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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: rgrassi - 2012-08-01 01:12:35
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Segnalo un articolo che potrebbe interessare.
http://www.gdrzine.com/?p=5934 (http://www.gdrzine.com/?p=5934)
Rob
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Bel "sondaggio", sì. Interessante come si sono assicurati di avere un campione rappresentativo ("lo chiediamo nel forum") e di non influenzare i risultati ("potete leggere i risultati parziali prima di partecipare!")
Sì, sono sarcastico... 8)
Anche con quel poco che so di rilevazioni statistiche, c'è da mettersi le mani nei capelli a vedere questi risultati esposti come rappresentativi a livello generale. E' come vedere cinque amici al bar che fanno un sondaggio fra di loro per vedere i risultati delle prossime elezioni.
Per non parlare di come vengono interpretati: "non è vero che i giocatori di gdr spendono nei gdr meno di 10 euro al mese, ne spendono di più. Certo, in un sacco di cosa, mica solo nei gdr, ma sono sicuro che se spendono 12 euro fra card games, videogames e rpg, almeno 10 sono per i gdr..." ;D
Intendiamoci, è utile avere un feedback sulla propria utenza, ma è utile solo quando si è ben coscienti del campione che si è scelto. Diventa dannoso quando si crede ingenuamente che un campione di persone che va volontariamente in un sito a rispondere a delle domande sia rappresentativo di tutti i giocatori.
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Condivido alcune delle tue opinioni, Moreno (ad esempio, l'attendibilità del campione e la conseguente generalizzazione probabilmente non supportata da un numero significativo di dati).
Ma è sempre meglio che niente e credo si debba essere grati alle persone che se ne sono occupati.
Invitano anche ad estendere il campione rispondendo alle domande.
Io avevo partecipato.
Non so se tu lo abbia fatto. Se non hai partecipato perchè non lo fai?
Rob
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Ah, GdRItalia! Quel sito dai serissimi reportage che omettono volutamente ogni menzione di Narrattiva, anche quando i suoi giochi vincono il Best of Show.
Sicuramente faranno dei sondaggi attendibilissimi.
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Non so se tu lo abbia fatto. Se non hai partecipato perchè non lo fai?
E' un iniziativa per avere feedback dai loro utenti, e io non lo sono. E' come chiedere perchè non vota la nazionale di pallavolo.
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P.S.: non rispondo nemmeno ai sondaggi telefonici, di solito.
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Vi dico solo questo: ho provato a partecipare al sondaggio, ma è fatto talmente male che alla fine ho deciso di non inviarlo....
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Sarebbe interessante rifarlo alle maggiori 'Con Indie e vedere le differentze.
Solo 18% di donne?
74% che gioca prevalentemente col "gruppo fisso"?
Considerato che GdRitalia (il forum) ha fatto i salti mortali per sbattere fuori "le pericolose innovazioni", non mi stupisce che il quadro sia così... prevedibile.
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Non ho fatto il sondaggio per mancanza di tempo. Però faccio un attimo l'avvocato del diavolo.
Il sondaggio "non vorrebbe" essere solo un sondaggio rivolto all'utenza di gdritalia. O almeno così è presentato.
Il vero problema è che da mi sembra che questo sondaggio pecchi di ingenuità statistica. Perfino con quel poco che so di statistica per il lavoro che faccio (e sì parla di pixel difettosi o pezzi difettosi e non di persone) so che la popolazione che sì sceglie è importantissima ai fini dei risultati. Quindi va scelta con molta cura.
Mi sì potrebbe rispondere che qualche informazione è meglio di nessuna informazione.
Il problema è che un'informazione sbagliata è negativa quanto, se non di più di un'informazione assente.
Faccio inoltre notare che se voleva essere un sondaggio rivolto almeno a tutto il web ruolistico (visto che parlare di tutti i gdristi mi pare assurdo a meno di dispiegare discreti mezzi finanziari) doveva essere pubblicizzato assai meglio.
A me pare di non acer visto notizia di tale sondaggio sui principali siti e forum di gdr in italia (gdritalia e un'altro sito esclusi). Magari mi è sfuggita la segnalazione ma anche in questo caso saremmo nella situazione in cui non c'è stata abbastanza pubblicità.
