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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Suna - 2011-04-20 06:12:40
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Visto che è una domanda in cui non posso includere AP, direi che questa è l'unica sezione dove chiedere...
Qualcuno ha preso i D&D Essentials e sa dirmi se effettivamente ci sono migliorie concrete? C'è stato qualche cambiamento sostanziale di razze e classi (e per sostanziale non intendo il cambio di una parola chiave di qualche potere ma, che so, cambiare i bonus alle caratteristiche di qualche razza o aggiungere o togliere dei poteri che alterino sostanzialmente il funzionamento di una classe).
Ci sto meditando, ma... mi piacerebbe sentire qualche opinione.
Grazie, ciao.
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Sono, in pratica, delle build gia' indirizzate (hai molte meno opzioni da scegliere rispetto alle classi dei PHB) e con meno poteri. I marziali non hanno i daily ed hanno invece delle stance (IIRC).
Lo scopo, a loro dire, era cercare di ricatturare il feeling piu' classico del "sono un guerriero, nel mio turno picchio la gente" invece di dover scegliere e valutare i poteri.
Buh, le classi in se non sono male (il thief fa parecchi danni). La motivazione o il tipo di build, invece, mi attizzano molto poco.
Nota a margine: il Rules Compendium (che e' solo "essentials adiacente") e' un manualetto eccellente. Formato comodo (brossura, formato simile ad un indie spesso... diciamo 1,5 burning wheel), indice completo, veloce da consultare. E se lo prendi da Amazon uk (ad esempio) costa veramente poco.
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Da quello che ho capito risolvono anche il problema di alcuni feat "obbligatori" (Perizia in armi, implementi, ... per esempio) ma piacerebbe anche a me avere delucidazioni su questo punto
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dal forum di dnd che frequento:
è una linea semplificata in cui le classi hanno meno opzioni e (tra le altre cose) ricordano di più lo stile 3.x
se il tuo stile di gioco è molto dinamico ti consiglio la linea base, se invece sei affezionato alla 3.x e i combattimenti non sono una parte importante del vostro gioco dai un occhiata alla linea essential....
in realtà è una linea quasi inutile, perchè per quel genere di gioco meno tattico credo sia meglo pathfinder
essential serve più che altro a mettere d'accordo giocatori diversi a cui piacciono cose diverse (essendo compatibile con la 4th)
Non dice molto, ma forse può esserti utile ^^
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pathfinder più tattico della quarta? ???
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veramente dice "meno tattico". Comunque la citazione non è mia, quindi non spiegherò sicuramente cosa intendeva l'autore ^^'
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Io la boicotto come gioco: le classi non sono più customizzabili come vorrei. Probabilmente, per qualche neofito che si avvicina al gioco, potrebbe anche essere interessante; per me, è stato tagliare le gambe.
Per fortuna che con tutto il materiale uscito prima degli essential ce n'è da giocare per anni.
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il compendio delle regole secondo me è estremamente comodo... me lo porto sempre in giro (quando gioco) perché è di facile consultazione, davvero una buona cosa averlo...
Quanto al resto, io ne sono rimasto shockato... Un incredibile restringimento di campo di scelta e anche a mio parere un impoverimento delle caratterizzazioni disponibili...
Anche a livello di talenti, ora lo shock mi inpedisce di ricordarmi tutto, ma ricordo che l'impressione è stata che tutto fosse piuttosto semplificato...
Sulle razze, le due grosse novità sono state il rivedere i bonus di caratteristica in modo che fossero più customizzabili (sulla scia di quanto è già stato proposto per il MG3) e creare una versione alternativa dell'umano. La prima è comprensibile e gradevole a mio parere, la seconda l'ho trovata abbastanza orribile...
In definitiva, io credo che se hai gradito i manuali già usciti, questi essential destinati alle classi non danno molto di interessante, a meno che tu non sia a favore di classi molto prefabbricate e con poteri molto limitati. (che stride per me con il bisogno di tattica che questo gioco mi ha sempre dato)
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Hmm... zippando il concetto... trattasi di cose da "min-maxer", o esplicitamente da "neofiti che non vogliono perdersi nelle mille pagine dei poteri"?
Domanda accessoria: potrebbe invece essere utile a un DM per velocizzare la generazione dei PNG?
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Domanda accessoria: potrebbe invece essere utile a un DM per velocizzare la generazione dei PNG?
I PNG non usano le regole per la generazione dei PG, sono già abbastanza veloci da preparare
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Scusa, forse non sono stato chiaro nella domanda.
Essential contiene elementi che offrono alternative rapide alle pagine 186 e 187 e 188 della DMG4 inglese, che produce sempre e solo gli stessi cliché, a meno di non procedere con selezione personale allo step 6 "Choose Powers"?
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Hmm... zippando il concetto... trattasi di cose da "min-maxer", o esplicitamente da "neofiti che non vogliono perdersi nelle mille pagine dei poteri"?
Domanda accessoria: potrebbe invece essere utile a un DM per velocizzare la generazione dei PNG?
trattasi di build più "familiari" a chi è abituato a dnd3 e non vuole cambiare.
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Domanda sul Rules Compendium: poiché contiene solo le regole, è tranquillamente utilizzabile anche coi manuali "normali" della 4e?
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Sì, assolutamente.
Va ricordato che nella Quarta le regole sono sempre quelle, Essentials o meno, e cambiano solo le eccezioni.
Il Rules Compendium contiene tutte le regole della Quarta comprese errata e faq
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Esatto. Essentials e' solo una collezione di build con le rotelle per i principianti. Delle regole non e' cambiata una virgola.
