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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Lollo - 2012-10-03 23:32:52

Titolo: Non è un paese per elfi
Inserito da: Lollo - 2012-10-03 23:32:52
Segnalo, sul primo numero del supplemento letterario settimanale Orwell al nuovo quotidiano Pubblico, un simpatico articolo sullo stato del fantasy in Italia, intitolato appunto "Non è un paese per elfi".
http://ww2.virtualnewspaper.it/pubblico/books/120922pubblico/#/13/ (http://ww2.virtualnewspaper.it/pubblico/books/120922pubblico/#/13/)
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-04 00:40:26
cavolo,, 30 secondi e poi vuole soldi... si trova in edicola?
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Lollo - 2012-10-04 09:37:39
cavolo,, 30 secondi e poi vuole soldi... si trova in edicola?

Si trovava (era il 22 settembre)...
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-04 13:38:01
ciao ciao :D
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Marco Amicone - 2012-10-04 15:00:12
cavolo,, 30 secondi e poi vuole soldi... si trova in edicola?


Certo un articolo "a tempo" dovevo ancora vederlo... Ma a che stavano pensando?


In ogni caso, lo "freghi" facile facile facendo lo stamp e incollandolo su paint o simili, dove puoi leggerti il tutto in santa pace.


L'articolo parla di cosa già note a chi bazzica l'ambiente, ma è sempre una cosa buona vederlo sulla stampa tradizionale, invece di trovare articoli dove se la cantano e se la suonano.
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Seretur - 2012-10-04 15:01:51
http://imageshack.us/a/img39/4526/nonunpaeselefi.jpg (http://imageshack.us/a/img39/4526/nonunpaeselefi.jpg) ecco qui l'articolo in formato immagine non a tempo.. lol
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Mr. Mario - 2012-10-04 15:14:28
Questo articolo in pratica sostiene che "Alice nel paese della vaporità" è un titolo vero, di un libro che è stato pubblicato, e che l'autore sarebbe uno di quelli che, nello sfacelo generale, si salva?  :o
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Ernesto Pavan - 2012-10-04 15:20:06
Questo articolo in pratica sostiene che "Alice nel paese della vaporità" è un titolo vero, di un libro che è stato pubblicato, e che l'autore sarebbe uno di quelli che, nello sfacelo generale, si salva?  :o


Beh, tecnicamente Alice nel paese della Vaporità è un libro pubblicato.
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-04 15:48:29
non solo, ne doveva uscire (o E' uscito? mi sa che non ha lasciato molto...) il gdr...
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-10-04 15:58:30

è uscito è uscito, non fare finta di non saperlo :)
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Marco Amicone - 2012-10-04 16:06:18
Questo articolo in pratica sostiene che "Alice nel paese della vaporità" è un titolo vero, di un libro che è stato pubblicato, e che l'autore sarebbe uno di quelli che, nello sfacelo generale, si salva?  :o


C'è da dire però che Gamberetta non è stata esattamente entusiasta di Alice [size=78%]http://fantasy.gamberi.org/2011/10/26/alice-nel-paese-della-fuffosita/ (http://fantasy.gamberi.org/2011/10/26/alice-nel-paese-della-fuffosita/)[/size] .


Ma insomma, prendi la recensione come quel che è, Gamberi Fantasy ultimamente è fin troppo pessimista/depresso (per quanto poco aggiorni). Anche se posso vedere le motivazioni per non farsi piacere il libro, pur non avendolo letto, visto che a quanto pare Alice è più focalizzato sulla personalissima visione della vita di Dimitri, messa in bocca ai protagonisti con la grazia di un elefante in cristalleria, che sul raccontare una storia.


Ed ho scopoerto solo ora che sembra che Lara Manni e Loredana Lipperini siano al stessa persona... Complotti ovunque! :o
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Lavinia - 2012-10-04 16:49:08
Dimitri è tutt'altro che incompetente, ho letto Pan e a parte alcune cose che sono effettivamente scelte stilistiche soggettive e un paio di "buchi" non è affatto male, godibile, scorrevole, con stile apprezzabile! Alice invece è proprio scritto male :(
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-04 16:56:40
secondo te come mai questo salto? pan è stata una cosa personale e alice un lavoro? oppure ha avuto redattori e consiglieri sbagliati? ho si è bruciato il cervello coll'lsd nel frattempo?
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Iacopo Frigerio - 2012-10-04 17:16:44
il gdr è uscito, Davide diceva che se i due autori avessero avuto più coraggio e un po' meno ruffianeria probabilmente sarebbe uscito pure un bel gioco, niente di rivoluzionario ma un bel gioco con un bel sistema moderno.

Invece le parti innovative sono rimaste come bloccate da un complesso edipico verso i giochi moderni e qualcosa si è inceppato.
Banalmente potremmo dire che di italiano è uscito di meglio (gh gh) ma anche di peggio.

