrapolando dai miei messaggi cose che non ho mai detto.
L'esistenza di due fronti (terra e aria) non è un'invenzione mia, semplicemente di fatto ci sono animali di terra e d'aria, e il combattimento è a terra e in aria; né ho detto che sono comandate diversamente, ho semplicementa fatto un'osservazione sulle tempistiche (che ri-approfondisco dopo). Che siano o no comandate diversamente, è un'estrapolazione in entrambe le ipotesi.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ti sei convinto, a priori, che la distanza che devono fare i rinoceronti dal prato dove sono stati radunati sia la stessa che passa fra la cima delle montagne fluttuanti dove sono annidati i volatili e gli elicotteri in arrivo
Non è assolutamente così; oppure, citami dove ho detto che le distanze sono uguali.
Il mio discorso è proprio che, a causa della differenza di tempistica (detto da te, non tutti gli animali sono contattati contemporaneamente), di mobilità (in volo in linea retta ci si sposta diversamente che a terra tra la vegetazione), plausibilmente di distanza (che casualmente siano alla stessa distanza, o all'esatta differenza che compensa la mobilità, mi parrebbe un po' troppo coincidentale), ecc., uno dei due gruppi (terra o aria, è lo stesso) plausibilmente è arrivato prima dell'altro. Per me (ma non solo), è decisamente più plausibile dell'arrivo contemporaneo.
Se poi proprio vogliamo parlare dell'inventarsi cose, tu hai ipotizzato un mezzo di comunicazione (plausibile, certo, ma non è l'unico: vedi l'ipotesi di Mario; oppure, una cosa come quella con cui viene fatto il passaggio dello spirito fa pensare che Eywa potrebbe non dover aspettare che gli animali si colleghino uno a uno prima o poi). Anche il segnale d'attacco deciso in precedenza non è detto da nessuna parte: senza segnale, potrebbero aver attaccato quando sono arrivati; oppure, qualche animale era collegato e da lì hanno avuto il segnale. Ecc.
Aggiunta: Se poi in effetti si vede il momento in cui i volanti si staccano dalle montagne, allora almeno per me decisamente avrebbero potuto farlo prima.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quindi come fai a stabilire che la distanza che hanno percorso sia IDENTICA a quella che debbono fare i volatili dalla roccia a cui sono aggrappati agli elicotteri? Perchè questa ipotesi a priori, senza nulla che la sostenga?
Ipotesi: forse perché non l'ho fatta?
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Che ne sai del fatto che il contatto con le truppe di terra sia contemporaneo o no a quello con gli elicotteri?
E tu che ne sai che non lo sia? L'impressione che ho avuto è che sia contemporaneo, e non sono l'unico ad averla avuta; finora, nemmeno tu non hai detto nulla, e anche Mario ha discusso dicendo che per lui ha senso l'attacco contemporaneo, non che tale contemporaneità non ci fosse.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quindi, hai due tipi di animali, di cui non conosci la velocità, la distanza, il momento della partenza e il momento di arrivo. Da questi dati molto precisi e dettagliati hai ricavato, per i cavoli tuoi, che la distanza è uguale (perchè?) e tanto elevata da far risaltare una (presunta, da te) superiore velocità dei volatili (cosa abbastanza difficile da giustificare vedendo le immagini: se i soldati erano diciamo a 2km dall'albero e i rinoceronti si muovevano a 60 all'ora arrivano in 2 minuti. Anche se i volatili si muovono al doppio della velocità, 120 km all'ora, guadagnano un minuto. Per avere una differenza significativa quanti cavoli di km si devono sciroppare quei poveri rinoceronti? Dal film sembrano partire da molto vicino...)
È sempre bello vedere le estrapolazioni che fai... peccato che io non abbia mai detto nulla del genere.
Sulla distanza, non ho mai detto che sia uguale.
Sulla mobilità, ho solo detto che è diversa, non ho mai detto che di certo è superiore quella degli uccelli; ho solo detto che è diversa, e che questa diversità a mio parere è parte di ciò che rende plausibile il momento d'arrivo diverso (non "che arrivino prima quelli volanti", ma "che un gruppo arrivi prima degli altri", e l'ho già detto esplicitamente). Oppure, casualmente la mobilità è esattamente identica?
Del resto, nei tuoi calcoli ipotizzi che i due gruppi inizino a muoversi contemporaneamente; ma non era che le comunicazioni erano fatte animale per animale, con un segnale deciso in precedenza per il momento d'attacco? Sotto queste ipotesi, le tue ipotesi, che inizino a muoversi esattamente nello stesso momento mi pare decisamente poco plausibile.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Se uno dei due gruppi sarebbe stato pronto ad attaccare prima dell'altro (come reputo plausibile sia), non capisco perché l'attacco di quel gruppo avrebbe dovuto aspettare l'altro.[/p]
Il punto è questo. Tu hai deciso che l'attacco combinato è inutile perché i fronti sono separati, e non c'è niente di buono da ottenere da un attacco combinato.
