Gentechegioca

Play by Forum => Play by Forum in corso => (Solar System) PbF 3: What Measure is a Non Human? => Topic aperto da: Simone Micucci - 2011-04-24 11:58:25

Titolo: Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Simone Micucci - 2011-04-24 11:58:25
Dopo una serie di chiacchiere abbiamo pensato di apportare questa piccola variazione.

Vorrei sapere che ne pensate.

Gli umani hanno le seguenti Pool

Vigore
Istinto
Ragione

i Forgiati invece hanno le seguenti Pool

Forgia
Matrice

Mentre Forgia sembra in qualche modo vigore (cambiano un paio di questioni sulla Leverage. Tipo i forgiati non provano dolore. Tipo se non sei armato di mazze o grossi attrezzi contundenti non hai leverage per fare harm su Forgia ecc ecc), le abilità di Matrice sono molto diverse.

Sono contrapposte alle abilità su Istinto degli umani.

Istinto ha cose come Influenza, Mentire, Motivare, Empatia. Cose mirate a capire o modificare le emozioni e le intenzioni.
Matrice invece ha cose come Cromopatia, Vibrocezione, Analisi Chimica ecc ecc, cioè abilità adibite a carpire dati.

I Forgiati non hanno idea di cosa significhi motivare qualcuno, oppure corromperlo, oppure cosa siano le emozioni.
Allo stesso modo gli umani difficilmente capiranno i dati che processati dai Forgiati semplicemente guardando la luce nei loro occhi (voi riuscite a capire cosa fa il PC semplicemente guardando i led? XD )

Detto questo - per esplorare la cosa i possibili segreti della conoscenza del nemico:

esempio: gli umani possono avere una grande esperienza tecnica, tanto da acquisire determinate abilità che gli permettono di capire i forgiati, oppure possono avere strumenti che gli permettono di simularle (come l'apparecchio di Sigmund).

Oppure i Forgiati possono imparare a capire le emozioni, acquisendo la Pool di istinto (e diventando anche vulnerabili all'Harm emotivo, cosa che senza quella pool è ininfliggibile!).

Che ne pensate?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: P.Jeffries - 2011-04-24 13:12:23
i forgiati e le abilità normalmente su reason?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-24 17:52:04
in pratica tutto ciò che riguarda il fisico va su "Forgia", mentre tutto ciò che richiede analisi va su "Matrice"

in pratica devo ripartire i 10 punti distribuiti tra Vigore, Istinto e Ragione tra Forgia e Matrice e associare le abilità di conseguenza, giusto?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Simone Micucci - 2011-04-24 18:48:33
Si, direi proprio di si.

Ma andiamo con ordine, proviamo a creare un parco di abilità ufficiale:

Vigore
Sopportare (Passiva)
Fuggire
Combattere
Atletica
Picchiare
Lavori Manuali

Ragione
Resistere (Passiva)
Tattica
Motivare (nds: non andrebbe su intuito?)
Politica
Storia
Meccanica
Riparare Forgiati
Crittografia
Telecomunicazioni
Influenza
Cultura Accademica
Costruire/Riparare
Medicare

Istinto
Reagire (Passiva)
Contatti
Streetwise
Camuffarsi
Discutere
Minacciare
Convincere
Trattare con gli animali
Mercanteggiare
Calmare
Coordinare
Capofamiglia
Alta Società

Forgia (ancora in forse)
Hardware (Passiva)
Modificare Corpo
Sollevare (? la pura forza fisica)
Movimenti Rapidi (? era atletica)
Combattere

Matrice
Debug (Passiva)
Immagazzinare Input (abilità di conoscenze)
Cromopatia
Vibrocezione
Analisi Chimica



Possibilità che mi viene in mente ora
togliere Combattere ai forgiati e aggiungere

Segreto della Programmazione (mi sto divertendo a trattarli in modo molto moderno, mi pare di aver visto che è un tono che piace)
i Forgiati vengono costruiti come macchine per uccidere o per rimpiazzare il lavoro umano. Ogni volta che si prende il segreto della Programmazione questo viene associato ad una abilità tipicamente umana che non sia basata su Istinto (Tattica, Combattere, Atletica, Ingegneria, Costruire Ponti, Metallurgia), l'abilità viene quindi riconvertita e trasformata in un equivalente forgiato, ad esempio Combattere (F), Atletica  (F), Ingegneria (M), Metallurgia (F), Tattica (M).
i Forgiati ancora succubi dell'umanità non sanno imparare da soli. Sono gli umani a programmarli con nuove abilità. Un forgiato risvegliato (automaticamente tutti i PG) può imparare da solo a programmarsi e imparare abilità tipicamente umane.

Segreto dell'Inconscio
Un nuovo mondo di algoritmi estremamente complessi e spesso fonte di errori si è formato nel forgiato, che non riesce a debuggare adeguatamente. Ottiene la pool di Istinto a valore 1, l'abilità Reagire (I) a 0, e può apprendere abilità legate a Istinto come qualsiasi altro umano.
Allo stesso modo può ora subire harm su Istinto ed essere confuso, indeciso, offeso, preso in giro come qualsiasi altro umano, Bella la vita, eh? XD


che ve ne pare?
È tutto in forse, alcune idee sono venute con il sonno mancato, quindi non so quanto sono buone. Aspetto anche il parere di triex.


