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inCONtriamoci => Archivio delle Convention passate => Internoscon 2013: Infection => Topic aperto da: Moreno Roncucci - 2013-05-01 17:31:19

Titolo: DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-01 17:31:19
Io ogni volta che arriva la INC cerco di organizzare un evento di "DUBBIO". Perchè è un gioco che adoro "dirigere", ed è praticamente impossibile da organizzare in maniera decente senza avere i giocatori giusti e l'ambiente giusto, che trovo ormai solo in particolari convention come la INC o Gnoccocon.

Però ormai è un pezzo che lo propongo tutte le volte, e anche se c'è ancora una valanga di gente che non l'ha ancora giocato, non so se ci sono 2 giocatori e 2 giocatrici interessate.

Ecco, questo thread è per vedere chi è interessato e che slot sarebbe meglio per organizzarsi.

Ecco alcuni link informativi su DUBBIO:

- Pagina del gioco nel sito di Narrattiva:  http://www.narrattiva.it/giochi/dubbio (http://www.narrattiva.it/giochi/dubbio)
- il thread organizzativo di INC 2012 e alcuni commenti successivi: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=7143.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=7143.0)
- L'actual play della prima volta che l'ho giocato (Ambercon 2007): http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=343.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=343.0)
- Altro actual play, a Mosquito Games 2009  http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=1013.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=1013.0)
- Lucca 2008  http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=376.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=376.0)
- Domande Varie sul gioco: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=305.0 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=305.0)

Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Daniele Di Rubbo - 2013-05-01 17:35:10
Guarda, se non avessi tutti gli slot pieni quasi quasi mi ci sarei iscritto. Sono anni che lo guardo con un misto di sospetto e curiosità.
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2013-05-01 17:55:12
Io sarei interessato! Ho il sabato mattina e la domenica liberi, per ora.
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Giulia Cursi - 2013-05-02 08:17:59
GIOCATELO!!

No davvero, se avete la possibilità provatelo!
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Marco Andreetto - 2013-05-02 08:46:37
Quanti slot occupa?
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-02 15:26:39
Uno solo. E di solito rimane anche il tempo per un debriefing per parlarne dopo.
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2013-05-02 16:50:49
Gioco consigliatissimo!

Sconsigliato solo a chi non vuole fare nuove esperienze, perché Dubbio non assomiglia a praticamente nient'altro sul palinsesto di INC di quest'anno. ^_^
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Marco Andreetto - 2013-05-02 17:05:48
Se si riuscisse a fare domenica mattina io ci sarei molto volentieri. ;)
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-04 07:29:05
Mandata l'email per organizzare l'evento DOMENICA MATTINA

Giocatori: Marco Andreetto, Matteo Turini
Giocatrici: Federica Faggiani.

Serve un'altra giocatrice!

Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-09 04:50:04
Avanti, giocatrici: leggete i thread con gli actual play che ho listato nel primo post, e se vi ispirano, c'è ancora un posto! Visto che ormai l'hanno giocato quasi tutti, potrebbe essere l'ultima occasione!
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Marco Andreetto - 2013-05-09 13:26:42
FERMATE LE MACCHINE!!!

(Ho sempre desiderato dirlo. ;) )

Abbiamo la giocatrice che mancava!

Sarà Anna Koprantzelas una fresca aggiunta a nostra simpatica combriccola. ;)

(Grida di Giubilo) ;)

Ora mando la mail per l'evento. :)
Titolo: Re:Verifica: Dubbio
Inserito da: Serenello - 2013-05-09 14:29:11
Aggiunta al programma \o/
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-16 19:54:40
Con colpevole ritardo, all'ultimo momento, ecco le info per DUBBIO:  a qualcuno non serviranno perchè ha già il manuale (nel caso consiglio di rileggerlo) ma visto che qualcuno non ce l'ha...

Nei link che ho dato nel primo post c'è anche il sito del gioco, da lì si può scaricare la Plancia di Gioco, questo è il link diretto:
http://www.narrattiva.it/download/dubbio_plancia_web.pdf

Scaricatela che serve per seguire questo post. Contiene le regole, i personaggi e le scene prefissate.

