Gentechegioca
Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Claudia Cangini - 2012-02-02 21:24:17
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Voglio parlare di una scoperta che ho fatto che mi sta facendo divertire tantissimo, tanto che devo assolutamente condividerla.
Tutto cominciò qualche mese fa, quando, quasi per scherzo, qualcuno propose di provare a giocare il Mondo dell'Apocalisse attraverso Google Plus Hangout.
Ora, io di tecnologia sono una discreta scarpa ma proverò a spiegare di che si tratta in caso mi leggesse qualcuno perfino meno informatico di me (che su questo forum sarà abbastanza difficile ^__^;).
Allora, c'è Google Plus, che è un social network. Tra le tante funzioni ha i simpatici "hangout" che sono delle robe che ti permettono, con una telecamerina e un microfono da pochi euro, di fare fantastiche videoconferenze anche da 5 persone alla volta. Di buono, rispetto all'analoga funzione di Skype, c'è che la banda non la deve mettere tutta la persona che ospita la videoconferenza, quindi in genere le prestazioni a livello di rallentamenti, lag e sfighe varie sono migliori (ovviamente lag e casse del computer continuano a rompere le scatole di tanto in tanto ma ad un livello a parer mio accettabile).
Oltre alle belle faccette dei vostri compagni di gioco, durante la videoconferenza si possono visualizzare contemporaneamente sul monitor dei documenti condivisi (per esempio le schede dei personaggi o delle immagini). Sempre in contemporanea è disponibile anche una chat scritta che, nella campagna che sto MCzzando viene usata (in maniera secondo me furba) soprattutto da chi non è in scena in quel momento e vuole commentare senza dare sulla voce a chi sta parlando (in realtà è utile anche quando presento un nuovo personaggio e nessuno capisce mai al primo colpo come si chiama, e pure dopo che glielo ho scritto continuano a chiamarlo sbagliato, ma questa è un'altra storia...).
Come se non bastasse è disponibile anche un elementare strumentino per disegnare, ideale per mappe e per spiegare le cose con un disegnino.
Insomma, questo metodo ha tutte le sfighe dei lag, di chi gli si incassa il computer ogni tanto, di chi ha problemi con microfoni/videocamere/pezzi di tecnologia varia ed eventuale. Tuttavia questi downside sono a mio parere ampiamente controbilanciati dalla possibilità di giocare regolarmente con giocatori che adoro e che stanno lontanissimi da me. Tanto è vero che sto già giocando più di quanto il mio tempo mi permetterebbe: praticamente sto diventando una drogata ^__^
Però pensateci: liberarsi della schiavitù geografica, potersi scegliere tra compagni di gioco ovunque nel mondo, che figata!
Io trovo tutto ciò esaltante, probabilmente anche perché lo vedo come un altro colpo al nefasto mito del “gruppo” che da anni avverso con tutte le mie forze. Sono convinta che l'ideale nel gioco sarebbe potere cambiare compagni di gioco a piacimento, secondo tempo, umore, disponibilità, gioco che si sta giocando.
Questo strumento che descrivo sopra offre questa possibilità e invito chiunque non riesca a soddisfare il suo desiderio di giocare a sufficienza a esplorarlo come soluzione. Mi piacerebbe non sentire più chi si lamenta che nella sua zona non trova nessuno per giocare, ma piuttosto gente che si accorda per incontrarsi on line con altri giocatori che stanno all'altro capo d'Italia o, perchè no? Del mondo.
Provateci, davvero, ne vale la pena!
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+1
edit:
No dai, amplio un pò la risposta.
Imho è un ottimo strumento e non solo. Per me (che soffro molto le distanze geografiche essendo a 45 minuti di macchina da chiunque) sta significando avere un gruppo di gioco fisso.
Se non credete a quello che scrivo potete sempre contare quante campagne di AW via Hangouts ho xD
(3 come giocatore e 1 come MC)
:D
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Io lo proverei ben volentieri, e ci proverei volentieri diversi giochi (almeno, quelli che ho disponibili). Per me sarebbe una soluzione spettacolare per poter giocare, finalmente, considerando che sono geograficamente lontano da tutti voi.
E se aprissimo un thread apposito nella sezione sulla ricerca giocatori dedicato ai videoritrovi?