Comunque l'elenco delle abilità per me è comunque interessante per cominciare a far mente locale. ^_^
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Matteo Suppo - 2011-04-25 01:16:52
Approved, era anche quello che pensavo io
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: P.Jeffries - 2011-04-25 02:16:54
penso possa andare bene
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-25 04:11:32
quindi ad esempio per avere le abilità Tattica e Combattere devo prendere due volte il Segreto della Programmazione?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: billrights - 2011-04-25 17:49:30
una domanda... sarebbe possibile il trasferimento di coscienza in un forgiato? sia temporaneo (tipo surrogates con bruce willis) che definitivo (come alla fine del film avatar)?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Matteo Suppo - 2011-04-25 23:33:07
Perché non lo scopriamo in gioco?  ;D
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Patrick - 2011-04-25 23:48:42
una domanda... sarebbe possibile il trasferimento di coscienza in un forgiato? sia temporaneo (tipo surrogates con bruce willis) che definitivo (come alla fine del film avatar)?
pornografia per forgiatofili! :D

Mi piace il segreto della programmazione. Proposta:
Segreto dela Riprogrammazione:
Requisito: Abilità Programmare (R)
Il personaggio può riprogrammare un forgiato con una prova di Programmare (R). Quando lo fa, può cambiare l'abilità associata ad uno dei Segreti della Programmazione posseduti dal forgiato.

Praticamente questo segreto serve per riprogrammare un forgiato, ad esempio cambiare la programmazione "Combattimento" in "Interprete: Valdese". Ovviamente un forgiato "risvegliato" può prendere l'abilità e modificare le proprie programmazioni :D

Se piace... ^^
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-26 01:34:00
tra le abilità di Forgia aggiungerei anche "Analisi Strutturale", che servirebbe per analizzare la struttura fisica di un oggetto e capire come è costruito, tipo lo scanner con cui i transformers analizzano e riproducono i veicoli.

per come la pensavo la userei per creare Effetti per la Modificazione Corporea (memorizzo la struttura di un congegno per riprodurlo in seguito)
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Simone Micucci - 2011-04-27 13:30:07
Analisi Strutturale va su Forgia? Io la metterei su Matrice. ^_^
In fondo analizzi dei dati.


Il Segreto della Riprogrammazione così com'è non mi sconfinfera.
Io farei così

Segreto della Riprogrammazione
il personaggio conosce i codici di programmazione dei forgiati e può modificarli. L'operazione richiede tempo e strumenti appositi e il forgiato non deve muoversi (può anche essere immobilizzato). Al termine dell'operazione il Forgiato subisce dei cambiamenti.
Con un tiro riuscito di Programmazione (R) il personaggio può imporre una chiave o un'abilità al Forgiato, che è costretto a comprarli, con un debito di avanzamenti se necessario.

Segreto dell'Obbedienza
Requisito: Chiave dell'Obbedienza
il Forgiato è stato programmato per obbedire agli ordini di un padrone. Riceve l'abilità Obbedire (M).
Quando il Forgiato riceve un ordine dal suo padrone deve eseguire un tiro di Obbedire (M) e creare un effetto relativo all'ordine ricevuto. L'effetto è permanente ed è consumabile per eseguire l'ordine.
Quando il Forgiato rifiuta di eseguire un ordine oppure lo aggira l'effetto si distrugge e il Forgiato subisce un ammontare di Harm a Matrice pari al valore iniziale dell'effetto.

Chiave dell'Obbedienza
1px: ricevi un ordine dal tuo padrone
2px: porta a compimento un compito
5px: aggira un ordine esplicito
Buyoff: rifiuta di compiere un ordine


Risposta a Hoghemaru:
non avevo pensato a simili ripercussioni. Far pagare un avanzamento extra per ogni nuovi abilità umana su Ragione o su Vigore forse è un pò eccessivo e non è lo scopo del segreto.
Il Segreto della Programmazione serve a far vedere in fiction come i Forgiati fanno ad imparare.

Proviamo così:
Segreto dell'Autoprogrammazione
i Forgiati risvegliati a volte imparano ad imparare, incanalando i codici della matrice in modo cosciente.
Quando il Forgiato è testimone dell'utilizzo di un'abilità tipicamente umana basata su Ragione o su Vigore può eseguire un tiro di Debug (M) per imparare quell'abilità. Se il tiro riesce il Forgiato acquisisce l'abilità medesima a grado 0, spostandola da Ragione a Matrice, oppure da Vigore a Forgia. In caso di fallimento il Forgiato subisce 1Harm su Matrice, mentre il suo codice si ingarbuglia e gli input si confondono.
Costo: 1 Matrice.


altre idee??

