Gentechegioca

inCONtriamoci => Archivio delle Convention passate => GnoccoCON 2009 => Topic aperto da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-08-24 12:27:04

Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-08-24 12:27:04
Allora, eccomi. Ho aperto questo topic per organizzare un paio di cose per Agon, di modo da guadagnare un po' di tempo prezioso al tavolo; è dedicato a chi parteciperà al tavolo (cioè io e i quattro giocatori che si sono segnati).

Per prima cosa cosa: io sarò su Internet solo questa settimana, la prossima non avrò accesso. In caso di emergenza comunque è in grado di raggiungermi telefonicamente il preziosissimo Eziollo, quindi non ci dovrebbero essere problemi.

Cari Fabio Succi Cimentini, Ernesto Pavan, Ariele Agostini e Simone Redaelli, questo è quanto:

io da Antagonista preparerò un'isola intera. Da quello che ho visto in altre one-shot, difficilmente faremo in tempo a giocare più di una quest, ma perlomeno potrete scegliere quale delle tre vi ispira di più o vi sentite di affrontare meglio (o farlo decidere a chi tirerà più alto in Orate XD).

Per quanto riguarda gli eroi: se tutti e quattro avete già giocato ad Agon, consiglio caldamente a tutti di farsi i personaggi a casa e portarli già pronti, con comunque la sacrosanta possibilità per tutti di cambiare cose al volo al tavolo (proprio come se li si facesse in tempo reale li, in somma ;) ).
Se avete voglia potreste anche postarli qui, in pubblico, di modo da essere sicuri di non fare personaggi tutti uguali. ;)

Per quanto riguarda le regole semi-ufficiali: direi che le utilizzeremmo tutte e tre, come indicato nel topic di Harper su The Forge: qui (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=20987.0), che dovrebbe essere più aggiornato della pagina su RandomWiki.
Quindi: Doppio posizionamento in vittoria, ricarica del Divine Favor con la spesa di Punti Fato, e Muro di scudi (sono spiegati per esteso nel topic).
Ricordo anche che, come ammesso da Harper sempre in un topic su The Forge, si è dimenticato di scrivere sul manuale che con il giavellotto non si può difendere (non ha mai aggiornato le FAQ, ma tant'è).

Per quanto riguarda i punti Fato, sono indeciso se usare una regola opzionale per one-shot e se sì quale, nel frattempo vi linko la pagina con le due opzione su RandomWiki (http://random-average.com/Agon/OneShotScoring), e mi piacerebbe che mi deste pareri su quale preferite. ;)

Ok, per ora direi che può bastare. Attendo i vostri commenti, cari eroi AGONistici di GnoccoCON. ^_*
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-08-24 12:41:43
Posso suggerire al Buon Paolo di offrire un premio al vincitore, giusto per mettere pepe alla partita?
Una bottiglia di lambrusco dovrebbe andare ;-)

Per i non iniziati: "Eziollo" sarei io. Tutto quanto verrà scritto su questo topic verrà comunicato immediatamente a Paolo ^^
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ernesto Pavan - 2009-08-24 14:39:51
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Posso suggerire al Buon Paolo di offrire un premio al vincitore, giusto per mettere pepe alla partita?
Una bottiglia di lambrusco dovrebbe andare ;-)[/p][p]Per i non iniziati: "Eziollo" sarei io. Tutto quanto verrà scritto su questo topic verrà comunicato immediatamente a Paolo ^^[/p]


Per carità, no: dopo pranzo e cena avremo bevuto già troppo. XD
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-08-25 08:50:50
Magari ve la portate a casa XD

...per quanto riguarda il resto, tutto chiaro? Pareri o gusti personali per l'eventuale regola opzionale per il Fato?
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-08-25 10:34:42
Mi sto ahimè mettendo solo in questi giorni in pari con due settimane di post (o almeno ci provo), e mi è sembrato di capire che UmileSIRE (Simone) non conosca Agon. Pertanto direi che comunque sarà necessario fare almeno un minimo di spiegazione al tavolo, e che quindi le schede degli Eroi si faranno in diretta.