I personaggi principali sono 2: Tom e Julia. Sono attori, e stanno insieme anche nella vita da tempo. .  Ora sono insieme anche nella scena, visto che interpretano i ruoli principali in uno spettacolo teatrale, "l'altro lato di te", in cui i protagonisti sono Peter e Nicole, una coppia in crisi.

Questo è tutto quello che è stabilito. Che faccia hanno Tom e Julia, che carattere hanno, quanti anni hanno, quanto tempo è che sono insieme, etc, sarà tutto deciso o improvvisato al momento.

I giocatori/attori sono 4. Due interpretano Tom e Julia. E gli altri 2? Interpretano tutti gli altri personaggi. (quindi non mettete mai in scena due uomini o due donne con ruoli parlanti oltre a Tom e Julia).
L'elenco di questi "altri" personaggi è in plancia. Sono loro, e SOLO loro. A parte questi, si possono inserire solo pedine, ruoli di contorno, che non sono interpretati da nessuno ma si fa finta "che ci siano" durante le scene.

Alcuni di questi comprimari saranno parenti, genitori, o solo amici. Ma alcuni (decidete voi) nel corso del gioco e delle varie scene saranno TENTAZIONI. Tenteranno Tom (le donne) o Julia (gli uomini) per spingergli a tradire il partner.

Ecco, questo è un punto delicato ed importante: se siete tentazioni, siate tentazioni credibili. Le volte che ho visto questo gioco fallire o comunque risultare scialbo e incolore sono state sempre contraddistinte da tentazioni fatte "così per ridere" (spesso verso la propria partner, è quasi una regola che i giocatori maschi non riescano ad essere tentazioni credibili con le loro ragazze...). Se l'altra tentazione funziona si può salvare la partita, ma se sono entrambe così, addio...

Quindi, visto che di personaggi "possibili tentazioni" ce ne sono diversi: se uno è risultato ridicolo e non credibile, invece di insistere, usarne un altro (sfruttando alcune possibili scene extra).

Tom e Julia giocheranno 7 scene, decise a grandi linee (luogo e personaggi presenti, NON cosa vi accadrà) prima di iniziare dai 4 giocatori. Poi, durante il gioco, i giocatori (e il regista) ha a disposizione fino a 2 scene extra da inserire dove vuole.

Queste 7 scene si aggiungono a 3 scene già preimpostate (sono quelle scritte in minuscolo sulla plancia). E a loro volta queste 10 scene totali sono "mischiate" ad altre 11 scene, quelle scritte in maiuscolo sulla plancia, che sono SCENE TEATRALI. Sono scene dello spettacolo teatrale interpretato da Tom e Julia.

Particolarità di queste scene:
1 ) sono pre-scritte: ciascuna ha un copione già scritto a grandi linee (poche righe) anche se i dettagli dei dialoghi e l'interpretazione sono lasciate ai giocatori.
2) Il Regista può (e deve) farle ripetere finchè non ne è soddisfatto.
3) C'è lo scambio dei ruoli: Tom "a teatro" (cioè, Tom che interpreta Peter) è interpretatato non dal giocatore di Tom, ma dall'altro giocatore. Idem per Julia.

I giocatori di Tom e Julia, nello spettacolo teatrale, interpretano tutti gli altri personaggi. E in particolare, visioni oniriche, "sogni" di Tom e Julia, i loro possibili partner ideali, versioni idealizzate di persona che hanno conosciuto. Lewis e Maude. Giocano cioè Lewis-sogno e Maude-sogno (Maude appare una volta come non-sogno, Lewis mai). Questi "sogni" sono nello spettacolo indipendenti da Peter e Nicole, e sono d'accordo nel cerdare di farli separare.

(ebbene sì, chi interpreta Lewis-sogno e Maude-sogno sta interpretando un sogno di un personaggio teatrale interpretato da un attore che è un personaggio di un gioco di ruolo: che ci volete fare, gli autori sono nordici, sono fatti così...)

