Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Giorgia - 2013-11-07 10:17:10
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Scrivo questo post per segnalare l'esistenza di una community su G+ che sta discutendo della creazione di un forum di giochi con determinate premesse:
- la possibilità di discutere in un ambiente privo di guerre o schieramenti.
- la possibilità di avere un dialogo pubblico e costruttivo con la moderazione, come opportunità per consolidare il concetto di community.
- la possibilità di parlare di vari argomenti nella maniera preferita, che sia essa tramite AP o prettamente teorica, concreta o astratta.
- nessun collegamento in termini di proprietà del sito con una casa editrice.
Per chi fosse interessato a partecipare al progetto la community si chiama raminghi+ https://plus.google.com/u/0/communities/104886543798512344143, vi chiedo di partecipare solo se concordate con le premesse.
Metto il 3d direttamente in slow down dato che non credo di riuscire a seguirlo fino a stasera.
In questo thread non si discute di gentechegioca, non si fanno paralleli e non si valuta se le premesse precedentemente esposte siano o meno presenti su gcg. Non si discute nemmeno della validità delle premesse, o se un forum del genere sia necessario. Semplicemente si tratta di un invito a partecipare al progetto per chiunque ne apprezzi le premesse e si senta interessato.
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il proiblema delle comunità è che si basano sul numero iscritti per funzionare .... voi quanti siete?
senti così tanto il bisogno di avere un forum diverso da GcG? e lo dico io che sono stato richiamato all'ordine tre volte questo mese :D
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Antonio, il punto è proprio sondare se ci sia interesse o meno a partecipare a tale community.
Siccome sono anche io nella community, aggiungo: la questione è anche sul lato tecnico/strutturale per me. Vorrei creare una community più social, più informale., ma che mantenga la permanenza e l'accessibilità del forum. Pagina principale con il flusso di tutti i thread aggiornati, come story-games per intenderci.
E comunque il TO aveva chiesto di non discutere di GcG o di fare paralleli.
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Post rimosso per violazione dello Slow Down.
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A me non sembra una cattiva idea. Mi pare vada anche nella direzione del manifesto d’intenti di Gente che Gioca (punto 2.4). Come ho già detto, parteciperò volentieri ai lavori di questo forum, se si costituirà, come faccio anche su Dragon’s Lair e sui vari gruppi Facebook e sulle community di Google+.
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Antonio, il punto è proprio sondare se ci sia interesse o meno a partecipare a tale community.
Siccome sono anche io nella community, aggiungo: la questione è anche sul lato tecnico/strutturale per me. Vorrei creare una community più social, più informale., ma che mantenga la permanenza e l'accessibilità del forum. Pagina principale con il flusso di tutti i thread aggiornati, come story-games per intenderci.
E comunque il TO aveva chiesto di non discutere di GcG o di fare paralleli.
Come pensi di evitare tutti i danni causati da story games? Ovviamente sempre che il tuo interesse sia divulgativo (cosa che credo) e non "di vanità", hai preso in considerazione la questione?
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Credo che la prima e la terza premessa siano pesantemente in conflitto tra loro, e quando ve ne accorgerete, scoprirete anche quanto sia utopica la seconda. Buona fortuna.
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Scusate a forza di leggere su g+ mi sono un po' confuso...
Esattamente quale sarebbero gli obiettivi del forum?
p.s. forse era meglio porre la domanda direttamente su g+ ma non volevo inquinare le discussioni :-)
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Scusa Giorgia, ma viste le premesse che indichi nel primo post... NON C'È MODO DI POSTARE IN TOPIC IN QUESTO THREAD!
Infatti, se in questo thread non si può discutere della community, delle ragioni, degli scopi, della validità e si può "solo dare l'adesione"... allora tanto vale dare l'adesione su G+ e amen! :-)
Più che uno slow-down, dovevi chiedere direttamente la chiusura del thread, con un link per le adesioni.
