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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Loktar - 2012-07-03 10:07:47
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Scena: Momento topico di Zackary (mannaro) che riesce a baciare la ragazza che gli piace, interrotto bruscamente da Orville (fantasma) e Nula (selkie) che capitombolano dalle scale.
Zackary comincia a cedere alla sua natura bestiale, e Nula e Orville, per scelte loro, dicono qualche parola di troppo.
Risultato:
(http://creaturemitiche.myblog.it/media/01/01/685643564.jpg)
A quel punto, la ragazza fugge terrorizzata dalla porta posteriore, Nula da quella principale mentre il mannaro elegge, a suo bersaglio, il fantasma.
Lotta tra i mostri, il fantasma rivive il trauma della sua morte, mentre il mannaro, con un colpo fortunato, viene messo in fuga, lasciando una scia di distruzione sul suo cammino, ed il sole dovrà sorgere di nuovo prima che esca dalla frenesia.
Risultato per il mio personaggio:
La rabbia ha preso il sopravvento, e per un attimo di debolezza la sua vita sta andando a rotoli. La ragazza l'ha visto, la città saprà che c'è un mostro e lui, che non ha mai accettato la sua condizione, e che per di più è il classico bravo ragazzo pieno di principi, dovrà fronteggiare il suo DARKEST SIDE.
Conclusioni.
La meccanica di gioco porta abbondantemente a doversi confrontate col proprio cuore di mostro.
Nel giro di tre sessioni, di cui una per fare le "schede", i PG già assumono spessore e possono essere estremamente interessanti, e tutto questo tramite hang out (che, per me, è un handicap per il gioco).
Tanti anni di "orrore personale", non hanno mai dato risultati così netti e veloci.
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http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7346.msg155638.html#msg155638 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7346.msg155638.html#msg155638)
In altre parole: benvenuto XD
Ma quanto è superiore il Darkest Self a "Vai in Frenesia e se non interpreti bene il Narratore ha la possibilità di prenderti la scheda e giocarti il PG"?
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Qui devo aggiungere che Nula (Selkie) aveva appena fatto Shut Someone Down a Eveline (PNG che Zachary, il lupi mannaro, aveva appena baciato); il tiro fallisce e Eveline le risponde per le rime (una String su Nula). Zachary prende le difese di Eveline e fa Shut Someone Down su Nula, fallendo. A quel punto stava a me fare una mossa dura. Ed è successo che Eveline si accorge che qualcosa non va in Zachary (che aveva narrato un principio di trasformazione per colorare la sua rabbia) e gli fa delle domande in merito. A quel punto Orville (Fantasma) prende le difese di Nula e fa Shut Someone Down su Zachary (7-9; perdono una String l’uno sull’altro). Zachary risponde con uno Shut Someone Down su Orville a sua volta (lo vuole mettere a posto): fallisce! A quel punto per me ci stava il Darkest Self, ma da una parte lo vedevo un po’ prematuro, forse una mia forzatura, siccome era il primo del gioco e lo avrei buttato io con una mossa dura su Zachary. Allora, piuttosto di puntare subito al Darkest Self, gli ho narrato come sentiva il lupo salire in superficie e gli ho detto che era una situazione stressante per lui, era il momento di tirare Hold Steady. Fallisce di nuovo e allora sì che gli butto addosso il Darkest Self.
Il mio pensiero è di aver sbagliato quel passaggio: se volevo dovevo/potevo sbattere il Darkest Self addosso a Zachary da subito… chiedo a Ezio, a Ambrogio e agli altri avventori (costruttivi) cosa ne pensano sinceramente. Preciso che comunque la scena è venuta perfetta così (ho solo un piccolo dubbio su come ho gestito quel passaggio in sé).
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Potevi senz'altro farlo... ma hai fatto bene a non farlo.
Se hai "sentito" che non era ancora il momento, che bisognava spingere un po' allora vuol dire che non era ancora il momento, che bisognava spingere un po'.