Però questa è la stessa linea di ragionamento secondo cui Quaritch non ha affatto bisogno della fanteria. Perché la usa lo stesso? Per stare sul sicuro?
Perché Eywa li fa attaccare insieme? Per stare sul sicuro.
Non sei obbligato a condividere la decisione né dell'uno, né dell'altra. Nessuno dei due è un brillante stratega. Ma questo non rende le loro decisioni inverosimili.
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]hai deciso che l'attacco combinato è inutile perché i fronti sono separati, e non c'è niente di buono da ottenere da un attacco combinato
[...]
Non sei obbligato a condividere la decisione né dell'uno, né dell'altra. Nessuno dei due è un brillante stratega. Ma questo non rende le loro decisioni inverosimili
Dico solo che, se la motivazione è quella, la scena mi convince di meno, perché non vedo particolari pro nell'aspettare, mentre vedo almeno un contro di un certo peso (il prezzo in vite: più morti Na'Vi e animali, che si sarebbero potute evitare col semplice attacco separato).
-
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Forse la "pantera"; a memoria, non mi pare che si colleghi a nulla, nemmeno quando viene cavalcata.[/p]
Mi sembra che Netyri si colleghi alla panterona quando la cavalca, ma potrei sbagliarmi. E parlando della pantera, quella sì che è una cosa che mi ha fatto storcere il naso nella scena della battaglia finale (l'arrivo contemporaneo dei due gruppi di animali ci deve essere per ragioni drammatiche, riesco a immaginare poche cose peggiori di un deus ex machina che si manifesta a rate, tanto per ribadirlo e renderlo ancora più evidente): ma come, l'enorme e ferocissimo felino mangiatutto nel bel mezzo di uno scontro in cui l'obiettivo è fare a pezzi gli alieni invasori, cosa fa? Si ferma e si lascia cavalcare dalla prima Na'vi di passaggio? Perché? Che tipo di programmazione ha avuto? Eywa si è curata personalmente di procurarle una calvalcatura cool per proseguire la battaglia?
-
[cite]Autore: Ashrat[/cite]Eywa si è curata personalmente di procurarle una calvalcatura cool per proseguire la battaglia?
Eywa è una fan di warcraft III
-
Ricordatevi che non è "la prima Na'vi di passaggio": è destinata a diventare la nuova sacerdotessa della Dea prendendo il posto di sua madre. La loro è la tribù che ha nel territorio l'Albero-madre, quindi lei è la futura sacerdotessa-interprete-sistemista-addetta alla consolle dell'Albero Madre. Che si sia preoccupata di proteggerla durante la battaglia ci sta... :-)
(semmai, c'è da chiedersi come fa a dare istruzioni così complesse alla Pantera: o la pantera è teleguidata - ma allora salta tutta la necessità dei cavi per comunicare con la Dea - o è molto più intelligente di quanto appaia...)
In generale, è verissimo che la maggior parte di queste spiegazioni sono possibili semplicemente perchè molto del setting e degli avvenimenti non viene spiegato (lasciando quindi la porta aperta alle più varie interpretazioni e giustificazioni degli avvenimenti) ma è anche vero che questo è la maniera migliore, appunto, di evitare incongruenze: molti film di sf sono letteralmente costellati di spiegazioni assurde o incoerenti (il caso classico è il motivo dell'esistenza di Matrix). Nonostante le varie accuse di essere un film "troppo prevedibile e senza sorprese", in realtà alla fine del film gran parte del funzionamento di Pandora è ancora un mistero. Rendendolo un mondo dove ancora, se non tutto, almeno molto è possibile.
Le "incongruenze" nei film (e in generale) sono un 'altra cosa. Queste sono semplicemente "cose che non mi hanno spiegato per filo e per segno".
-
[cite]Autore: Mattia Germini[/cite]Non è vero.Quando Neytiri addestra Jakesully con i cavalli si vedono quest'ultimi che tastano le piante con quelle appendici, quasi fossero i loro organi sensoriali
Cioè... in pratica è come se io facessi sesso con una bistecca.
... fico...
