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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: TartaRosso - 2008-12-08 11:41:11
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La domanda è quella del titolo. Ma la specifico meglio.
Non sto parlando solo di un'ambientazione cyberpunk. Se no mi prendevo il manuale di un qulaisasi gioco tradizionale cyberpunk e mi andava bene.
Parlo proprio di un gioco le cui regole supportino (veramente) la perdita di umanità nel fondersi con le macchine. La perdita di relazioni sociali nel vivere in una società sgretolata.
Un gioco le cui meccaniche ti portino a vivere sul filo del rasoio.
Esiste qualcosa del genere?
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Non so dirti se esiste qualcosa di simile, mi limito a dire che, stando a quello che hai detto, le meccaniche di Non cedere al sonno si prestano particolarmente bene ad un'ambientazione cyberpunk.
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Non essendo un grande fan del cyberpunk, non è che abba mai cercato giochi appartenenti al "genere" quindi prendi sta' cosa con le molle, ma credo che il supplemento di Sorcerer "Electric Ghosts" rappresenti un ambienazione cyberpunk.
Poi, ci sono ovviamente tutti i giochi che possono essere usati per il cyberpunk come per qualsiasi altra cosa (Avventure in prima serata, The Pool, il Solar System, etc.)
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Il primo step e' decidere cosa e' per te il "cyberpunk" che il gioco dovrebbe promuovere.
Perche' ho visto thread di centinaia di messaggi con gente che litigava, in merito :)
L'aspetto di "gente che vive sul filo del rasoio in lotta contro un sistema piu' grande di loro" e' uno dei filoni piu' grandi, e si, NCAS sembra fatto apposta. Ne esistono almeno un paio di "adattamenti", e basta cambiare i nomi ai colori dei dadi, in pratica.
Oppure, se ti piace esplorare l'aspetto di "shock culturale sulla societa'" della tecnologia, allora, beh... Shock: e' quel che fa al caso tuo, scegliendo Issue e Shock in maniera adeguata.
O ancora, per storie al limite dell'identita' personale, al confine tra il cyberpunk e Dick, potrebbe essere perfetto Schizonauts (gioco in lavorazione, presentato da Fred Hicks l'anno scorso al Game Chef).
...vuoi una fuga disperata da entita' governative? PSI-Run.
Missioni paramilitari stile black-ops alla shadowrun? Wilderness of Mirrors.
...e cosi' via :-P
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Intanto grazie per le risposte.
Poi sì effettivamente il cyberpunk contiene svariati elementi in se (ad esempio c'è chi non considera l'ambientazione di Cyberpunk v3 un'ambientazione cyberpunk).
A Ncas non ci avevo pensato.
Devo guardare invece gli altri titoli.
Ma su questo mi sorge una domanda. Dove li trovarte tutti sti titoli indie? In particolare Renatoram.
Se guardo the forge non mi sembra di trovare nessuno die titoli che ha citato renatoram.
A guardare i singoli subforum di the forge sono talmente tanti che ci metterei tutta la vita :) .
Su indiepressrevolution anche nel forum non è che ci sia molto.
Infine dopo aver guardato questi vri titoli tornerò se eventualmente manca qualcosa.
Ciao Simone
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:)
Semplicemente, la mia presenza online in italiano e' una piccola percentuale del totale, e fino a un anno fa o poco piu' era praticamene inesistente: non c'era niente che mi interessasse nel panorama gdr-istico italico (e ihgg era gia' morto).
Quindi, tra rpg.net, story games, e altri posti... beh, conosco gente, faccio cose... :-P
E non sono affatto quello che ne conosce di piu', da queste parti :-D
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[cite] renatoram:[/cite]tra rpg.net, story games, e altri posti
Oltre The Forge, gli "altri posti" quali sono? Casomai avessi tempo/voglia/possibilità di seguire anche quelli :D
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Oh, principalmente svariati blog degli autori e una marea di podcast.