Hai quindi "spezzato l'azione" in modo da aumentare il dettaglio sui singoli moti dell'anima di Zachary perché, evidentemente, a te in quel momento interessava proprio quello.
Perfetto.
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Ecco, sì, sinceramente avevo lì la mossa dura che mi guardava, ma mi sono detto: “non è ancora il momento”. Per quello ho esitato. In un secondo momento mi sono chiesto se avessi usato correttamente i miei strumenti da MC, però in effetti lì per lì l’ho fatto perché sbatterlo subito dopo il fallimento su Shut Someone Down mi sembrava abbastanza appropriato ma ancora troppo prematuro; volevo prima buttare la palla a Zachary e vedere se teneva duro in una situazione del genere.
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Allora hai fatto benissimo ^^
Se invece la Mossa Dura ti avesse chiaramente colpito come la cosa ovvia da fare... avresti fatto bene a farla ;-)
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Qui devo aggiungere che Nula (Selkie) aveva appena fatto Shut Someone Down a Eveline (PNG che Zachary, il lupi mannaro, aveva appena baciato); il tiro fallisce e Eveline le risponde per le rime (una String su Nula). Zachary prende le difese di Eveline e fa Shut Someone Down su Nula, fallendo. A quel punto stava a me fare una mossa dura. Ed è successo che Eveline si accorge che qualcosa non va in Zachary (che aveva narrato un principio di trasformazione per colorare la sua rabbia) e gli fa delle domande in merito. A quel punto Orville (Fantasma) prende le difese di Nula e fa Shut Someone Down su Zachary (7-9; perdono una String l’uno sull’altro). Zachary risponde con uno Shut Someone Down su Orville a sua volta (lo vuole mettere a posto): fallisce! A quel punto per me ci stava il Darkest Self, ma da una parte lo vedevo un po’ prematuro, forse una mia forzatura, siccome era il primo del gioco e lo avrei buttato io con una mossa dura su Zachary. Allora, piuttosto di puntare subito al Darkest Self, gli ho narrato come sentiva il lupo salire in superficie e gli ho detto che era una situazione stressante per lui, era il momento di tirare Hold Steady. Fallisce di nuovo e allora sì che gli butto addosso il Darkest Self.
Aggiungiamo pure che Orville è stato preso di mira per la frase "A cuccia, cagnolino" (o una cosa del genere, che comunque richiamava alla mostruosità di Zackary), il mannaro era sotto la condizione "mostro come me" (che lo rendeva particolarmente suscettibile su questo argomento) e che Zackary NON ACCETTA LA SUA MOSTRUOSITA'.
Il mio pensiero è di aver sbagliato quel passaggio: se volevo dovevo/potevo sbattere il Darkest Self addosso a Zachary da subito… chiedo a Ezio, a Ambrogio e agli altri avventori (costruttivi) cosa ne pensano sinceramente. Preciso che comunque la scena è venuta perfetta così (ho solo un piccolo dubbio su come ho gestito quel passaggio in sé).
Onestamente credo che la giocata sia venuta perfetta a livello di meccaniche, tempistiche e decisioni, purtroppo il giocare hang out diminuisce drasticamente il pathos e l'atmosfera dovuti a narrazione, recitazione, mimica etc., ma sicuramente, e te lo dico da persona che ha giocato per anni al famoso "orrore personale", tutta la giocata, tutti i pg, la scena in generale, a mio modesto parere ha toccato punte di eccellenza.
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In altre parole: benvenuto XD
Ma quanto è superiore il Darkest Self a "Vai in Frenesia e se non interpreti bene il Narratore ha la possibilità di prenderti la scheda e giocarti il PG"?
Onestamente ho giocato una frenesia, quindi non vedo differenze tra MdT e MH proprio in questo...
Non ho compreso cosa vuoi dire proprio nel caso specifico, mentre sono d'accordo sul topic collegato (che fu proprio quello che mi fece venire la voglia di giocare a MH).