-
Perché? di solito non lo fai? ò_O
Comunque la storia della pantera è semplice
(http://content.ytmnd.com/content/9/c/8/9c871756eb9610de2cf30c6d97bd084e.jpg)
-
[cite]Autore: triex[/cite]Perché? di solito non lo fai? ò_O
fanmail perchè mi hai battuto sul tempo
-
Mi è venuta in mente un'altra cosa:
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Mi spiace per i Na'vi, ma se avessero attaccato prima solo gli uccelli, e poi le creature di terra, non avrebbero diviso l'attenzione del nemico, che invece si è trovato attaccato su due fronti
L'attenzione del nemico era già divisa, era già stato attaccato su due fronti (dai Na'Vi); quindi non mi pare che l'attacco combinato degli animali avesse questa grande utilità, in tal senso. Per contro, il prezzo in vite dell'aspettare resta.
E se davanti a un attacco prima da parte degli animali di terra/aria gli Umani nell'altro fronte li avessero attaccati (ipotizzando che la copertura della vegetazione lo permetta)... non avrebbero fatto altro che esporsi maggiormente ai nemici che stavano attaccando il loro fronte (aria/terra).
-
Ragazzi, come mai non ci siamo arrivati? XD
Weregeek su Avatar (http://www.weregeek.com/2010/02/10/)
-
accidenti arrivo sempre in ritardo (http://www.dorktower.com/2010/02/08/dork-tower-monday-february-8-2009-some-nice-things-we-missed/)
-
E stasera torno a vederlo per la 3a volta.
Adesso presto attenzione anche al colore delle mutande di QUARITCH, così poi posso contestare Mario punto per punto, essendo ossessivo come lo è lui :-P
-
Mario o Mauro? XD
-
...
... Mauro...
...
u.u
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Adesso presto attenzione anche al colore delle mutande di QUARITCH, così poi posso contestare Mario Mauro punto per punto, essendo ossessivo come lo è lui
Viste le scene che a quanto sembra ricordavo male forse dovrei essere più ossessivo :P
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite][p]Ragazzi, come mai non ci siamo arrivati? XD
Weregeek su Avatar (http://www.weregeek.com/2010/02/10/)[/p]
Ecco perché AMO Alina Pete *__*
-
[cite]Autore: Ashrat[/cite]Ecco perché AMO Alina Pete *__*
E poi gioca (anche) indie! :-P
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite][p]Ragazzi, come mai non ci siamo arrivati? XD
Weregeek su Avatar (http://www.weregeek.com/2010/02/10/)[/p]
WTF, Puffetta era una spia di Gargamella O_o'?
-
Si, certo, creata artificialmente!
All'inzio era cattiva e maliziosa, e mora, ma poi Grande Puffo, con la sua magia, l'ha ricreata e gli ha dato i capelli biondi. E all'inizio non viveva neanche al Villaggio, ma da un'altra parte, e compariva ogni tanto (come Jake).
La storia è stata poi ripresa con la creazione di Bontina, che i Baby Puffi creano rubando l'incantesimo di Puffetta a Gargamella.
-
Una volta quando eravamo piccoli io e mio fratello abbiamo recitato l'intera faccenda con bamboline di pongo fatte da noi XD
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]All'inzio era cattiva e maliziosa, e mora, ma poi Grande Puffo, con la sua magia, l'ha ricreata e gli ha dato i capelli biondi. E all'inizio non viveva neanche al Villaggio, ma da un'altra parte, e compariva ogni tanto (come Jake).
Uh, specifichiamo... il Grande Puffo si è chiuso con la proto-puffetta nel suo laboratorio per giorni e giorni.
Chissà che genere di bacchetta magica avrà usato...
-
Una Puffa-Bacchetta? ò_ò
-
Quella che hanno dietro... non è la coda.
-
Fanmail a Ezio ç_ç Poveri puffi
-
Ok, signori, dopo la 3a visione vorrei illuminarvi su due aspetti molto sentiti del film
La Rete neurale e la connessione dei Na'Vi
Esistono due tipi di alberi distinti: Gli Alberi delle Voci e l'Albero delle Anime.
Gli Alberi delle Voci sono come quello sotto cui si accoppiano Jake e Neytiri e che, distrutti, fanno incazzare i nativi come biscie, ma niente più. Sono simili, fisicamente, all'Albero delle Anime (e potrebbero esserne i figli, ma non viene mai esplicitamente detto), ma più piccol e hanno un sistema di radici (e quindi connessioni) minore.
L'Albero delle Anime è il protagonista dell'attacco finale, è più grosso, manda in giro i semi-medusa e ha un sistema di radici enorme, a cui i Na'Vi si attaccano durante i rituali. Questa è una caratteristica unica, se ci badate. Non si attaccano ai fili neurali, ma a delle apparentemente innocue radici.
Cosa ci dicono i scienziati di tutto ciò? Durante la sua boutade, la dott.sa Ripley ci parla degli Alberi delle Voci, e ci dice che sono "il luogo in cui i Na'Vi possono caricare e scaricare dati da questa rete". Infatti quando Jake si attacca ad un Albero delle Voci... sente le voci, cosa che non succede quando si attacca all'Albero delle Anime.
