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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Giorgia - 2012-11-25 19:16:04
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Oggi mi sono ricordata del 3d su come non far scappare le ragazze dal tavolo da gioco e cercando sul forum mi è venuta la curiosità di sapere la composizione maschi/femmine dei vostri gruppi di gioco.
Avevo in sospeso uno split di quel 3d (dovuto anche dalla lettura del Girlfriends and Dragons di Lavinia) sui giochi più "da ragazze" ma devo ancora pensarlo per cui per il momento è in sospeso.
Nel mio ex gruppo storico eravamo 3 ragazze praticamente fisse su un totale di otto giocatori, adesso diventa più difficile da stabilire perchè si tratta di un gruppo misto tra giocatori di ruolo e da tabellone per cui il gruppo non è fisso diciamo che per i giochi di ruolo 2 ragazze sono la norma su un gruppo di 5-6 giocatori.
Visto che nell'altro 3d si parlava di isolamento della componente femminile, nel vostro gruppo la notate? Insomma se si va di parlare delle differenze di gioco che avete sperimentato tra i gruppi misti e quelli solo maschili o solo femminili.
Un articolo letto in rete http://www.gdr-online.com/articoli_donne_gdr.asp
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Attualmente ho quattro gruppi di gioco, nessuna sovrapposizione di persone (ovvero: composti da persone tutte diverse).
D&D4: 6 giocatori (5+master), di cui 2 ragazze
Gioventù Bruciata - Di Cosa Hai Paura - varie: totale 5 giocatori, di cui 2 ragazze
MonsterHearts (hangout): 5 giocatori (4+master), di cui 3 ragazze (una masterizza)
Dresden Files (hangout): 5-6 giocatori (4-5+ master), festival della salsiccia (tutti maschi)
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Trovi ci siano differenze nel giocare dovute alla presenza femminile nei gruppi?
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Il mio gruppo di giocatori "di persona" conta tre ragazzi e due ragazze (stiamo giocando al Mondo dell'Apocalisse). Personalmente credo che avere una presenza femminile al tavolo renda le partite più varie, perchè aggiunge un punto di vista sulle cose molto diverso rispetto che a giocare solo in maschi. A GiocaRovereto volevamo provare GirlXBoy (un gioco Shojo), ma saremmo stati quattro ragazzi ed in un gioco così avrei voluto avere almeno una ragazza al tavolo. Alla fine si è fatto altro ^^
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Bhe qualche differenza c'è. Le ragazze sono più portate all'approfondimento del pg, mentre i ragazzi al combattimento o alle cavolate. Ma non mi piace fare questa differenza perchè il gioco maschile è così solo per paura di mostrare il lato più femminile. Io ho quasi sempre fatto personaggi femminili, anche se ero in gruppi a maggioranza maschili fregandomene di cosa pensavano gli altri perchè li sentivo più vivi. Negli ultimi tempi (ma io gioco anche dal vivo) ho avuto modo di osservare il gioco delle ragazze. Le ragazze passano del tempo e scrivono temi per descrivere il loro personaggio e le loro azioni. Stessa cosa vale per me, sarà perchè ho un gioco più femminile probabilmente. Quindi cerco di richiedere sempre una narratrice piuttosto che un narratore (perchè mi diverto di più a giocare con loro), anche se non sempre possibilie perchè la decisione viene presa a monte di dare i maschi ai maschi e le femmine alle femmine (anche se siamo nel 2012). Ritrovandomi sempre a richiederlo appena creo un pg perchè mi ritrovo meglio a giocare con loro. Ma fino ad esso ho trovato masters e narratori maschi che mi davano quello che volevo e potevo dirmi soddisfatto. Un esempio un narratore riponde alle azione telegraficamente mentre una narratrice devi prenderti le ferie per leggerti la sua risposta. Anch'io scrivo temi per dsescrivere le cose perdendomi nei particolari.