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premessa: non sono sicuro che la domanda sia in topic (in caso ditelo e faccio splittare), nè sono sicuro che sia una domanda sensata at all (non avendo io particolare esperienza con il gioco in questione, ed essendo una domanda su una situazione ipotetica):
cosa sarebbe successo se Zack avesse avuto successo nel controllarsi? sarebbe stato comunque interessante? o avrebbe "rovinato" la scena (come il famoso 1 in Diplomazia di D&D, per dire)?
sarà che sto leggendo il topic di aips (Players wanting their PCs to fail?), ma c'è il concetto di "se non sono interessanti entrambi gli esiti, non tirare"? Era forse questo quello che non convince del tutto Daniele?
Cioè, mi sembra di capire che lui avesse richiesto sì il tiro perchè gli sembrava interessante mandare Zack in Darkest Self, ma gli mancava la adatta "giustificazione in game" (che fortunatamente ha ottenuto col fallimento su Hold Steady - ma se così non fosse stato?)
Non sono sicuro che si capisca cosa intendo, nè (come già detto) che la mia domanda sia in topic e/o sensata.
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Quello che dici era parte del mio timore. In realtà io posso come mossa dura mandare chiunque in Darkest Self; è chiaro che se lo faccio è meglio che abbia senso (anche perché il regolamento si spertica a dirti di farlo con cautela).
A mio avviso sarebbe stato comunque interessante: Eveline voleva comunque una risposta da Zachary (e adesso l’ha avuta, anche se nel peggiore dei modi). In quel caso sarebbe stato significativo per Zachary: riuscirsi a controllare voleva dire non essere poi così mostro, in fondo. Io riesco e cerco di trovare sempre un lato interessante alle cose. Se pensassi che alcune cose sono buone e altre male a prescindere (lo so che tu non hai detto questo) correrei il rischio di fare come alcuni GM tradizionali che pensano a fare bella la storia da soli. Il principio che dici tu è corretto, ma riconoscerai che in tutti i tiri c’è sempre una cosa che può accadere che tu potresti ritenere, a prescindere, più interessante di un’altra, ma deciderlo a tavolino (so anche che non hai detto questo) non è sempre il massimo della correttezza a livello di regole, soprattutto quando hai una regola che ti dice che se lo fai lo fai. Zachary era sotto pressione in una situazione carica di tensione: secondo me doveva tirare Hold Steady. Tutto lì. Che poi sia stato più interessante così rispetto a quell’altro esito è solo un sospetto che abbiamo: non sapremmo mai cosa sarebbe successo se Zachary avesse fatto un 10+ in quel tiro, e forse è meglio così. ;-)
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premessa: non sono sicuro che la domanda sia in topic (in caso ditelo e faccio splittare), nè sono sicuro che sia una domanda sensata at all (non avendo io particolare esperienza con il gioco in questione, ed essendo una domanda su una situazione ipotetica):
cosa sarebbe successo se Zack avesse avuto successo nel controllarsi? sarebbe stato comunque interessante? o avrebbe "rovinato" la scena (come il famoso 1 in Diplomazia di D&D, per dire)?
sarà che sto leggendo il topic di aips (Players wanting their PCs to fail?), ma c'è il concetto di "se non sono interessanti entrambi gli esiti, non tirare"? Era forse questo quello che non convince del tutto Daniele?
Cioè, mi sembra di capire che lui avesse richiesto sì il tiro perchè gli sembrava interessante mandare Zack in Darkest Self, ma gli mancava la adatta "giustificazione in game" (che fortunatamente ha ottenuto col fallimento su Hold Steady - ma se così non fosse stato?)
Non sono sicuro che si capisca cosa intendo, nè (come già detto) che la mia domanda sia in topic e/o sensata.
Considerando che Eveline già aveva capito che Zackary avesse qualcosa di "strano"... beh, meno incasinata ma sicuramente ugualmente interessante, almeno per Zackary.
Per Orville, invece, non avrebbe ripensato alla sua morte, quindi avrebbe perso qualcosa.