Io comunque sono contento dell'apertura di una comunità diversa, anche se in totale contrasto con la mia idea su cosa serve per creare una comunità sana sui gdr (e quindi non ho intenzione di parteciparvi), perché c'è posto per tutti ed è giusto che chi ha idee opposte su queste cose abbia il suo spazio, senza dover convivere per forza nello stesso posto. (ti invito comunque a studiare la storia di Story-games e di come seguendo quei principi è diventata in pratica irrilevante, e un luogo dove se chiedi consigli su un gioco, il 90% di quelli che ti arrivano sono sbagliati))
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Per chi fosse interessato a partecipare al progetto la community si chiama raminghi+ https://plus.google.com/u/0/communities/104886543798512344143, vi chiedo di partecipare solo se concordate con le premesse.
(Grassetto mio)
Se volessi iscrivermi solo per dare un'occhiata, giusto per restare informato e vedere se emergono delle "buone pratiche" da eventualmente "esportare" su GcG e/o in altri luoghi virtuali o reali in cui parlo, commento, partecipo?
Perché per me non esiste il "concordare con la premessa" che si possa parlare "in maniera teorica [...] o astratta" (sottinteso: senza esempi concreti), perché ho già 10.000 altri forum così, che ho abbandonato perché ogni discorso sensato va in vacca automaticamente (come in Story Games, mi dicono).
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Rispondo brevemente.
Per il momento siamo 46, la community su g+ è talmente attiva che per me è difficile stare al passo, per cercare di organizzare meglio i contenuti ci sposteremo a breve su un forum temporaneo, g+ non è uno strumento efficacie per questo genere di attività.
Ammetto di essere piacevolmente sorpresa dall'entusiasmo dei partecipanti, un mr gogio non polemico e anzi molto propositivo per me è già un successo.
È un progetto utopico? Forse sì ma stiamo cercando insieme di renderlo fattibile e secondo me stiamo procedendo in una direzione molto interessante.
Grazie a tutti per i contributi :)
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dopo l'ultimo intervento direi che non posso fare altro che augurarvi buona fortuna. mille volte.
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dopo l'ultimo intervento direi che non posso fare altro che augurarvi buona fortuna. mille volte.
Niccolò, non si capisce quello che stai esprimendo qui. Sei interessato? Confuso? Non convinto?
Se è come ho capito in chat, hai qualche remora ma sei interessato. È così?
Per quanto riguarda story-games, mi hai espresso in privato ciò che ti turba di quel forum: che la critica negativa secondo te è impossibile da fare. Da parte mia, nella creazione di questo forum, c'è proprio l'intento opposto: di proteggere la critica. Ti cito parte del documento che ho scritto per esprimere cosa voglio vedere (io personalmente, ma ho ricevuto un riscontro positivo da g+) da questo form.
Voglio vedere critiche costruttive verso gli editori italiani (qualunque editore, di giochi italiani o stranieri tradotti) che vengono, presentano il loro gioco e si mettono in discussione. E se non si mettono da soli, li mettiamo noi. Voglio uno spirito di recensione costante. Voglio tirar fuori i problemi, di game design, di layout, di presentazione, di edizione, di stampa, di produzione, di qualunque gioco e metterli a nudo, senza accuse e senza partigianerie. Perché i giochi vanno comprati e porca puttana nel futuro vorrei comprarli sempre più belli.
Voglio che la prima domanda da farsi sia: Cos'ha di sbagliato? Come possiamo migliorarlo? Voglio che il #nitpicking sia visto come un metodo e non come una cosa da schernire.
Ammetto di essere piacevolmente sorpresa dall'entusiasmo dei partecipanti, un mr gogio non polemico e anzi molto propositivo per me è già un successo.
Conosco la fama di Mr Gogio. Non mi piace il trolling, ma per ora si è comportato bene nel gruppo di google+ e non mi va di fare pregiudizi. Ma se lui o chiunque altro si mettono a fare trolling e provocazioni sarò il primo a mettermi in gioco per impedirne la degenerazione. Giusto per metterlo in chiaro.