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del tipo? :)
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per inciso, SE the electric ghst fosse CP (e mi pare di si), conoscendo sorcerer posso solo immaginare che sarebbe probabilmente perfetto per gli intenti di tartarosso
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Podcast della categoria "indie rpgs" su rpgpodcasts.com (http://rpgpodcasts.com/topic/indie)
...possono bastare? :)
In particolare, Sons of Kryos e Have Games, Will Travel.
Se vi ascoltate tutti i vecchi episodi ne avete da sentire :)
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Whoa! :)
Ok, ok... bastano, bastano... per ora... :D :D
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Da quel che ho sentito dire/letto anche Lacuna ci starebbe bene... ma a proposito qualcuno sa niente di questo gioco? Lo pubblicano in PDF, lo ristampano, lo dimenticano...?
Dicono che sia scritto in maniera abbastanza rude e arrogante, cosa del resto non troppo rara nei gdr indie, ma comunque mi incuriosiva per le tematiche, e se ricordo bene quel che ho letto, dovrebbe esserci anche una componente fantascientifica, anche se non so quanto cyberpunk.
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Aloa!
Confesso di non averlo ancora letto :P , però anche Schizzonauts potrebbe essere di categoria, ma meglio chiedere ai più esperti.
Aloa!
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Riguardo a Lacuna: attenzione che il gioco prevede diversi misteri da svelare, noti solo al GM... leggete il manuale solo se siate, appunto, il GM e non volete giocarlo come giocatore...
I personaggi sono "mystery agents", che viaggiano in una specie di "città" raggiungibile attraverso il sonno (il loro corpo è in un laboratorio, seguito da uno staff di tecnici, mentre loro sono in "missione" per conto di "control"), vestiti come l'agente smith di Matrix. Nel corso della missione non perdono hp (non ne hanno, stanno sognando...) ma a seconda dei risultati dei tiri gli si altera il battito del cuore. In caso di emergenza possono essere "ejected" dalla missione, ma c'è un disturbo di fondo ("static") che disturba le comunicazioni con Control, e varia durante la missione (anche se tende sempre a crescere). E poi c'è Lacuna. E poi... c'è la ragazza...
Si potrebbe descrivere come "matrix visto dalla parte dell'Agente Smith"... 8)
Richiede comunque un certo lavoro da parte del GM, non trascurabile. Di alcuni misteri la soluzione è scritta sul manuale. Di altri, se la deve creare lui. Il gioco funziona se questi misteri vengono prima accennati poco a poco, sul lungo periodo. Nonostante la brevità del manuale per me non è assoluramente adatto a one shot (se non per far vedere la vita quotidiana di un agente, senza nemmeno accennare ai misteri, senza fargli incontrare nè la ragazza nè gli spider-man, etc.)
Il gioco è abbastanza affascinante, ma la quantità di lavoro da da fare per il GM mi lascia perplesso. Sono diventato molto pigro con l'età, e la voglia di passare i pomeriggi a preparare materiale di gioco mi è passata... :?
P.S.: il manuale non è scritto in maniera particolarmente rude, anzi. E' scritto in gran parte come un manuale di orientamento per gli agenti, con tanto di parti censurate. Forse vi confondete con i post di Sorensen nei forum (è stato bannato definitivamente da rpg.net... 8) )
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Non so, è stato l'autore di NCAS a definire rude il modo di scrivere di Sorensen.
Ma ora che mi hai descritto il gioco, Moreno, sappi che mi rode ancora più di prima il non potervi accedere in nessun modo (non riesco a trovare in giro una versione cartacea, tanto meno un PDF, stramaledizione!)
So che non è molto corretto, ma se qualcuno ne avesse una copia, o sa dove trovare questo gioco ancora in stock, è pregato di contattarmi ç__ç
Sorensen (o chi ne fa le veci) nemmeno risponde alle mail...