Più avanti nel film l'altro guidatore di Avatar, il nerdone, ci dirà che "[l'Albero delle Anime] è la loro connessione diretta con Eywa", attribuendogli quindi uno status speciale. Che sia semplicemente uno "hotspot" in cui il segnale è più potente? O addirittura il centro della consapevolezza planetaria chiamata Eywa? Fatto sta che quando la Dottoressa muore pronuncia la frase "[Eywa] esiste... sono con lei.." e subito dopo vediamo la medesima animazione del caricamento degli Avatar, che certo con avevamo visto con l'Albero delle Voci o con qualunque altro collegamento.
L'Albero delle Anime, poi, crea quella tempesta (elettromagnetica?) chiamata "Il Vortice del Flusso" che fotte le strumentazioni umane, cosa che gli Alberi delle Voci non fanno.
Abbastanza indizi visivi e narrativi, per me, per supporre un ruolo speciale, centrale ed unico dell'Albero delle Anime, senza dover sforzare troppo la mia sospensione dell'incredulità o il mio senso logico. Non spiega tutto per filo e per segno, ma non serve.
Gli elicotteri terrestri e le frecce Na'Vi
È già stato assodato che un proiettile sparato da una certa distanza buca senza problemi il vetro degli elicotteri, mentre le frecce Na'Vi sembrano farlo a volte sì e a volte no.
Signori, ciò è semplicemente falso.
Durante l'attacco all'Albero Casa i Na'Vi non lanciano frecce contro gli elicotteri. Lanciano frecce contro l'unica cosa che, a quel momento, gli ha attaccati: Il Dragon. Avete presente quella cosa grossa, coi rinforzi in testosterone forniti da QUARITCH? Quello contro cui lanciano un fottuto elicottero e non fa una piega? Quello che, per fermarlo, hai bisogno di infilargli un missile nell'elica e, anche così, i vetri non esplodono?
Ecco, quello.
Le frecce Na'Vi colpisco il vetro di quello... e lo scalfiscono! L'angolo oltretutto era orribile. La bombatura del vetro di quel velivolo sembra fatta apposta per deflettere colpi dal basso (e ha senso, se ci pensate), e fa si che le frecce rimbalzino via, piuttosto che incastrarsi o spezzarsi, come sarebbe avvenuto con un angolo in grado di sfruttare pienamente la forza d'impatto del proiettile.
Durante la battaglia finale i Na'Vi attaccano gli elicotteri, che possiamo immaginare meno protetti, lo fanno da più vicino e con un'angolatura del tutto diversa.
Anche qui ce n'è abbastanza per soddisfarmi.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]la dott.sa Ripley ci parla degli Alberi delle Voci, e ci dice che sono "il luogo in cui i Na'Vi possono caricare e scaricare dati da questa rete"
Sarei curioso di sapere quale differenza c'è tra caricare dati nella rete e "in Eywa" (dall'Albero delle Anime); sapete se sulla wiki dice qualcosa?
[cite]Autore: Aetius[/cite]L'Albero delle Anime, poi, crea quella tempesta (elettromagnetica?) chiamata "Il Vortice del Flusso" che fotte le strumentazioni umane, cosa che gli Alberi delle Voci non fanno
Questo viene detto? Chiedo perché l'unobtanium è magnetico, e se non ricordo male ho letto che le montagne volanti sono tenute su dal suo campo; da cui potrebbe essere che le strumentazioni siano disturbate da quel campo.
[cite]Autore: Aetius[/cite]È già stato assodato che un proiettile sparato da una certa distanza buca senza problemi il vetro degli elicotteri, mentre le frecce Na'Vi sembrano farlo a volte sì e a volte no.
Signori, ciò è semplicemente falso
Almeno per me, il discorso non era questo: il dubbio era se sia plausibile che i vetri vengano forati dalle frecce, soprattutto se (questo era in dubbio) resistono ai proiettili, ma non avevo parlato di frecce che li bucano ogni tanto.
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]soprattutto se (questo era in dubbio) resistono ai proiettili, ma non avevo parlato di frecce che li bucano ogni tanto.
Non resistono ai proiettili.
I buchi e belli grossi, ci sono. Non vanno in frantumi, semplicemente. Probabilmente a causa della diversa superficie d'impatto, ma un fisico migliore di me è gradito.
[cite]Autore: Mauro[/cite]Questo viene detto? Chiedo perché l'unobtanium è magnetico, e se non ricordo male ho letto che le montagne volanti sono tenute su dal suo campo; da cui potrebbe essere che le strumentazioni siano disturbate da quel campo.