Poi vedo la critica agli editori e a chi "con i gdr ci vive".
Ecco vorrei far notare che di gdr in italia non ci vive nessuno o quasi (almeno da quello che so io navigando sul web).
Sì ppotrebbe dire che sarebbe più utile se discutessi di tutto questo con gli autori del sondaggio per fare critiche costruttive ma sinceramente sono piuttosto scettico sull'efficacia di un'iniziativa del genere e quindi mancanza di tempo, voglia ed interesse mi inducono ad evitare.
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Tarta non hai fatto per niente l'avvocato del diavolo. Ti sei gettato anche tu a capofitto nella critica a quello che di ovvio c'è di "ingenuo" in un'operazione del genere.
Io mi sono trovato nella situazione di Dario D. qualche mese fa: ho iniziato a rispondere alle domande, ma poi non sono riuscito a arrivare fino in fondo perchè spesso nessuna delle risposte proposte corrispondevano a quelle che avrei dato io.
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Tarta non hai fatto per niente l'avvocato del diavolo. Ti sei gettato anche tu a capofitto nella critica a quello che di ovvio c'è di "ingenuo" in un'operazione del genere.
In effetti... ^^;
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Effettivamente avete ragione :) .
Vedo di spiegare cosa intendevo inizialmente con "avvocato del diavolo" (poi mi sono fatto prendere la mano).
Questa iniziativa mi da l'impressione di essere fatta in buona fede (la parte di avvocato del diavolo).
Cioè vorrebbe veramente raccogliere informaazioni su tutti i gdristi e non credo voglia creare ad arte un sondaggio di comodo.
Purtroppo però pecca di ingenuità statistica sicuramente è probabilmente anche organizzativa.
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Tralasciando le tecniche di campionamento vere e proprie (su cui volendo si può soprassedere) ;D posso tranquillamente dire che il sondaggio non ha molto senso perchè il campione deve essere rappresentativo della popolazione...quindi, lasciando stare i discorsi sul tipo di giochi giocati, se il 35% dell'intera popolazione di giocatori è di sesso femminile lo deve essere anche il campione (teoricamente i dati andrebbero ponderati) :D
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Ma piuttosto, sono io o è proprio buggato? Non puoi selezionare alcune voci, vedi per esempio
In che anni, approssimativamente, hai cominciato a giocare a questi giochi?
Prima del 1981 1981
1985 1986
1990 1991
1995 1996
2000 2001
2005 2006
2010 Dal 2011
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Ma è sempre meglio che niente e credo si debba essere grati alle persone che se ne sono occupati.
a priori?
un lavoro fatto male fa più danni di restarsene a letto a dormire, spesso. sicuro che (nel caso fosse così) debbano venire ringraziati per aver fatto un sondaggio confuso e inutile?
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a priori?
Certo. Se è fatto gratuitamente, a maggior ragione.
un lavoro fatto male fa più danni di restarsene a letto a dormire, spesso. sicuro che (nel caso fosse così) debbano venire ringraziati per aver fatto un sondaggio confuso e inutile?
Dipende dal peso e dall'attendibilità che si vuole dare ai risultati.
Rob
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a priori?
Certo. Se è fatto gratuitamente, a maggior ragione.
se mi rifai gratis la strada davanti casa ma me la fai piena di buchi non aspettarti un grazie. :)
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mmmh. non è gratis: lo scopo, se non l'attrazione di utenze e pubblicità, è perlomeno l'acquisizione di prestigio e credibilità nel campo dei gdr. è non è un prezzo che pagherei volentieri, di fronte a un sondaggio così improvvisato.
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mmmh. non è gratis: lo scopo, se non l'attrazione di utenze e pubblicità, è perlomeno l'acquisizione di prestigio e credibilità nel campo dei gdr. è non è un prezzo che pagherei volentieri, di fronte a un sondaggio così improvvisato.
E che non tutela molto l'anonimato.
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Io mi sono trovato nella situazione di Dario D. qualche mese fa: ho iniziato a rispondere alle domande, ma poi non sono riuscito a arrivare fino in fondo perchè spesso nessuna delle risposte proposte corrispondevano a quelle che avrei dato io.
