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Gente Che Gioca => Sotto il cofano => Topic aperto da: Lorenzo_l - 2013-02-11 16:02:41
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Ciao,
sono un giocatore di formazione classica CoC, AD&D,WFRP... ultimamante sto giocando a Dust Devil e mi sono innamorato di Penny.
Ho giocato solo una volta ad AW (ed una volta al suo hack Tremulus), l'ho trovato interessante per le sue meccaniche fluide. Ora ho comperato il regolamento.
Ma mi chiedevo: nella partita che ho fatto, il mio PG deve incontrare un "contatto" per consegnare un microcip, ma... all'appuntamento (in conseguenza a delle mosse) il PNG si fa beccare, mentre il mio PG si confonde tra la folla. A quel punto io descrivo la scena introducendo il fatto che "il PNG viene individuato e condotto via con una pistola puntata alla schiena". Sono sono sato bloccato nel mio racconto in quanto non avevo autorità di narrazione. ... a me è suonato un po' strano che un gioco "moderno" non pemettesse ai giocatori di narrare scene di questo tipo.
Allo stesso modo, più avanti nella partita, mi è sembrato molto forzato il fatto di aprire una porta ed entrare in una stanza con il mio PG e dover aspettare che fosse l'MC a descrivere il suo interno.
Mi chiedevo quando, in AW, un giocatore deve cedere l'autorità di narrazione al MC? Perchè non è permesso ad un giocatore di descrivere le conseguenze di un azione?
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In AW i giocatori dicono quello che fanno e pensano i loro PG e l'MC dice quello che fanno i PNG
non vedo perché i giocatori dovrebbero narrare quello che fanno i PNG ... fra parentesi questo succede in moltissimi giochi nuovi, cioé ognuno narra quello che deve e può narrare
gli outcome delle azioni dei PG le narra il gioco ... sono scritte nelle mosse (10+, succede questo, 7-9 succede altro, 6- mossa dura dell'MC)
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Uhm: ho l'impressione che tu confonda la nozione di 'gioco moderno' (che è piuttosto vaga) con quella di 'tutti hanno i poteri di narrazione'.
In AW il giocatore non ha l'autorità di 'muovere' ciò che non concerne il personaggio. Il fatto che il png venga preso e portato via da dei tipi con le pistole... sono png: è autorità di MC muoverli.
Era tua autorità dire, ad esempio, che la cosa ti faceva imbestialire o che volevi osservare la scena da lontano, ma non il chi o cosa becca il tuo contatto: mica sei tu a muovere gli npg... è MC.
Solo MC decidere di cederti parte di questo potere facendoti una domanda del tipo: "dei tipi con le pistole lo portano via, riconosci uno di loro: una vecchia conoscenza che hai tradito tempo fa... chi è?" oppure "ok, arriva della gente e lo porta via: chi sono?" e te "sono dei tipi con delle pistole". questo va bene...
Ad AIPS invece, ad esempio, se avessi avuto la carta più alta, anche perdendo il conflitto, avresti avuto modo di narrare il come, ma in ogni caso non potevi dire "e arrivano dei tipi con le pistole che lo portano via" se il Produttore aveva deciso che a tenerlo sotto controllo era una setta di ninja assassini che usano solo coltelli e katane. Il produttore ti avrebbe corretto dicendo "no non sono tipi con le pistole, sono ninja vestiti di nero e lo minacciano con dei brutti coltellacci".
Quindi non è che in qualsiasi 'gioco moderno' chiunque ha l'autorità di dire qualsiasi cosa su ogni cosa... a seconda del gioco ci possono essere soluzioni diverse...
ciao ciao
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Uhm: ho l'impressione che tu confonda la nozione di 'gioco moderno' (che è piuttosto vaga) con quella di 'tutti hanno i poteri di narrazione'.
Ciao,
non nego una mia certa confusione riguardo alle varie tipologie di GDR...
"moderno" è una maniera piuttosto vaga per descrivere un gioco, è vero. Ma abituato a giochi dove devi attendere che sia il Master a dirti quello che succede e immaginanodomi meccaniche più moderne mi aspettavo che AW fosse un po' più tollerante/elastico riguardo ai poteri di narrazione.
Non è una critica al gioco...
Avendo, da giocatore, introdotto un PNG pensavo potessi anche descrivere azioni a lui collegate, o meglio potessi anche introdurre azioni... Mi ha sorpreso il fatto di creare un luogo, una stanza e non poter sesdcivere il suo interno... magari io sò cosa c'è dentro la stanza e l'MC invece no! ;)
Ma capisco di essere inesperto e che ci sono varie sfumature che non riesco ancora a cogliere.
oppure "ok, arriva della gente e lo porta via: chi sono?" e te "sono dei tipi con delle pistole". questo va bene...
