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Archivio => General => Topic aperto da: Arioch - 2010-07-08 22:24:27
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Quali giochi conoscete che affrontano il tema della redenzione/dannazione? Intendo, giochi in cui i PG sono cacciatori che rischiano di diventare mostri, gente che guarda nell'abisso mentre l'abisso guarda dentro di loro? Eroi che si pongono al di sopra della legge, nella convinzione di essere la legge? Cavalieri Templari (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KnightTemplar)?
Mi pare di aver capito che Cani nella Vigna tratti di tematiche simili (smentite se si tratta di una falsa supposizione), ce ne sono altri?
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Polaris? ò_O
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Beh Cani più che redenzione e dannazione affronta molto di più il tema del giudizio, del potere e della responsabilità.
Polaris è molto corrompente. Così come NCaS. Così come Annalise(quando ti calano i Tratti, predi Prese, ti Arrendi al Vampiro).
P.S.:
Annalise
Storie di Desiderio, Dolore e REDENZIONE. ò_ò
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Polaris rientra decisamente nel filone... solo non c'e' molta speranza di non cedere: e' una tragedia. L'unico modo per non diventare uno dei demoni dell'errore, alla lunga, e' di morire prima (o che il mondo finisca, forse ^__^ )
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[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Polaris rientra decisamente nel filone... solo non c'e' molta speranza dinoncedere: e' una tragedia. L'unico modo per non diventare uno dei demoni dell'errore, alla lunga, e' di morire prima (o che il mondo finisca, forse ^__^ )[/p]
Questo mi sembra molto vicino a quello che cerco... grazie! E ovviamente se avete altri suggerimenti, sono benvenuti
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Qualche tempo fa stavo cercando di determinare se esistesse un GDR (narrativista) che permettesse di giocare le eroine di Claymore (il manga). Direi che le Claymore corrispondono ai tuoi canoni. La soluzione ovvia mi sembrava passare attraverso un qualche hack di Sorcerer, ma essendo io un disastro totale in fatto di design non mi ero mai azzardato ad impegnarmi in una tale imprese. Poi ho scoperto che Clinton R. Nixon ha scritto un hack di Sorcerer chiamato Urge che sembra adattarsi quasi come un guanto alle mie esigenze.
In conclusione: Sorcerer+Urge potrebbe soddisfare uno specifico sottoinsieme della tua richiesta.
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Che esplora proprio l'assioma redenzione/maledizione c'è Paladin, di Nixon.
Gioco incentrato su un ordine che deve seguire regole precise, e che esplora il "Quanto vuoi rimanere fedele anche a costo di rischiare la vita?"
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Per giocare le Claymore, e in generale questo tipo di storie, c'è il vecchio di Paladin (http://crngames.com/files/other/paladin.pdf) di Nixon, ma non l'ho mai giocato e non so quanto effettivamente funzioni.
Edit: Crosspostato di brutto mentre cercavo il link XD
Riedit: Ri-come non detto, trovato e fixato il link
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In modo abbastanza diretto è uno dei due temi portanti del mio gioco in playtest Moonfolk...
Uno è proprio la redenzione/dannazione, dove tu più usi i tuoi poteri e più ti addentri nella follia e nella bestia.
L'altro è il tema della crescita del sé.
E tra l'altro è un gioco pesantemente influenzato da Claymore... manga che mi ha flashato tantissimo...
il problema fondamentale è che è un gioco in piena fase di playtest... Comunque trovi l'ultima release disponibile su IIEE...
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Beh, hai elencato un bel po' di cose, magari dovresti specificare meglio cosa intendi...
Per esempio:
[cite]Autore: Arioch[/cite]gente che guarda nell'abisso mentre l'abisso guarda dentro di loro?
Questa è praticamente la definizione del western (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=848) e quindi anche di cani nella Vigna.... ;-)
(fra parentesi credo che questo nucleo "morale" del western sia la cosa che l'ha fatto passare di moda dagli anni '80...)
Ma anche La Mia Vita Col Padrone... e in molte partite, anche Spione.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p][/p]
[p]Questa è praticamentela definizione del western (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=848)[/p]
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[cite]Autore: El Rethic[/cite]E tra l'altro è un gioco pesantemente influenzato da Claymore... manga che mi ha flashato tantissimo...[/p][p]il problema fondamentale è che è un gioco in piena fase di playtest... Comunque trovi l'ultima release disponibile su IIEE...