Yep. Da QUARITCH preparando l'attacco.
E poi sotto l'Albero delle Anime non c'è Unobtanium. L'Unobtanium è sotto l'Albero Casa, per questo vogliono far sloggiare le scimmie blu, e la strumentazione funziona benissimo, ad Albero Casa.
L'Albero delle Anime lo attaccano giusto per spezzare ogni velleità di reistenza Na'Vi (e perché a QUARITCH piace un sacco combattere).
[cite]Autore: Mauro[/cite]Sarei curioso di sapere quale differenza c'è tra caricare dati nella rete e "in Eywa" (dall'Albero delle Anime); sapete se sulla wiki dice qualcosa?
Eywa È la rete. O meglio, la rete È la coscienza di Eywa, il suo cervello.
Di nuovo lo scienziato nerd: "Eywa è la loro grande dea madre composta da tutto quello che esiste". A livello scientifico ogni singolo albero e creatura di Pandora è un neurone di Eywa. I Na'Vi SONO PARTE di Eywa. È un'interessante mix che potremmo definire "tecno-animismo", non dissimile da alcun concetti inventati dal già citato Simmons negli Hyperion Cantos.
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]Eywa È la rete. O meglio, la rete È la coscienza di Eywa, il suo cervello.
Di nuovo lo scienziato nerd: "Eywa è la loro grande dea madre composta da tutto quello che esiste". A livello scientifico ogni singolo albero e creatura di Pandora è un neurone di Eywa. I Na'Vi SONO PARTE di Eywa
Quindi Jake si era in effetti connesso con Eywa prima di connettersi all'Albero delle Anime; però... se la rete è la coscienza di Eywa, qual è la differenza tra caricare dati nella rete e avere una connessione diretta con Eywa? Sarebbe interessante sapere se è un aspetto "solo" culturale, o se ha anche qualche differenza pratica.
-
Le animazioni e il modo di connettersi (alle radici piuttosto che ai rametti tentacolosi) sembrerebbero indicare la seconda.
Comunque quella dei Na'Vi è una cultura tribale. La cultura e la pratica sono la stessa cosa. Se un albero funziona in maniera differente, allora ha anche un significato differente sul piano culturale.
Ripeto, da come lo trattano e da quello che dice il nerd l'Albero delle Anime è la connessione principale alla rete planetaria, la più potente, 10/10 di segnale, nessun firewall...
-
Io resto gli alberi delle voci sono le casse stereo, per farti sentire le voci, l'albero delle anime è la tastiera. Entrambi sono connessi direttamente col computer, ma programmare con le casse è un po' difficile. :)
Con le farfalle, invece....
(http://imgs.xkcd.com/comics/real_programmers.png)
-
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]programmare con le casse è un po' difficile
Però nel film ce la fanno, se è la dottoressa dice il vero (ossia che possono caricare dati dagli Alberi delle Voci) :P
Aggiunta: E hanno una tastiera super-figa, se riescono a sentire voci anche dall'Albero delle Anime :D
-
Quando fai così ti picchierei...
In amicizia, eh. Però forte. :-P
-
Ma stavo sostenendo quello che hai detto tu... hai detto che «la dott.sa Ripley ci parla degli Alberi delle Voci, e ci dice che sono "il luogo in cui i Na'Vi possono caricare e scaricare dati da questa rete"»; Mario ha detto che "gli alberi delle voci sono le casse stereo, per farti sentire le voci, l'albero delle anime è la tastiera. Entrambi sono connessi direttamente col computer, ma programmare con le casse è un po' difficile", da cui dagli Alberi delle Voci non si potrebbero caricare dati.
Nel dire che i Na'Vi riescono a programmare con le casse stavo dicendo che riescono a caricare dati dall'Albero delle Voci.
-
Mi spiace, ma ho già dato ordine di avvelenare le chizze.
-
Leggere di reti neurali e succosi elementi Sci-fi - sì, è mia abitudine fregarmente degli spoiler specie quando so che la storia è classica e non basata sui twist - m'ha fatto tornare voglia di vederlo. Sia mai che io rimanga l'ultima persona a non averlo visto :D
-
bè con un pò di fortuna puoi vederlo prima che io lo veda per la terza volta :P
-
Piccolo dubbio:
E' solo una mia impressione oppure l'avatar di jake dall'inizio del film alla fine del film cambia un pò la fisionomia (specialmente il naso)?
-
Tua impressione ^^
Ti sarai confuso con gli altri avatar che hanno, effettivamente, nasi più umani.
Quello di Jake è un naso Na'Vi appena più rigido.