Wow!! Questo è un bel risvolto al quale non avevo pensato!
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Puoi sicuramente incoraggiare il tuo MC a farti delle domande, e ci può anche stare che tu gli dia ogni tanto un suggerimento su quello che ti aspetti. Però ricorda che il suo compito è quello di renderti la vita interessante, anche in modi diversi da quelli che vengono in mente a te. :)
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Su G+ dalla prossima settimana in poi organizzerò delle demo, tanto per informare. ^^
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Ciao,
non nego una mia certa confusione riguardo alle varie tipologie di GDR...
"moderno" è una maniera piuttosto vaga per descrivere un gioco, è vero. Ma abituato a giochi dove devi attendere che sia il Master a dirti quello che succede e immaginanodomi meccaniche più moderne mi aspettavo che AW fosse un po' più tollerante/elastico riguardo ai poteri di narrazione.
Non è una critica al gioco...
Avendo, da giocatore, introdotto un PNG pensavo potessi anche descrivere azioni a lui collegate, o meglio potessi anche introdurre azioni... Mi ha sorpreso il fatto di creare un luogo, una stanza e non poter sesdcivere il suo interno... magari io sò cosa c'è dentro la stanza e l'MC invece no! ;)
Ma capisco di essere inesperto e che ci sono varie sfumature che non riesco ancora a cogliere.
Uhm: se per moderno intendiamo (e non so se è una definizione che possa essere sensata) che non hanno il sistema zero e sono coerenti questo non vuol dire che 'sono più elastici'. Probabilmente è il contrario: nel senso che ogni gioco è estremamente rigido nell'assegnare queste autorità e non si può cambiare quello che dicono le regole. Giochi diversi distribuiscono in modo diverso le autorità, quindi in questo senso 'sono giochi elastici'... ma essendo giochi diversi questo termine potrebbe essere fuoriviante... è più corretto dire che giochi diversi possono avere soluzioni diverse.
Sul discorso in particolare: non è che tu hai introdotto un png... tu hai detto (immagino) "cerco un contatto per vendere il microchip" e tiri mosse eventuali... ma è MC che muove Png, che gli da' un nome, lo rende reale, gli da' delle motivazioni etc... è MC che lo "introduce", non tu. :-)
se puoi approfitta delle demo su hangout... ;)
pippo
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Grazie 1000 per le spiegazioni.
Nenhiril, vorrei molto approfittare delle demo/campagne in hangout, come ho fatto fino a settimana scorsa... ma al momento non dispongo di una connessione decente, è ho orari di lavoro un po' "ad minchiam"!!
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tu fatti vivo, sono certo che qualcosa si troverà ^^
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Sul discorso in particolare: non è che tu hai introdotto un png... tu hai detto (immagino) "cerco un contatto per vendere il microchip" e tiri mosse eventuali... ma è MC che muove Png, che gli da' un nome, lo rende reale, gli da' delle motivazioni etc... è MC che lo "introduce", non tu. :-)
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in realtà l'ho introdotto io il PNG, ho introdotto l'oggetto di scambio, ho introdotto il luogo dove ho trovato tale oggetto... probabilmente rispondendo a domande del MC.
... o magari per gentil concessione del MC stesso, ora non ricodo.
Scusate se torno all'attacco, ma sono cose che di tanto in tanto mi vengono in mente e cominciano a girare...
ma quindi, con un esempio sciocco, se il mio PG entra in una stanza dove io giocatore vorrei si trovasse una telefono con il quale chiamare un altro PG, non ho possibilità di descrivere il telefono ammeno che l'MC non mi faccia una domanda specifica?
Quindi è sbagliato il fatto di pensare al telefono? è da considerarsi un atto di pre-pianificazione?
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normalmente tu entri nella stanza e guardi il GM chiedendo "c'è un telefono?" e il GM a meno che non voglia per forza che non ci sia ti chiede "c'è?" e tu rispondi se c'è o non c'è
nel senso che il GM ha autorità sul fatto che il telefono ci sia o no. Lui decide, ma può delegarti la decisione con una domanda. Inoltre il GM deve essere fan dei PG ... se non ha senso negarti il telefono non dovrebbe farlo se tu dici che il tuo pg vorrebbe chiamare qualcun altro ... anzi magari qualcuno vi controlla la chiamata :P
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Normalmente c'è tutto un gioco prima.
Non è che tu Lorenzo stai facendo cena, poi all'improvviso entri nel soggiorno dove i tuoi amici giocano e senza sapere niente dici "il mio personaggio entra in una stanza rossa, dove c'è un telefono e chiama il signore del mondo per farsi costruire il Cannone Spazioportuale".
