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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: adam - 2009-01-09 18:00:41
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beh °L° se n'è parlato qui e lì in relazione alla chiusura della chimera creative.
E' un gioco che mi è piaciuto sin da subito. E' il mio gioco preferito che non ho mai giocato °L° Oggettivamente, a parte la mia passione per la cultura greca, questo gioco spacca proprio.
La creazione del personaggio la trovo esaltante. E' così mitologica! La dicotomia arete/hubris, le quattro urges... la semplicità nel distribuire i punti e ok, ma poi, le muse!
Cioè, dal basso delle mie conoscenze, trovo le muse una trovata geniale. Vanno oltre il semplice essere obiettivi che spingono i personaggi durante il gioco. Molti giochi fanno creare ai giocatori varie componenti narrative sulle quali elaborare sia la trama che le scene nel dettaglio. Ma le muse qui rappresentano la volontà del personaggio che agisce attivamente nel mondo del gioco per il semplice fatto di esistere. Più voglio una cosa, più essa ha probabilità di accadere (perché mi da bonus migliori)! °L° spettacolo.
il sistema per i conflitti poi mi piace un sacco. E' veloce, non si tirano valanghe di dadi ma basta un mazzo di carte ciascuno. Puoi fare un solo giro di conflitto e narrare l'esito, oppure, alla fine della narrazione, continuare con un'altra mano di carte il conflitto e narrare di nuovo. Decisamente ottimale!
L'ambientazione è forse fin troppo dettagliata. Anche se dice di plasmarla come si vuole, all'effettivo ho paura che lasci troppo poco spazio all'inventiva. Insomma, c'è tutta la cosmologia narrata momento per momento °L° sarebbe bello scoprire/inventare di partita in partita com'è che s'è creato questo universo, invece è già tutto scritto.
Insomma, per me è 9.9/10 se non fosse per l'eccessiva cura dell'ambientazione e la conseguente necessità di creare schede e caratteristiche per ogni singola entità che i pg potrebbero affrontare (perché non fare un unico valore per tutto—un punteggio che simboleggia potere e urges, invece che farne 5 diversi?).
Qualcuno sa se esiste qualcun altro che lo stia traducendo? °L° Anche se poi non verrà distribuito. Che sennò mi ci metto io a tradurlo, così almeno posso farlo leggere ai ciocatori quando ci ciocherò (spero decisamente presto, forse il mese prossimo, se riesco ad impararlo bene).
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Non lo conosco, da qualche parte si trova ancora?
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io sapevo che qualcuno intenzionato a tradurlo c'era... :wink:
e tra l'altro mi sono già prenotato per partecipare...
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cavolo voglio prenotarmi anch'io! dove devo prendere il biglietto? :P
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Mah, visto che l'autore ha chiuso baracca e burattini, ha ritirato il prodotto (incluso il pdf che non gli sarebbe costato nulla lasciare in vendita), e non vuol piu' avere niente a che fare con la parte "business" dell'hobby... la vedo duretta :)
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[cite] renatoram:[/cite]Mah, visto che l'autore ha chiuso baracca e burattini, ha ritirato il prodotto (incluso il pdf che non gli sarebbe costato nulla lasciare in vendita), e non vuol piu' avere niente a che fare con la parte "business" dell'hobby... la vedo duretta :)
Sì, ormai Nine Worlds non è più in commercio. Non so se l'autore potrebbe essere convinto a dare i diritti per una pubblicazione all'estero, ma visto che ha tolto dalla circolazione anche il pdf, la vedo dura...
Per chi vuole una copia del gioco, rimane il mercato dell'usato (o della pirateria, se si accontentano del pdf)
Anche "Dust Devils Revenged (http://www.indiepressrevolution.com/xcart/product.php?productid=16251&cat=0&page=1)" sta per fare la stessa fine. IPR segnala che sono rimaste solo 75 copie. Una volta vendute quelle, basta.
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peraltro, adam, nel tuo esame del gioco ti è sfuggita la cosa più difficile da riconoscere: le meccaniche sono ispirate ai bordgame "di accumulo" tedeschi in stile puerto rico e agricola...