Per Simone: se andare al 6 riesci a procurarti il manuale e darci una lettucchiata magari fallo... Altrimenti nessun problema, pensiamo direttamente noi a darti l'imprinting. ;)
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-08-29 17:36:40
Ok, ritorno adesso da una settimana senza connessione e posso leggere e rispondere.
Ad Agon non ho mai giocato, anzi coglievo l'occasione della Con proprio per provarlo: posso comunque procurare io fotocopie a Simone per uno studio di regole e riprenderle io stesso.
E la prima regola opzionale di Wilhelm, anche se devo rileggerla meglio, non mi pare male.
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ernesto Pavan - 2009-08-30 20:21:09
Il mio amico chiede se si può aggiungere a noi quattro: gli altri due han paccato e non gli va di giocare tutto solo a On the Ecology of the Mud Dragon...
Via, che più siamo meglio è e per l'Antagonista è tutto Strife in più. :-P
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-08-30 20:29:58
Ti ho risposto qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1075&page=12#Comment_28764).

Ragazzi, Paolo è in vacanza.
Se avete qualcosa da chiedere posso cercare di immedesimarmi nel suo personaggio e rispondere come farebbe lui, ma non esagerate XD
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-09-01 11:19:48
Io ieri ho provveduto ad imbastire a Simone una spiegazione (di quanto mi ricordavo, fotocopie alla mano) delle regole, oltre a quelle di Polaris. Un po' di infarinatura quindi ci sarà per entrambi, anche se un minimo ripasso non farà male.
Rimaniamo comunque sul fare le schede là direttamente? (Io intanto da nerd da battaglia mi sono armato di Photoshop per fare un ritrattino eroico *_*)

E ragazzi, alla fine per le regole opzionali sulla Gloria come facciamo quindi ?
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-01 11:31:31
Se riuscite siete caldamente consigliati (leggi: gnocco bollente giù per i pantaloni se non lo fate XD) di abbozzarle quantomeno a casa (si risparmia tempo).
Una volta a GnoccoCon potrete rimaneggiarle, ma se avete già una chiara base compilata è meglio per tutti.

Per la Gloria in One-Shot non ti so dire, onestamente. Vi metterete d'accordo con Paolo direttamente domenica.
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-09-01 11:36:01
Perfetto, la mia scheda è già scritta allora. Il fatto che sia sballatissima, essendo io incapace di mettermi con la testa ad ottimizzare, è un dettaglio :D
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-01 11:44:26
Serve una mano? ;-)

Ma no, meglio di no... sarebbe anitagonistico ^^
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-05 19:00:02
Notizie dell'ultimo minuto sullo slot di Agon, per chi tra i giocatori fosse così fortunato da leggere in tempo. ;)

Prima di tutto ringrazio Ezio per avermi tenuto la sedia calda mentre non ero internet-dotato: confermo, a scanso di equivoci, che un quinto giocatore sarebbe stato di troppo. Sia perchè ho avuto prove pratica che un tavolo da cinque (perlomeno quando non si tratta di giocatori già rodati in Agon) è un po' troppo, sia perchè sono io stesso un principiante e, data l'assoluta necessità di "stare compatti" per via del time-out serale, temo che possa portare via troppo tempo.

Per quanto riguarda la logistica interna della partita: direi che partiremo con una compatta spiegazione del sistema, per poi procedere rapidamente con la creazione dei personaggi (che non è ne complessa ne lunga) e partire subito spediti con gli achievement (capirete cosa sono se non li conoscete già) e l'isola.
Per la regola opzionale del Fato sto ancora valiando le possibilità.

Dovremmo riuscire ad affrontare una quest per intero, a patto che stiamo tutti e cinque concentrati e attenti. Ho messo Agon apposta alla sera perchè è un po' più "leggero" di altri giochi, ma non per questo siamo giustificati a svaccarci troppo, o il tempo tiranno ci punirà tagliandoci l'avventura. ;)

Per il resto, spero di vedervi tutti belli carichi domani sera, che quando si entra nello spirito Agon è ESALTANTE e non vedo l'ora di darvi a tutti del filo da torcere e farvi pagare cari i tanto agon-gnati punti Gloria.