Edit: e devo dire che questo modo di gocare e cercando le giocatrici piuttosto che i giocatori, mi ha permesso di instaurare delle amicizie bellissime con loro che mai avrei detto di poter avere, e quando capita passano molto tempo le narratrici a curare il mio personaggio con una cura molto materna. Certo non è mancato chi si è spaventata, ma è la vita. Anche se devo dire è molto difficile per un maschio avvicinarsi ad un gruppo femminile e deve fare molta fatica a farsi acettare perchè per colpa della maggioranza degli uomini pensano sempre che lo facciano per provarci
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Erik, la generalizzazione "alle ragazze piace approfondire il pg, ai ragazzi menare" è una generalizzazione assolutamente errata e da evitare, sono generalizzazioni come queste che creano stereotipi contro cui poi ci si deve scontrare, da un lato e dall'altro! Se intendi dire che, nella tua esperienza, hai osservato ciò, allora ok, ma ti prego, non fare generalizzazioni come "le donne" a meno che tu non abbia potuto giocare con tutte le donne del pianeta a giochi diversi ;) Non esiste un gioco femminile e uno maschile, esistono persone che hanno uno stile di gioco piuttosto che un altro. Poi, è vero che certe esperienze magari le fa più probabilmente una donna o un uomo e quindi è preferibile avere giocatori di un certo sesso o misti a seconda dell'esperienza di gioco che si cerca (ad esempio Kagaymatsu giocato in gruppo solo donne, solo uomini o misto cambia notevolmente).
Io trovo che per certi specifici giochi una presenza femminile aiuti ad avere un clima più vario perché riguardo certi temi spesso si avranno avute esperienze diverse e quindi è un modo veloce per sapere che probabilmente ci sarà questo elemento che mi interessa. Esempio: Cuori di Mostro parla di adolescenza e dei suoi problemi, e nella mia esperienza maschi e femmine tendono a viverla in maniera diversa, quindi è un gioco in cui mi interessa avere un gruppo misto.
Questa però è in realtà una "falsa domanda" per me: come ho detto, questa è una generalizzazione e se conosco una persona allora potrò evitare di fare ricorso ad essa e chiedermi invece "questa persona nello specifico cosa può portare a questa giocata?" Ad esempio, Ezio tende a fare personaggi impulsivi e molto "di pancia", mentre Mattia ha personaggi decisi ma in maniera più pacata e "delicata", mentre Manuela è la persona che preferisco in assoluto se mi interessano i rapporti romantici...
Ovviamente quando si gioca con persone nuove non si hanno queste informazioni su cui fare affidamento, quindi la generalizzazione di cui sopra può essere usata a grandi linee, ma sapendo che può essere e spesso sarà non valida. Difatti ritengo che sia comunque meglio affidarsi a consigli di chi ha già giocato con persone che noi non consociamo e che possano dirci quali sono, secondo loro, i loro "punti forti".
Ad esempio, io adoro le storie romantiche e i giochi che parlano in generale di relazioni, sia in positivo che in negativo, ma adoro ugualmente uccidere mostri e fare px ottimizzando il personaggio, magari con un po' di competitività fra i giocatori, molto più della maggior parte dei giocatori maschi che conosco che invece da queste cose stanno ben lontani! ;D Quindi dire "Gioco a D&D 4 con Ezio perché è un uomo, ma non con Lavinia perché è una donna, quindi mi sa che non le piace picchiare mostri" basandosi su stereotipi di cosa piace a chi vorrebbe dire sentirsi dire "no" da Ezio e perdersi un ottimo ranger :P
EDIT per Giorgia: per ora ho risposto alla domanda più generale, per risponderti sui singoli giochi ti chiedo se ci sono tematiche che ti interessano di più per sapere su cosa indirizzarmi tenendo presente che potrò parlare soprattutto di giocate con gruppo misto/sole donne, dato che se ci ho giocato almeno una donna c'era xD Kagematsu è un gioco particolare per cui invece posso parlare di sole donne, misto e soli uomini ^_^
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Attualmente, visto che una coppia di giocatori è "in pausa" per impegni di lavoro, gioco con un gruppo composto di sole donne (tranne me, ovviamente). Le giocatrici "fisse" sono 2, più la figlia di una di esse (7 anni, vedere qui per i dettagli: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=7923.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=7923.0) ) quando il giorno dopo non va a scuola.
Prima giocavo con 3 donne e un uomo. Questo gruppo è stato abbastanza stabile per qualche anno, prima c'erano 4 donne e un uomo, poi una giocatrice si è trasferita in un altra città.
Per andare ancora in precedenza devo tornare a prima che scoprissi i gdr moderni (2005), alla nascita del "nucleo" del gruppo attuale, che all'inizio era ancora composto solo da 3 donne (sempre tranne me, ovvio) a cui poi si è aggiunta una coppia sposata.
Questo gruppo di sole donne è nato da una scissione molto polemica del mio gruppo precedente, con cui avevo giocato per molto tempo (con un sacco di variazioni negli anni). Quando le differenze fra quello che si cercava dal gioco di ruolo sono diventate insostenibili, io e tutte e tre le tre ragazze del gruppo (nessuna legata sentimentalmente ad un altro giocatore - dopo qualche problema avuto in precedenza c'era la regola di non portare partner o coniugi nel gruppo di gioco) abbiamo piantato in asso gli altri giocatori maschi e abbiamo formato il gruppo di cui sopra.