Oh, non solo per i Forgiati..... XD
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-27 13:45:30
Citazione
Analisi Strutturale va su Forgia? Io la metterei su Matrice.
azz, ho scritto Forgia? in realtà intendevo Matrice ^_^"

Citazione
Segreto dell'Autoprogrammazione
i Forgiati risvegliati a volte imparano ad imparare, incanalando i codici della matrice in modo cosciente.
Quando il Forgiato è testimone dell'utilizzo di un'abilità tipicamente umana basata su Ragione o su Vigore può eseguire un tiro di Debug (M) per imparare quell'abilità. Se il tiro riesce il Forgiato acquisisce l'abilità medesima a grado 0, spostandola da Ragione a Matrice, oppure da Vigore a Forgia. In caso di fallimento il Forgiato subisce 1Harm su Matrice, mentre il suo codice si ingarbuglia e gli input si confondono.
Costo: 1 Matrice.
questo mi complica decisamente meno la vita! :)
in creazione mi mancava giusto un avanzamento, se lo spendo per questo Segreto e ridistribuisco le Riserve/Abilità Passive non devo stravolgere il mio PG
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: billrights - 2011-04-27 16:13:30
io ripeto: posso guidare un forgiato? cosa ne dite? magari uno pseudo forgiato, un recipiente dove mettere la propria coscienza temporaneamente ed andare in giro come uno di loro...
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: P.Jeffries - 2011-04-27 23:27:30
io ripeto: posso guidare un forgiato? cosa ne dite? magari uno pseudo forgiato, un recipiente dove mettere la propria coscienza temporaneamente ed andare in giro come uno di loro...

non sarebbe male come cosa
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Patrick - 2011-04-27 23:55:36
nulla in contrario, per me puoi provarci in game ^^

A questo punto possiamo creare un segreto per gli umani speculare all'autoprogrammazione dei forgiati? Che rappresenta magari un oggetto posseduto dal personaggio che gli fa da "interprete", ad esempio traducendo la voce in cromosegnali (o come cavolo li avete chiamati :P)?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Matteo Suppo - 2011-04-28 00:25:53
Il segreto dell'autoprogrammazione mi ricorda un po' apocalypse world, con un prezzo da pagare per il fallimento.


Uhm... devo pensarci.


Per quanto riguarda andare in giro con un forgiato, sono d'accordo che dovresti provarci in game.


Patrick, creare segreti speculari non ha senso. Secondo me gli umani usano degli oggetti (equipaggiamenti), che permettono di fare qualche cosa.


Ah, e magari degli impianti. Però nulla di simile all'autoprogrammazione :P
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-28 00:53:51
per quanto riguarda il discorso dell'avatar/forgiato io applicherei il motto del forum Exalted Italia: "impossibile" significa solo che bisogna farci una quest apposta :D

magari potrebbe essere una ricerca condotta proprio dal tuo PG, un suo obiettivo da raggiungere.

per l'autoprogrammazione a me piace, magari si potrebbe apportare qualche modifica (utilizzo e Danno subito), ma il fatto di non dover spendere un'avanzamento per ogni abilità è una cosa decisamente più razionale :D
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Patrick - 2011-04-28 02:32:32
Patrick, creare segreti speculari non ha senso. Secondo me gli umani usano degli oggetti (equipaggiamenti), che permettono di fare qualche cosa.
Sì, l'idea è di rappresentare tali oggetti con dei segreti ^^
Ovviamente gli umani non si possono programmare, il parallelo tra l'equipaggiamento e l'autoprogrammazione lo tiravo nel senso che ogni "razza" ha un segreto che gli permette di fare cose che solitamente sono di competenza solo dell'altra ^^

Sono d'accordo con Hogemaru, comunque. Anzi, Bill, non mi stupirebbe se nel tuo covo ci fosse già un laboratorio in cui vengono fatti test e sperimenti simili. Magari con il corpo di un compagno forgiato caduto, o ancora con quello di un compagno forgiato VIVO. Chamfer mi sembra così sexy... :P
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: P.Jeffries - 2011-04-28 03:07:06
o degli esperimenti per creare degli ibridi umano/forgiati. Nel frattempo fare la rivoluzione, sterilizzare tutti gli umani, e avere in futuro solo ibridi, per eliminare la discriminazione   >:(
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-04-28 12:40:08
ma quindi per l'autoprogrammazione l'accendiamo?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Simone Micucci - 2011-04-28 13:46:57
io direi di si, ma dobbiamo consultarci con triex. Domani ti facciamo sapere.
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Hoghemaru - 2011-05-06 08:02:59
ma per il mio povero forgiato non si sa ancora nulla?
Titolo: Re:Le Pool - Gli Umani - I Forgiati
Inserito da: Simone Micucci - 2011-05-06 11:35:34
La cosa per il momento è confermata. Facciamoci il segno della croce e speriamo bene. Stiamo sperimentando. L'unico modo per farlo è giocare.

Hoghemaru prendi per buono il segreto dell'autoprogrammazione. Quello che fa harm. Riformula la tua scheda e poi partiamo.


Per chi vuole pilotare i forgiati...direi che la cosa migliore è cercare in fiction il modo di farlo. =P