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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: marsplastic - 2011-09-27 02:23:55

Titolo: Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-27 02:23:55
Prima partita da master, la serata è andata tranquilla con due amici come giocatori, completi neofiti di Trollbabe.
Per iniziare spiego loro il tipo di ambientazione e le regole, soprattutto nella seconda parte ho speso abbastanza tempo, volevo giocassero sapendo quello che facevano.
Poi si passa alla creazione personaggi, la mappa, ecc... Tutto da manuale.

Primo colpo basso: la creazione dell'avventura. Ammetto che è stato un po' traumatico. Le 4 domande, la scala, qualche ripensamento qua e la che mi fa tornare sui miei passi, moltiplicato per due e il tutto mentre i giocatori mi fissavano in attesa. In tutta sincerità non è stato liscio come viene descritto ma alquanto stressante, forse perché non sono abituato, non saprei.

Primo giocatore: mappa punto tre, monti artiglio.
Una giovane ragazza viene rapita da una banda di troll che hanno intenzione di darla in mano a uno sciamano cultista. Mentre il povero padre cerca di far luce sul mistero viene ostacolato da una guardia cittadina in combutta coi troll e la generale omertà del villaggio vittima più di una volta della banda.
Sopravviverà la ragazza o verrà sacrificata?

Secondo giocatore: mappa punto 5, deserto del samhara.
Più di qualche mendicante è sparito da quando è giunta in città la carovana di schiavi troll. Il loro crudele padrone li ciba con carne umana dei reietti ai bordi della strada, o, quando non c'e ne sono, recupera gli stranieri ospiti della locanda. Il proprietario tiene la bocca chiusa al giusto prezzo, ma Elsa che lavora come cameriera ha tentato invana di opporsi.
Sopravviverà la ragazza o verrà data in pasto ai troll?

Si lo so, le poste sono praticamente uguali in situazioni diverse, ma proprio per i motivi spiegati prima queste mi sono venute spontanee in mente.

Si gioca: qui per fortuna entrambe le partite ingranano da sole e ci pensano le Trollbabe a portare avanti la baracca, grazie anche a una sfilza incredibile di insuccessi coi giocatori contenti e incuriositi quasi di più, anzi sicuramente di più che se fossero stati successi.
il primo giocatore riesce a risolvere la situazione, con un finale divertente in cui usa il ritira della relazione del padre per uccide lo sciamano. Una scena da film!
Il secondo giocatore se la cava peggio... E qui vi descrivo un conflitto in cui ho avuto seri dubbi:
Dopo varie vicissitudini La Trollbabe trova la ragazza, la posta, legata ed imbavagliata con due bruti che bevono di guardia attorno a un fuoco nel cuore della notte. Il giocatore chiama un conflitto magia, obiettivo farli addormentare. Passo al meglio dei tre tiri.
Caso di incredibile sfiga vuole che la Trollbabe non abbia relazioni, tutte decedute, e solo due ritira rimasti. Primo tiro fallito, il giocatore descrive come la magia non sembri funzionare. Secondo  tiro riesce, ma il terzo no, e non bastano nemmeno gli ultimi due ritira. La tb è fuori combattimento. Sarebbe dovuta finire tra le fauci di un troll ma ci ripenso e la narro come schiava, il giocatore deluso dalle vicissitudini mi dice: a sto punto finiamo divorati dai troll. Potevo accettare il suo suggerimento, anche se da regole gli spetta la narrazione solo con la morte volontaria, alla quale però non poteva arrivare avendo finito i tiri aggiuntivi. Quest'ultimo conflitto ha davvero smorzato gli animi lasciando un po' d'amaro in bocca, anche dell'altro giocatore che aveva finito la sua partita ma seguiva interessato.