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Sorensen ha cessato deliberatamente la produzione di Lacuna, e il gioco non esistera' MAI in pdf, sempre per decisione di Sorensen.
Lo so perche' e' finito mezz'ora prima che lo ordinassi, mesi fa, su IPR.
Se ne trovava ancora qualche copia su Key20 mi pare, e qualche usata a caro prezzo su Amazon.
*shrugs*
Peccato.
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Capisco.
Ah che palle la logica del collezionismo...
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fermi tutti :!:
E questo che ho appena acquistato che cosa sarebbe, allora?
http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=18731&it=1&filters=0_0_10107&manufacturers_id=548
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Non questo:
http://www.memento-mori.com/lacuna/
Che e' la nuova edizione (second attempt) con la grafica di Daniel Solis, che per quel che ne so fa meta' della goduria :)
Mi pare che anche il testo fosse stato riscritto, chiarito, ed espanso. Non so nemmeno se la Statica c'era nella prima edizione.
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Ma dice "Lacuna Part I. first appeared in the Winter 2004 edition of Daedalus e-zine. This is a reformatted, revised edition containing bonus material set in the Lacuna universe."
Beh, meglio che niente, me lo compro! Grazie della dritta...
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Sono entrambi Part I. Il pdf e' del "First Attempt", il secondo e' del "Second Attempt". Personalmente lo prendevo per il suo valore di "oggetto artistico", ivi incluso il lavoro di Daniel Solis (che trovo molto bravo).
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[cite] Moreno Roncucci:[/cite]attenzione che il gioco prevede diversi misteri da svelare, noti solo al GM... leggete il manuale solo se siate, appunto, il GM e non volete giocarlo come giocatore [...] Il gioco funziona se questi misteri vengono prima accennati poco a poco, sul lungo periodo
Quando nel gioco sono già stati svelati, ha ancora senso giocare (magari sui segreti la cui soluzione deve essere creata dal master), o il gioco non funziona piú/funziona di meno?
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[cite] Mauro:[/cite]
Quando nel gioco sono già stati svelati, ha ancora senso giocare (magari sui segreti la cui soluzione deve essere creata dal master), o il gioco non funziona piú/funziona di meno?
Per me non ha più senso, con le stesse risposte. Ma se il GM ne ha voglia potrebbe rigiocarlo con diverse soluzioni ai misteri (le notizie date nel manuale sono MOLTO vaghe, il senso di "parte 1" lo capisci leggendo il manuale.. manca letteralmente un pezzo di manuale, coperto dal "rumore statico di sottofondo" (in maniera inquietante...) che deve essere aggiunto dal GM)
Però la "sorpresa" delle informazioni contenute nella sezione deep blue e black del manuale si perderebbe, sì.
Riguardo ai dubbi sulle varie edizioni, un po' di storia.
Prima di tutto, branco di infingardi fancazzisti, non avrei dovuto dirvi nulla di Lacuna se leggeste veramente i link che vi dò! Questa è la prova definitiva che fatico a vuoto! Perchè la prima pubblicazione di Lacuna è nella rivista gratuita Daedalus (http://www.chimera.info/daedalus/index.html), che vi ho già segnalato più volte. Se l'aveste letta sapreste già praticamente tutto quello che ho scritto in questo thread! :twisted:
In questa stessa rivista c'è anche la primissima edizione di Shadows of Yesterday, con materiale sull'ambientazione che non è mai entrato a far parte del manuale base. E molto altro! Perchè non la leggete? :roll:
Il link diretto alla prima versione di Lacuna è questo:
Lacuna Part I. The Creation of the Mystery and the Girl from Blue City (http://www.chimera.info/daedalus/articles/winter2004/lacuna.html) e risale all'inverno 2004 (un tempo il link portava direttamente ad una pagina html con il gioco, adesso per richiesta di Sorensen la pagina html è stata rimossa e il gioco è disponibile solo nel pdf con il numero della rivista, di cui viene dato un link)
Attenzione: questa versione del gioco, contiene nell'introduzione alcune notizie che nella versione successiva sono state "secretate", quindi, leggetelo solo se siete interessati a giocarlo come GM!