-MikeT
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I sono una persona tendenzialmente fisica, quando gioco: mi piace, se ad esempio il mio personaggio sta avendo una conversazione difficile con un altro personaggio, poter mettere la mano sulla spalla del giocatore; oppure simulare gestualità particolari - accendersi una sigaretta, indicare un giocatore per indicare il suo personaggio - e così via.
Ma l'hangout è, effettivamente, molto comodo ("Fino a che non perfezioniamo il teletrasporto, è la cosa che più gli si avvicina", come dicono da Google). Poter giocare con persone in gio per l'Italia, senza perdere tempo a spostarsi, e formare gruppi di gioco al volo con più o meno chiunque sicuramente controbilancia qualsiasi altra piccola scomodità.
Tra l'altro, il non dovermi spostare sempre, ma poter invece dedicare alle sessioni giusto il tempo del gioco o di qualche chiacchiera, mi ha fatto tornare una gran voglia di giocare di più, cosa che prima era un po' problematica proprio a causa degli impegni universitari e lavorativi.
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what Matteo says.
Le carenze che lui evidenzia le soffro anch'io ma penso comunque che i pregi della cosa sopravanzino i difetti.
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Mi permetto di commentare anche io, essendo entrato a far parte della grande famiglia degli hangout :)
Devo dire che l'idea è straordinaria, anche perchè se Paolo è a 45 minuti di macchina da qualcuno...io sono a qualche buona ora di strada da chiunque bazzichi il forum (visto che un mio recenterrimo topic in cui cercavo gente per AW è andato deserto).
E' vero che ci sono alcune cose che mancano e che a volte ci si incasina (io per esempio non so perchè ma con la mia connessione wifi non riesco ad usare l'hangout, cosa che mi costringe a tornare a casa dei miei...che però, invece che essere a ore di strada è a una 20ina di minuti di macchina), ma il gioco vale ampiamente la candela.
E anche io sono passato da un periodo -lungo- in cui non ho giocato all'avere, ora, due serate impegnate.
E sto già sognando di giocare a tutti quei fantastici giochi che prendono polvere sul mio scaffale: per dire, ho una voglia di giocare TrollBabe che non immaginate ed ora so che, grazie a G+, trovare qualcuno sarà molto molto molto più facile.
Senza considerare, come diceva Claudia, la possibilità di coinvolgere persone che abbiamo magari sfiorato a Con o sul forum e con le quali brameremo giocare.
Insomma, è davvero un grande strumento!
Tanto grande che gli farei un sacco di pubblicità sul forum.
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A proposito: Marco, voglio rigiocare con te! ^__^
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Qualcuno ha detto Trollbabe?
Appena porto a conclusione qualcuna delle campagne di AW metto su il calendario primavera-estate.
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Naturalmente alcuni giochi son meno semplici di altri da giocare con questo strumento. Per esempio a me piacerebbe giocare ravendeath in Sti tempi, ma come?
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TrollBabe è anche sulla mia lista, in effetti.
-MikeT
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AP.
Abbiamo provato a giocare Penny e non è andata bene come speravamo. La mancanza di una dimensione fisica e l'impossibilità soprattutto di indicare quale guida doveva fare la proposta porgendogli il penny hanno tagliato di brutto le gambe al gioco.
Un gioco che penso invece funzionerebbe bene è Polaris.
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Pensa che io avrei detto il contrario, Polaris è un gioco che vive di atmosfera, uno che tendenzialmente non giocherei su hangout.
Tra quelli che purtroppo non funzionerebbero aggiungo Sporchi Segreti.
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A proposito: Marco, voglio rigiocare con te! ^__^
Cioè, e questa la vogliamo lasciar cadere così???
E' un pezzo che bramo giocare ancora insieme!!! :)
Credo che dovremo organizzarci seriamente...
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Io ho giocato a Trollbabe via Skype, utilizzando Google documents come aiuto di gioco, e mi sono trovato bene. Certo, stare al tavolo è sempre meglio, secondo me, ma come sostituti non sono per niente male.