Forse è un caso limite, o forse dovevo spingere a dargli più relazioni prima di uno "scontro finale". Questo, insieme alla fase iniziale, mi hanno lasciato non troppo soddisfatto, oscurando molte belle giocate che comunque ci sono state. Appena avrò qualche pensiero a freddo dei giocatori vi faccio sapere.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Serenello - 2011-09-27 07:21:59
non puoi mai, come GM, narrare la morte di una trollbabe.
una TB muore solo quando il giocatore decide di farla morire*.
secondo, quando una TB finisce Fuori Combattimento è la tua occasione per farla finire proprio accanto alla posta.
se era già vicinissima alla posta e nella scena in cui perde conoscenza si vede uno dei PNG ottenere la posta, puoi sfruttare la situazione per farla uscire dall'avventura. per esempio giocando a INC con Ron ricordo che la TB di Moreno, dopo aver perso uno scontro diretto per la posta, viene lanciata in un fiume. un buon finale per l'avventura in quel caso.

cmq in generale non ho capito cosa abbia "smorzato gli animi".
se la TB è arrivata a fine avventura con tutte le relazioni morte è perchè le ha tirate in ballo nei conflitti sbagliati mettendole in pericolo. è stata una scelta sua nel momento in cui era a conoscenza della tabella delle conseguenze per le relazioni.




* in realtà c'è il caso raro di finire uccisa da un'altra trollbabe, ma lo evitiamo per comodità, tanto non narrerebbe il GM cmq :D
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Antonio Caciolli - 2011-09-27 09:46:21
Trollbabe è un gioco in cui puoi perdere e non è neanche così difficile. La meccanica rende molto difficile (in molte situazioni) poter avere un controllo sulla vittoria di un conflitto poiché tiri quel dado e se hai messo il tiro a 6 sarà facile sia fallire che perdere e avere sfiga su 5 o 6 tiri non è difficile.


questo lo devi mettere in conto!!!!!


ma trollbabe da anche al giocatore tantissime possibilità:


1- lui può dichiarare i conflitti e quindi scegliere l'ambito
2- lui dichiara la posta!!!!!
3- lui dichiara i fallimenti
4- lui decide se ne vale la pena per continuare e rischiare la vita


se ha deciso di continuare vuol dire che ne valeva la pena e allora deve essere pronto a subirne le conseguenze ... perché non si vince sempre e non vanno sempre rose e fuori le cose.


rimanere shiava insieme alla ragazza era un ottima narrazione (forse anche rimanere schiava con la ragazza uccisa) ... apre posto a un sacco di situazioni successive su quello che vuole fare dopo la trollbabe (vorrà uccidere tutti, vorrà scappare?)


l'avventura finisce quando la TB va via e non quando la posta è risolta. la posta serve a te per decidere quando per te l'avventura può considerarsi chiusa per decidere quando i PNG smetteranno di cercare la trollbabe... ma per il giocatore l'avventura è chiusa quando la TB decide di non voler più stare lì e andarsene.


se minimamente lo fai diventare un gioco in cui devi vincere la posta allora perdi la soddisfazione.
e poi devi accettare che a TB si perde e alle volte di perde di brutto quando proprio speravi di vincere ( e io quando ci ho giocato ci sono rimasto tanto male perché in certi casi ci conti tanto di poter vincere quel conflitto che ti sta a cuore) il gioco ti da degli appigli ma se perdi perdi e basta e forse è la cosa più bella perché vuol dire che non hai giocato con il pallottoliere a contare sfighe e chance ma solo con il cuore e le corna :)




edit: ovviamente non puoi narrare la morte di una trollbabe ... solo il giocatore può
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-09-27 10:08:44
cmq in generale non ho capito cosa abbia "smorzato gli animi".
se la TB è arrivata a fine avventura con tutte le relazioni morte è perchè le ha tirate in ballo nei conflitti sbagliati mettendole in pericolo. è stata una scelta sua nel momento in cui era a conoscenza della tabella delle conseguenze per le relazioni.

Domanda: i giocatori questo l'avevano capito/lo sapevano?
Si aspettavano di non dover conoscere nulla perché "è un GdR, ci spiega tutto il GM" (non fate quella faccia, succede spesso ^^)?
O semplicemente è sfuggito? Succede, la prima volta che giochi un gioco, di non capire alcuni passaggi (io ho un record personale di "regole fraintese" che fa spavento...)