Una citazione per capire il tono: "It is not necessary to understand the game in order to play it. If you encounter any “blank spaces,” fill them in as you see fit. There is an answer, but there’s a chance that it’s not the one you want. Proceed with caution."
Avendo letto le versioni successive, guardando questa vedo molte differenze a livello di sistema di gioco, ma i concetti base (a parte l'assenza di Static) ci sono tutti.
Questo articolo, espanso, divenne un gdr venduto unicamente in pdf (esiste un edizione cartacea limitata a sole 26 copie, venduta direttamente da Jared alla Gencon, ma direi che possiamo trascurarla) di 40 pagine, questo qui:
Lacuna Part I. The Creation of the Mystery and the Girl from Blue City (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=18731&it=1&filters=0_0_10107&manufacturers_id=548)
"Lacuna Part I. first appeared in the Winter 2004 edition of Daedalus e-zine. This is a reformatted, revised edition containing bonus material set in the Lacuna universe. "
A quanto ne so, rispetto all'articolo ci sono parti di background aggiunte, ma le regole sono le stesse dell'articolo.
La vera differenza c'è con la successiva edizione cartacea, MAI USCITA IN PDF, che aggiunge alcuni elementi di sistema fra cui i "distrurbi" (static) di comunicazione con Control, legati alla maggiore conoscenza del mistero e all'esperienza. Questo è un volume brossurato di 62 pagine, ed è esaurito:
The Creation of the Mystery and the Girl from Blue City (second attempt) (http://www.indiepressrevolution.com/xcart/product.php?productid=16179&cat=0&page=1)
Non credo sinceramente che Sorensen voglia toglierlo dal mercato. Probabilmente vorrà semplicemente rimettere mano al testo in alcuni punti per una nuova edizione. Non ricordo di aver letto sue dichiarazioni riguardo alla volontà di togliere il gioco dalla circolazione.
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Non ricordo di aver letto sue dichiarazioni riguardo alla volontà di togliere il gioco dalla circolazione.
Le ricordo io :)
L'ho quasi mandato a stendere su story games in proposito :-P
Non e' detto che rimanga OOP per sempre, ma mi pare avesse detto "I negozi finiranno le copie che hanno, e poi non ne avranno altre: non ho intenzione di stamparne altre copie, almeno ora". O qualcosa del genere. A domanda esplicita, non ha negato di volerlo sostanzialmente forzare nella condizione di OOP.
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Vista l'impossibilità di trovare la part 2. intanto mi sono aggiudicato la part 1. che è meglio di niente. Se qualcuno poi ha voglia di postare da qualche parte una traduzione o una spiegazione di quello che è stato aggiunto nella part 2. è oro, per me, ma anche così, prendo quello che riesco a trovare.
Grazie a Moreno per le dritte. Quando torno a casa da lavoro mi guardo un po' di quei link.
Vi dico però già che quello che ho letto finora è molto stimolante già così com'è...
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Già che parliamo di link...
...stai già giocando (http://erdtman.com/holken/lacuna/)...
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Ecco... Moreno sei cattivo, perché mi sbatti in faccia questi trip mentali assicurati e io finisco col perdermici.
:)
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Non questo:[/p][p]http://www.memento-mori.com/lacuna/[/p][p]Che e' la nuova edizione (second attempt) con la grafica di Daniel Solis, che per quel che ne so fa meta' della goduria :)[/p][p]Mi pare che anche il testo fosse stato riscritto, chiarito, ed espanso[/p]
Questa (http://www.story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=8628)? Se sí, all'InterNosCon subirai la mia vendetta per non averlo comunicato, l'ho scoperto per caso cercando se fosse apparsa una copia in vendita :P
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Hahahaha! Il mio piano diabolico per essere uno dei rarissimi proprietari della Lacuna Device ha avuto successo!