Lo so perché alla terza visione ho prestato particolare attenzione a questo aspetto XD
-
I corpi degli avatar, come ci si può aspettare da spocci biologici, sono in continua evoluzione ^^
Infatti se ci badate la dottoressa Ripley Grace ha un volto quasi umano, il naso decisamente NON è Na'vi e anche gli occhi sono relativamente molto piccoli. Sembra semplicemente sè stessa blu e con le orecchiette da gatto XD Il nerd di cui non ricordo il nome ha naso umano ma gli occhi un po' più grandi rispetto agli umani, mentre Jake (il cui avatar è di circa due anni posteriore a quello del nerd) invece è molto più simile ad un Na'vi, il naso è più rigido e gli occhi un po' più piccoli, ma non di molto.
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite]il naso è più rigido e gli occhi un po' più piccoli, ma non di molto.
Gli manca anche la cresta addominale, e mani e piedi sono umani :-P
-
Lo so, stavo parlando relativamente ai volti ^^. Visto che Grace e il nerd vanno in giro vestiti sul resto del corpo non è che si possano fare troppe osservazioni rimanendo nell'ambito degli avatar.
-
E infatti io parlavo di Jake, che va in giro in mutandone peloso (che voglio anch'io) :-P
-
A parte il fatto che è un perizoma... Potraifarlo solo se, indossando esclusivamente il suddetto capo, cavalcherai a pelo un cavallo :D
-
Ma solo se... avrà sei zampe.
Comunque questo è un punto a favore di chi dice che i Na'Vi non hanno genitali esterni...
-
ma solo se io sarò davanti a te con un RPG
-
[cite]Autore: Fra[/cite][p]ma solo se io sarò davanti a te con un RPG[/p]
Role-Playing Game? XD
Ho visto questa sera per la prima volta Avatar in 3D(scusa triex ma qui siamo in matriarchia totale)
Devo dire che fa tutta la differenza del mondo vederlo al cinema, in Italiano, e in 3D.
Ho visto particolari che non avevo visto.
-La nave di Quaritch ha un dragone disegnato sopra Ò_Ò
-I Na'Vi hanno 4 dita. Gli Avatar 5
-
Maledetto >>
-
Eh c'è stato un Conflitto su questo, ma c'era Femminilità 15 e Libidine Dominante XD
Ora ho Libidine Permanente 2, Con Disciplina rimanente 1.
Ancora un pò e divento un "Allupato" un Incubo ferocissimo Ò_Ò
P.S.: al momento sono ubriaco, e si vede. Ò_Ò
-
L'importante è che fai tesoro della morale del film (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1758&page=2#Item_2)....
-
torno anche io dalla terza visione del film, stavolta in 2D.
quindi do un giudizio su entrambi i tipi di visione
allora mi sono accorto che in 3D puoi mettere a fuoco quello che più ti interessa, perdendo qualche dettaglio(la goccia di quando jake si sveglia a inizio film per esempio in 2 visioni non l'avevo notata) ed è sia un bene sia un male, ed è il motivo della poca definizione delle scene d'azione.
sicuramente le scene d'azione rendono un poco meglio, ma nel complesso la magnificenza del film è data decine di volte meglio dal 3D, certo avere il fuoco esattamente dove vuole il regista di permette di notare dettagli e concentrarsi sul centro dell'azione, ma si perde molta definizione e un pò di fuoco complessivo.
in breve ho preferito notevolmente le visioni 3D rispetto a quelle 2D, si certo è una tecnica che va migliorata, ma è un sacco figa lo stesso(la cenere poi porca vacca se è più bella in 3D)
poi parlando del discorso mario vs mauro io sono assolutamente convinto che semplicemente quello sia il momento in cui cameron ha trovato più scenico fare entrare in gioco le bestiacce, fine della storia, al massimo si può considerare il upload in eywa della dottoressa che gli fa capire cosa rischia, per l'arrivo è semplicemente il momento scenicamente più opportuno.
per il discorso maelstrom, non è l'unubtanium (o come si scrive) a generlo bensi l'albero delle anime: la dottoressa spiega che accade qualcosa a livello biologico che causa il vortice e in nessun altro posto in cui il minerale è presente le strumentazioni vanno in statale.
per il discorso alberi delle voci/albero delle anime, anche dai primi si possono scaricare informazioni tanto quanto caricarne lo spiegano(neityry dice:"questo è il luogo dove le preghiere vengono ascoltate e alle volte esaudite") quindi diciamo che l'albero delle anime è il server gli alberi delle voci i client.
-
[cite]Autore: Fra[/cite]poi parlando del discorso mario vs mauro io sono assolutamente convinto che semplicemente quello sia il momento in cui cameron ha trovato più scenico fare entrare in gioco le bestiacce,
Beh, questo è ovvio dall'inizio, credo che nessuno abbia scambiato il film per un documentario... :-)
Semplicemente, per Mauro era un incongruenza. Per me e per altri ci potevano essere invece un sacco di giustificazioni per l'arrivo in quel momento, e ne abbiamo date diverse...