EDIT: altra domanda, giusto per scrupolo massimo!
Era chiaro a tutti che i "tiri aggiuntivi" sono OPZIONALI?
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-27 10:40:06
non puoi mai, come GM, narrare la morte di una trollbabe.
una TB muore solo quando il giocatore decide di farla morire*.
secondo, quando una TB finisce Fuori Combattimento è la tua occasione per farla finire proprio accanto alla posta.
se era già vicinissima alla posta e nella scena in cui perde conoscenza si vede uno dei PNG ottenere la posta, puoi sfruttare la situazione per farla uscire dall'avventura. per esempio giocando a INC con Ron ricordo che la TB di Moreno, dopo aver perso uno scontro diretto per la posta, viene lanciata in un fiume. un buon finale per l'avventura in quel caso.

cmq in generale non ho capito cosa abbia "smorzato gli animi".
se la TB è arrivata a fine avventura con tutte le relazioni morte è perchè le ha tirate in ballo nei conflitti sbagliati mettendole in pericolo. è stata una scelta sua nel momento in cui era a conoscenza della tabella delle conseguenze per le relazioni.

Infatti il finale che ho narrato era: ti ritrovi in catene col vestito della bambina gettato per terra, lasciando immaginare che ormai per lei non c'era nulla da fare. La tb però era ancora in pericolo, e non aveva più ritira...abbiamo concluso li per motivi di tempo. Però tentando una fuga si sarebbe trovata a tirare al 50%, aveva 6 come numero, un rischio alto che fallisse di nuovo. Tra l'altro i "cattivi" non avevano alcun motivo per abbandonarla per strada ma tantissimi per ucciderla, è sembrata una forzatura a tutti tenerla in vita. Avrei dovuto inventarmi qualcosa per terminare li, mi ricorderò quel "gettata in un fiume" :)

Trollbabe è un gioco in cui puoi perdere e non è neanche così difficile. La meccanica rende molto difficile (in molte situazioni) poter avere un controllo sulla vittoria di un conflitto poiché tiri quel dado e se hai messo il tiro a 6 sarà facile sia fallire che perdere e avere sfiga su 5 o 6 tiri non è difficile.

questo lo devi mettere in conto!!!!!

ma trollbabe da anche al giocatore tantissime possibilità:
1- lui può dichiarare i conflitti e quindi scegliere l'ambito
2- lui dichiara la posta!!!!!
3- lui dichiara i fallimenti
4- lui decide se ne vale la pena per continuare e rischiare la vita

se ha deciso di continuare vuol dire che ne valeva la pena e allora deve essere pronto a subirne le conseguenze ... perché non si vince sempre e non vanno sempre rose e fuori le cose.

rimanere shiava insieme alla ragazza era un ottima narrazione (forse anche rimanere schiava con la ragazza uccisa) ... apre posto a un sacco di situazioni successive su quello che vuole fare dopo la trollbabe (vorrà uccidere tutti, vorrà scappare?)

l'avventura finisce quando la TB va via e non quando la posta è risolta. la posta serve a te per decidere quando per te l'avventura può considerarsi chiusa per decidere quando i PNG smetteranno di cercare la trollbabe... ma per il giocatore l'avventura è chiusa quando la TB decide di non voler più stare lì e andarsene.

se minimamente lo fai diventare un gioco in cui devi vincere la posta allora perdi la soddisfazione.

Ci hai azzeccato era proprio 6 il numero scelto, infatti quando tirava combattimento riusciva magia e l'opposto xD
Forse il giocatore c'è rimasto male per l'impotenza di fronte alla perdita della posta, per la quale magari avrebbe rischiato di più ma non aveva altri ritira.

Mi son concentrato sui miei dubbi per capire meglio grazie ai vostri consigli se c'e la siamo giocata male o no. Però sottolineo che l'avventura del primo giocatore è stata davvero fantastica :)

Mi domando anche: scriversi l'avventura (le 4 domande) prima, sarebbe così tragico? Se si, perché?
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-09-27 10:58:51
Mi domando anche: scriversi l'avventura (le 4 domande) prima, sarebbe così tragico? Se si, perché?

My 2 cents: c'è il problema che non è basata sul luogo in particolare in cui va la TB. Se non ti fa problema "ricolorarla", cambiando "banda di ladri della foresta" con "predoni del deserto", fa' pure. Questo per la prima avventura.