Ha flashato anche me... all'inizio... poi si dragonballizza e si trasforma in una marea di scontri e puttanate insopportabili sul ranking delle Claymore e simili amenità. A quel punto ho smesso. Per questo avevo proposto Sorcerer+Urge: mi dà l'idea che potrebbe aiutare a ricreare "Claymore come avrei voluto che fosse" ;)
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[cite]Autore: Arioch[/cite]i PG sono cacciatori che rischiano di diventare mostri
Forse Cold City (cacciatori che si "sporcano le mani" a caccia di mostri, immersi nei segreti fino al collo), forse un Solipsist (si rischia di isolarsi dal mondo) driftato verso faccende oscure.
NCaS + NPiS danno per sottinteso che un Risvegliato che cede diventa un Incubo.
CnV: concordo con Meme:
[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Cani più che redenzione e dannazione affronta molto di più il tema del giudizio, del potere e della responsabilità.
Che risponde al tuo:
[cite]Autore: Arioch[/cite]Eroi che si pongono al di sopra della legge, nella convinzione diesserela legge?
Anche se in Cani SONO la Legge, punto e fine, per volere di Dio e degli uomini.
LMVcP ha personaggi che tutto sono tranne che eroi, ma la redenzione è un finale molto probabile.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Beh, hai elencato un bel po' di cose, magari dovresti specificare meglio cosa intendi...[/p][p]Per esempio:[/p][cite]Autore: Arioch[/cite][p]gente che guarda nell'abisso mentre l'abisso guarda dentro di loro?[/p]
[p]Questa è praticamentela definizione del western (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=848)e quindi anche di cani nella Vigna.... ;-)]
Infatti Cani è già nella mia wishlist :-)
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]LMVcP ha personaggi che tutto sono tranne che eroi, ma la redenzione è un finale molto probabile.
Hmm, forse effettivamente devo specificare meglio: in LMVcP probabilmente i PG alla fine troveranno la redenzione, ma durante il gioco sono per lo più vittime, mentre io cercherei giochi in cui i PG sono più oppressori che vittime. Claymore, che avete citato, potrebbe essere un buon esempio, così come in un certo senso Eymerich, oppure, tornando al western, Sentenza, il "cattivo" de "il buono, il brutto e il cattivo".
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Qui sul forum c'è un hack di non cedere al sonno per Silent Hill, in cui c'è una sorta di meccanismo per la redenzione. Ma anche NCAS senza aggiunte si presta, se giochi personaggi che cercano di riemergere da una condizione disumana, e di abbandonare i propri poteri. Li si potrebbe far partire con della follia permanente, e giocare a caccia di monete di Speranza.
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Qui sul forum c'è un hack di non cedere al sonno per Silent Hill
Sì, l'ho fatto io... che dite sono monotematico? :-D
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[cite]Autore: Arioch[/cite][p]Sì, l'ho fatto io... che dite sono monotematico? :-D[/p]
Ah, rispondere senza guardare l'autore del thread. Che belle figure riesco sempre a rimediare. :)
Mi auto-assegno una failmail.
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Hmm, forse effettivamente devo specificare meglio: in LMVcP probabilmente i PG alla fine troveranno la redenzione, ma durante il gioco sono per lo più vittime, mentre io cercherei giochi in cui i PG sono più oppressori che vittime.
C'è ancora qualcosa che non capisco.
Se il giocatore vuole, il PG può cambiare idea in qualunque gdr. Non occorre un regolamento particolare.
Vuoi un sistema che obblighi alla redenzione? O che comunque la inserisca meccanicamente nel sistema di gioco?
Se parliamo di meccanismi che garantiscono che il gioco si svolga attorno a questo, torniamo ancora a LMVCP. I minion sono vittime del Padrone, ma sono i carnefici dei paesani...
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Vuoi un sistema che obblighi alla redenzione? O che comunque la inserisca meccanicamente nel sistema di gioco?
Vorrei che la incorporasse nelle meccaniche. Sto pensando a un gioco in cui i protagonisti siano personaggi giunti al limite, che si trovino a un passo dal cedere al "lato oscuro della Forza", per capirci. Da lì starebbe al giocatore scegliere se giocare per la redenzione del suo PG o giocarsi la sua discesa nell'abisso.
Ho dato un occhio a Paladin e devo dire che le meccaniche sull'Animus sono abbastanza interessanti!
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Se il giocatore vuole, il PG può cambiare idea in qualunque gdr. Non occorre un regolamento particolare.[/p][p][/p]
Anche AiPS può farlo, basta metterlo nel Problema del PG, ma non è né obbligatorio né un tratto "fondante" del gioco.
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Vorrei che la incorporasse nelle meccaniche. Sto pensando a un gioco in cui i protagonisti siano personaggi giunti al limite, che si trovino a un passo dal cedere al "lato oscuro della Forza", per capirci. Da lì starebbe al giocatore scegliere se giocare per la redenzione del suo PG o giocarsi la sua discesa nell'abisso.