(e' appuntata alla mia borsa che uso tutti i giorni...)
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Chissà, meno di un mese fa Sorensen ha detto di averne ancora; se invece sei certo del successo, avresti almeno potuto dire dell'esistenza del manuale :P
Sappi subirai la mia vendetta, l'ho scoperto per caso e mi hai fatto impazzire nella ricerca per due mesi piú del necessario.
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[cite]Autore: TartaRosso[/cite]Parlo proprio di un gioco le cui regole supportino (veramente) la perdita di umanità nel fondersi con le macchine.
Beh, è una domanda già più semplice che non sperare in una rappresentazione "non ridicola" del cyberspazio...
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Shadows of Yesterday
Mi sono chiesto già un paio di volte: ma "The Shadow of Yesterday" è la stessa cosa di "Shadows of Yesterday"?
Mi ero inizialmente risposto di no, dato che il primo non è tratto da un libro e il secondo È un libro, ma in altri contesti la differenza mi è parsa più a livello di "typo"...
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Ahem... da quel che ho capito peraltro "Shadows of Yesterday" e' un romanzo rosa della peggior specie (di quelli con il protagonista con la camicia aperta ed i capelli al vento in copertina :-D )
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(http://covers.fictiondb.com/covers/0671454587.jpg)
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Ma quello è "Shadow" singolare, quello plurale è di Sandra Brown (http://en.wikipedia.org/wiki/Sandra_Brown) e ha una copertina più neutra (http://www.amazon.com/Shadows-Yesterday-Sandra-Brown/dp/0446360716)…
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[cite]Autore: TartaRosso[/cite]Non sto parlando solo di un'ambientazione cyberpunk.
Ma invece, un crunch Cyberpunk per il Solar System, l'ha preparato nessuno? ;-)
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[cite]Autore: lapo[/cite]Ma invece, un crunch Cyberpunk per il Solar System, l'ha preparato nessuno? ;-)
Sulla sezione Aarkenstone di The Forge c'era qualcuno che stava facendo un adattamento di Shadowrun, se mi ricordo bene. Comunque, qualcosa c'era.
Passando ad altro, Gioco di Ruolo (Post-) Cyberpunk New Wave, in corso di playtesting:
http://verge.legendary.org/index.php/Main_Page
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Quella copertina ovviamente rappresenta 2 PG che stanno facendo un refresh dei pool... :-)
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Sto concludendo un'ambientazione simil-cyberpunk (stesse tematiche socio-culturali), ma inserita in un mondo distopico anni 80/90 di ispirazione Orwelliana, che potremmo definire "gear-punk". Rimane il tema conflittuale umano/macchina con aggiunta di pesantissimi riflessi sociologici.
Il sistema è Fragma, driftato per necessità di setting.
Lo presenterò in "anteprima esclusiva" (lolz) a Este, per la AmberCon.
Se sei interessato, ti giro le bozze e le schede per giocare. Spostarlo in "cyber-setting" è questione di colore.
Il gioco si chiama "Flesh-gear, il germe della macchina".
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Mio!
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[cite]Autore: renatoram[/cite]Hahahaha! Il mio piano diabolico per essere uno dei rarissimi proprietari della Lacuna Device ha avuto successo!
(e' appuntata alla mia borsa che uso tutti i giorni...)
Arrivato il manuale. Con il device. Il tuo piano è miseramente fallito 8)
Sottolineo la serietà del manuale: ti dice come usarlo, e come non usarlo. Sul retro c'è scritto (giuro): WARNING:/Use only as directed./Do not swallow./For external use only. Mi viene da sperare che sia una battuta, ma dagli statunitensi mi aspetto di tutto...