Un AU! a tutti! ^_^
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-09-05 19:23:35
Perfetto, nel caso qui da Monza dopo un po' di ripasso abbiamo già degli abbozzi di schede quindi penso in generale la parte di rinfrescamento regole andrà tranquilla :D
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Simone Redaelli - 2009-09-05 19:39:45
Esatto!
Per tutti gli olimpi dei! La gloria sarà mia!
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-05 22:27:04
La prima Gloria se la guadagna d'ufficio Adam, che è arrivato sano e salvo in albergo in Via Roma XD
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-08 16:15:02
Qualche breve commento sullo sgangherato ma altrettanto esaltante slot serale di Agon XD

Intanto, nonostante il poco tempo a disposizione e le spiegazioni non del tutto complete, spero che vi siate comunque appassionati a sufficienza da voler riprovare per conto vostro, soprattutto poichè Agon da il meglio di se in campagne più lunghe di almeno qualche isola. ;) Questo per quanto riguarda i giocatori al loro "battesimo" della Gloria.

Per quanto riguarda gli altri (Aragos e Klaus), per voi (e per me) questa partita ad Agon ha avuto credo un'utilità diversa: abbiamo capito quanto il manuale di Agon sia oscuro e poco chiaro. Perchè, confrontandoci su ciò che non ci era chiaro nell'immediato, ma soprattutto su ciò che, con i nostri "originali" gruppi di gioco ad Agon, avevamo capito del manuale... Ci siamo accorti che spesso avevamo interpretato alcune frasi in maniera differente.

A questo riguardo, presto aprirò un topic.

Per il resto, cari eroi, commenti? Domande?
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-09-08 16:17:51
A questo punto sarebbe bello anche, col dovuto tempo, un bel "playing aid" chiarificatore dei punti oscuri o addirittura fornire, in apposito thread, i punti oscuri incontrati e la soluzione trovata. No? 8-)
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-08 16:33:32
Cross-thinking col vellu, vedi qui:

Agon: Leggere il manuale tra le righe (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1367&page=1#Item_2)

Gentechegioca, basta pensare (TM)
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-09-08 18:21:42
Confermo l'ottima impressione del gioco: l'ho trovato un po' più relativamente sbilanciato sulla casualità di quanto non pensassi - non sono state rare le volte in cui una superiorità anche netta in dadi Skill s'è risolta in una sonora, anzi urlata e roboante, sconfitta - ma non è stato un difetto. Anzi, i casi sopra menzionati erano ulteriore benzina sul fuoco per la cazzarìa.

Ho avuto conferma, per esempio, della bella versatilità con cui risolvere gli obiettivi e trovo delizioso il sistema degli Advantages. Inoltre mi piacciono davvero tanto gli Achievements, e potrebbero (dico potrebbero perchè potrei avere letto male e non avere capito la cosa) anche essere usati, ad avere più tempo, per costruire meglio il passato comune degli eroi e toccare corde drammatiche: per esempio in quel momento durante la guerra in cui eravamo entrambi accerchiati dai soldati di Ilio con solo due lance rugginose a disposizione, o quando disarmati dovemmo tentare di placare il Toro dalle Corna Eburnee col canto mentre ci caricava...
In fondo l'Oath lo vedo più gustoso come atto di sofferta ma dovuta riconoscenza, un vero debito, che non "Mi hai PWNato nella gara, debbo farti da schiavetto." Mi rendo anche conto che tratttare ogni Achievement come debito di vita potrebbe pure essere eccessivo. Ma sia chiaro che non è una critica al framing di Paolo, eh - più all'essere stati costretti allo stringare dai tempi XD - quanto un'idea che m'è balzata, specie a rileggere i begli esempi di Harper.