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+1
tra i giochi che suppongo vengano bene via hangout includerei anche io Fiasco ed aggiungerei AiPS (mentre tra i tabletop classici che non sono bomboloni alla crema ci metterei EFTAIOS (http://www.eftaios.com/) )
poi aggiungerei anche altri 2 lati positivi:
1)
e` sicuramente un'opportunita ghiotta per chi tiene famiglia (come il sottoscritto) per 2 motivi: in primis, messa a letto la prole (21 / 21:30), si puo` iniziare subito a giocare in pigiama o quasi;
inoltre, non dovendo giocare il jolly per avere il beneplacito all'abbandono del tetto coniugale ;) molte settimane all'anno e` molto piu` facile strappare il permesso per partecipare alle varie CON 8) (a cui sicuramente viene ancora piu` voglia di partecipare per ritrovare, finalmente dal vivo, gli amici del gioco via rete)
2)
in passato col vecchio gruppo quando ci si trovava dal vivo capitava che qualcuno
tirasse fuori i superalcolici e qualcunaltro (incluso me medesimo :-[ , ma non solo) arrivasse a fine serata magari non sbronzo, ma russante o comunque incapace di continuare a giocare (ma tranquilli: nessuno tra noi e` finito alla anonima alcolisti) col rischio di tornare a casa in auto in condizioni di ritiro-patente :( ... suppongo che via hangout questo difetto del gioco-di-persona viene ridimensionato, perche`... diciamocelo: sarebbe come bere da soli ed e` risaputo che questo "non si fa" ;D
BTW: esistono su youtube degli screencast dalle sessioni via hangout?? Avrebbero senso nell'ottica di materiale didattico e/o pubblicitario? O non si faranno mai perche` comportano
"troppo-sbattimento"?
acc... mi ero alzato giusto perche` le tonsille non mi facevano dormire... mi sono detto: "controllo solo un attimo G+, giusto il tempo di sciolgiere in gola il benagolTM"... e ci trovo questo thread condiviso... mi dico "lo guardo solo 5 minuti..." seee come no...
ora, 90 minuti dopo, torno a nanna ;)
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Penso che sarebbe straordinario per e che sono l'ultimo giocatore della mia terra e per trovare giocatori dovrei farmi 160 km per arrivare a Roma.
Sarebbe fantastico un pò di trollbabe a marzo, se qualcuno vuole aggiungermi sono anche io su g+
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in passato col vecchio gruppo quando ci si trovava dal vivo capitava che qualcuno
tirasse fuori i superalcolici e qualcunaltro (incluso me medesimo :-[ , ma non solo) arrivasse a fine serata magari non sbronzo, ma russante o comunque incapace di continuare a giocare (ma tranquilli: nessuno tra noi e` finito alla anonima alcolisti) col rischio di tornare a casa in auto in condizioni di ritiro-patente :( ... suppongo che via hangout questo difetto del gioco-di-persona viene ridimensionato, perche`... diciamocelo: sarebbe come bere da soli ed e` risaputo che questo "non si fa" ;D
Be', no, stai bevendo comunque in compagnia! Si fa, si fa... ;D
(Anche se, in effetti, sei più incentivato a bere giusto per sciogliere la lingua, che per prenderla grossa.)
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Beh,direi che mi avete fatto venire voglia di scaricarmi il plugin....almeno eviterò le serate con il mio gruppo,che ultimamente si sono ridotte a "dai,stasera, giochiamo a carcassonne,che per quei giochi lì ci vuole troppo impegno"....
E,una volta installato il plugin,verrò qui a chiedere chi è disponibile.... ;D
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Sì, ma i social network sono Il Male. Ci vuole qualcosa di dedicato senza ammazzarsi la privacy.
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Per i paranoici, qua ci son le nuove norme sulla privacy di Google. Son addirittura comprensibili! http://www.google.it/intl/it/policies/privacy/ (http://www.google.it/intl/it/policies/privacy/)
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Il problema, Triex, è che a quanto ho capito
a) Goggle + è come facebook ma non è facebook (e l'ha detto xcd, mica cazzi!)
b) Facebook parmi avere come scopo unico, escludendo alcune ragioni pubblicitarie eventuali, non tanto spettegolare della gente che avrebbe un senso per quanto orripilante, ma mettersi là per farsi spettegolare. (se non è un verbo, non importa)
Codesta idea ha su di me più o meno l'effetto che sondare i pensieri di Nyarlathotep avrebbe sulle deboli menti di carne di noi mammiferi, come direbbe il Solitario di Providence.