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A mio avviso sarebbe stato comunque interessante: Eveline voleva comunque una risposta da Zachary (e adesso l’ha avuta, anche se nel peggiore dei modi). In quel caso sarebbe stato significativo per Zachary: riuscirsi a controllare voleva dire non essere poi così mostro, in fondo.
Da giocatore: risposta esatta :-)
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Per Orville sarebbe stato diverso, di sicuro :) Avevo pensato a un avanzamento diverso per lui, e invece gli eventi della fiction lo hanno spinto a prendere la strada della lotta per la sua non-sopravvivenza ;D e hanno tirato fuori un aspetto del personaggio che avevo intuito sottotraccia, ma non pensavo sarebbe emerso con tanta forza e tanto presto.
Ad ogni modo, penso che, per come stavano andando le cose, la scelta di Daniele sia stata quella giusta: Zachary stava attivamente combattendo contro il suo lato bestiale da almeno due sessioni ed era di fronte all'ultima persona davanti a cui avrebbe voluto mostrarlo, infliggergli il Darkest Self senza quell'Hold Steady mi sarebbe sembrato stonato.
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Più ne parlate e più mi convinco che in fondo abbiamo fatto bene a fare così.
La svolta di Orville è stata interessantissima, e ha colpito anche me. Inoltre mi è piaciuto molto come Orville e Nula siano entrati in contatto nella scena prima. Abbiamo fatto molta confusione, ma di quella confusione buona: quella che ti occorre fare per capire dove stanno le cose più interessanti nel cesto dei giochi.
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Per Orville sarebbe stato diverso, di sicuro :) Avevo pensato a un avanzamento diverso per lui, e invece gli eventi della fiction lo hanno spinto a prendere la strada della lotta per la sua non-sopravvivenza ;D e hanno tirato fuori un aspetto del personaggio che avevo intuito sottotraccia, ma non pensavo sarebbe emerso con tanta forza e tanto presto.
Idem per Zackary: l'avanzamento previsto era ben altro!
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Vado temporaneamente OT a fin di bene.
Quando giocai la Chosen nella stagione di Michael T. mi accorsi che non ha molto senso pianificare gli Avanzamenti (almeno, non nel modo che si usava con i Talenti di D&D 3.5). Io avevo in mente una cosa, ero arrivato a poca distanza dall’Avanzamento e mi sono accorto che la fiction me ne ordinava un’altra.
Morale: in Monsterhearts (a mio avviso) non ha molto senso pianificare gli Avanzamenti. Anche loro sono schiavi della fiction. E non è neanche difficile sceglierli: quando arriva il momento c’è sempre un Avanzamento giusto, a seconda di quello che è successo.
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Stanno emergendo degli argomenti che mi sento di ricollegare a dei recenti topic:
Più ne parlate e più mi convinco che in fondo abbiamo fatto bene a fare così.
è uno dei vantaggi delle Chiacchiere post-sessione (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7729.0.html)! ^^
Quando giocai la Chosen nella stagione di Michael T. mi accorsi che non ha molto senso pianificare gli Avanzamenti (almeno, non nel modo che si usava con i Talenti di D&D 3.5). Io avevo in mente una cosa, ero arrivato a poca distanza dall’Avanzamento e mi sono accorto che la fiction me ne ordinava un’altra.
Morale: in Monsterhearts (a mio avviso) non ha molto senso pianificare gli Avanzamenti. Anche loro sono schiavi della fiction. E non è neanche difficile sceglierli: quando arriva il momento c’è sempre un Avanzamento giusto, a seconda di quello che è successo.
Quì invece immagino tu stia parlando di "Giocare come viene" (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7412.0.html) ;)
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Con questo post non aggiungo molto alla discussione ma, sì, è esattamente quello!
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Sul pianificare gli avanzamenti ho scritto qua (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7771.0.html) al punto 3.
A volte funziona!
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Onestamente ho giocato una frenesia, quindi non vedo differenze tra MdT e MH proprio in questo...