Quanto a dimitri come narratore ho sentito parlare molto bene per Pan e molto male per Alice, non li ho letti, ma avendoci parlato mi sembra uno che sa cosa vuole e conosce i suoi mezzi, forse il problema è che talvolta sopravvaluta il suo talento, una cosa non tanto aliena a quanto spesso vedo nei romanzieri italiani moderni (vedi Baricco)
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Lavinia - 2012-10-04 19:36:49
Niccolò, non saprei dirti sinceramente, non lo conosco di persona né ho capacità di analisi adeguate. Diciamo che probabilmente ha ragione Iacopo, in entrambe le opere si nota una certa pretenziosità che se in Pan viene tenuta molto sotto controllo e non intralcia il resto, in alice è spalmata un po' dappertutto.
Diciamo che sono abbastanza d'accordo con Gamberetta su queste due opere, non al 100% ma identifica bene i problemi di Alice ^_^
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-10-04 23:25:50
http://www.daemoninside.net/ (http://www.daemoninside.net/)
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-10-04 23:35:14
Alice GdR l'ho riletto ultimamente... oltre a quello che dice Iacopo, sembra anche che alcuni pezzi siano rimasti non del tutto completati.
Il gioco in se è un buon RTD, per amanti del romanzo.
Non ostante questo, il sistema di bilanciamento dei punti vaporità è molto funzionale.
E' un buon gioco, non imperdibile, ma un buon gioco.


Per il tema dell'articolo invece... credo che il vero problema sia nella catena Mitologia (Cristiano-Norrena) -> Tolkien -> Tolkeniani -> Seguaci dei Tolkeniani.


In questa catena, oltre alla qualità, finisce che si diluiscono anche le tematiche e gli stereotipi e, data l'autoreferenzialità del settore, finisce che i temi e gli stereotipi dei "Seguaci dei Tolkeniani" siano inesorabilmente sempre gli stessi.


Per riuscire a creare qualcosa di buono, si dovrebbe uscire dallo schema di cui sopra, andando a prendere e a creare un fantasy non-norreno, quindi non eroico-elegiaco, non "vichingheggiante", non "medievaleggiante".


E' una cosa difficile, perché vuole dire inventarsi un sotto-genere da zero e in questo momento gli editori non giudicano "vincente" un romanzo che introduca troppe novità e troppe diversità dalla "media" del settore di riferimento.
Senza contare che nel 2012, con la velocità del mondo in cui viviamo ora, un nuovo Tolkien che si faccia DECENNI di ricerche filologiche su bibbie, romanzi storici (Ivanoe), mitologie (Artu e il ciclo dei Nibelunghi) e compagnia cantante... ho molti dubbi che esca fuori.
Tolkien, che può tranquillamente non piacere, ha dietro un lavoro di preparazione artistica che è assimilabile al lavoro fatto da Manzoni per i Promessi Sposi; non a caso Tolkien è un autore immortale ed è al limite della differenza tra narrativa e letteratura.
Lo si vede anche dal fatto che la Triologia del Signore degli Anelli ha diverse e molteplici chiavi di lettura, alcune delle quali nemmeno previste dall'autore in fase di stesura (intendo l'apologia della destra storica che è stata costruita su quei romanzi, ritenuti emblemi dell'anticomunismo).


E sicuramente non sarà un teenager a riuscire a produrre un lavoro simile, perché serve una discreta quantità di esperienza e di maturità per produrre un risultato simile.
Oltre alla laurea in letteratura inglese e gli studi sui dialetti inglesi locali e le lingue finniche... e il greco antico... e il latino...
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-05 16:21:02
Alice GdR l'ho riletto ultimamente... oltre a quello che dice Iacopo, sembra anche che alcuni pezzi siano rimasti non del tutto completati.
Il gioco in se è un buon RTD, per amanti del romanzo.
Non ostante questo, il sistema di bilanciamento dei punti vaporità è molto funzionale.
E' un buon gioco, non imperdibile, ma un buon gioco.

oh, ma c'è un gdr in giro adesso che ti fa schifo? almeno uno, dai! :)
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-10-05 16:37:06
Ma anche 4 o 5...
:D


Il problema è che non ho solo due categorie di giudizio sui GdR.
Quindi non distinguo solo l'oro e la merda, ma anche tutte le infinite sfumature che intercorrono tra i due estremi.
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Lavinia - 2012-10-05 16:46:28
RTD=?
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Jah Messenger - 2012-10-05 16:48:26
Right To Dream
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-05 17:43:25
Ma anche 4 o 5...
 :D


Il problema è che non ho solo due categorie di giudizio sui GdR.
Quindi non distinguo solo l'oro e la merda, ma anche tutte le infinite sfumature che intercorrono tra i due estremi.

ma pure io, il problema è che la distribuzione statistica di queste qualità è una curva molto concava! (cfr legge di sturgeon)

dai, entra anche tu nel club di "quelli che alzano l'asticella" :P
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Claudio Salvalaggio - 2012-10-05 17:59:50
dai, entra anche tu nel club di "quelli che alzano l'asticella" :P
Battutaccia di daniele di rubbo in -5, -4...
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-10-06 01:13:15
ma pure io, il problema è che la distribuzione statistica di queste qualità è una curva molto concava! (cfr legge di sturgeon)

dai, entra anche tu nel club di "quelli che alzano l'asticella" :P


Ma io nella Rivelazione di Sturgeon non ho mai creduto :)
E' un aforisma carico di saccenza e falso elitismo.
Di norma, è sinonimo di "se non sei mio amico, sei spazzatura".
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-10-06 18:15:35
Davide, non è che ci puoi credere o no... è una legge di natura. XD
Titolo: Re:Non è un paese per elfi
Inserito da: Niccolò - 2012-10-07 18:38:12
mi sembra un'affermazione discutibile... potrei rivoltarla dicendo che non adottarla di norma significa "se sei mio amico, non sei spazzatura" che è altrettanto fazioso.
ma in realtà non c'è base logica per nessuna delle due affermazioni...