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consiglio, tenete la community aperta almeno in lettura, cosi' per esempio se viene un ambiente sensato qualcuno puo' guardare con mano come viene la discussione invece di sentirsi dire:
"sisi e' una figata".
perche' io, senza fiducia verso l'umanita' come sono, non ho interesse senza prima guardare e vedere e non andare per sentito dire.
forse son solo io, forse no, still apprezzerei la trasparenza di non doversi iscrivere per leggere
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nit·pick·ing
n.
Minute, trivial, unnecessary, and unjustified criticism or faultfinding.
Non per fare nitpicking, ma penso possiate trovare una definizione migliore di un metodo fondante.
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consiglio, tenete la community aperta almeno in lettura, cosi' per esempio se viene un ambiente sensato qualcuno puo' guardare con mano come viene la discussione invece di sentirsi dire:
"sisi e' una figata".
Mi pare un'ottima idea.
Se viene fuori una buona idea, così si può linkare in giro, commentarla altrove, dare l'esempio, ecc... insomma "libero scambio di idee".
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Purtroppo Google+ non permette di cambiare le community da private a pubbliche. Comunque siete liberi di richiedere l'accesso e vi verrà dato quasi istantaneamente.
Per quanto riguarda nitpicking, era un documento bozza, scritto da me, con linguaggio informale ed esagerato. Ovviamente non sarà scritto in quel modo in un eventuale manifesto finale.
In ogni caso, abbiamo appena fatto partire un metaforum provvisorio per discutere della creazione del forum. Lo trovate qui: forumprovvisorio.greenhornet.it (http://forumprovvisorio.greenhornet.it). Chiedo a tutti gentilmente di registrarsi con il proprio nome.
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La community sta iniziando a prendere lentamente e a tratti faticosamente una forma, siamo 38 iscritti e devo dire che non avrei mai pensato in un seguito del genere.
Stiamo iniziando con le votazioni e teoricamente tra una decina di giorni dovremmo essere pronti per trasferirci in un luogo definitivo, userò questo 3d per aggiornare lo stato dei lavori
Intanto grazie a tutti quanti stanno partecipando ai lavori
PS: aggiungo una precisazione, il gruppo su g+ ha perso ogni utilità (se volete iscrivervi per pettegolare fate pure) visto che ci si è spostati sul forumprovvisorio, per cui se intendete prendere parte al progetto fatelo direttamente al forum forumprovvisorio.greenhornet.it
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Il forum provvisorio quanto è provvisorio?
Nel senso, se "ripasso tra 2-3 settimane", troverò il "definitivo" (salvo ritardi, casini vari che possono sempre succedere, ecc.)?
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Ci siamo posti come data massima Domenica 24 per completare i lavori.
Il nuovo forum però lo troverai al nuovo dominio. Dopodomani arrivano i risultati delle votazioni per il nome della community e potremo sapere che nome di dominio comprare.
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Grazie della risposta, Claudio!
Appena il forum è "up", passo a fare un giro. ^_^
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Per informazione, i nomi scelti per il ballottaggio sono Raminghi e GdRnauti. Voteremo fino a Domenica per decidere quale di questi due sarà il nome della community.
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any news?
sono andato al vecchio link che funziona ancora, ma da un occhio inesperto sembra che siate ancora molto sulle decisioni di politica/regolamenti/indicizzazione del forum? mi sbaglio?!?
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vedrai che non basterà :)
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Vedo che fate il tifo per noi ;)
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Niccolò, per favore, fai commenti un po' meno stringati ed ambigui.
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Vedo che fate il tifo per noi ;)
?????????
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any news?
sono andato al vecchio link che funziona ancora, ma da un occhio inesperto sembra che siate ancora molto sulle decisioni di politica/regolamenti/indicizzazione del forum? mi sbaglio?!?
Il vecchio link sarà valido sicuramente per tutta questa settimana e serviva appunto per discutere di regolamenti e questioni di organizzazione, se riusciamo a rispettare la tabella di marcia settimana prossima la community di raminghi avrà il suo posto definitivo.