This :P
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Ragazzi, invece di discuterne in questo giardino dell'eden (ci starebbe una citazione da Pulp Fiction ma poi apriti cielo ;-) perché non esponete le vostre perplessità *anche* sul luogo del "misfatto"?
Anche facendo delle proposte... chissà magari per una volta sembrerà che GcG non è sempre il bastione isolazionista che tutti (là fuori) pensano. ::)
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Beh vediamo le mie risposte, che voglio toccare con mano quanto difficile sia o perché vi ci siate piantati...
1) perché giochi?
Ah avete ragione... "vantarmi con qualcuno di esser finalmente riuscito a fare un pg che funziona non c'è... e non c'è neppure "sentire cosa si inventano gli altri"
allora scelgo "fare cose impossibili nella realtà" (tipo fidanzarmi... molto più facile per il mio pg... ma anche girare con 4 braccia o cantare professionalmente o essere una qualche creatura mitologica...)
come seconda opzione "tenere contatti con conoscenti" e come terza "è una abitudine a cui tengo". Ho fatto 50872 px e non voglio gettare l'investimento.
2) il gioco è un passatempo. Mi piace far passare il tempo. Quindi immagino abbia influito sulla mia crescita personale, anche.
3) a cosa giochi attualmente? GdR e videogame
4) che genere di ambientazione preferisci? Fantasy. Anche se il futuristico mi acchiappa abbastanza, mettiamo pure quello
5) spesa mensile normale... contiamo la connessione a internet? Nah, direi di no. Mica li spendo io. 0€ tondi. Meno di 10 diciamo.
6) canali di comunicazione con gli hobby. Mai tutti, eccetto communities (giornalemte), con (annualmente) e passaparola (settimanale)
7) quanto sono coinvolto: è più che una passione. Parlo anche di giochi che non pratico. Del poco che so. Discuto di teoria. Non tento di coinvolgere non-giocatori ma ok, 2 su 3 ce le ho.
8) quanto diffondi i giochi? Nella media, solo a quelli che so che giocano.
9) altri hobby? Chitarra, canto. Infinitesimamente poco, ma shhht!
10) in che anni hai iniziato? Eh ricordare le date è difficile. Le ho dedotte da qui:
- videogiochi - alle medie
- gdr - primo anno di università
11) ambientazione preponderante dei giochi che gioco: fantasy per entrambi.
12) con chi giochi?
- videogiochi - persone che incontro sul posto. Peccato manchi "da solo", i Single Player mi prendono di più, non c'è competizione, solo difficoltà.
- gdr - amici e persone che incontro sul posto. Ah, sarebbe bello (da un lato) avere amici con cui fare gioco insieme in land ma a loro non piace tanto scrivere (per quanto ad alcuni l'idea piacesse e si siano fatti PG e scritti con entusiasmo background... sono durati poco.
13) hai mai avuto difficoltà a trovare giocatori? Escludendo l'online dove è facile... sì, a causa del luogo dove abito.
14) Quanto dura mediamente il gruppo di gioco? Anni.
15) Come avviene il reclutamento? Cito la risposta:
gdr cartaceo: se siamo in pochi chiedo in giro ad altri con lo stesso hobby o persone che sanno che gioco ed hanno espresso desiderio di provare. So che altri giocatori chiedono a loro amici.
In land il problema non si pone. Chi si iscrive gioca.
16) Dove giochi di solito?
- videogiochi - casa
- gdr - casa
17) Frequenza?
- videogiochi - più di una volta a settimana
- gdr - più di una volta a settimana
18) A che altri giochi giocavi?
- giochi di carte
- giochi tradizionali (briscola etc.)
19) Quali ricomincieresti e perché?
- nessuno
20) Con che gioco tradizionale hai iniziato?
- Carte (scopa)
21) Perché hai smesso di giocare?
"odio perdere"
22) Primo computer?
486 - credo.
23) Primi 3 videogiochi che ti vengono in mente
WarCraft III
Age of Empires II
Diablo II
24) che videogiochi preferisci?
RPG
25) modalità preferita?
Single Player
26) quante volte giochi due ore di fila?
Quasi tutti i giorni
27) Con che gioco di carte hai cominciato?
Magic
28) Perché hai smesso?