Insomma, nel corso degli anni (gioco regolarmente dalla metà degli anni 80) tranne i primissimi 2-3 anni, ho sempre giocato con donne al tavolo, anche se in alcuni momenti ce n'era una sola e in altri erano tutte donne.
Che differenza c'è? Mah, per quello che ho visto, molte generalizzazioni non corrispondono per nulla alla realtà di gioco. Fra tutti i giocatori che ho avuto quella che ha più interpretato il guerriero che si gettava nella mischia a fare massacri era una donna (una delle due con cui gioco ancora), che ogni tanto diceva "oggi ho avuto una giornata di merda in ufficio, mandami qualcuno da massacrare!". Un'altra giocatrice come regola generale voleva personaggi con misure da pin-up prosperosa e non importa l'armatura che aveva il personaggio, si disegnava con i classici bikini di chain mail (tanto che in AD&D avevo creato una nuova classe per consentirle di avere armature simili senza essere penalizzata). Invece a giocare riflessivi maghi erano i maschi (tranne quando ho giocato Ars Magica, e allora una ragazza che non aveva mai giocato prima il Mago ha lasciato nella polvere tutti. Compreso il suo parner, con conseguenti crisi e mugugni).
La maggiore differenza l'ho vista non fra singoli giocatori maschi e singoli giocatrici femmine, ma fra GRUPPI: la differenza fra quelli composti solo da maschi e quelli misti è sostanziale, perchè i maschi si comportano diversamente in presenza delle donne (e in genere giocano meglio).
Non so se c'è differenza con gruppi totalmente composti da femmine perchè, per ovvie cause anatomiche, non ho mai giocato in un gruppo simile... 8)
Adesso poi spesso gioco gdr con componenti sentimentali molto forti, che davvero non vorrei giocare in un gruppo di soli maschi... :)
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Grazie a tutti delle risposte :)
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Il mio gruppo storico ha avuto a lungo 1 sola ragazza su 6.. Salite poi a 2, più altre 2 occasionali. Il mio 2o gruppo ne aveva 3 su 7, stabili, più altre 2 occasionali...su 10 totali. Le differenze di gioco non sono marcate, ma tendenzialmente ci sono. Le nostre tendevano più al ruolo, al contorno, se vogliamo. I ragazzi più ai siparietti comici.
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Adesso poi spesso gioco gdr con componenti sentimentali molto forti, che davvero non vorrei giocare in un gruppo di soli maschi... :)
Hai perfettamente ragione sulla frase citata , mi scuso anche per aver generalizzato. Ma siamo tuttavia tutti condizionati da stereotipi purtoroppo. Anche alcune ragazze che si perdono un giocatore che potrebbe dare molto per stupidi stereotipi. Anch'io sono condizionato lo ammetto. Un esempio è la frase citata. Se trovi le persone giuste anche in un gioco con componenti sentimentali molto forti ti diverti anche in un gruppo di soli maschi. Ma è anche vero che come hai detto Lavinia è più probabile che alcune tematiche interessano più alle ragazze. Faccio un esempio della giocatrento del 2011. StM era publicizzato come gioco "per donne" (me la ricordo la locandina) e publicizzato per attirarle al gioco. Tant'è che sono stato il primo a chiederti di giocarci e mi emoziono ancora a quando ripenso a quella giocata (mi hai regalato una bella esperienza lo giuro).
Bisogna conoscersi è vero perchè se per delle ragazze che conosco è più facile giocare "splatter" senza essere troppo giudicate, per ragazzi come me giocare in maniera più sentimentale è difficile senza sentirsi fare la battutina. E' anche vero che quelli che lo fanno sono dei pezzi .. ..... e non meritano stima ma è anche vero che nel mondo bisogna viverci e a volte per colpa di quest'ultimi regali dell'ipocrisia su te stesso anche alle persone a te più vicine.
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Eric, ti ringrazio per il chiarimento ^_^
Il tuo ultimo paragrafo è un esempio ottimo di come questi stereotipi siano dannosi anche per gli uomini, non solo per le donne... soprattutto perché voler giocare con sentimenti ed emozioni, magari anche in maniera "light" (vedi GirlxBoy, che secondo me potrebbe piacerti) viene etichettato come "gioco da donne" come se le donne non fossero veri giocatori! (cosa più frequente nell'ambiente americano, ma mi è capitato di sentirlo dire anche in Italia...) Doppiamente offensivo, secondo me ._.
