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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Marco Andreetto - 2010-06-10 20:31:01
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Come da titolo se qualcuno più esperto di me a creare città può dare un occhiata a quesa città e darmi delle dritte sugli errori che SICURAMENTE ho commesso.
Grazie
GOLD Grave
1a ORGOGLIO: Nella cittadina di Gold Grave il Sovrintendente Ebanizer si ritiene più religioso degli altri.
2a INGIUSTIZIA: Ebanizer applica con rigore esagerato i dettami del Re. Chiude in casa la moglie Mary-Ann o la fa seguire dal vice-sovrintendente Lukas quando esce.
1b PECCATO: Lukas approfittando della solitudine con Maryann di nascosto la stupra. I fedeli infrangono in segreto i dettami.
2b ATTACCHI DEMONIACI: Dallo stupro di Lukas e Mary-Ann nasce Michael. Ma per paura di venire punita Maryann acconsente a farlo passare come figlio di Ebanizer. Nebbia in città.
3a FALSA DOTTRINA: Se nessuno è testimone del fatto il peccato non c’è
3b CULTO CORROTTO: la città tranne Ebanizer
4a FALSO SACERDOZIO: Lukas trama per diventare sovrintendente quindi si mette a capo del culto per rovesciare Ebanizer.
4b STREGONERIA: Lukas è lo stregone
5a ODIO E OMICIDIO: July (figlia naturale di Ebanizer e Mary Ann) e Michael fanno sesso nel letto dei genitori. I due vengono scoperti da Anthony (figlio di Lukas) che ingaggia una lotta con Michael. Nella colluttazione July si mette in mezzo e viene spinta giu dalle scale dai due perdendo il bambino.
6a COSA VOGLIONO I PNG:
Ebanizer che i Cani diano una mano nella sua missione di giustizia punendo i peccatori
Maryann che la sua famiglia resti unita e tutto venga dimenticato
July sposare Michael o Anthony
Michael sposare July
Anthony sposare July
Lukas diventare nuovo sovrintendente
6b COSA VOGLIONO I DEMONI: che la comunità si disgreghi.
6c SE I CANI NON FOSSERO MAI ARRIVATI: Dopo aver giustiziato Michael e Anthony Ebanizer avrebbe scoperto tutto e giudicato colpevoli gli altri uccidendo MaryAnn e July. Nello scontro con Lukas per la sovrintendenza sarebbero morti entrambi lasciando la comunità allo sbando.
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Visto che hai fatto il thread apposta prendiamola alla larga... ;-)
Come hai creato questa città? Che cosa volevi fare all'inizio, come intenzioni?
Poi, il passo uno. Tutti gli uomini molto religiosi fanno seguire la propria moglie da un altro uomo anche quando è sola?
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non è la sola incongruenza che vedo. Nel peccato, nel culto corrotto e nell'odio&omicidio vedo alcune cose che mi fanno storcere un pò il naso...ma per il momento lascio la palla a Moreno, posterò nel dettaglio durante il pomeriggio.
Mr Mac, va tranquillo, qualche errore è normale commetterlo le prime volte ^^
E PS:
[cite]Autore: Mr Mac[/cite]e darmi delle dritte sugli errori che SICURAMENTE ho commesso
è una frase di circostanza o c'è qualche punto della tua città che quadra nemmeno a te?
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Grazie un milione per l'attenzione e i consigli, innanzitutto.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Visto che hai fatto il thread apposta prendiamola alla larga... ;-)[/p][p]Come hai creato questa città? Che cosa volevi fare all'inizio, come intenzioni?[/p][p]Poi, il passo uno. Tutti gli uomini molto religiosi fanno seguire la propria moglie da un altro uomo anche quando è sola?[/p]
Sono partito dall'idea di creare un sovrintendente che "troppo" rigido sui dettami del re della vita esagera. Volevo proporre ai cani un png più "fiscale" di loro.
Quindi ho immaginato che ad un certo punto Ebanizer si pensi più "fedele" degli altri.
Per quanto riguarda il far seguire, ho immaginato che solo lui lo facesse perchè diffidava di chiunque altro.