Poi, io avevo commentato sulla tempistica, rilevando il fatto che rispetto ai tipici clichè hollywoodiani la carica degli animali arriva IN ANTICIPO, e il film ne guadagna parecchio. Ma il discorso non è stato afferrato, e si è rimasti al "clichè dell'arrivano i nostri". Come se contasse "la storia", e non COME LA RACCONTI...
-
vero, poi sono sempre dell'idea che se trovi un modo originale è meglio, ma i clichè esistono perchè funzionano
-
[cite]Autore: Fra[/cite]sono assolutamente convinto che semplicemente quello sia il momento in cui cameron ha trovato più scenico fare entrare in gioco le bestiacce, fine della storia, al massimo si può considerare il upload in eywa della dottoressa che gli fa capire cosa rischia, per l'arrivo è semplicemente il momento scenicamente più opportuno
Se ne è parlato qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1758&page=5#Item_25). Dal punto di vista del regista quella spiegazione è logica, ma non ha senso da un punto di vista interno; la discussione sulle possibili motivazioni interne era dovuta a questo.
Aggiunta: [cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Semplicemente, per Mauro era un incongruenza
No: ho detto e ripetuto che non trovo incongruente la scena, semplicemente le motivazioni date da voi non mi convincono per i motivi detti, e quindi ne ho date altre. Il fatto che non mi convincano le vostre interpretazioni non significa che trovi incongruente la sscena, e l'ho ripetutamente scritto.
-
Ho visto Avatar.
So che voi siete ansiosi di leggere la mia analisi di 20 pagine, ma io sono crudele e vi citerò soltanto le conclusioni
"Preferisco le donne terrestri"
-
Lo dici solo perchè non hai i capelli lunghi da cui far uscire gli organi genitali.
-
[cite]Autore: triex[/cite][p]So che voi siete ansiosi di leggere la mia analisi di 20 pagine, ma io sono crudele e vi citerò soltanto le conclusioni[/p][p]"Preferisco le donne terrestri"[/p]
Anch'io.
MA NEYTIRI È STRAFIGA!!!!! (e io verrò picchiato per questo post)
-
[cite]Autore: Lantheros[/cite][p]Lo dici solo perchè non hai i capelli lunghi da cui far uscire gli organi genitali.[/p]
Son due anni che li faccio crescere.
However lancio un'altra provocazione: Secondo me quelli che dopo la visione di Avatar son rimasti folgorati dalla bellezza di quel mondo tanto da cadere in depressione subito dopo perché "omg quel mondo è troppo bello e non ci andrò mai, che tristezza" non sono mai saliti su una montagna, non hanno mai guardato il panorama, non hanno mai sentito il vuoto premere sul loro piccolo corpicino fino a farti tremare le gambe. Altro che 3d
-
[cite]Autore: triex[/cite]However lancio un'altra provocazione: Secondo me quelli che dopo la visione di Avatar son rimasti folgorati dalla bellezza di quel mondo tanto da cadere in depressione subito dopo perché "omg quel mondo è troppo bello e non ci andrò mai, che tristezza" non sono mai saliti su una montagna, non hanno mai guardato il panorama, non hanno mai sentito il vuoto premere sul loro piccolo corpicino fino a farti tremare le gambe. Altro che 3d
Extra Fanmail della morte plus-plus per triex!
-
[cite]Autore: Aetius[/cite](e io verrò picchiato per questo post)
Non avrai nessuna compassione da noi. Ormai lo sappiamo che ti piace. :)
Sono d'accordo con Triex, ma devo ammettere che le piante luminose sono davvero belle. Io avrei reagito esattamente come fa Jake. :)
-
[cite]Autore: triex[/cite][p]Son due anni che li faccio crescere.[/p]
Due anni anche io. Però ancora non mi è "spuntato" niente (sarà che devo necessariamente fare la coda di cavallo?).
-
oddio c'è gente del genere?_?
-
(http://img94.imageshack.us/img94/6007/quaritchx.jpg)
-
[cite]Autore: triex[/cite]However lancio un'altra provocazione: Secondo me quelli che dopo la visione di Avatar son rimasti folgorati dalla bellezza di quel mondo tanto da cadere in depressione subito dopo perché "omg quel mondo è troppo bello e non ci andrò mai, che tristezza" non sono mai saliti su una montagna, non hanno mai guardato il panorama, non hanno mai sentito il vuoto premere sul loro piccolo corpicino fino a farti tremare le gambe. Altro che 3d
.. e non hanno mai nemmeno cavalcato un Drago!