A che serve, qual è l'effetto voluto? Lo vedrete giocandolo...   8)

Il resto (le tecniche Jeep per esempio) si spiega meglio di persona. Per adesso chi ha il manuale legga l'elenco delle scene teatrali per favore, e tutti quanti leggete la plancia e familiarizzate con i personaggi e con le 7 regole...
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-20 10:14:47
Un grazie ai giocatori, Marco "Tom" Adreetto,  Federica "Julia" Faggiani, Matteo "Peter" Turini e Anna "Nicole" Koprantzelas, per una bellissima storia di "Dubbio".

Allora, altri commenti da parte dei giocatori oltre a quelli nel post-partita?   8)
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Anna Koprantzelas - 2013-05-20 17:07:43
Allora... Bisogna dire che prima di giocare ero terrorizzata. Nella mia testa c'era un "Oddio, devo improvvisare, recitare... Aiuuutoooo >.<". Però dopo le cose sono andate molto bene, a mio avviso. D'altra parte le controparti sono state parecchio brave, quindi sono stata spronata a dare del mio meglio.
Insomma, mi sono divertita un sacco ed è stato davvero coinvolgente... Avevo il magone già dopo la scena di intro!
Complimenti al regista e come unico appunto: La prossima volta due slot, assolutamente.
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Giulia Cursi - 2013-05-20 17:31:50
Caio Anna! ^^

Prima di qualunque altra cosa ecco il pacchetto benvenuto dei Facilitatori:
- Quando hai tempo dai un'occhiata al Regolamento (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=5605.0) di Gente che Gioca - - E ti chiedo cortesemente di mettere il tuo nome vero in firma o nel profilo.
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Mr. Mario - 2013-05-20 20:29:11
Addirittura due slot? Ma per riprendersi emotivamente dopo, dici? Siete dovuti andare di corsa?
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Anna Koprantzelas - 2013-05-20 21:53:11
Allora, la giocata è sfociata di un po' nel secondo slot di per sé. Nel nostro caso abbiamo saltato un po' delle scene di "teatro" e non abbiamo inserito scene di vita reale aggiuntive. Non posso dire che la storia non sia stata "conclusa per bene", anche perché nel nostro caso il dubbio era già stato insinuato piuttosto precocemente, ma forse, avendo due slot a disposizione la storia si sarebbe potuta approfondire ulteriormente o/e avremmo fatto tutte le scene del teatro e il gioco sarebbe stato affrontato magari con più calma ed in un'ottica diversa.
Ma a dire il vero questa è un'opinione che ho per tutti i giochi che ho avuto modo di provare in questa INC, perché purtroppo ho avuto modo di concluderne pochi senza sfociare in uno slot successivo o dover cercare di trovarmi in altri momenti con il gruppo.
In realtà quindi Dubbio è stato fortunato ad essere uno dei pochi conclusi nel mio caso! ... Ma d'altra parte per un gioco del genere non si potrebbe nemmeno decidere, come è stato fatto per altri giochi, di proseguire in hangout.
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Moreno Roncucci - 2013-05-21 00:08:48
È vero che a noi avrebbe fatto comodo più tempo, ma è anche vero che non abbiamo avuto uno slot "pieno": lo slot della mattina è quello più corto, siamo partiti leggermente in ritardo, siano stati interrotti per la fotografia di gruppo, poi siamo andati a pranzo, etc e ogni volta bisognava riprendere il filo...

Infatti, per me è stata una fortuna che tu abbia "sedotto" Tom subito prima della pausa: così il crescendo di tentazioni non si è interrotto e alla ripresa abbiamo iniziato a giocare quello che effettivamente è stato un periodo di "freddo" anche per Tom. Questo ha limitato molto i danni di quelle interruzioni nell'atmosfera del gioco.

Sui tagli alle scene di teatro, credo che li avrei fatti comunque. Sono abbastanza normali (anche nella partita d'esempio nel manuale ne tagliano qualcuna) e per come si erano messe le scene, ce n'erano troppe di scene di teatro di fila con temi tutto sommato troppo simili (c'erano tre scene in fila con i sogni che spingevano al tradimento sempre più forte, in una partita dove il tradimento era già avvenuto. Ne bastava una).

Dove davvero la mancanza di tempo si è fatta sentire è stata nel finale dove avete rinunciato a fare scene aggiuntive e non abbiamo fatto la discussione post-partita perchè dovevamo correre altrove. 