Sono pronto a sentire dove si trova fallacia in queste assunzioni :P
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Questo thread NON verrà trasformato in una diatriba tra e sui social network, ok? ^^
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Il problema, Triex, è che a quanto ho capito
a) Goggle + è come facebook ma non è facebook (e l'ha detto xcd, mica cazzi!)
b) Facebook parmi avere come scopo unico, escludendo alcune ragioni pubblicitarie eventuali, non tanto spettegolare della gente che avrebbe un senso per quanto orripilante, ma mettersi là per farsi spettegolare. (se non è un verbo, non importa)
Codesta idea ha su di me più o meno l'effetto che sondare i pensieri di Nyarlathotep avrebbe sulle deboli menti di carne di noi mammiferi, come direbbe il Solitario di Providence.
Sono pronto a sentire dove si trova fallacia in queste assunzioni :P
Non trasformerò questo thread in una diattriba sui social network, infatti io metto in discussione l'idea stessa di privacy.
Perchè hai bisogno di mantenere la tua privacy?
(ogni split è bene accetto)
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Splittato (da triex) qua (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6443.msg143505/boardseen.html#new)
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Penso che sarebbe straordinario per me che sono l'ultimo giocatore della mia terra e per trovare giocatori dovrei farmi 160 km per arrivare a Roma.
+1 (anzi io tra mare e terra sono lontano oltre 500 km da Roma).
Mi avete quasi convinto ad iscrivermi a G+
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Penso che sarebbe straordinario per me che sono l'ultimo giocatore della mia terra e per trovare giocatori dovrei farmi 160 km per arrivare a Roma.
+1 (anzi io tra mare e terra sono lontano oltre 500 km da Roma).
Mi avete quasi convinto ad iscrivermi a G+
Come to the PLUS side, we have Hangouts! (and cookies :P)
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Faccio un’aggiunta ispirata da una recente conversazione con amici.
Consiglio caldamente gli hangout anche a chi ha un gruppo fisso. Anche a chi ha un gruppo fisso fatto di persone meravigliose e amici carissimi e i migliori giocatori del mondo. Lo consiglio perchè giocare sempre con le stesse persone, per quanto stupende, alla lunga fa mancare stimoli a voi e al vostro gioco. Rischia di impigrirvi mentalmente e di riportarvi a quella “mentalità tribale” che tanti danni ha fatto al nostro hobby.
Al contrario, confrontarsi continuamente con persone, esperienze, giochi diversi vi arricchisce e vi stimola.
Poi ci sta che giochiate spesso e volentieri con certe persone più che con chiunque altro, ma non privatevi assolutamente dell’ampiezza di vedute che può venirvi dall’avere tanti compagni di gioco diversi :)
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+1 (anzi io tra mare e terra sono lontano oltre 500 km da Roma).
Mi avete quasi convinto ad iscrivermi a G+
Iscirviti, poi non lo usi se non per gli hangout. Davvero, per un isolano è il massimo.
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ecco,mi sono iscritto...mò che ho da fa'?
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Penso di averti trovato ^^
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Ora manca solo di trovare una campagna in procinto d'iniziare ;D
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E se non la trovi proponi te di iniziarla e arruola altri giocatori! :)
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Ne ho già una come MC, e al momento mi basta e avanza :P
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non é necessario che a proporla sia quello che poi farà da MC ^-^
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Io ho un gruppo fisso, ma spesso per cause varie non ci troviamo per tempi moooolto lunghi. In più amerei la possibilità di giocare con gente nuova. Sono già su g+ quindi sono pronto a giocare, se mi volete.
P.S. @vanphanel per caso abbiamo provato insieme Grey Ranks a Lucca?
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+1 (anzi io tra mare e terra sono lontano oltre 500 km da Roma).
Mi avete quasi convinto ad iscrivermi a G+
Iscirviti, poi non lo usi se non per gli hangout. Davvero, per un isolano è il massimo.
Fatto (adesso devo solo trovare il tempo per sfruttarlo a dovere ^_^).
BTW, negli hangout è possibile condividere solo file, immagini e immagini create al volo? E' possibile utilizzare mini script come dei semplici dice roller (o mazzi di carte per aips e compagnia) oppure per quello bisogna sfruttare siti esterni?
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Io adoro Google! E con questo faccio capire quanto sono felice dell'esistenza degli hangout. Senza questa interessante idea non avrei mai potuto giocare con triex, Serenello e Marco Costantini, e anche il solo sapere che esistono davvero mi ha resa davvero contenta.