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beh, se era la più difficile da riconoscere, dubito che io avrei potuto capire da dove vengono le meccaniche :P oh beh i tedeschi stanno sempre avanti nella ludica...
Una cosa che ho notato è il trump che è comune ai giochi di carte (ma quali? °L° boh)
E comunque, rimane solo una cosa da fare: yaaahrrr! Alla traduzione!
*musica alla pirati dei caraibi*
ps: qualcuno ci ha giocato? °L°
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[cite] renatoram:[/cite]Mah, visto che l'autore ha chiuso baracca e burattini, ha ritirato il prodotto (incluso il pdf che non gli sarebbe costato nulla lasciare in vendita), e non vuol piu' avere niente a che fare con la parte "business" dell'hobby... la vedo duretta :)
Pfff che palle 'sti autori "alternativi"... anche lui come Sorensen, ma che è, ci godono a far incazzare chi vorrebbe avvicinarsi alle loro opere?
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Eh... il bello dell'essere un autore indipendente e' che mantieni il controllo creativo e produttivo totale sull'opera.
...il brutto e' che mantieni il controllo creativo e produttivo totale: e' perfettamente fattibile (e tuo diritto) togliere l'opera dalla circolazione.
Certo, il fallout in questo caso e' sociale e di reputazione :)
(ma Sorensen non mi pare abbia grosse remore in merito)
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Nell'era del digitale il controllo totale sulla propria opera sembra essere ormai ridotto a pura illusione. Volente o nolente un autore si trova a fare i conti col fatto che le sue opere possono tranquillamente essere diffuse illegalmente via P2P e che quindi, una volta che i giochi sono stati immessi nel circuito, è praticamente impossibile assicurarsi la certezza di poterli ritirare dalla circolazione con successo.
Per il resto sono combattuto: da una parte non posso non riconoscere e rispettare il fatto che alla base della produzione dei giochi che tanto amiamo c'è una comunità che si fonda sul principio secondo cui l'autore del gioco deve poter mantenere il totale controllo sulla sua creazione. Mettere in dubbio questo principio solo nel momento in cui l'autore sceglie di applicarlo in una maniera che non beneficia la "comunità" di giocatori mi sembra intrinsecamente ingiusto. D'altra parte non riesco a considerare questi giochi solo ed esclusivamente come prodotti commerciali; pertanto non riesco a cancellare l'impressione e la sensazione che, una volta immessi sul mercato, questi giochi non siano più soltanto "proprietà" dell'autore ma in qualche modo diventino (almeno un po') patrimonio comune e condiviso all'interno della "comunità dei roleplayers" (sempre che esista...). Ovviamente questa impressione contrasta con il principio espresso sopra... il punto è che, anche se razionalmente capisco che dovrei semplicemente accettare l'idea che l'autore voglia ritirare tutti i suoi giochi dalla circolazione, a livello "emotivo" vivo questa scelta quasi come uno "spreco" o una "mutilazione" per quanto riguarda il mondo legato al gdr.
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lui vuole ritirare i giochi da mercato, mica che la gente chi ci gioca smetta di giocarci...
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Però più diffusione c'è e maggiori possibilità ci sono che la gente si interessi e lo compra...
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ci sono altri giochi. e ci sono i circuiti P2P.
certo, se denunciasse qualcuno per detenzione illegale del pdf di 9w, allora si che m'incazzerei.
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Beh, tutto sommato hai ragione.
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[cite] Leonardo:[/cite]Nell'era del digitale il controllo totale sulla propria opera sembra essere ormai ridotto a pura illusione. Volente o nolente un autore si trova a fare i conti col fatto che le sue opere possono tranquillamente essere diffuse illegalmente via P2P e che quindi, una volta che i giochi sono stati immessi nel circuito, è praticamente impossibile assicurarsi la certezza di poterli ritirare dalla circolazione con successo.
Da quello che ha postato, il suo obiettivo era evitare il dispendio di tempo, attenzione e fatica necessario per seguire i giochi (anche se venduti in pdf, la gente poi ti fa domande, protesta per cose che non riesce a fare, etc.). E credo che sia un atteggiamento dovuto anche ad una certa brutta evoluzione che sta prendendo la comunità di Story-games (stigmatizzata anche da altri) che l'ha portato ad estraniarsi sempre di più dall'ambiente (è rimasta memorabile una lunga polemica nel suo blog dopo la morte di Gigax, adesso cancellata come tutto il resto del blog).