[chiudiamo qui la parentesi se a Giorgia interessa di più l'argomento principale del thread, magari se interessa proseguire la discussione facciamo un bello split ^_^]
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Trovi ci siano differenze nel giocare dovute alla presenza femminile nei gruppi?
Ho avuto sia gruppi di sole donne che di soli maschi che misti, alcune tendenze di genere nel bene o nel male le ho notate, tipo molto spesso delle dame iniziano volendo fare il PG buono e carino ma basta premere il tasto giusto e si lasciano andare nella perfidia più oscura (non per generalizzare). Le donne in gruppi solo femminili tendono a esporsi più tranquille (ma ne conosco varie senza problemi a riguardo). Le donne tendono a giocare male per disinteresse, mentre i maschi aggredendo il gioco in maniera violenta. Verissimo che i gruppi misti tendono a far giocare meglio e più concentrati i giocatori maschi che tenderebbero allo svacco.
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In generale non trovo generalizzazioni possibili tra come giocano gli uomini o le donne. Alcuni giocatori (e alcune giocatrici) tendono più a interessarsi dell'aspetto delle mazzate, alcuni dell'interpretazione, altri dell'atmosfera. Ma è questione di gusti e di indole, e non vedo parallelismi con il sesso.
In generale non ho preferenze particolari a giocare con uomini o donne, tranne in qualche gioco (come Monsterhearts) in cui mi piace avere gruppo misto.
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boh, qui è la sagra della salsiccia da quando ho incominciato, salvo 3 sessioni di numero
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Io non intendevo differenze tra come giocano uomini vs come giocano le donne, ma differenze nel modo di giocare tra gruppi misti o gruppi solo maschili o solo femminili (scusate mi ero espressa male..)
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boh, qui è la sagra della salsiccia da quando ho incominciato, salvo 3 sessioni di numero
:-\ anche qui, abbiamo avuto 1 giocatrice per un paio di mesi, poi ha rinnunciato...
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mai visto un gruppo solo femminile
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EDIT per Giorgia: per ora ho risposto alla domanda più generale, per risponderti sui singoli giochi ti chiedo se ci sono tematiche che ti interessano di più per sapere su cosa indirizzarmi tenendo presente che potrò parlare soprattutto di giocate con gruppo misto/sole donne, dato che se ci ho giocato almeno una donna c'era xD Kagematsu è un gioco particolare per cui invece posso parlare di sole donne, misto e soli uomini ^_^
Diciamo che avendo giocato solo in gruppi misti mi interesserebbe sapere la differenza di gioco tra quelli solo femminili (ovviamente posso chiedere solo alla parte femminile del forum) oppure quelli solo maschili (rivolgendomi ai giocatori iscritti)
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Sottoscrivo ciò che ha scritto Lavinia, comunque in base al gioco mi ritrovo a giocare sia con solo ragazze che in gruppi misti. Kagaymatsu con sole ragazze è stato davvero spassoso, ma in Cuori di Mostro mi piace avere un gruppo misto, rende tutto più interessante.
Ieri sera infatti Federica che gioca Amanda la Strega e Simone che gioca Eva l'Infernale hanno fatto sesso e quando Simone descriveva quello che Eva faceva in risposta della mossa Eccitare di Amanda, Federica faceva notare a Simone che i esti che descriveva erano piuttosto maschili.
La cosa non era un problema, ma ti fa capire quanta differenza ci sia e ti da emozioni diverse. Inoltre c'è chi si sente a suo agio a "corteggiare" i pg di giocatori di sesso opposto o uguale al proprio.
Io e Mattia Bulgarelli abbiamo scritto un articolo a proposito nell'INCbook 2011.
Kagaymatsu sole donne da vita a una serie di commenti dissoluti e totale libertà nella descrizione di scene piccanti, ma anche a delle scene romantiche da versare lacrime a fiumi.
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Visto che nell'altro 3d si parlava di isolamento della componente femminile, nel vostro gruppo la notate?
No, anche perché le volte in cui ho avuto un gruppo "100% maschi" sono state davvero poche, forse un paio parlando delle partite fatte "con gruppo regolare" e qualche demo qua e là. ^^;
Gruppi "sole donne": come Moreno qua sopra, il mio sesso (biologico, psicologico, ecc.) mi impedisce di avere gruppi "sole donne"... però mi è capitato più volte di avere un gruppo di "tutte donne tranne me" e devo dire che la differenza non si è sentita.
Mi ricordo, però, una situazione particolare mentre giocavamo a DnD 3.5: non c'era verso che le giocatrici si facessero la scheda da sole, mentre un paio di maschietti sguazzavano nel min-maxare e delle "build" (devo spiegare?).