42.
Hemmm... volevo dire. Solar System. Giocando con le Chiavi giuste può far uscire molto, molto facilmente questo aspetto.
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Io fossi in te darei un occhiatina a Sorcerer...
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Vorrei che la incorporasse nelle meccaniche. Sto pensando a un gioco in cui i protagonisti siano personaggi giunti al limite, che si trovino a un passo dal cedere al "lato oscuro della Forza", per capirci. Da lì starebbe al giocatore scegliere se giocare per la redenzione del suo PG o giocarsi la sua discesa nell'abisso.
Il problema che vedo con questa idea è che, o questa redenzione occupa L'INTERO gioco, come fa in La Mia Vita Col Padrone (in cui è il senso e lo scopo del gioco), o tutta la parte precedente diventa solo un attesa verso la "parte interessante". A meno che non sia solo un eventualità...
Mi spiego meglio con alcuni esempi:
In "the Shadow of Yesterday" è conveniente per i personaggi cambiare continuamente keys. Quindi sarebbe non solo normalissimo, ma persino prevedibile che un personaggio con una kay "oscura" la perda redimendosi durante il gioco. La scelta non solo non è difficile (è automatica...) ma non comporta nessun sacrificio (anzi comporta un premio). Tanto che il personaggio cambierà molte altre keys durante il gioco oltre a quella, è un evento di gioco come tanti, un eventualità.
In "Annalise" il personaggio può rovesciare un tratto satellite durante lo scontro con il Vampiro, con vantaggi in gioco. Avendo diversi tratti satellite però non è detto che rovesci quello. E' un eventualità.
Vediamo l'altro caso funzionale, La Mia Vita Col Padrone. Kurgan è il Macellaio della Contessa Zaravicz, cannibale, che si ciba delle carni degli abitanti del villaggio scelti e macellati da Kurgan. Non si giocano gli anni in cui Kurgan ha eseguito questo terribile compito senza discutere:si inizia a giocare dal momento in cui Kurgan inizia a relazionarsdi con le sue potenziali vittime, cioè dall'inizio del processo di redenzione, che è tutto il gioco. Il dubbio non è "quando" (come in TSOY) ma "se ci riuscirà o no" e si scioglie alla fine del gioco. Si gioca SOLO la redenzione.
Vediamo invece il caso di un gioco in cui giochi per sessione dopo sessione Kurgan che fa cose terribili. Poi ad un certo punto è previsto dal gioco che scegli se si redime o no. e questo fa finire il gioco. Ecco, per me un design simile associa i difetti di entrambi i sistemi (redenzione non combattuta ma scelta come in TSOY, l'unica cosa importante del gioco è il entare la redenzione come in LMVCP) e ci aggiunge un difetto che un è vero carico da 90: sessioni su sessioni prive di ogni senso e significato, in attesa dell'unica sessione finale significativa.
Ecco, non sono ancora riuscito a capire fra questi tipi di approcci quale vuoi...
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il problema che vedo con questa idea è che, o questa redenzione occupa L'INTERO gioco, come fa in La Mia Vita Col Padrone (in cui è il senso e lo scopo del gioco), o tutta la parte precedente diventa solo un attesa verso la "parte interessante". A meno che non sia solo un eventualità...
Sì, capisco benissimo, mi sono spiegato male: quello che cerco è proprio un gioco che si interesse SOLO della redenzione/dannazione del personaggio, come nel tuo esempio di LMVcP (per questo ho parlato di PG "al limite"
). Insomma, è tempo che mi decida a tirar giù dalla mensola LMVcP e trovi qualcuno con cui giocarci...
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Insomma, è tempo che mi decida a tirar giù dalla mensola LMVcP e trovi qualcuno con cui giocarci...
Guarda qui, prima ^^ (http://www.gentechegioca.it/wiki/doku.php?id=articoli_tradotti:un_manifesto_sul_fare_il_padrone)
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Io avevo scritto "Revenants," che esplora un concetto simile a quello che vuoi vedere tu: cedere alla propria maledizione o combatterla per redimersi? I personaggi sono dei non-morti, caduti a causa della malvagità di altre persone e risorti. Dapprima sono esseri poco più che bestiali, ma poco a poco riguadagnano la capacità cognitiva, assieme a poteri sovrumani. Possono decidere, dopo aver assaggiato l'immortalità della non-morte e la sua alterità, di lasciare per sempre il mondo dei vivi e proseguire nella non-esistenza godendo dei loro poteri o di vendicare la propria morte, abbandonare la non-morte e quindi lasciarsi andare per sempre nel Regno dei Cieli, redenti.
Se ti interessa, la versione ripulita per il playtest è su IIEE.
-MikeT