Chi si scarica un file pirata, poi non va a rompere le scatole all'autore. Di solito non si fa, almeno... 8)
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Beh, se rendi irreperibile qualcosa di ambito a meno che non si ricorra al p2p, di fatto stai incoraggiando la pirateria.
Dico io, è tanto brutto/difficile lasciare il pdf scaricabile gratis da qualche parte? Lo molli là e chi lo vuole se lo scarica, mica devi starci dietro...
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...ma anche non gratis: sono soldi che arrivano senza sforzo da parte tua.
Il fatto e' che, appunto, e' stata una scelta cosciente e deliberata.
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Domande: di cosa tratta il gioco? Chi sono i personaggi? Verso quale CA spinge?
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nettamente narrativista
il gioco è una specie di misto tra "scion" e "mage" ambientato in un sistema solare che, oltre il velo d'illusioni gettato sulla terra da prometeo, vede esarchi (zeus, apollo, atena, ecc) in una guerra fredda con i titani (crono, ecc) per il dominio del sistema solare. (esempio: Hiperione è un capomafia semidio che abita sul sole e lavora per apollo)
grandi avventure, intrigo, e un sistema geniale.
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[cite] Domon:[/cite]nettamente narrativista
il gioco è una specie di misto tra "scion" e "mage" ambientato in un sistema solare che, oltre il velo d'illusioni gettato sulla terra da prometeo, vede esarchi (zeus, apollo, atena, ecc) in una guerra fredda con i titani (crono, ecc) per il dominio del sistema solare. (esempio: Hiperione è un capomafia semidio che abita sul sole e lavora per apollo)
grandi avventure, intrigo, e un sistema geniale.
Domanda forse più difficile.
In che modo è orientato verso una CA narrativista? Con questo intendo non tanto (o non solo) il livello prettamente "meccanico", ma quello di contenuto. Quali scelte "tematiche" devono compiere i giocatori/personaggi. Qual'è la "premise"?
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Prima che Domon risponda riguardo al caso specifico di Nine Worlds (che io devo ancora leggere), una premessa: il narrativismo prevede che la Premise esista nella PARTITA, non necessariamente nel MANUALE. Avventure in Prima Serata per esempio non ha una premise fissa (la si decide, anche implicitamente, durante il pitch), e le premise degli altri giochi sono comunque molto ampie, i maniera da essere declinate diversamente da partita a partita.
Cosa serve ad un gioco per essere narrativista? Beh, ovviamente la prova è nel playtesting (si vede effettivamente che tipo di gioco promuove e incoraggia), ma generalmente, ecco cosa diceva Edwards nel 2003:
Eureka Moment: Combat & Bonus Dice for Description (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=5499.msg55352;topicseen#msg55352)
"And this is one of several reasons why I'm always pumping The Pool and The Questing Beast. The ROC games strip out everything except the one, single thing that matters for Narrativist play - how important the current conflict is to you, as a person, and to the other members of the group, as people.
You might have picked up from various ROC threads and Actual Play threads that I am not at all sympathetic to the "conch" method of playing The Pool/TQB. That method would be using the dice strictly as a way to determine who narrates without reference to success or failure of the stated intent. I much prefer the dice to play some role (sometimes a big role) in generalized outcomes, such that they operate as springboards rather than "turns to talk." See my recent discussion of Fortune in RPG Theory ...
This is also why I think Hero Wars is one of the best games out there, because its system is not interpretable in any other fashion, and why The Riddle of Steel sneaks up and "Narrativizes" play, because one must decide how one's Spiritual Attributes are being activated - and that takes a statement of intent and context prior to the roll. (Notice that Sim-preferring people instantly reject Hero Wars outright and instantly abandon the SA system in TROS - they know "the enemy" when they see it.)"