Che voleva dire? Che per le ragazze era importante giocare, non perdere tempo a costruire la scheda... Manuela, Sonia e Michela potranno elaborare, visto che c'erano. ^_^
Contemporaneamente, la presenza di un paio di volonterosi (ragazzi (*) ) che min-maxavano anche le loro (delle ragazze (*) ) schede a partire dal concept che volevano, dava alle giocatrici un'ottima ragione per non fare quello che per loro era semplicemente noioso.
Es. realmente accaduto: "mi piace tantissimo la fatina, ma la vorrei un po' violenta, che combatta in prima linea..." [Mattia prepara una build fata-monaco con tanti di quei bonus all'armatura che la metà bastavano. It Made Sense In Context]
Poi... il blog Gaming As Women ha una vagonata di articoli sul tema, in particolare le "storie dell'orrore" nella serie di articoli The Gaming Wife (roba che al mio tavolo per fortuna non è mai capitata, o sarebbero successi casini grossi... ma ho sentito parecchie storie simili e hanno tutta la mia comprensione).
Alcuni link:
http://gamingaswomen.com/posts/2012/11/emotional-costs-making-space/
http://gamingaswomen.com/posts/2012/08/the-gamer-wife-part-1/ (e successivi capitoli)
http://gamingaswomen.com/posts/2012/03/gamer-or-woman-choose-one/
(*): vedasi il disclaimer nell'articolo sopracitato per l'uso del termine "ragazza", che NON vuole essere il "girl" americano, per carità.
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Nei miei gruppi attuali:
Esoterroristi: tre giocatori, me compreso, tutti uomini
AW: sei giocatori, me compreso, tutti uomini
È sempre stato così. Di tutti i gruppi che ho avuto in questi 8 anni ricordo solo un hangout di Mouseguard con la Evelin e, ai tempi di un gruppo di D&D4E, le morose russe di un paio di componenti.
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Es. realmente accaduto: "mi piace tantissimo la fatina, ma la vorrei un po' violenta, che combatta in prima linea..." [Mattia prepara una build fata-monaco con tanti di quei bonus all'armatura che la metà bastavano. It Made Sense In Context]
that's me. X°D ho amato tantissimo quel pg. sapetevelo.
è che sì.. io ho sempre trovato NOIOSISSIMO fare le schede. mi spiace. ._.
noioso e macchinoso. troppo per me che ho la soglia di attenzione di un moscerino.
poi, partendo dal fatto che io son di sesso femminile, di base ho sempre giocato con gruppi misti.
nel gruppo "storico", A.K.A. Clan, problemi non ne ho mai realmente avuti. eravamo anche il sesso di maggioranza!
in altri contesti ( RARI, da attribuire a eventi/demo da Con passate - perchè solo da poco ho iniziato a giocare con gruppi differenti in HO) mi son trovata spiazzata.
Io cercavo "la storia", dall'altra parte cercavano "le botte". *
inoltre mi sono abituata, con il tempo, ad interpretare personaggi sia femminili che maschili (storica fu la Serie in MILLEMILA stagioni di AIPS in cui noi donnine avevamo pg maschili e i ragazzi avevano pg femminili. ;)).. e attualmente, nonostante i gruppi misti, però, mi trovo a dover interpretare la donna della situazione, altrimenti si fa la sagra della salsiccia. :P
poi non so.. avrò avuto fortuna, ma l'esser ragazza dava privilegi, anche. ;) vedi il fatto che non dovevo scervellarmi a far schede. :P
*prendete la definizione con le pinze, non mi viene un modo migliore per esprimere il concetto!
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Parlando di vecchi giochi (soprattutto Advanced D&D) ho sentito abbastanza la differenza del giocare (unica giocatrice) in gruppi di soli uomini. Pur giocando regolarmente, mi sono sentita più "ospite fissa" piuttosto che "parte del gruppo". Giocatori che di solito facevano battute testosteroniche o discussioni tecniche diventavano più cauti o meno "prepotenti". O semplicemente non mi consideravano. ^^'
Quindi un certo isolamento, non voluto, sicuramente, ma creato dalla "stranezza" dell'avere una presenza femminile al tavolo, lo ho sentito. E un paio di volte mi ha spinta a smettere di giocare.
Per il resto, farsi fare le schede da qualcuno dei ragazzi del gruppo era la cosa più pratica da fare. Scommetto che è rarissimo trovare una ragazza che abbia letto interi manuali di DnD e abbia idee precise di come far funzionare il Pg... L'ho sempre presa come una "gentilezza" ( ^_- anche se non era sempre tale, spesso era l'unico modo per cominciare a giocare ^^').