Comunque anche questo voglio provarlo in formato campagna, specie se ci entra un minimo di epica 'serietà'.
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-09 09:20:06
Citazione
[cite]Autore: Tozzie[/cite][p]Confermo l'ottima impressione del gioco: l'ho trovato un po' più relativamente sbilanciato sulla casualità di quanto non pensassi - non sono state rare le volte in cui una superiorità anche netta in dadi Skill s'è risolta in una sonora, anzi urlata e roboante, sconfitta - ma non è stato un difetto. Anzi, i casi sopra menzionati erano ulteriore benzina sul fuoco per la cazzarìa.[/p]

In realtà, è perchè siete stati un po' timidi a "escalare" con i vostri dadi ;) Dovete imparare che la vostra scheda non è altro che un insieme di risorse che devono essere intensamente consumate tra un Interludio e l'altro. Questa cosa Aragos l'aveva già capita un po' meglio, vedi il Contest di Orate per guidare il gruppo. ;)
Se perdete e ci tenete a vincere un determinato Contest, oppure se volete a tutti i costi fare più alto per vincere il malloppo di Gloria, buttate più dadi o migliorate i risultati! Creative ability, Advantage, Oaths, Favore divino, se la Gloria è tanta (ma proprio tanta) in one-shot potrebbe persino convenirvi di metterci un punto di Fato come ultima risorsa.

Spingete! Step On Up vuol dire qualcosa tipo "fatti sotto!", e invece vi vedevo timorosi quando facevo un contest dal d8+d10 in su e pronti a tirarvi indietro... Più che "fatti sotto" era "coraggio, scappiamo!" ;)
Quando l'Antagonista tira 2d12, non si ha paura, SI GIOISCE! =D Quello è un malloppazzo di Gloria che aspetta solo di essere vinto, ed è il momento giusto per consumare un po' di risorse. E se il Contest è su un'abilità che ho in d4? CHISSENEFREGA! =D Ci metto Cunning in cui ho d10+2 (solo per fare un esempio) e al costo di un Impairment posso ribaltare l'esito del Contest. ;)

Citazione
Inoltre mi piacciono davvero tanto gli Achievements, epotrebbero(dico potrebbero perchè potrei avere letto male e non avere capito la cosa) anche essere usati, ad avere più tempo, per costruire meglio il passato comune degli eroi e toccare corde drammatiche: per esempio in quel momento durante la guerra in cui eravamo entrambi accerchiati dai soldati di Ilio con solo due lance rugginose a disposizione, o quando disarmati dovemmo tentare di placare il Toro dalle Corna Eburnee col canto mentre ci caricava...
In fondo l'Oath lo vedo più gustoso come atto di sofferta ma dovuta riconoscenza, un vero debito, che non "Mi hai PWNato nella gara, debbo farti da schiavetto." Mi rendo anche conto che tratttare ogni Achievement come debito di vita potrebbe pure essere eccessivo. Ma sia chiaro che non è una critica al framing di Paolo, eh - più all'essere stati costretti allo stringare dai tempi XD - quanto un'idea che m'è balzata, specie a rileggere i begli esempi di Harper.[/p][p]Comunque anche questo voglio provarlo in formato campagna, specie se ci entra un minimo di epica 'serietà'.[/p]


Non essere timido, diciamola tutta: è stato un mio difetto di framing ;) e hai assolutamente ragione.
Da manuale, gli Achievement non sono "quanto ti ho umiliato" ma "quanto ti salvato la situazione quando tu non ne eri in grado". Di mezzo c'era la stanchezza e la spossatezza del freddo serale e del doppio GM-ing pomeriggio+sera, un po' anche il tempo tiranno, ma soprattutto ho preso la pessima abitudine di farli un po' troppo come umiliazioni reciproche, come non andrebbero fatti.

Ti confermo che gli Achievement sarebbero nel modo in cui piace a te, non nel modo in cui ho fatto molti dei framing domenica sera. E ti ringrazio per avermelo fatto notare =)

Ti confermo anche, come ho già detto spesso, che Agon da il 100% del divertimento quando si gioca almeno qualche isola, quindi se hai voglia di farci una campagna fai benissimo, dacci dentro!... Io stesso non ne ho ancora fatta una e non vedo l'ora di provare.
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-09 10:20:33
Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Da manuale, gli Achievement non sono "quanto ti ho umiliato"