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Evidentemente non hai ancora letto il resto del manuale :-D
...non e' esattamente l'unica cosa non spiegata del libro :)
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Non l'ho letto, è arrivato nelle mie avide manine dieci minuti fa; ma ho vivida in mente la descrizione di Moreno, non mi aspetto di trovare tutto spiegato :P
La battuta era dovuta al fatto che quell'avviso mi ha lasciato abbastanza perplesso; un po' come "Non fermare la catena con le mani o con i genitali" stampato su una motosega.
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Io ho un curioso PDF che porta quel nome... :)
A dire il vero ne ho 2... uno originale e uno già italianizzato per l'uso privato ^^
Ho amici intraprendenti :D
P.S: lo solo letto velocemente, ma a me non ha fatto tutta questa impressione... bello il setting alla Ghost in the Shell, ma non so... cmq entro breve (forse domani) lo provo e vi so dire.
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[cite]Autore: Mauro[/cite]un po' come "Non fermare la catena con le mani o con i genitali" stampato su una motosega
Beh ma il suo significato è ovvio: in caso di necessità utilizzate i piedi, oppure le scapole, oppure…
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[cite]Autore: khana[/cite]Io ho un curioso PDF che porta quel nome... :)
A dire il vero ne ho 2... uno originale e uno già italianizzato per l'uso privato ^^
È il First Attempt o il Second (entrambi hanno Part I nel titolo, non basarti su quello)? Il PDF, a quanto ho capito, c'è solo per il First, che però è meno completo dell'altro.
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hm... da cosa si capisce?
il gioco parrebbe essere del 2004.
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Sto provando a capirlo, ma se il PDF in Inglese è originale dovrebbe essere il First... direi che si riconoscono dalla copertina (First (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=18731&it=1&filters=0_0_10107&manufacturers_id=548) e Second (http://www.memento-mori.com/lacuna/)); il mio ha un "2" nell'angolo alto destro, forse sta per Second.
Se ci sono i disturbi (Static), è il Second Attempt.
[cite]Autore: renatoram[/cite]Sono entrambi Part I. Il pdf e' del "First Attempt", il secondo e' del "Second Attempt"
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Mauro, dove l'hai trovato?
L'invidia mi sta mangiando :(
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Prenditela con Renato, che non ha indicato la ristampa :P La trovi qui (http://www.story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=8628).
Aggiunta: O, meglio, la trovi qui (http://www.memento-mori.com/); l'altra è la discussione in cui è stata pre-annunciata la ristampa.
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Vale la pena Octane? O passo amabilmente?
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Mauro
La battuta era dovuta al fatto che quell'avviso mi ha lasciato abbastanza perplesso; un po' come "Non fermare la catena con le mani o con i genitali" stampato su una motosega.
Sì, questo è chiaramente sarcastico, ma avvisi del genere compaiono veramente sugli elettrodomestici americani. Ho letto da qualche parte, un po' di tempo fa, che accade per evitare class actions basate su interpretazioni creative dell'utilizzo degli oggetti.
"Ma come diavolo le è saltato in mente di lavar il gatto in lavatrice?" "Eh, ma non c'era mica scritto di non farlo...! Mi rimborsi i danni!"
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era un forno a microonde e la casa produttrice ha dovuto pagare i danni perché "non c'era scritto che non si poteva usare per asciugare il gatto".
Da quel giorno sulle istruzioni di tutti i microonde americani appare la dicitura "è vietato usare questo forno per asciugare gli animali domestici".
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Voi scherzate, ma a me un autore indie americano ha davvero suggerito di togliere il rituale con la candela da Aeonaut (una bozza di live che ho scritto per il Little Game Chef) oppure di scrivere nel file che non ne è consentita la distribuzione in Nord America... onde evitare che "qualche idiota si dia fuoco alla casa e poi mi faccia causa" (parole sue, giuro!)
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[cite]Autore: khana[/cite]da cosa si capisce?
Se è il Second Attempt, c'è scritto nell'introduzione.