[cite]Autore: -Spiegel-[/cite][p]non è la sola incongruenza che vedo. Nel peccato, nel culto corrotto e nell'odio&omicidio vedo alcune cose che mi fanno storcere un pò il naso...ma per il momento lascio la palla a Moreno, posterò nel dettaglio durante il pomeriggio.[/p][p]Mr Mac, va tranquillo, qualche errore è normale commetterlo le prime volte ^^[/p][p]E PS:[/p][cite]Autore: Mr Mac[/cite][p]e darmi delle dritte sugli errori che SICURAMENTE ho commesso[/p]
[p]è una frase di circostanza o c'è qualche punto della tua città che quadra nemmeno a te?[/p]
Il problemi quando creo una città sono due di solito. Cercare di complicarla troppo e non riuscire a mettere su carta esattamente ciò che ho immaginato
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[cite]Autore: Mr Mac[/cite]l problemi quando creo una città sono due di solito. Cercare di complicarla troppo e non riuscire a mettere su carta esattamente ciò che ho immaginato
Infatti....
[cite]Autore: Mr Mac[/cite][p]1a ORGOGLIO: Nella cittadina di Gold Grave il Sovrintendente Ebanizer si ritiene più religioso degli altri.[/p][p]2a INGIUSTIZIA: Ebanizer applica con rigore esagerato i dettami del Re. Chiude in casa la moglie Mary-Ann o la fa seguire dal vice-sovrintendente Lukas quando esce.[/p]
[cite]Autore: Mr Mac[/cite]Sono partito dall'idea di creare un sovrintendente che "troppo" rigido sui dettami del re della vita esagera. Volevo proporre ai cani un png più "fiscale" di loro
...hai abbandonato il tema già a livello di "ingiustizia! =:-I
Cioè, già dal passo successivo Ebanizer non è più un "sovrintendente più cane dei cani", ma è diventato il marito delle barzellette, che fa sorvegliare la moglie dal servitore che poi ci va a letto...
Come è possibile che già dal primo salto hai perso completamente l'idea del personaggio?
Per questo non sono andato a cercare altri errori dopo, se non hai fretta la raddrizziamo dal principio e quindi il resto per adesso non conta.
Dimmi, sei più affezionato al tema delle corna o al tema iniziale? Nel primo caso togliamo proprio Ebanizer come "attore dell'orgoglio", e lo cambiamo magari con Lukas. Altrimenti fagli fare qualcosa da fanatico religioso, non da fesso.
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preferisco le corna, grazie.
la mia idea era che il troppo rigore spingesse la gente a ribellarsi segretamente infrangendo le leggi che li opprimevano, ma forse è un po tirato per i capelli....
cosa mi suggerisci?
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Visto che hai Lukas che fa il bello e il cattivo tempo, fino al punto di violentare la moglie del sovrintendente sicuro che lei non lo denuncerà, ti serve un Orgoglio che possa giustificare tutto questo.... forse il sovrintendente è malato, forse Lukas si crede irresistibile con le donne, forse con la debolezza del sovrintendente diventa capo della cittò, forse è un bandito a capo di una banda e non è nemmeno un fedele (e allora comunque l'orgoglio deve essere di un altro, non si un fedele...), fai tu, poi vediamo come proseguire.
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ok facciamo un classico:
1a Orgoglio: Luckas il vice-sovrintendente crede di essere un migliore marito per Mary Ann, la moglie del sovrintendente Ebanizer.
Può andare?
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Sì, ma adesso vediamo come vai avanti... ;-)
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2a Ingiustizia: Approfittando del suo ruolo e della fiducia in lui riposta da Ebanizer, Lukas corteggia ossessivamente in segreto Mary Ann.
Ok?
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No. Non è un ingiustizia. E' ancora orgoglio (o peccato, ma riserverei il peccato a qualcosa di più grave)
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mi puoi fare qualche esempio d'ingiustizia che non sia orgoglio o peccato? nonsco a cogliere il confine
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Orgoglio e Peccato sono definiti in ambito religioso. L'ingiustizia la devi sentire TU.
Mettiamo che Ebanizer sia paralitico per un vecchio incidente, e che non sia più in grado di avere rapporti con la giovane moglie, che lo accudisce fedele e ancora lo ammira per tutte le cose che ha fatto per lei e la comunità.