Oh, io lo so e tu lo sai e il Vellu lo sa... ma perché finiamo SEMPRE a frammare in maniera sbagliata? O.o
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Luca Veluttini - 2009-09-09 10:22:44
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite][p]Da manuale, gli Achievement non sono "quanto ti ho umiliato"[/p]
[p]Oh, io lo so e tu lo sai e il Vellu lo sa... ma perché finiamo SEMPRE a frammare in maniera sbagliata? O.o[/p]


Usiamo poco Preparato... per fortuna sono avanzate delle buste... ^_^

Penso sia più una questione di "esperienza" di buon gioco e di anni bui alle spalle...
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-09 10:29:46
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite][p]Da manuale, gli Achievement non sono "quanto ti ho umiliato"[/p]
[p]Oh, io lo so e tu lo sai e il Vellu lo sa... ma perché finiamo SEMPRE a frammare in maniera sbagliata? O.o[/p]

Perchè ci siamo abituati così, temo ;) E anche perchè nell'immediato è più divertente XD anche se poi ci si accorge, come Tozzie, che abbatte un po' i toni epici del gioco, e ci se ne pente.

L'importante direi che è avere l'onestà intellettuale di ammetterlo, scolpirselo bene in testa e impegnarsi per non rifarlo nelle prossime sessioni.
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-09 10:40:03
Eh, può darsi... io mi sono accorto che ho sempre bisogno di un 5 minuti per ingranare bene (ancora mi avvio in marcia parpuziosa), e visto che gli achievements sono all'inizio...
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Fabio Succi Cimentini - 2009-09-09 10:58:38
Ottimo, sarà divertente vedere degli Achievement epici in azione allora!

Aggiungo un'altra domanda, anche se potrei essere OT: è possibile che quest sulla stessa isola siano 'intrecciate'?
Esempio alla carlona #1: Atena chiede "Restore the office of King of the island" (che brivido dover ricorrere all'inglese quando non ti viene un modo immediato per dirla semplice in italiano ;_;) e nella quest di Efesto "Rubate la Forgia di Armi Dorate dal santuario nascosto della grande montagna", mi è impedito di mettere alla base della grande montagna un guardiano dorato che aprirà l'ingresso per il santuario solo al Re designato? (Non escludendo la possibilità che un eroe possa fingersi il Re o usare qualche artifizio nel caso la quest di Atena non sia stata completata, certo.)

E' perchè l'impressione che mi sono fatto finora è di una certa slegatezza delle quest tra loro, che secondo me contribuisce poco a costruire bene il contesto dell'isola - o è una scelta precisa di Harper per impedire una preparazione eccessiva dell'isola stessa ?
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Ezio - 2009-09-09 11:15:07
Si, è possibilissimo.

Il manuale dà la possibilità di fare quest successive, tipo: "Ok, avete ucciso il Cinghiale d'Ombra per Athena. In uno sbuffo di ambrosia compare Hera che vi da degli stronzi e vi dice di andare nell'oltretomba a recuperare lo spirito del suo animaletto preferito".

Inoltre l'Isola è "reale", e quello che fai in una quest potrebbe influire anche sulle altre. L'ultima isola che ho giocato mi pareva abbastanza buona da questo punto di vista: tutte le quest ruotavano attorno ad un unico evento, e le azioni compiute in una andavano ovviamente ad influire sulle altre.

Si consiglia comunque di non abusare delle quest successive, e di tendere a farne di "parallele", in modo da non frustrare troppo i giocatori (già gli si chiede di saltare attraverso dei cerchi con gli obiettivi minori, se poi lo fai anche con le quest...)
Titolo: [GnoccoCON] Organizzazione slot serale di Agon
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2009-09-09 11:20:36
Nel manuale se non ricordo male Harper dice esplicitamente che, durante le quest, i PNG possono essere incontrati più di una volta e per più di un motivo.

L'importante credo che sia che questo "intrecciare" le quest non faccia coincidere gli obiettivi secondari di quest diverse: se il Guardiano di Pietra difende l'amuleto che vuole Atena e conosce dov'è situato il cinghiale viola che vuole Ares, sono due obiettivi diversi, che richiederanno contest/battle diversi.