Con il senno di poi, sarebbe stato meglio scegliere uno slot pomeridiano (che duravano 4 ore, non 3) e ancora meglio uno serale, dove si poteva "sforare" nella notte senza fretta di correre altrove. Però quelli quest'anno li avevo già tutti impegnati...   :(

Il doppio slot penso sarebbe eccessivo anche perchè Dubbio può essere anche molto intenso per i giocatori, e su due slot ci sarebbe il doppio pericolo di avere da una parte stanchezza e cali di tensione, o dall'altra una tensione troppo prolungata.

Visto che non siamo riusciti a fare la discussione post-partita, mi postate cosa pensate dei vostri personaggi (anche chi ha giocato le tentazioni) e del rapporto fra Tom e Julia e fra  Peter e Nicole?   :)
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Anna Koprantzelas - 2013-05-22 15:23:03
Forse lo slot serale sarebbe stato la soluzione migliore da quel che dici... Comunque è andata bene anche così :)

Allora... (speravo qualcuno scrivesse prima di me ma vabbè, lanciamoci :D)

Per quanto riguarda "le tentazioni di Tom":
All'inizio avevo pensato ad un approccio un po' meno deciso di quello che dopo ha effettivamente "scatenato il tradimento".
In realtà puntavo tutto su Miriam, la barista-confidente, che avrebbe delicatamente messo la pulce nell'orecchio a Tom, poi gli avrebbe chiesto di uscire a parlare dei suoi problemi. Mi sembrava un tipo di personaggio più adatto al Tom della nostra storia....
Ma alla fine è bastato "mettere la pulce nell'orecchio" con Miriam ed il resto l'ha fatto tutto Jennie. D'altra parte l'ho giocata abbastanza in maniera spinta: ho immaginato una persona che aveva mollato Tom alle superiori e che ora se ne stava pentendo, quindi pronta a fare tutto il possibile per riaverlo. Lo ammetto, in realtà all'inizio di quella scena non avrei mai immaginato che sarebbe finita così, però una volta in ballo si è trattato semplicemente di cogliere le reazioni di Tom e reagire in un certo modo... le cose sono evolute quindi in maniera piuttosto naturale.
Con le altre tentazioni ( Mary-Ann, la zia e la madre di Tom) avevo puntato sul spingere la situazione in maniera "laterale", cioè cercando di far emergere le divergenze nella coppia, quindi: Mary-Ann che consigliava di lanciarsi verso il grande teatro quando Julia aveva quell'intenzione e la madre che voleva i nipotini a tradimento avvenuto :D.
Avrei voluto mettere delle scene aggiuntive, forse, ma il tempo non l'ha permesso e comunque la situazione era già abbastanza chiara. Le scene le avrei aggiunte solo per mettere nei casini Tom (eheh, lo so, sono perfida.).
Giusto per darvi un'idea sarebbero potute essere: Jennie che incontra Tom per fargli ulteriori pressioni o che contatta Julia per farle capire come stanno le cose.
Ma mi piace in realtà come è finita la storia... Le cose si sono rattoppate tra Tom e Julia, però secondo me ci sarà sempre un retrogusto amaro e la coscienza da parte di entrambi che le cose non sono perfette come dovrebbero essere (vuoi per dubbi o sensi di colpa).

Per quanto riguarda Nicole:
Innanzitutto complimenti a Marco/Lewis nella scena della richiesta di perdono. Dopo quella ho dovuto assolutamente farmi valere con Jennie, era una sfida U_U! In realtà avevo immaginato Nicole come una persona che si lascia andare a fantasie, ma non è in grado di trasporre realmente ciò che desidera o sogna in azione... lo stesso vale pure per Peter. Quindi pensavo di far finire in modo diverso la storia di Nicole e Peter, però alla fine mi è piaciuta l'idea di mettere in contrasto la situazione del teatro con quella della realtà.  E mi è piaciuto molto il monologo conclusivo dopo il mio di Matteo/Peter che sembrava esprimere il bisogno di spiegare, in un certo senso, le scelte del Tom della vita reale.