Però noto ancora un certo scetticismo da parte di Marco sulla mia capacità di giocare e nel frattempo scrivere in chat... Io posso! ;D
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Lo consiglio perchè giocare sempre con le stesse persone, per quanto stupende, alla lunga fa mancare stimoli a voi e al vostro gioco. Rischia di impigrirvi mentalmente e di riportarvi a quella “mentalità tribale” che tanti danni ha fatto al nostro hobby.
Questo! Claudia trova ancora un punto focale della cosa, che era dentro la mia testa ma che non usciva.
Credo che, certamente unito al fatto di giocare di più, farlo con gente nuova sia l'altro più grande pregio di questo strumento. E Claudia ha ragionissima sull'impigrimento. Io sono anni che, causa mancanza di altra gente, gioco sempre con gli stessi due amici. E ormai sorprendersi è quasi impossibile, così come trovare spunti o cose interessanti da raccontare.
Giocare con Matteo, Giulia, Simone e Paolo mi sta dando, invece, un sacco di cose di cui parlare e mi sta facendo riscoprire anche un certo entusiasmo nel giocare.
Però noto ancora un certo scetticismo da parte di Marco sulla mia capacità di giocare e nel frattempo scrivere in chat... Io posso! ;D
Sì, essendo femmina puoi :)
D'altra parte trovo che la chat sia molto distraente, per tutti, me compreso.
Di solito quando sono al tavolo sono uno di quei tipi che sta sempre attento, una di quelle palle che ti completa le parole mentre le stai dicendo, o che te le suggerisce se non ti vengono.
Però nelle nostre sessioni è capitato diverse volte che ci fossero fraintendimenti dovuti al non aver capito/ascoltato e credo che molto dipenda dallo stare davanti al pc. E' anche vero che la chat resta utile magari per commentare, o giocare "fuori scena" e anche per battute e sorrisi, che magari al tavolo fermerebbero il gioco.
Io personalmente devo ancora trovare un giusto mezzo; non so se i miei compagni d'avventura sentano questo problema, né se si siano dati una "regola" su come comportarsi.
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Però nelle nostre sessioni è capitato diverse volte che ci fossero fraintendimenti dovuti al non aver capito/ascoltato e credo che molto dipenda dallo stare davanti al pc. E' anche vero che la chat resta utile magari per commentare, o giocare "fuori scena" e anche per battute e sorrisi, che magari al tavolo fermerebbero il gioco.
Io personalmente devo ancora trovare un giusto mezzo; non so se i miei compagni d'avventura sentano questo problema, né se si siano dati una "regola" su come comportarsi.
Ma se io ti incito pure attraverso la chat! La prima sessione hai rischiato di brutto!!
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Ma sì, infatti come leggi sono ancora in dubbio e sicuramente vedo che la chat è utile proprio per fare quei commenti che al tavolo si farebbero normalmente senza nessun danno, ma che via videochat possono spezzare il gioco. E' anche vero che a volte in chat capita di degenerare e di "parlare" non dico proprio di altro, ma restando disattenti su quello che accade in video. O meglio, questo è quello che capita a me :)
E i tuoi incitamenti sono sempre bene accetti, anzi! :)
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Il problema vero e serio di G+ è che non si può parlare in due.
Se io e Marco diciamo contemporaneamente al nostro MC "leggo la situazione" al tavolo vero semplicemente l'MC annuisce e ce lo fa fare.
Via G+ invece ne segue un secondo id mutismo & panico perchè nessuno ha capito cosa hanno detto gli altri.
Io così su due piedi potrei proporre di usare la chat per queste cose, ossia mentre uno parla si scrive altre cose relative al gioco in chat.
Nella campagna con Giulia Spnitzel e Marco effettivamente spammiamo di brutto in chat dicendo ogni cosa (soprattutto Spgintzel!) ma se vi capita di vedermi disattento è perchè sono un fesso io che dico "uh una nuova mail" e mi perdo a leggere quella mentre gli altri giocano. Sorry :-[
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@Enrico:può essere...era con Rafu..
Per la cronaca,sto convincendo anche la mia ragazza.....solo che noi saremo due,in casa...
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@Enrico:può essere...era con Rafu..
Per la cronaca,sto convincendo anche la mia ragazza.....solo che noi saremo due,in casa...