"per essere competitivi bisogna spendere"
29) Compri ancora per collezionismo?
No
30) Quanto ai giocato da 1 a 10 a questi tipi di gdr?
land o play by voip 10
cartaceo 6
cRPG 3
pbf 1
altro 0
31) Primo gdr?
cRPG: baldur's gate II
32) Cosa cerchi in un nuovo manuale?
grafica accattivante e manuale ben scritto, ambientazione accattivante.
33) Fai parte di un'associazione culturale?
no
E poi non sono riuscito ad inviare perché ci ho messo troppo. E col cavolo che lo faccio di nuovo, se vogliono i risultati se li prendono qua.
Però, avete visto? Non era difficile!
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Anche facendo delle proposte... chissà magari per una volta sembrerà che GcG non è sempre il bastione isolazionista che tutti (là fuori) pensano. ::)
Attenzione all'uso del "tutti", fa parte delle regole sul "Noi e Voi".
Ho avuto l'istinto di scrivere anche qualche riga sul fatto che GcG non pone limiti alle libertà civili e che ogni utente di GcG è libero di fare un po' quello che vuole ed essere iscritto a tutti i siti e forum e sondaggi (ecc. ecc.) che gli pare, ma mi sono sentito un po' tanto Capitan Ovvio. O.o
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Danilo
GdR Italia è stata per un bel pezzo una terra di scontri (non esisteva ancora GcG, all'epoca) e probabilmente alcuni utenti non sono più interessati a dare il loro contributo alle discussioni, agli strumenti e alle metodologie di quel forum.
Però sono comunque interessati a dare la loro opinione quando il discorso capita a tiro e magari sono in un ambiente che giudicano migliore per i loro contributi (o su un forum in cui, semplicemente, possono ancora scrivere).
^_^
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Anche perché tanto se qualcuno va a discuterne lì gli dicono che è un crociato.
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@Mattia: accidenti ai miei tentativi di ironia :)
@Simone: se consideriamo GDRitalia un terreno di scontri ormai "perduto" (e quindi di relativo, se non nullo valore) perché accumuliamo post di critica su quello che succede lì dentro? Non basterebbe ignorare l'argomento?
@Triex: come sempre c'è modo e modo di proporsi. Se uno "spunta dal nulla" in GcG iniziando a criticare qualcosa (un'iniziativa, un gioco ecc) non è certo accolto con tappeto rosso e pacche sulle spalle (anche se manifesta le sue appassionate opinioni), ma ci sta anche (in questo GcG non è ne meglio ne peggio di altri forum - anche di argomenti diversi)... Secondo me far seguire delle Critiche a delle proposte costruttive smussa un po' eventuali spigoli.
Sembra evidente che lo staff di GDRIta ha realizzato il sondaggio "al loro meglio" se questo "meglio" non è abbastanza (ma l'idea di un sondaggio può essere comunque interessante sotto diversi aspetti) invece di procedere con un tiro al piattello potrebbe essere un occasione di condividere le proprie conoscenze.
Sono troppo idealista, poco appassionato, troppo inclusivo?
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Sono troppo idealista, poco appassionato, troppo inclusivo?
No, Danilo, è solo che "been there, done that, read the book, seen the movie, got the t-shirt"
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@Triex: come sempre c'è modo e modo di proporsi. Se uno "spunta dal nulla" in GcG iniziando a criticare qualcosa (un'iniziativa, un gioco ecc) non è certo accolto con tappeto rosso e pacche sulle spalle (anche se manifesta le sue appassionate opinioni), ma ci sta anche (in questo GcG non è ne meglio ne peggio di altri forum - anche di argomenti diversi)... Secondo me far seguire delle Critiche a delle proposte costruttive smussa un po' eventuali spigoli.
Ecco, anche a me i "furboni" che arrivano giù dal nulla e pontificano danno ai nervi... negli ultimi 6 mesi quanti nuovi utenti di GcG sono arrivati, hanno sbattuto a muso duro sul Nome Vero (o altre pratiche "diverse dall'ordinario") e se ne sono andati dopo un singolo post? 5? 10?
Le "critiche costruttive" che si potrebbe fare a questa iniziative non potrebbero, però, che passare per un "pensare diverso", che... beh, l'ha già detto Claudia.