Riguardo giochi moderni, ho giocato L'Amore al Tempo della Guerra solo donne, la storia è venuta molto bene e anche molto romantica, Cristina Battaglino ha interpretato un Lui molto protettivo e amorevole e Francesca Da Sacco è stata una Guerra poco pietosa. Non ho idea se in un gruppo misto ci sarebbe potuto essere più pathos.
Comunque, in generale posso dire che un po' di differenza nel giocare con "sole donne" (ho provato anche un Monster Heart tutto al femminile: ero il solo PG donna ^^) o in gruppi misti la sento e preferisco i gruppi misti: niente di chiaramente definibile, credo si tratti semplicemente di una maggiore diversità di punti di vista, quindi possibilità di offrire spunti più vari nell'interpretazione e nelle idee.
A livello di gruppo sociale inoltre, ho notato che in un gruppo misto troppo numeroso per giocare tutti assieme, il fatto che si formi un gruppo di sole donne in qualche modo può "indispettire" i ragazzi, che si sentono (forse) costretti a giocare tra loro.
Credo che ormai, nei giochi moderni, il gioco con gruppo misto sia ricercato come "ideale".
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@Michela: una curiosità dal tuo post.. ma quanti anni avevano i ragazzi del primo gruppo di cui hai parlato?
@Mattia: grazie dei link poi leggo :)
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Attualmente il mio gruppo è formato da 8 persone (me compreso), equamente ripartite per sesso. Ci sono due coppie e quattro spaiati. Confermo che anche per mia esperienza le donne non si fanno la scheda da sole neanche a pagarle!
A parte questo, posso confrontare la mia attuale esperienza con quella fatta in altri due gruppi, anni addietro, composti da soli uomini. Uno di questi (chiamiamolo gruppo 1) era composto da miei amici, l'altro (chiamiamolo gruppo 2) da persone che conoscevo, ma non frequentavo.
Il gruppo 1 è stato il più funzionale per giocare a D&D: tutti avevano appreso le regole basilari, e il gioco filava bene.
Dal gruppo 2 sono scappato perché giocava Parpuzio (prima che sapessi cosa voleva dire) in maniera esasperata! Ricordo che per un paio di sessioni fu presente una ragazza, poi allontanata perché a detta loro non giocava seriamente. A detta mia perché non ve voleva sapere di seguire la storia del master. So che in questo gruppo era tassativamente proibito portare le rispettive fidanzate, credo per pregresse brutte esperienze in merito.
L'attuale gruppo misto permette una maggiore varietà di gioco (nel senso che giocare a Baccanalia tra soli uomini non sarebbe divertente, ad esempio), ma ha il difetto che ognuno tira la coperta dalla sua parte: c'è a chi piace picchiare e a chi piace narrare, c'è a chi piace il gore e a chi no, a chi piace la satira e a chi no. Si cerca di venirsi incontro ma... le donne non sono molto flessibili in questo senso!
Ecco, se devo dire la mia, in base alla mia esperienza, le donne mancano di pazienza nei giochi di ruolo! Perciò se da un lato rendono più interessante e varia la serata, dall'altro rischiano di esasperare il master, specialmente se non ha tutte le regole sulla punta delle dita.
Ah no, c'è ancora un'altra esperienza che posso citare, raccontatami da una delle mie attuali giocatrici. Mi disse che 10 anni fa aveva cominciato a giocare col suo ex e con gli amici di lui. Scappò dopo due sessioni quando si rese conto che prendevano il gioco così seriamente da riuscire a litigarci! Immagino che questo, come la maggior parte dei dubbi che ruotano attorno all'argomento di questo 3d, sia però un problema di stampo sociale, non sessuale.
Chiudo lasciando il link a un articolo che mi ha sempre fatto scompisciare (anche se in realtà ci sarebbe poco da ridere): http://www.facebook.com/notes/roba-da-giocatori-di-ruolo/galateo-di-roleplaying-per-signorine/459409540745031
Ciao!
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Commento FORSE OT:
Di quell'articolo lì sopra c'è un passaggio che merita attenzione:
Il Master ti guarda con un pizzico di impazienza nella serafica bontà del suo sguardo: «OK, spari, ma come?» No, non serve puntare il dito e fare 'PUM!', lo dico per esperienza diretta. Bisogna cercare di essere tecnici, e tu non sei preparata.