C'è tutta una fase di gioco prima (le scene precedenti e le giocate precedenti) in cui si sono costruite delle premesse. Premesse secondo le quali ci sono ancora i telefoni. Premesse secondo le quali puoi trovare un telefono. Premesse secondo le quali magari è possibile che tu abbia una casa con un telefono.
I framing delle scene, le descrizioni, i dettagli dell'ambiente, tutta questa roba è nelle mani dell'MC.
Ma l'MC deve costruire un mondo realistico per i PG che VOI avete creato. Quindi cosa fa? Semplicemente CHIEDE ai giocatori. Gli chiede dettagli sulla loro routine. Gli chiede dettagli sulle loro sensazioni. Gli chiede dettagli sulle vite dei loro personaggi.
Perché l'MC deve essere fan dei PG. Ma non può muoverli lui (proprio perché ne è fan). Dovete muoverli voi. Sapete tutto di loro. Voi avete autorità ultima sui PG.
La procedura normale è
Tu, dopo una serie di scene per le quali ORA è normale che tu debba fare una telefonata "Vorrei chiamare Testa di Cane. C'è un telefono qui?"
diciamo che è la prima giocata e l'argomento "telefoni e comunicazioni" non è ancora stato trattato. L'ambientazione si sta ancora delineando. L'MC ti chiede "mmm...quindi ancora esistono i telefoni? Diciamo che ce n'è praticamente uno per ogni piccola comunità...da voi chi lo tiene?"
Situazione 1 - corretta
Tu "bo, non ho voglia di pensarci ora"
MC "Ok, allora diciamo che da voi il telefono lo tiene Karamus, che è questo mezzo inventore che fa riparazioni nella vostra cittadina. È il braccio destro di Zio, il capo".
Situazione 1.Bis - corretta anche questa
Tu "lo tiene PorcoPuttana, un tizio che se ne approfitta sempre perché è l'unico che sa far funzionare la tecnologia qua"
MC "uh...quindi c'è PorcoPuttana...figo....allora diciamo che entri nella stamberga di PorcoPuttana...lo trovi che sta armeggiando con una piccola saldatrice a batteria su un circuito...ti da le spalle, ma quando entri ti chiama per nome in tono abbastanza scocciato, dicendoti di chiudere la porta...cosa fai?"
Tu "bè....chiudo la porta e gli chiedo di farmi usare il telefono..."
e via così.
Tu hai il tuo sacrosanto diritto di proporre. L'MC ha il dovere di essere tuo Fan.
Da qui a dire che tu puoi rubargli le narrazioni ce ne passa.
Da qui a dire che l'MC fa il cazzo che vuole ce ne passa.
È tutta una questione di collaborazione. Tu dai una mano a lui, lui da una mano a te. Non siete in competizione. Tu dici a lui tranquillamente quello che vorresti vedere o fare. Lui ci apocalizza, ci mette le zampacce e ne diventa Fan (perché è roba che hai proposto tu). Una volta che lo ha fatto ti ripassa la patata bollente. E tu la mangi...e quando l'hai mangiucchiata gliela ripassi.
Ma è uno scambio mutuo e costante.
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Grazie Antonio e grazie anche a Simone.
normalmente tu entri nella stanza e guardi il GM chiedendo "c'è un telefono?" e il GM a meno che non voglia per forza che non ci sia ti chiede "c'è?" e tu rispondi se c'è o non c'è
ok capito
perfetto... è particolare come meccanica, e non deve essere facile fare l'MC, deve saper fare domande di continuo. Mi sembra di capire che è essenziale!
Tu "lo tiene PorcoPuttana, un tizio che se ne approfitta sempre perché è l'unico che sa far funzionare la tecnologia qua"
MC "uh...quindi c'è PorcoPuttana...figo....allora diciamo che entri nella stamberga di PorcoPuttana... lo trovi che sta armeggiando con una piccola saldatrice a batteria su un circuito...ti da le spalle"
ok... scusa se insisto... è giusto per fare 4 chiacchere mentre aspetto con ansia d'vere tempo libero per lanciarmi in una campagna di AW... ;)
Diciamo che mi piace ruolare e vorrei calarmi di più nell'ambientazione. Così, prima di vedere la schiena dell'affabile ometto intento a saldare, quando entro nella stamberga... "vengo accolto da un odore di muffa bagnata che proviene dalle umide pareti... e quasi scivolo su un gradino di marmo ricoperto da qualche forma di gelatina traslucida, mentre mi dirigo al laboratorio di Porco... e bla bla bla..."