OK, il tono è quello del 2003 (anni di guerre e grandi battaglie, e flames interminabili, con un sacco di gente che persino negava l'esistenza del narrativismo come stile di gioco. Adesso che sono stati tutti sbaragliati l'ambiente è più tranquillo) ma direi che è abbastanza chiaro... 8)
(*) ROC: "Random Order Creations", la casa editrice di James V. West. "ROC Games" sono The Pool e The Questimg Beast.
In effetti, The Pool è il design narrativista minimo: decidi quanto conta per te un tiro (quanti dadi scommetti) e vai.
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sicuramente c'è una bella dose di "il potere corrompe", intramezzato tra meccaniche (hubris e arete) e il sentting.
ma fondamentalmente il gioco è sospinto dall'inseguimento delle "muse", che sono dei tratti che fanno sia da obiettivo, sia concorrono nel successo della risoluzione.
poi il sistema è piuttosto... peculiare, perchè imita il funzionamento meccanico dei giochi da tavolo "alla tedesca", come agricola e puerto rico, solo che qui invece di fare legna, per costruire recinti, per allevare maiali, per produrre prosciutto, crei i tuoi obiettivi, per coinvolgere png, per inasprire i conflitti, per (...capito il senso? non credo, va davvero giocato...)
posso quotare da story games http://www.story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=5695&page=1#Item_15
My Thoughts on the Nine Worlds System
It occurred to me that Nine Worlds is a Euro-style roleplaying game.
Let me explain.
Over the last ten to fifteen years, there’s been an invasion of the United States by a new breed of boardgame. Most of these come from Germany and, more broadly, from Europe, and feature specific named designers (e.g. Reiner Knizia, Wolfgang Kramer), as opposed to a company’s branding (e.g. Parker Brothers, Milton Bradley). These games tend to focus on mechanics first, with a different understanding of the connection between mechanics and theme.
Many of these games are economics games, such as Caylus, Princes of Florence, and Puerto Rico. In these games, you have to develop an economic infrastructure, enabling the gathering of resources that enable you to build up your infrastructure further, eventually enabling you to perform the necessary buying/selling/shipping/whatever necessary to earn victory points and, ultimately, win the game.
That’s also quite possibly the driest, most boring explanation of these games. EVAR. Because they are actually a lot of fun.
However, good play in these games requires that you understand the mechanics of how Resource A is gathered, converted into Resource B, spent to increase Infrastructure which allows you to collect Resource C, which, in turn, delivers victory points. You have to do a great deal of look-ahead and understand how the decisions that you are making now shape your effectiveness later.
This is exactly what the Nine Worlds system requires.
On first look, the system doesn’t actually seem like much. Draw a bunch of cards (the more, the better), and pick whatever gives you the best value. Ooh yay. And then there’s this bit about a victor being able to choose to go another phase. Why would you ever do that? I mean, if you won conflict, then you won, right? At the same time, there feels like lots of fiddly bits. Just like some of the best Eurogames, Nine Worlds simultaneously feels like there’s not enough in the game while feeling overly complicated.
But no. Because, see, conflict also results in Points (Resource A), which are then invested in Infrastructure (Muses and temporary Urge and Virtue ratings), which allow a superior outcome in future conflict. Of course, to take advantage of your temporary ratings, you need to go another phase in conflict, especially hoping to get some Stasis to lock your temporary gains into a more permanent form. Then, of course, there’s the need to earn the right majority of victories on a given Muse before resolving it, so that you can earn Valor or Hubris (Resources B and C), thus allowing you to improve your Infrastructure in other ways, thus allowing you to better overcome in conflict. Of course, your long-term Infrastructure and your best means of running this engine is through multiple overlapping Muses. Therefore, you need to plan your Muses as stepping stones through the fiction, racking up their ratings and using them to fuel yourself….
And so it goes.
It’s very clever, actually, and I think that the “game-y” aspects of it will become a lot of fun in play. In particular, I think that Crystal will come to enjoy this angle of play. However, that requires a level of proficiency with the system that the players are still developing. It’s not D&D, but Nine Worlds has a significant tactical element to it that could be easily overlooked by someone expecting a “hippy storygame” experience from the game.
I have to tip my hat to you, Matt. It wasn’t at all what I was expecting from the game.
But I like it.