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Non li conosco ancora bene però
Qualcuno ha preso i D&D Essentials e sa dirmi se effettivamente ci sono migliorie concrete? C'è stato qualche cambiamento sostanziale di razze e classi
migliorie giudica te, cambiamenti sicuro. Tra parentesi qui (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/201104fighter)trovi al versione del guerriero core aggiornata (non l'ho letta)
Da quello che ho capito risolvono anche il problema di alcuni feat "obbligatori" (Perizia in armi, implementi, ... per esempio) ma piacerebbe anche a me avere delucidazioni su questo punto
si, hanno potenziato i talenti, qui (http://www.enworld.org/forum/4e-discussion/298920-obsolete-feats-2.html#post5418251) quelli resi obsoleti. Se e quanto abbiano risolto non so
se il tuo stile di gioco è molto dinamico ti consiglio la linea base, se invece sei affezionato alla 3.x e i combattimenti non sono una parte importante del vostro gioco dai un occhiata alla linea essential....
no, i combattimenti son sempre quelli
Hmm... zippando il concetto... trattasi di cose da "min-maxer", o esplicitamente da "neofiti che non vogliono perdersi nelle mille pagine dei poteri"?
neofiti ma anche da quelli che pensano che i guerrieri non possano avere giornalieri...
Domanda accessoria: potrebbe invece essere utile a un DM per velocizzare la generazione dei PNG?
penso di no
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Ok, magari non ho tuttissime le info che mi viene ancora in mente di chiedere, ma sono più che persuaso a schifare gli essential e tenermi i miei bravi manuali della 4ed e usare quelli. Avevo capito che si fosse trattato di un'opera di ribilanciamento, aggiustamento, ecc., insomma, di migliorie. Invece mi par di capire che si tratta di un disperato tentativo per rendere più appetibile la 4ed a quel pool di cariatidi che giocano a Pathfinder per incapacità di giocare qualcosa che si scosti anche solo vagamente da quello che hanno sempre giocato... vabeh, peccato. Forse prevedibile come mossa dalla WotC ma peccato.
Grazie!
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"Ciao, qualcuno sa dirmi qualcosa sugli Essential"
"Sono fatti in questo e quest'altro modo e, provandoli, cambiano il gioco in questo e quest'altro modo".
Hai ragione... proprio impossibile parlare concretamente di gioco con una domanda del genere XD
Spostato, e stavolta non mi scuso per il disturbo :-P
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Tazio, il Rules Compendium te lo consiglio lo stesso. E' necessario per evitare di doversi scartabellare decine di pagine di errata.
Il "problema" del Rules Compendium comunque è sempre il solito delle regole della Quarta: è molto letterale e questo non aiuta se si tende a voler interpretare ed a andare oltre quanto scritto.
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"Ciao, qualcuno sa dirmi qualcosa sugli Essential"
"Sono fatti in questo e quest'altro modo e, provandoli, cambiano il gioco in questo e quest'altro modo".
Hai ragione... proprio impossibile parlare concretamente di gioco con una domanda del genere XD
Spostato, e stavolta non mi scuso per il disturbo :-P
Avevo capito che per gioco concreto si intendesse actual play.
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Avevo capito che per gioco concreto si intendesse actual play.
Mi pare abbastanza "Actual" un commento sul contenuto oggettivo dei manuali e sull'esperienza avuta leggendoli e/o provandoli... Distinguendo bene, con onestà, la lettura dalla prova. ^_^
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"cosa ne pensi degli essential" non è "gioco concreto", è un sondaggio, e quindi andrebbe sì in "chiacchiera" (o meglio ancora, non bisognerebbe fare thread così, che sono inutili)
Ma thread come "che differenza c'è fra quello che c'è scritto negli essential e nei manuali base della 4a edizone", "che modifiche hanno fatto negli essential", "come funziona la regola x negli essential" e anche "qualcuno ha provato gli essential e può dire come si è trovato?" sono tutti thread su gioco (e giochi) concreti, che parlano di fatti, non di sondaggi. (anche l'ultimo, tenendo conto però che anche la risposta dovrà essere fatta in termini di gioco concreto, e non di mere opinioni)
La domanda qui era: "Qualcuno ha preso i D&D Essentials e sa dirmi se effettivamente ci sono migliorie concrete?", quindi anche un po' "borderline" può stare in "gioco concreto" (e il vantaggio è che forzi anche chi ti risponde a farlo in termini concreti)
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La domanda qui era: "Qualcuno ha preso i D&D Essentials e sa dirmi se effettivamente ci sono migliorie concrete?", quindi anche un po' "borderline" può stare in "gioco concreto" (e il vantaggio è che forzi anche chi ti risponde a farlo in termini concreti)
Ed è esattamente la ragione per cui l'ho spostato ^^
In generale non amo vedere thread che parlano di gdr in Chiacchera, quindi i casi borderline... be', gli do una spintarella XD
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In questi mesi sto avendo a che fare con la essential, e mi ritrovo a boicottarla.
Oltre alla questione della scarsa scelta, è bene specificare che a causa della ridicola semllificazione delle regole la essential e il core NON sono compatibili. I rituali sono stati tirati via, e ora ogni classe, come ti dicevano, ha un evoluzione tutta sua (guerrieri senza giornalieri, che usano solo attacco basilare in mischia...). Inoltre la potenza di queste nuove classi è imbarazzante, e ridicolizzerebbe eventuali pg del gruppo fatti con le regole core (la combo a volontà del ladro, che gli permette sostanzialmente di fare un furtivo contro un nemico a scelta tra quelli adiacenti a un altro membro del party, è davvero TROPPO potente anche per un assalitore).
La semplificazione delle regole a dir mio sposta l'attenzione ancora più sul combattimento. Mentre prima potevi destreggiarti con i rituali, ora hai solo abilità e sfide di interazione.
Riguardo al rules compendium non so dire.
Fossi in te mi unirei alla campagna di boicottaggio dell'essential :D