Per le successive, come GM dovresti tenere conto delle avventure passate e "personalizzare" su QUELLA TB l'Avventura in arrivo.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Antonio Caciolli - 2011-09-27 11:01:22
Avrei dovuto inventarmi qualcosa per terminare li, mi ricorderò quel "gettata in un fiume" :)


questa frase mi fa paura.... non sei tu che narri la perdità della Trollbabe!
è un discorso di poste e narrazione tiri.... ed è sempre il giocatore che narra quando la TB perde e che decide la posta.


facciamo che la Trollbabe è stata catturata. allora proverà a scappare ... il giocatore può dichiarare come posta che scappa e allora se fallisce non potrà scappare ma magari potrà uccidere il capo dei nemici oppure trucidare le guardie (dipende molto dalla situaizone)
oppure può dichiarare di voler uccidere il capo e narrare che non ce la fa ma che riesce a scappare (anche questo dipende dalla narrazione)
il regolamento è un arma potente e lo devi saper sfruttare altrimenti non ti diverti
Citazione
Ci hai azzeccato era proprio 6 il numero scelto, infatti quando tirava combattimento riusciva magia e l'opposto xD
Forse il giocatore c'è rimasto male per l'impotenza di fronte alla perdita della posta, per la quale magari avrebbe rischiato di più ma non aveva altri ritira.
significa che forse ne ha sprecati molti prima. io per quel poco che ho giocato ho sempre ritirato poco. perdi e fai partire un nuovo conflitto semmai


Citazione
Mi domando anche: scriversi l'avventura (le 4 domande) prima, sarebbe così tragico? Se si, perché?


secondo me no. è una cosa buona all'inizio perché annulli i tempi morti. però non devi rischiare di pensarci troppo. 10 minuti ad avventura dovrebbero bastarti dopo un po' perché altrimenti vuol dire che ti stai perdendo in trame e sottotrame o su cose deleterie comunque
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Serenello - 2011-09-27 11:25:35
non puoi mai, come GM, narrare la morte di una trollbabe.
una TB muore solo quando il giocatore decide di farla morire*.
secondo, quando una TB finisce Fuori Combattimento è la tua occasione per farla finire proprio accanto alla posta.
se era già vicinissima alla posta e nella scena in cui perde conoscenza si vede uno dei PNG ottenere la posta, puoi sfruttare la situazione per farla uscire dall'avventura. per esempio giocando a INC con Ron ricordo che la TB di Moreno, dopo aver perso uno scontro diretto per la posta, viene lanciata in un fiume. un buon finale per l'avventura in quel caso.

cmq in generale non ho capito cosa abbia "smorzato gli animi".
se la TB è arrivata a fine avventura con tutte le relazioni morte è perchè le ha tirate in ballo nei conflitti sbagliati mettendole in pericolo. è stata una scelta sua nel momento in cui era a conoscenza della tabella delle conseguenze per le relazioni.

Infatti il finale che ho narrato era: ti ritrovi in catene col vestito della bambina gettato per terra, lasciando immaginare che ormai per lei non c'era nulla da fare. La tb però era ancora in pericolo, e non aveva più ritira...abbiamo concluso li per motivi di tempo. Però tentando una fuga si sarebbe trovata a tirare al 50%, aveva 6 come numero, un rischio alto che fallisse di nuovo. Tra l'altro i "cattivi" non avevano alcun motivo per abbandonarla per strada ma tantissimi per ucciderla, è sembrata una forzatura a tutti tenerla in vita. Avrei dovuto inventarmi qualcosa per terminare li, mi ricorderò quel "gettata in un fiume" :)

[...]

Mi domando anche: scriversi l'avventura (le 4 domande) prima, sarebbe così tragico? Se si, perché?

Oddio, qui non è problema del gioco.
Se lei semplicemente fosse fuggita? Narri che dopo "aver vinto la posta" i cattivi fanno il banchetto da ubriachi di ordinanza. Poi narri la TB che si sveglia in un angolo legata. Ops, le corde non bastano a tenere una TB! Fuga, nessun conflitto e via.
Tu come GM non hai più interesse a tenerla li se la posta si è già risolta.
puoi farla riempire di botte, magari i "cattivi" pensavano davvero di averla uccisa e la abbandonano sanguinante al bordo della strada.

inoltre se la TB potesse morire da un fantaccino a caso ne risulterebbe sminuito il valore del "sacrificio".