Forse dall'esterno sembra poco il lavoro e minimi i progressi ma io invece sono molto soddisfatta e contentissima dell'atmosfera e dell'entusiasmo e ammetto di essere fiera di farne parte.
Poi vabbe se non finiamo entro due settimane mica è la fine del mondo, in fondo non abbiamo scadenze effettive e preparare prima le basi mi sembra importante per evitare di ritrovarsi con i gattini ciechi.
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www.raminghi.it (http://www.raminghi.it) è aperto.
Lascio che sia Giorgia a fare gli onori del caso, io informo solo :). Abbiamo battuto di un giorno il termine di due settimane che ci eravamo posti.
Lo staff, selezionato durante la discussione nel forum provvisorio, è composto da Giorgia, me, Daniele Di Rubbo, Eugenio "imbrattabit" Lauro e Daniele Frizzi.
I moderatori si rieleggeranno una volta ogni sei mesi, eletti dai membri attivi del forum.
Ricordo agli interessati che abbiamo bisogno dei vostri contenuti e della vostra partecipazione per crescere!
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Haaaarg! E' su Vanilla!
-Sofferenza-
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Ricordo agli interessati che abbiamo bisogno dei vostri contenuti e della vostra partecipazione per crescere!
si ma parlagli anche dei rischi, tipo essere trollati palesemente e dover inghiottire per mantenere la faccia :D
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Vanilla si sta rivelando ottimo :)
Macché trollaggio, figurati che l'aspetto che apprezzo maggiormente è lo spirito di community.
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io le fette di prosciutto. :)
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Se vuoi aiutare a togliere le fette di prosciutto ogni aiuto o suggerimento è il benvenuto ma ho il sospetto che a te non interessi un discorso costruttivo ma fare di tutto per vanificare gli sforzi.... Ammetto che un minimo di curiosità sui motivi che ti spingono c'è...
PS: se non intendevi quello allora scusa il fraintendimento :) ma se metti messaggi del genere poi è difficile interpretare
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personalmente apprezzo molto una certa eterogeneità di utenti e un buon mood tra tutti senza rancori o barricate... il numero di post di aria fritta però devo ammettere che è molto alto, però forse è sintomatico con tutte le discussioni a due tre che gli stessi utenti possono fare su g+ (uffa che io non lo uso ...)
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Giorgia, é mia convinzione che ti fai prendere per il culo da gogio, che spolvera di trollate ogni suo post e parla di aria fritta fingendo di conoscere gli argomenti o i giochi. Sta giá rovinando le dixcussioni e secondo me nemmeno te ne rendi conto. :(
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personalmente apprezzo molto una certa eterogeneità di utenti e un buon mood tra tutti senza rancori o barricate... il numero di post di aria fritta però devo ammettere che è molto alto, però forse è sintomatico con tutte le discussioni a due tre che gli stessi utenti possono fare su g+ (uffa che io non lo uso ...)
Anche io ho notato che molte persone hanno sfogato inizialmente da noi quello che non possono dire in altri forum, però in generale sto lavorando per dare il buon esempio, parlando soprattutto di giochi e di giocate. D'altronde credo che più con le regole queste cose si affermino con la cultura condivisa e facendo da esempio. Credo che la direzione presa sia quella giusta, da correggere un po' il tiro per evitare aria fritta in abbondanza. Infatti ho deciso di rimandare abbondantemente le discussioni di teoria che volevo aprire.
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@Niccolò, potrà anche essere come dici su gogio, ma tu non stai essendo da meno: prendi ogni occasione per lanciare frecciatine al mondo dei tradizionali cercando di tirarlo in fallo. Sembrate una coppietta di sposini.
Io sto vedendo un mr_gogio che mette da parte l'odio e si gioca l'entusiasmo. Per quanto possa non condividere lo stile di gioco che predica (e a volte mi faccia proprio dire: ma perché?), non credo ci stia prendendo in giro. Mi sono confrontato anche con lui in privato sulla cosa e ci siamo chiariti su diversi punti.