L'orgoglio era:
1a Orgoglio: Luckas il vice-sovrintendente crede di essere un migliore marito per Mary Ann, la moglie del sovrintendente Ebanizer.
Ok, che ingiustizia tiri fuori? Per esempio, che Lukas prenda in giro, apertamente, Ebanizer deridendolo per la sua immobilità e raccontandogli fandonie su come sua moglie vada nella camera di Lukas tutte le notti...
L'orgoglio citato ha portato al Peccato (come minimo la falsa testimonianza, poi ci può essere di peggio di aggiunto a questo stadio), ma nel farlo è dovuto succedere qualcosa che ritenevi ingiusto e che è il motore iniziale di tutto.
Ora immagina lo stesso peccato, ma con questa ingiustizia: Lukas pensa anche che sarebbe un miglior sovrintendente.
E' un ingiustizia?No, è la seconda parte dell'orgoglio che ti sei dimenticato di scrivere: potevi scriovere da subito:
1a Orgoglio: Luckas il vice-sovrintendente crede di essere un migliore marito per Mary Ann, la moglie del sovrintendente Ebanizer, e che sarebbe un miglior sovrintendente.
Ora vedi questo orgoglio:
1a Orgoglio: Luckas il vice-sovrintendente crede di essere un migliore marito per Mary Ann, la moglie del sovrintendente Ebanizer, che corteggia ossessivamente.
E' uno scalino solo o due?
Ora guarda questi due esempi di ingiustizia:
- Lukas corteggia una donna sposata.
- Lukas rovina la reputazone della dinna sposata in tutto il paese, per vendicarsi del fatto che lui non ceda al suo corteggiamento.
Qual è la vera ingiustizia delle due?
La prima ti fa incazzare davvero? Quanto la seconda?
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Abusare della moglie di Ebanizer lo trovo ingiusto approfittando della fiducia in lui riposta dal Sovrintendente, non vale come "ingiustizia" per la città?
Scusa se non ricreo la città da zero seguendo i tuoi consigli ma vorrei sistemare l'originale se possibile.
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[cite]Autore: Mr Mac[/cite]Abusare della moglie di Ebanizer lo trovo ingiusto approfittando della fiducia in lui riposta dal Sovrintendente, non vale come "ingiustizia" per la città?
Certo che vale. Ma allora devi cambiare di nuovo l'orgoglio.
Perchè così hai una città che parte direttamente dall'ingiustizia, senza nulla che la provochi.
Qual è il problema? Che hai appena creato un "cattivo". Cioè uno che arriva e fa ingiustizie così, perchè ne ha voglia. I cani arrivano, fanno "pum pum" e in 5 secondi la città è risolta...
Non era altrettanto "cattivo" Lukas a dargli come motivo il suo orgoglio? Sì e no. Sì nel senso che alla fine fa le stesse cose. No perchè quando lo vai ad interpretare, ti accorgi che è completamente diverso. E i giocatori se ne accorgono. Non è più uno che fa ingiustizie "perchè gli tira", è uno che fa ingiustizie per questo e quell'altro motivo ( questo fra l'altro rende incredibilmente più facile interpretarlo in maniera coerente senza ridurlo ad una macchietta).
Perché non va bene adesso il suo orgoglio? Perchè siamo tornati esattamente al problema che avevi nel primo post: l'orgoglio e l'ingiustizia sono scollegati. Tu vai a violentare tutte le donne di cui ti riterresti un buon marito?
Che c'è in mezzo? Cosa collega le due cose?
Si ricomincia, con pazienza. Non avere fretta. Torniamo alla mia prima domanda, applicata stavolta a QUESTO orgoglio e a QUESTA ingiustizia: quale delle due vuoi tenere e quale vuoi cambiare?
Dai e dai ci riusciremo a tirar fuori un orgoglio e un ingiustizia che abbiano qualcosa a che fare fra di loro! :-)
[cite]Autore: Mr Mac[/cite]Scusa se non ricreo la città da zero seguendo i tuoi consigli ma vorrei sistemare l'originale se possibile.