riguardo a scrivere le avventure prima, io uso questa tecnica: fine sessione ogni giocatore punta il dito sul prossimo punto della mappa, così io a casa ho una settimana (fra una sessione e l'altra) per scrivere l'avventura. in realtà cmq le ho sempre scritte in mezz'ora (circa 10 minuti ad avventura) poco prima di andare a giocare, così le ho più fresche in mente, però ho tolto la mezz'ora di tempo morto durante la sessione.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Serenello - 2011-09-27 11:26:59
Avrei dovuto inventarmi qualcosa per terminare li, mi ricorderò quel "gettata in un fiume" :)


questa frase mi fa paura.... non sei tu che narri la perdità della Trollbabe!
è un discorso di poste e narrazione tiri.... ed è sempre il giocatore che narra quando la TB perde e che decide la posta.

è il GM che narra la sconfitta se la trollbabe perde conoscenza, ed era il caso in questione :)
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-27 13:11:46
Mi domando anche: scriversi l'avventura (le 4 domande) prima, sarebbe così tragico? Se si, perché?

My 2 cents: c'è il problema che non è basata sul luogo in particolare in cui va la TB. Se non ti fa problema "ricolorarla", cambiando "banda di ladri della foresta" con "predoni del deserto", fa' pure. Questo per la prima avventura.

Per le successive, come GM dovresti tenere conto delle avventure passate e "personalizzare" su QUELLA TB l'Avventura in arrivo.

è proprio questo che intendevo, mi sarebbe molto più semplice!

Oddio, qui non è problema del gioco.
Se lei semplicemente fosse fuggita? Narri che dopo "aver vinto la posta" i cattivi fanno il banchetto da ubriachi di ordinanza. Poi narri la TB che si sveglia in un angolo legata. Ops, le corde non bastano a tenere una TB! Fuga, nessun conflitto e via.
Tu come GM non hai più interesse a tenerla li se la posta si è già risolta.
puoi farla riempire di botte, magari i "cattivi" pensavano davvero di averla uccisa e la abbandonano sanguinante al bordo della strada.

inoltre se la TB potesse morire da un fantaccino a caso ne risulterebbe sminuito il valore del "sacrificio".

riguardo a scrivere le avventure prima, io uso questa tecnica: fine sessione ogni giocatore punta il dito sul prossimo punto della mappa, così io a casa ho una settimana (fra una sessione e l'altra) per scrivere l'avventura. in realtà cmq le ho sempre scritte in mezz'ora (circa 10 minuti ad avventura) poco prima di andare a giocare, così le ho più fresche in mente, però ho tolto la mezz'ora di tempo morto durante la sessione.

Non intendevo incolpare il gioco, anzi mi sono subito chiesto: dove ho sbagliato io? forse alla fine, riflettendo grazie alle vostre risposte, può essere che non abbia sbagliato da nessuna parte, mi sono solo fatto mettere un po' alle corde dal giocatore che sperava in un finale 'e vissero felice e contenti'. per il sistema dell'avventura credo utilizzerò il tuo metodo Paolo, non voglio assolutamente scrivere la storia, ma solo risponde alle 4 domande, e poi le lascio li, in attesa di giocarcele.

secondo me no. è una cosa buona all'inizio perché annulli i tempi morti. però non devi rischiare di pensarci troppo. 10 minuti ad avventura dovrebbero bastarti dopo un po' perché altrimenti vuol dire che ti stai perdendo in trame e sottotrame o su cose deleterie comunque

esatto, poter trovarsi ed entrare subito in azione sarebbe rilassante, sia per me, che non devo pensare più a nulla (o quasi), sia per i giocatori che possono darci dentro. avevo paura anche dei tempi di attesa tra una scena e l'altra ma devo dire che sono rimasto sorpreso dal notare che entrambi erano interessati anche alla giocata dell'altro.
Per quanto riguarda la narrazione, eravamo proprio sul punto del 'fuori combattimento', quindi toccava a me!



Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Moreno Roncucci - 2011-09-27 15:29:53
1)

Per favore chiamateli obiettivi, non poste. Confondete le idee a tutti se usate i nomi di altri giochi in un gioco dove la posta è un altra cosa. (tanto per fare un esempio, chi legge si è già letto post  che dicono che le poste in trollbabe le scelgono i giocatori).