Niccolò, sarà che forse quando tratti le persone da persone e non da "minorato mentale da correggere" loro contraccambiano?
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non so, io vedo ancora che spesso resta vago e fa finta di sapere cose...
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Non ho intenzione di commentare l'apporto di mr gogio o il livello di discussioni - che però faccio notare sono molto vivaci - , dato che non mi sembra che questo sia il sito adatto, se volete potete esprimere i vostri pareri e dubbi direttamente nel luogo che li ha creati senza generare meccanismi da circolo delle pettegole.
@Domon: io non sono la community, sono solo parte dello staff, per cui -nel caso- un utente non prende per il culo me ma tutti i mod, quindi puoi considerare me sprovveduta ma il resto dello staff e in generale la community IMHO merita un po' più di fiducia e rispetto.
Per il momento io sono più che soddisfatta :)
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@Domon: io non sono la community, sono solo parte dello staff, per cui -nel caso- un utente non prende per il culo me ma tutti i mod, quindi puoi considerare me sprovveduta ma il resto dello staff e in generale la community IMHO merita un po' più di fiducia e rispetto.
rispetto credo di non avervene tolto; la fiducia la dovete riguadagnare da quando l'avete data a lui. sinceramente già adesso ha collezionato una serie di interventi tra il fuori luogo, l'incompetente e il puramente provocatorio che rendono il suo entusiasmo una semplice sfiga aggiuntiva. e il semplice fatto che ti dichiari soddisfatta della cosa non mi aiuta a provare più fiducia. se le cose non sono già degenerate è perchè state comunque lavorando bene, e immagino perchè non vuole che gli portino via subito il giocattolo...
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Nel corso degli ultimi scambi sono state notate delle problematiche da parte dello staff e dell'utenza.
Nello specifico: Niccolò ha violato lo Slow Down e viene pertanto messo a Riposo per 48 ore in questa discussione; Niccolò, potrai tornare a scrivere qui alle ore 11 di giovedì 5 dicembre.
Giorgia e Niccolò, ormai da qualche scambio vi state avvitando sulle reciproche posizioni senza portare esempi di casi realmente avvenuti (o rimanendo vaghi). Ci sembra che sia un genere di discorso che verrebbe probabilmente gestito meglio per via privata, senza così intasare con questa discussione un thread che può servire anche a utili segnalazioni o domande.
Claudio, attento perché questa tua frase
Sarà che forse quando tratti le persone da persone e non da "minorato mentale da correggere" loro contraccambiano?
dato il contesto immaginiamo la intendessi nei confronti di Niccolò, ma può essere non chiaro o fraintendibile a chi si rivolga, oltre a fare il processo alle intenzioni altrui. Ti invito a prestare più attenzione in futuro, nell'ottica di avere discussioni più chiare possibili.
Auguro a tutti un buon proseguimento.
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Io quoto Antonio. Sia in positivo che in negativo.
Per il resto dele cose di cui parla domon, bè vedremo cosa succederà solo vivendo.
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@claudio:io non parlo di regole. Non ne vedo la necessità né vedo il loro utilizzo in altre realtà per limitare le questioni che pongo io. Forse è il prezzo dell'eterogeneità...
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@Antonio Caciolli: se non ti piacciono i post di aria fritta puoi sempre non leggerli e aprirne su discorsi che ti interessano :)
Per favore però evitiamo di parlarne qui, come detto questo era un 3d per divulgare la notizia e soddisfare curiosità, altri discorsi avrebbe senso affrontarli in un luogo a cui possano partecipare tutti gli iscritti della community di raminghi, anche perchè penso potrebbe essere interessante confrontarsi su certi argomenti.
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@Antonio Caciolli: se non ti piacciono i post di aria fritta puoi sempre non leggerli e aprirne su discorsi che ti interessano :)
cara giorgia,
come sai già lo faccio
sul resto hai ragione stiamo violando le regole di GcG visto che il TO ha stabilito che il thread serve solo per segnalare la news