Non ho compreso cosa vuoi dire proprio nel caso specifico, mentre sono d'accordo sul topic collegato (che fu proprio quello che mi fece venire la voglia di giocare a MH).
Una piccola premessa.
Diversi gruppi sono arrivati, storicamente, a differenti soluzioni, driftando e interpretando differentemente la lettera del manuale, ottenendo soluzioni probabilmente funzionali quanto quella di MH. Io qui cerco di far riferimento agli effetti delle regole come scritte, basandomi sui miei ricordi (non farmi andare a scavare, ti prego) della revised edition.
Allora... cosa ci dicono le regole della Frenesia in Vampiri e in Werewolf (che sono praticamente uguali)?
- C'è una vaga indicazione di che cosa sia la Frenesia, sulla linea di "la Bestia prende il sopravvento e il personaggio diventa primordiale e violento".
- Danno esplicito permesso al Narratore di prendere in mano il personaggio e giocarlo lui se valuta che il giocatore si stia trattenendo.
- Da indicazioni meccaniche su come uscire dalla Frenesia (serve rimanere tranquilli e un tiro di self-control, ma ti prego di correggermi che qui la mia memoria diventa un po' fumosa).
In pratica entrare in Frenesia significa rischiare di perdere il controllo del proprio personaggio a meno che non si ubbidisca al senso estetico del Narratore.
Tra l'altro l'uscire dalla Frenesia potrebbe accadere in un qualunque momento, senza portare alcuna reale svolta drammatica o prolungandosi troppo a lungo.
Tutto ciò porta ad un distacco emotivo, al dire "non sono stato io a farlo, ma se non lo facevo perdevo il controllo del PG", e al cercare di evitare questo stato che è, a tutti gli effetti, uno svantaggio.
In Monsterhearts invece:
- Ci sono indicazioni stilistiche su cosa sia il Darkest Self.
- Non è mai possibile perdere il controllo del personaggio. Alle volte ho avuto, da MC, l'impressione che i miei giocatori cercassero di ciulare un po' nel manico, ma mi sono solo potuto limitare a ricordarglielo e a chiedere conferma che stessero giocando onestamente: era la loro sensibilità che contava.
- Esci dal Darkest Self facendo qualcosa di drammaticamente significativo.
Questo sistema comporta che non uscirai mai dall'attaccamento al tuo personaggio e tutte le sue colpe durante il DS saranno tue, con tutto quello che comporta. Il DS sarà anche un'arma drammatica molto efficace: sei certo che succederanno cose interessanti anche solo per uscirne.
La fiction creata può essere la stessa (come hai detto tu hai giocato una Frenesia), ma gli scopi e gli effetti di questa fiction sono terribilmente diversi e, da un punto di vista emotivo, il DS è uno strumento infinitamente più raffinato.
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In questa analisi, ancora una volta, non aggiungo molto, ma devo dire che sono d’accordo con Ezio.
Mi permetto solo di aggiungere, ma è un dato soggettivo, che le condizioni di “fuga” dai Darkest Self sono poetiche. Se avete presente quella del lupo mannaro (fare male a qualcuno a cui tiene davvero oppure il sole che sorge)… che dire? Difficile trovare qualcosa di più appropriato.
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Ecco, quella del Mannaro è la meno drammatica, per me ^^
Essendo legata (in parte) ad un elemento fizionale slegato dall'interiorità o comunque dalla percezione di sé ed evoluzione del personaggio, per quanto poetico, mi toglie un po' della tensione drammatica degli altri DS, che hanno invece una valvola di sicurezza in più: sono certo che succederà qualcosa di interessante, perché anche solo uscire dal DS è una condizione interessante.
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Sono d’accordo se uscisse dal Darkest Self perché è sorto il sole, ma vuoi mettere fare male a qualcuno a cui tieni? Quello non ti sembra abbastanza drammatico?
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Nonono, parlavo solo del sorgere del sole.
"L'altra uscita" va benissimo ed è proprio in linea con quanto dicevo!