Un'altra cosa che mi è piaciuta molto di Tom e Julia è stato come si sono "scambiati di ruolo" dopo il tradimento: Dalla Julia che vuole far successo a quella che accetta di metter su famiglia, dal Tom che vuole metter su famiglia al Tom che si tira indietro.

Ecco, più o meno è quanto, spero di aver espresso le mie idee abbastanza chiaramente!
Ah, sarei stata estremamente curiosa di vedere la scena hot di Peter e Julia, ma solo perché non avrei avuto idea di come poter interpretare una cosa del genere senza mettermi troppo in difficoltà/imbarazzo O.o!!! (quindi sì, fondamentalmente una perfida curiosità U_U)

L'esperienza mi è piaciuta molto, tanto che sto tormentando Moreno per scoprire altri jeepform e magari provarli alla prossima con :D!
Titolo: Re:DUBBIO ad INC, Domenica mattina (Era: Verifica: Dubbio)
Inserito da: Marco Andreetto - 2013-05-23 00:35:10
Rispondo in colpevole ritardo ma solo ora sono riuscito a mettermi davanti ad una tastiera con un po di tempo per esprimere le mie opinione. ;)

E' STATTO FANTASTICO!!!

Era da sempre che sognavo di giocare a Dubbio ma c'ero riuscito solo una volta con una partita "zoppicante".
Di solito quando ho così tanta aspettativa il gioco mi delude.

Non è stato cosi.

Iniziamo col casting. Prima scena: la coppia a tavola che scopre di non conoscersi per niente.
(Moreno ci dirà dopo che pensava stessimo interpretando troppo. Invece semplicemente abbiamo iniziato a giocare tutti subito senza paura. <3)
Scelgo di non avere esitazioni e lasciarmi scivolare nel PG.

Dopo la fase di casting Moreno mi assegna la parte di Tom. Era una parte che desideravo giocare.
Nonostante questo le prime scene mi mettono qualche dubbio sulla riuscita del gioco.
Avevo paura che il mio PG non potesse cadere in tentazione. Che la storia non potesse diventare interessante.
Ho scelto di mettere in Tom molte cose mie, pensieri, dubbi, esitazioni, sentimenti. Renderlo reale, vivo.
Ed è stato straordinario vedere come ogni mio "dubbio" si sia sciolto come neve al sole con l'avanzare delle scene.


Mi ha entusiasmato scoprire anche gli altri giocatori giocare senza paura. Lasciarsi coinvolgere nelle storie di Tom, Giulia, Peter e Nicole.


Scoprire che Giulia era cosi "viva". Federica ha giocato una Giulia straordinaria ogni volta che era in scena. E anche quando era fuori.
Sentirla dire, nella scena in cui Tom stava cedendo alla tentazione Jenny, che dovevo cedere mi ha dato un feedback di come la storia e i personaggi fossero credibili.

Uno splendido Matteo, seppur con tutta la sua timidezza, ha giocato tentazioni splendide.

Mi sono innamorato del ruolo di Lewis-sogno. Così drammaticamente surreale.

Saltare di scena in scena tra Tom e Lewis è stato bellissimo. Notare le differenze, il contrasto.

Spiace anche a me non aver potuto giocare piu scene.
Ma sono pienamente soddisfatto di come la storia si è evoluta.

Una Giulia che sembrava una macchietta interessata al successo rivelarsi molto piu umana. Mettere a rischio il proprio futuro pur di rimanere aggrappata alla relazione che avevano costruito.
Sentire il timore nelle sue parole.

Anna è riuscita ad interpretare pg credibili e desiderabili. Proporre a Tom occasioni di "evadere". Di fuggire da una relazione che stava iniziando a diventare stretta.

Mi chiedo ancora come sia stato possibile venire coinvolto cosi tanto...

Complimenti a Moreno per la sua regia precisa che ha contribuito a rendere questa partita splendida.

Ok penso di aver fatto un casino immenso in questo post ma ho buttato fuori i pensieri che avevo in testa. Magari piu avanti riusciro a fare un'analisi e delle domande piu sensate. ;)

Anche a me ques'esperienza ha messo una voglia IMMENSA di provare altri Jeep o di riprovare Dubbio!!! <3