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Simone (tarta)
Su quello che dicevi rispetto all'apertura ad altri comunity italiane, un breve confronto
GDR Italia
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Dragonslair
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Il numero massimo di utenti in linea è stato di: 546, 26 giu 2007 alle 16:32.
La prima si definisce la più grande comunity italiana del gioco di ruolo queste frasi mi ricordano "il milan è la squadra più titolata del mondo...".
@Danilo
Qualche tempo fa, per errore ho risposto ad un messaggio di Mircolino su FB. Mi sono accorto poi che il messaggio era collegato ad un messaggio di GDRItalia, che a sua volta è collegata al sito. La risposta era una roba provocatoria, del tipo "hei ma ci posta ancora qualcuno su GDRItalia?)
A me non fregava una beata mazza di fare il troll. Ho chiesto scusa, ho detto che non era mia intenzione di fare il troll, quella è casa di altri. Punto.
Io non vado in casa di altri a fare casino, non mi piace, faccio fare ad altri.Sinceramente non vedo perché dovrei fustigarmi da solo quando non ne la voglia, ne la necessità.
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OT: come vengono definiti gli "utenti attivi"? 1200 è un bel numerone.
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Be io ho già detto la mia sul perché non vado li a suggerire modifiche. Perché sono estremamente scettico sull'operazione ma principalmente ho ben poco tempo per argomentare a modo su forum le mie motivazioni (e in questo caso sarebbe fondamentale). Non riesco a farlo neanche qua su gcg che fredquento abbastanza. Figuriamoci se ho il tempo per farlo su un sito che lurko di tanto in tanto e basta.
See avessi tempo forse lo farei.
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Mattia
lo chiedo all'amministratore DL e ti do una risposta.
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Mattia
lo chiedo all'amministratore DL e ti do una risposta.
Ok, grazie... era solo per curiosità, non ci perdere troppo tempo, eh. ^_^
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GDR Italia
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La prima si definisce la più grande comunity italiana del gioco di ruolo queste frasi mi ricordano "il milan è la squadra più titolata del mondo...".
visto che, giustamente, siete ben attenti alla validità del sondaggio penso vi faccia piacere se faccio altrettanto con questi altri dati
1) DL's oltre che di GdR tratta di magic ed è un portale attivissimo in tal senso. Inoltre ha una sezione di OT (chiacchiere, cinema, musica, etc) molto attiva con tanta gente che forma una splendida comunity, ma che interviene ben poco in area GdR. Ha pure molti PbF attivi. Ad esempio ora leggendo la prima pagina dei post recenti noto: 16 post di pbf, 7 di GdR, 1 di magic e 1 di OT, quindi 7 post utili su 25. Volendo si potrebbe leggere i messaggi nelle varie sezioni ma purtroppo quelli non GdR-istici vengono cancellati dopo qualche tempo
2) DL's ha visto recentemente la fusione con un altro forum: D&D World. Tutti gli utenti di questo secondo forum sono stati riportati nel primo, salvo una manciata che hanno confermato il loro indirizzo (e in certi casi è comunque stato creato un doppio account). D&D World è stato un forum piuttosto attivo ma che negli ultimi tempi era in forte declino, con pochissimi utenti attivi (da qui la fusione). Risultato: in un giorno DL's ha guadagnato moltissimi utenti (qualche migliaio, magari se qualcuno ha dati più precisi della mia memoria) virtuali, ma ben pochi reali. Azzardo: mi sembra che all'epoca superò pure il 5° Clone o ci andò vicino.
3) potrei sbagliare ma non mi sembra Gdr Italia quella che si definisce la più grande comunity italiana del gioco di ruolo.
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3) potrei sbagliare ma non mi sembra Gdr Italia quella che si definisce la più grande comunity italiana del gioco di ruolo.
Lo dice da qualche parte nel report di cui al primo post, vado a controllare.
EDIT: non lo trovo nel .PDF del report, eppure mi ricordo di aver letto qualcosa del genere... Qualcuno ha la fonte?
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Fabio
sai che non ho piacere a discutere con te, nel senso che lo trovo fastidioso.