Se avete le casse e il microfono sul computer, non è un problema. Claudia e Michele giocano in (almeno) una campagna di AW insieme, comodamente seduti l'una accanto all'altro.
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ah,dici che basta un pc(che poi sarebbe un notebook,ma vabbè)?
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Nella campagna con Giulia Spnitzel e Marco effettivamente spammiamo di brutto in chat dicendo ogni cosa (soprattutto Spgintzel!) ma se vi capita di vedermi disattento è perchè sono un fesso io che dico "uh una nuova mail" e mi perdo a leggere quella mentre gli altri giocano. Sorry :-[
Vediamo allora di essere più attenti a quello che succede in gioco, ho notato cmq che la mia disattenzione a volte è data dal fatto che mi metto a ridere come una cretina e non sento più niente di quello che si dice...
Vedremo di non abusare della chat in futuro. ;)
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se sta per partire una nuova partita di IMdA su g+ prenoterei un posto: son riuscito a giocarci solo una volta ma non l'ho goduto quanto ho (pur) capito che meritasse ^^
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se sta per partire una nuova partita di IMdA su g+ prenoterei un posto: son riuscito a giocarci solo una volta ma non l'ho goduto quanto ho (pur) capito che meritasse ^^
A me invece piacerebbe giocare non da MC, anche per migliorarmi quando poi devo Mcare nel mio gruppo. Mi prenoto :o
@Luca: allora si! te eri quello che eclissava in rumore anche Robert Bohl!
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ragazzi,si profila,causa ferie imposte e neve,una settimana a casa.......ergo,tanto tempo per giocare.....bisogna solo vedere a cosa....
@ enrico:sì,diciamo che tendo a parlare "un pò" forte...... ;D
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Ma esiste un gruppo di Gente che gioca su G+?
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Ora per la partita a IMdA su G+ manca solo l'MC. Dettagli ;D
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Ma esiste un gruppo di Gente che gioca su G+?
Dipende cosa intendi. Sì, ci sono persone di GCG che sono anche su G+. No, non esiste un Gruppo, perché su G+ non ci sono gruppi.
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Ciao a tutti, se c'è posto e qualcuno che sa fare l'MC, mi piacerebbe provare AW.
In caso ditemelo che vi pm il contatto google. Intanto sto leggendo il manuale..
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Enrico, se vuoi imparare a fare l'mc perché non lo fai? E' il modo migliore per imparare ^^
E così fate partire anche questa giocata.
Prometto solennemente di mettermi a disposizione per il supporto tecnico, sia per G+ che per il mondo dell'apocalisse. Mi piacerebbe giocare, ma ho ampiamente superato il mio limite di giocate contemporanee che posso reggere :(
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Io mi sa che adesso (prossimamente) realizzo una scheda su gDocs e poi avvio una partita di Tactical Ops ... voglio vedere come gira su Hangout è_é
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Io stasera ho giocato a Polaris e funziona è stato fichissimo *_*
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Gente, non state ad aspettare che l'MC vi scenda dal cielo, qualcuno impugni il manuale e lo faccia.
Avete questo forum per tutti i consigli e i chiarimenti che potete desiderare, dal pre-partita alle sessioni successive. Eddaje!
@Serenello: pionieristico! Sei un esempio per tutti noi ^__^
E non dimenticarti di dire che abbiamo dimostrato che anche Fiasco funziona bene!
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sarei interessato a provare, non ho la videocamera, è un problema?
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Ciao Alessandro!
Ho una notizia cattiva e una buona per te:
La cattiva: sì, non avere la telecamera è un problema. Vedere le espressioni dei compagni di gioco è proprio la cosa che rende bello l'hangout. Se togli quello ti perdi il meglio.
La buona: con pochi euro ti porti a casa una telecamerina da qualsiasi negozio di elettronica. Installarla è talmente semplice che ci sono riuscita perfino io :D
Una volta che ti sei attrezzato, ti invito a contattarmi su G+ così ti passo l'imperdibile cerchia GcG+ su cui passano gli annunci dei gruppi che si formano di volta in volta.
Poi, io personalmente ricomincerò a fare le mie demo periodiche una volta passata la INC. In genere le annuncio sia qui che su GcG+ ;)
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Sottoscrivo quello che ha detto Claudia, in generale molte demo partiranno dopo INC. Prima ci sono un sacco di cose da fare e preparare.
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allora terrò d'occhio il dopo INC ::)