Devo aspettare che sia l'MC a chiedermi "Cosa vedi quando entri nella stamberga di PorcoPuttana?" prima di poter descrivere l'ambiente o sarà l'MC a descrivermi "il muco del Cubo Gelatinoso, spalmato sui gradini di marmo?"
Di norma sarà l'MC a descriverlo? Dipende da quanto l'MC è mio fan e da quanta libertà mi concede? e' previsto dal regolamento? sto parlando di aria fritta? ;)
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A me verrebbe da dire che va bene finchè MC non ti ferma...
riprendendo l'esempio di sopra...
"vengo accolto da un odore di muffa bagnata che proviene dalle umide pareti... e quasi scivolo su un gradino di marmo ricoperto da qualche forma di gelatina traslucida, mentre mi dirigo al laboratorio di Porco"
ed invece MC ti dice: no... entri in un ambiente pulitissimo, non c'è un oggetto fuori posto nè un granello di polvere, PP porta la sua solita tuta bianca che lo copre da capo a piedi e un respiratore sul viso per filtrare l'aria. Il telefono è in un angolo della sua prigione di plastica e balbettando ti fa "cc cc ccosa vuoi? non vorrai entrare qui dentro sporco a quella m mm mmaniera?"
Magari MC ha già un'idea di come sia fatto Porco, perchè magari era un personaggio che aveva già pronto per una cosa, ed ha aggiunto il fatto che abbia il telefono, cosa che prima non c'era nell'ambientazione... ma che si inserisce bene con il resto...
Quello che fai tu, Apocalizzare, va bene finchè non vai a scontrarti con qualcosa che già ha aggiunto qualcun altro... come 'funziona' la cosa al tavolo direi che dipende da gruppo a gruppo e dalla propria estetica, ovviamente senza infrangere le regole che i giocatori sono responsabili dei propri pg e MC del resto...
my two cents... :-)
ps
cmq meno pippe e più gioco :-PP
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io gioco in maniera ancora differente (ma non so se sia un modo di giocare avvalorato o smentito da qualche regola): se io come giocatore ho un'idea, la propongo (tanto all'MC quanto ai miei compagni, ovviametne fintanto che non divento invadente e fastidioso). Sta poi a loro decidere se usarla o meno (avendo loro l'ultima parola sui loro pg/sui png e il mondo).
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Sono cose che sono più difficili da spiegare che da giocare. In pratica, nel corso della partita è di solito abbastanza ovvio cosa fa parte della risposta e cosa no (basta vedere perchè è stata fatta la domanda...)
C'è comunque una cosa su cui stare attenti: c'è differenza fra dare una risposta dettagliata (positivo) e il partire in quarta aggiungendo elementi man mano che vengono in mente. Nella mia primissima partita ad AW come MC la cosa non era ben chiara al tavolo (nemmeno a me) e mi sono ritrovato con un setting complicato e già definito dai giocatori che mi lasciava davvero poca libertò d'azione: erano semplicemente andati avanti ad aggiungere dettagli su dettagli per tutta l prima sessione, senza aspettare le domande...
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ps
cmq meno pippe e più gioco :-PP
;D
il fatto è che al momento non sono in condizione di poterci giocare e devo masturbarmi mentalmente per ricavarne piacere ;)
ad ogni modo grazie per l'esempio.
Nella mia primissima partita ad AW come MC la cosa non era ben chiara al tavolo (nemmeno a me) e mi sono ritrovato con un setting complicato e già definito dai giocatori che mi lasciava davvero poca libertò d'azione: erano semplicemente andati avanti ad aggiungere dettagli su dettagli per tutta l prima sessione, senza aspettare le domande...
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Magari MC ha già un'idea di come sia fatto Porco, perchè magari era un personaggio che aveva già pronto per una cosa, ed ha aggiunto il fatto che abbia il telefono, cosa che prima non c'era nell'ambientazione... ma che si inserisce bene con il resto...
ah ok!! La stessa cosa deve avermela detta tempo fa Simone Micucci durante una sessione di gioco, ma al momento non avevo capito a cosa si riferiva e quali problemi comportava questo "aggirare il ruolo dell'MC"... inoltre non pensavo al fatto che in AW l'MC si preparasse luoghi o PNG...
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ah ok!! La stessa cosa deve avermela detta tempo fa Simone Micucci durante una sessione di gioco, ma al momento non avevo capito a cosa si riferiva e quali problemi comportava questo "aggirare il ruolo dell'MC"... inoltre non pensavo al fatto che in AW l'MC si preparasse luoghi o PNG...
LOL
c'è un capitolo dedicato alla prima sessione, che si improvvisa ma non senza strumenti, e un capitolo dedicato SOLO al 'preparare luoghi e png' che sono nei Fronti. Poi ci sono gli altri capitoli sul resto...
:-)