Bene la prima cosa: io sono restio a fare esempi perchè non voglio "dettare" la città, voglio che la fai tu, come piace a te!
Male la seconda cosa: se rimani troppo attaccato ad una città fatta male, non riuscirai a farne una che stia in piedi... quella città non aveva la minima direzione, era come vedere spezzoni di film diversi montati assieme...
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Chiedo scusa per l'assenza ma questi giorni sono un po preso.
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Ora che Marco mi ha dato il permesso di leggere (e che la Città l'abbiamo giocata), mantengo la promessa di fargli sapere come l'avrei fatta io, questa Città.
Ovviamente parto dal vantaggio di conoscere Marco e di averci parlato di persona per capire dove voleva arrivare.
Proviamo:
1a) Orgoglio: Ebenezer, Sovrintendente, pensa di essere "più fedele" degli altri.
1b) Ingiustizia: Ebenezer fa seguire la moglie Mary-Ann, ovunque vada, da Lukas (il suo vice), con l'ordine per lui di essere garante "ufficiale" della di lei moralità.
2a) Peccato: Mary-Ann, oppressa dal concetto di "cane da guardia", seduce Lukas e fanno sesso.
2b) Attacchi Demoniaci: Mary-Ann resta incinta praticamente subito, non sa di chi dei due. (per coprire la cosa, Mary-Ann continua a fare sesso col marito, che è un ulteriore Peccato di Falsa Testimonianza, a voler essere pignoli)
Per me la Città era abbastanza cattiva già così: come faranno i Cani ad attribuire la paternità? Come punire un'adultera senza screditare il Sovrintendente? Come togliere Mary-Ann dall'obbligo del "cane da guardia" se ha già dimostrato di essere prona all'adulterio? @___@
...ma andiamo avanti, Marco voleva arrivare a fondo scala e metterci la Falsa Dottrina qui sotto:
3a) Falsa Dottrina: "non è peccato se nessuno lo vede e nessuno lo sa"
3b) Culto Corrotto: Mary-Ann partecipa alle cerimonie come se nulla fosse, anche se ha dei peccati nascosti.
4a) Falso Sacerdozio: Mary-Ann confida ad alcune amiche la sua Falsa Dottrina, e loro le credono. [passano alcuni mesi]
4b) Stregoneria: il culto comanda ai demoni (non intenzionalmente) di mantenere segreti i peccati degli abitanti
5a) Odio e Omicidio: Ebenezer, che del tutto scemo non è, scopre la tresca e irrompe nella sua camera da letto per smascherare la moglie (incinta di parecchi mesi) e l'amante. Scoppia una lite e caccia Lukas e Mary-Ann fuori dalla camera, giù per le scale.
I Cani arrivano con una richiesta di aiuto da parte di Ebenezer: trovano Mary-Ann distesa a terra, nuda o quasi, che sanguina dal basso ventre. La caduta dalle scale ha ucciso il figlio che Mary-Ann aveva in grembo. Lukas s'è rivestito ed è rimasto vicino a Mary-Ann.
Cosa vogliono:
Mary-Ann: mantenere la dignità evitando punizioni pubbliche; essere assolta dal peccato di tradimento (perché se è segreto non è peccato)
Ebenezer: chiedere ai Cani di avallare un regime di morale pubblica ancora più restrittivo, che moglie ed amante siano puniti.
Lukas: che la paternità sia riconosciuta come sua e che Ebenezer venga punito per l'omicidio del feto, essere assolto dal peccato di tradimento (perché se è segreto non è peccato).
I Demoni: vogliono che i Cani accolgano la Falsa Dottrina, che la vendetta violenta sulla moglie traditrice sia dichiarata "giusta" e legittima, che ci sia un clima di ipocrisia (morale pubblica e vizi privati)
Se i Cani non fossero mai arrivati: Mary-Ann sarebbe morta per le complicazioni o per la vendetta del marito; si sarebbe instaurato un clima di paranoia sui costumi sessuali di chiunque (che si sarebbero sfogati in privato con rapporti promiscui), la Fede, che proclama la castità avrebbe perso ogni credibilità anche su altre materie... La Fede muore nel Ramo.