Osservate che succede: la giocatrice vuole giocare "la fiction", il resto del tavolo vuole tutto "tradotto in numeretti"... >_<
È anche vero, però, che mi viene da pensare... la giocatrice che diavolo c'è andata a fare a quel tavolo da gioco, se la premessa del gioco (che mi pare "ammazza e massacra") non le interessa per niente, come dice poco sopra?
Ora, vedendoti accanto queste spaventose macchine per uccidere che sono gli altri giocatori, tu te ne staresti buona buona nella tua comoda trincea senza dare fastidio a nessuno, magari a sferruzzare un coprimitra di lana, tanto ti proteggono loro. Il credo femminile rispetto alla guerra, da che mondo è mondo, è «perché farsi coinvolgere se ci pensano questi fessi?», e chi sei tu per ignorare un istinto atavico così potente e radicato?
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La psiche umana è sempre molto interessante... e nei social network (ma in generale su internet) spesso ci sono rivelazioni di aspetti sconosciuti. Vabbe dai penso sia solo per far ridere..
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Chiarisco: quell'articolo NON viene dai Social Network... viene dal numero uno della rivista Kaos ( http://it.wikipedia.org/wiki/Kaos_%28rivista%29 ), e parliamo del 1991, un'era, in Italia, praticamente pre-Internet, in cui si imparava a giocare più dai manuali e dal passaparola che dai forum.
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@Michela: una curiosità dal tuo post.. ma quanti anni avevano i ragazzi del primo gruppo di cui hai parlato?
Avevano intorno ai 30 anni. Io all'epoca ne avevo tra i 23 e i 25.
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Chiarisco: quell'articolo NON viene dai Social Network... viene dal numero uno della rivista Kaos ( http://it.wikipedia.org/wiki/Kaos_%28rivista%29 ), e parliamo del 1991, un'era, in Italia, praticamente pre-Internet, in cui si imparava a giocare più dai manuali e dal passaparola che dai forum.
Ups non avevo letto attentamente...
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Avevano intorno ai 30 anni. Io all'epoca ne avevo tra i 23 e i 25.
Un po' inquietante....
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Avevano intorno ai 30 anni. Io all'epoca ne avevo tra i 23 e i 25.
Un po' inquietante....
No, è solo quello che succede quando non ci sono donne in giro.
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Aggiungo la mia esperienza, che è anomala per vari motivi (gioco spesso _come una donna_ o così mi dicono).
Ho giocato sia con gruppi solo maschili che con gruppi misti (quest'ultimi negli ultimi anni sono la norma).
Con gruppi maschili emerge spesso un certo "pensiero comune" su alcuni aspetti, come il privilegiare l'azione e l'impostare le cose da un "occhio" maschile. E' difficile definirlo, ma come un uomo (in media) gioca certe cose è diverso da come le gioca (in media) una donna.
Con un gruppo misto, spesso si va meglio: l'altro sesso può aggiungere e suggerire le cose che per vari motivi non "vediamo" subito.
Me ne sono accorto anche nell'ultima sessione di CdM che ho giocato: il come "giocavamo" le scene romantiche/sessuali è diverso a seconda di chi le raccontava.
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My 2 cents:
Creazione personaggio dell'unico anello (Gdr Tolkeniano)
Composizione del gruppo al tavolo: 2 ragazze, delle quali una ha giocato poche volte in vita sua, e solo negli ultimi mesi, l'altra mai, e 2 ragazzi giocatori di ruolo "di vecchia data" (c'è anche un terzo ragazzo ma non era ancora arrivato quella sera)
Razze a disposizione:
-Bardling: Umani che vivono in una prospera città costiera
-Uomini del bosco: Umani che vivono dentro Bosco Atro, sono quelli che più strenuamente hanno lottato contro l'Ombra finora, subendone gli effetti peggiori
-Beorning: "tribù" che si raccolta spontaneamente intorno a Beorn il mutaforma, guerriero feroce e implacabile, attratta dal suo carisma. marziali, grezzi, incazzatissimi
-Elfi di Bosco Atro: Sindarin Tolkeniani
-Nani: Nani Tolkeniani (guess what)
Io e l'altro giocatore esperto iniziamo a torcerci le mani, preda dell'indecisione.
Le due gentili pulzelle, di soprassalto e quasi all'unisono: "Beorning!!!"
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Aggiungo la mia esperienza, che è anomala per vari motivi (gioco spesso _come una donna_ o così mi dicono).
Hai un esempio concreto (anche breve, eh!) di un pezzo di giocata che ti ha fatto ricevere questo commento?
Perché così, a me, fuori contesto, non è chiaro se è un complimento, un insulto, un commento "neutro" (o fintamente neutro), ecc. ecc.