-
[cite]Autore: Aetius[/cite]MA NEYTIRI È STRAFIGA!!!!! (e io verrò picchiato per questo post)
*Whine* ç_ç
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: triex[/cite][p]However lancio un'altra provocazione: Secondo me quelli che dopo la visione di Avatar son rimasti folgorati dalla bellezza di quel mondo tanto da cadere in depressione subito dopo perché "omg quel mondo è troppo bello e non ci andrò mai, che tristezza" non sono mai saliti su una montagna, non hanno mai guardato il panorama, non hanno mai sentito il vuoto premere sul loro piccolo corpicino fino a farti tremare le gambe. Altro che 3d[/p]
[p].. e non hanno mai nemmeno cavalcato un Drago![/p]
Dovrebbero provare qualche volta, invece di piagnucolare
-
[cite]Autore: triex[/cite]However lancio un'altra provocazione: Secondo me quelli che dopo la visione di Avatar son rimasti folgorati dalla bellezza di quel mondo tanto da cadere in depressione subito dopo perché "omg quel mondo è troppo bello e non ci andrò mai, che tristezza" non sono mai saliti su una montagna, non hanno mai guardato il panorama, non hanno mai sentito il vuoto premere sul loro piccolo corpicino fino a farti tremare le gambe. Altro che 3d
Aggiungerei anche "non sono stati sperduti nel bel mezzo dell'Atlantico a vedere l'oceano tutto attorno, consapevoli che, anche se si è su una signora nave da ricerca, due cazzo di tempeste con mare a forza 9 ti fanno vedere che il mare se vuole ti ribalta come un calzino."
Fan Mail.
-MikeT
-
Beh io non sono mai stato sull'oceano in mezzo alla tempesta.
Però ho cavalcato un drago, questo sì.
-
Vi comunico che la colonna sonora di Avatar è una figata anche da sola u.u Molto evocativa.
-
Quello poco ma sicuro. Quando ci sono i motivi tribali alla cavalcata degli Ikran ti fa battere il cuore *-*
-
[cite]Autore: Lavinia[/cite][p]Vi comunico che la colonna sonora di Avatar è una figata anche da sola u.u Molto evocativa.[/p]
No, imo non lo è: si poteva fare di meglio.
Se piace è solo perchè rievoca le scene del film(dici niente) ma di per se non è un gran che.
Io l' avrei fatta più tribalosa, percussioni, voci, roba più "organica" insomma.
Riguardo ai bimbiminKia che cadono in depressione, c'è il caso che siano gli stessi che erano andati in depressione perchè non erano dei vampiri dopo aver visto Twilight.
Minacciano sempre di suicidarsi, poi, chissà perchè, non lo fanno mai.
C'è della gran gente che si consuma di pugnette senza mai staccarsi dal monitor, poi vede Avatar e gli viene il magone.
Produttori primari di cibo per balene? Magari.
Mondo emo.
-
[cite]Autore: Rev.Hyperclit[/cite]Minacciano sempre di suicidarsi, poi, chissà perchè, non lo fanno mai.
ci provano, ma si taggliano per il verso sbagliato
-
[cite]Autore: Rev.Hyperclit[/cite]Riguardo ai bimbimin[span style=color: rgb(255, 0, 0);]K[/span]ia che cadono in depressione, c'è il caso che siano gli stessi che erano andati in depressione perchè non erano dei vampiri dopo aver visto Twilight.
Saranno gli stessi che il Ministero Per Antonomasia vuole difendere dalla visione di Paranormal Activity?
-
[cite]Autore: Rev.Hyperclit[/cite]Se piace è solo perchè rievoca le scene del film(dici niente) ma di per se non è un gran che.
Io l' avrei fatta più tribalosa, percussioni, voci, roba più "organica" insomma.
Beh ma infatti buona parte delle tracce ha questi elementi (e sono quelle che preferisco). Considerando che sopra ci andava anche del parlato, in certe scene avrebbero interferito u.u comunque sostanzialmente concordo con te, un paio di tracce non mi piacciono granchè proprio perchè in confronto alle altre sembrano piatte e troppo pulite.
Mi piace come in una delle tracce siano riusciti a riprendere la melodia della canzone "I see you" in modo che sia riconoscibile ma non immediatissimo :)
-
Quella piace pure a me^^
Per il resto c'è del tribaloso, ma è roba molto deboluccia, manca della grinta.
-
Visto! Un buon 7+, per esprimere per ora un parere sintetico.
-
#DiceRoller(4df)
Questo è il voto che darò, e sottraete 2.
-
Quindi il mio voto finale è Zero.
Mediocre.