Faccio uno strappo per rispondere
1) Esattamente cosa contesti? DL è una comunità, tratta di Magic, D&D e anzi, a dire la verità forse, in quel tipo di comunità l'off topic è proprio uno dei segnali di attività, perché è la voglia di parlare di minchiate con gente che si conosce. Fra l'altro si organizzano di frequente raduni, anche tre all'anno per mangiare assieme e passare una giornata in allegria.
GcG, ad esempio, ha una comunità molto attiva su G+ dove si discute non solo di gdr, ma anche di minchiate, sotto l'aspetto di organizzazione di eventi ludici, sia Con che Demo, non ha praticamente paragoni se non escludendo, ludoteche o siti, come quelli della Tana, che è collegata a ludoteche.
2) per recentemente intendi due anni fa, nel caso specifico D&DWorld non raggiungeva certo il numero di utenti DL al momento dell'iscrizione e anche contando che fossero in egual numero, DL avrebbe, giusto per dirne uno, quantomeno gli stessi utenti di GDRItalia. Quindi di che si sta parlando?
3) Mi ricordavo anche io di averlo letto, in compenso si definisce, giusto per mantenere basso l'ego "IL portale italiano di giochi dei giochi di ruolo". Mmmm. Mmmm. No
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Fenna io sono più aperto e non ho problemi a parlare con chiunque (né a discutere, in caso capiti). In genere non faccio neanche caso al nick di chi scrive perché valuto i contenuti indipendentemente da pregiudizi. E in questo caso i contenuti sono pure condivisibili e la tua "risposta" (risposta? direi commento) conferma esattamente quanto da me detto, quindi non vedo perché parli di discutere.
1) non stò contestando nulla, stò solo dando le indicazione per giudicare correttamente gli interessanti dati forniti (e personalmente non ho dato alcun giudizio perché affinché sia corretto servirebbe un impegno maggiore di quello che sono disponibile a dare. Non è mia abitudine dare giudizi superficiali e non stò dicendo che qualcuno l'abbia fatto, preciso perché è già capitato che qualcuno abbia scambiato per accuse cose che non lo erano, pure in casi dove era ovvio dal discorso che non lo fossero - e in questo caso non è ovvio).
2) stò parlando proprio di quello che stai dicendo. Anche in questo caso hai confermato le mie parole. Ho detto qualche migliaio di utenti, ho detto che vado a memoria e che non sono sicuro dell'entità. Non ho mai detto che DL,s abbia raddoppiato il numero utenti. Meglio di così non capisco cosa chiedi. Non bisogna avere paura dei dati corretti. Se ti fa piacere posso dire che nonostante questo avesse già da prima più utenti di GdRItalia, ma non così tanti più come ora. Azzardo? ok, azzardo: diciamo 5-6000 contro 7-8000 (e no, non sono affatto sicuro). E si, due anni fa è recentemente ma anche non lo fosse non vedo la differenza visto che gli utenti si cumulano.
3) GdrItalia, con cui non ho alcuna affiliazione, è sempre stato il portale dove maggiormente si parla di tutti i GdR tradizionali extra D&D, il che non lo rende IL portale dei GdR ma comunque, bè... è già qualcosa di cui essere fieri. Per quanto riguarda "la più grande comunity di D&D" (non del GdR) potrei sbagliare, ma mi sembrava fosse scritto cul 5°Clone (e non dico che lo sia, come non dico che non lo sia, ma solo che vi fosse scritto).
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Forse sono io che sono accaldato, ma non mi sembra di vedere critica o contestazione nel primo post di Thondar. Mi sembra stesse cercando soltanto di ampliare il dicorso dettagliando alcuni dati.
Fenna, benvenga che tu metta il tuo contributo per far si che quei dati siano il più veritieri e contestualizzati possibile, ma sei stato aggressivo, mettendo Thondar sulla difensiva.
Non è successo niente e il thread non è ancora deviato, ma rischia di farlo.
Se volete continuare a dare dati sul sondaggio, sulla sua validità o sui dati degli altri forum per quanto riguarda gli interessi di quel sondaggio a me sta più che bene.
Vi chiedo però di non parlare in questo thread della validità di questo o quel forum nel darsi appellativi, chiamarsi in un modo o nell'altro et similia. Rischierebbe di deviare il thread.