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Riflettevo sul fatto che io non ho MAI giocato in un gruppo di soli uomini in più di vent'anni di GDR prima della demo di Dungeon World di Matteo ^_^
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Ho sempre giocato esclusivamente con altri maschi, a parte rarissime eccezioni, ma in sessioni così disfunzionali (non per colpa della presenza femminile, sarebbero state disfunzionali comunque) che non ho potuto saggiarne le differenze. Io e il mio gruppo non abbiamo nulla contro le giocatrici, anzi, ma qui già è difficile trovare giocatori di ruolo, figuriamoci giocatori di ruolo donne. La mia ragazza non ha mai voluto sentir parlare di giochi di ruolo, perché la spaventavano (anche se, parlandole di Fiasco e Kagematsu sono riuscito ad interessarla parecchio).
Ultimamente le cose sono cambiante con la campagna hangout di CdM e devo dire che avere una presenza femminile migliora le cose, aggiunge una nuova visione alla partita che rende tutto più... uhm... tridimensionale e accattivante. Lo so, ho poca esperienza a riguardo per dirlo, ma da quel poco che ho visto il gruppo misto è molto, molto meglio.
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Io raramente non ho avuto almeno una giocatrice in un gruppo, spesso ho avuto della proporzioni tipo 50% e 50%, occasionalmente ho avuto solo ragazze (in un caso, compresa la madre di due mie amiche).
Differenze tra questi gruppi? Praticamente nessuna: ho avuto sia giocatrici che giocatori appassionate/i al gioco o tremendamente disinteressate/i e con la voglia di cazzeggiare o fare altro.
L'unica differenza, è che ho notato in alcune mie giocatrici una minor voglia di sbattersi con le regole e il crunch -a una pigrona dovevo fare io il personaggio - non era strategia di corteggiamento, in quel periodo lo avrei fatto per chiunque - ma l'ho vista interessata a una sola delle poche campagne che ho fatto nel corso degli anni. E quella volta, le dava fastidio aver fatto un personaggio maschile, perché con uno femminile avrebbe voluto provarci con un mio PNG psicotico. Strani gusti XD
Isolamento "donzelle"? Principalmente nei casi in cui le ragazze al tavolo sono almeno due e molto amiche tra loro - meno con gli altri: ogni volta che è capitato, chissene della partita e parliamo dei fatti nostri. Può anche darsi che sia carente io come GM/altro, non lo escludo a priori, ma penso che in generale sia un problema di "diverso investimento nel gioco".
Riguardo a quella discussione di cui si accennava a inizio topic, quella su come non far fuggire le ragazze dal tavolo, tutto quel giro di trovate "stupro diabolico/bimbo infernale", bikini mail e tacchinaggio al tavolo farebbe passare anche a me la voglia di giocare. Sia a subire quei comportamenti che a vederli attuare ai danni di altre persone. ::)
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Daniele, che giochi hanno giocato queste ragazze? A cosa giocavate? ^^
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Vediamo... di fatto molti dei giochi che mi è capitato di giocare o in cui ho fatto il "giocatore speciale" (escludo il GM dal conto delle persone) hanno visto
- Rolemaster (in diversi tempi, 1 o 2 giocatrici su un totale di 4/5 persone)
- Shadowrun (da 0 a 1 giocatrice su un totale di 3/4 persone)
- Vampiri & Co (vecchi e nuovi) (diversi gruppi, uno con 2 giocatrici, l'altro con 4 giocatrici in un gruppo composto da 4/5 persone)
- D&D scatola rossa (3 violentissime giocatrici - con i PNG - su un totale variabile di 4/5 persone)
- D&D 3a - pochissimo (in diversi gruppi, da 0 a 1 giocatrice su un totale di 3/4 persone)
- qualche mio vecchio esperimento di game design (4 giocatrici su 4 persone)
- più recentemente D&D 4a (praticamente non ho fatto il DM. Quando ci ho giocato, c'erano 2 o 3 giocatrici su un totale di 5/6 persone)
- Anima Prime (3 giocatrici su un totale di 7 persone)
- un gioco fatto da un mio amico (un gioco tradizionale) (1 giocatrice su un totale di 4 persone)
- un mio ennesimo tentativo di gioco home brew, fatto dopo aver conosciuto i bomboloni (il playtesting ha dichiarato che il gioco non funzionava, ma la storia che ne è venuta fuori è piaciuta) (1 giocatrice su un totale di 5 persone)
e se il cielo ci aiuta, durante le vacanze natalizie si proverà Cuori di mostro (1 giocatrice prevista, forse 2).