Non è una differenza da poco. I nomi non si scelgono a caso. Non c'è nessuna "posta" nel conflitto di trollbabe. Se provi a presentarla come una posta ("la vita del mio avversario") ti do' una randellata in testa....

2)

 Il giocatore ha giocato malissimo. Mi sbilancio a dire questo perchè non mi sembra per nulla un caso di "so che è una scelta tattica sbagliata ma la mia trollbabe farebbe così" (che in Trollbabe non solo è un atteggiamento valido ma sarebbe pure quello di default).  Ha suicidato il personaggio pur di non dover accettare la sconfitta. Ha fatto morire le sue relazioni insistendo a tirare per vincere.
All'ultimo conflitto, avendo solo 2 reroll items rimasti, e con 6 come numero, sceglie di giocarlo azione per azione (3 su 5)...

Non è all'ultima scena che ha suicidato il personaggio. Mi pare abbia giocato sempre così.

Se non è un "cavolo me ne frega del personaggio, questo gioco non mi piace" (e allora non puoi farci niente), io con un giocatore che mostri queste difficoltà gli avrei dato suggerimenti.

Per esempio, se mi dice che muore perchè "non ha altre alternative, non ha più reroll items" gli direi "ma sei bischero? Chiama il carceriere, fai un conflitto qualsiasi (magari per convincerlo a liberarla),  qualunque sia il risultato prendilo come relazione, e poi fatti liberare"

Un concetto difficile da sradicare dalla testa di molti giocatori abituati al tradizionale è "giocare bene vuol dire giocare male", cioè "se gioco il mio personaggio usando le regole per renderlo più efficace, sono un pessimo giocatore, un powerplayer". Perchè sono abituati a giochi incoerenti dove "giocar bene" vuol dire "giocar male"

Nei giochi coerenti non è così. Più usi bene il sistema, più il sistema funziona. In questo caso avresti la storia di una fuga e un png in più invece di un "allora sono morta".

3)

La partita con Ron: non mi ha "fatto cadere nel fiume". Era un fallimento, narravo io. Ha detto "l'avventura comunque è finita qui, cosa fai?" e io ho scelto di far trascinare via la trollbabe dalla corrente.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Serenello - 2011-09-27 16:20:22
@ Moreno: mi ricordavo un "Fuori Combattimento" si vede che la mia memoria è andata xD
il discorso comunque rimane valido, anche se tu hai spiegato meglio quello che volevo dire, cioè che essendo finita l'avventura è il GM che deve dirtelo e poi il giocatore sceglierà di conseguenza.

Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-27 19:55:23
Il punto 2 di moreno mi ha illuminato, non posso che concordare pienamente. Purtroppo non ho avuto la prontezza e magari le conoscenze del sistema per fargli quel ragionamento sotto il naso, grazie davvero.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Niccolò - 2011-09-27 20:37:41
questo è ovvio: sbagliare non è un disonore, migliorare è una virtù. questo è un principio fondante della "big picture" edwardsiana :)
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-09-28 09:50:14
Il punto 2 di moreno mi ha illuminato, non posso che concordare pienamente. Purtroppo non ho avuto la prontezza e magari le conoscenze del sistema per fargli quel ragionamento sotto il naso, grazie davvero.
Figurati, alla prima giocata è difficile cogliere tutto di un gioco.
Prova a pensare ad uno che impara a giocare a scacchi, o ad uno Street Fighter... Le mosse ce le ha scritte sulle istruzioni, ma "come usarle" arrivano un po' alla volta. ^_-
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-30 18:34:32
All'ultimo conflitto, avendo solo 2 reroll items rimasti, e con 6 come numero, sceglie di giocarlo azione per azione (3 su 5)...

prendo spunto da questa frase per un pensiero. da quel che ho capito io da manuale, il passo va scelto in base intensità narrativa che quel conflitto porta in gioco, calcolata in diretta proporzione con lo stress che ricade sulla posta scelta.
nella citazione però, se non ho frainteso, Moreno mi far notare che al giocatore conveniva un tiro singolo a livello di statistica.

Al di la di questo esempio, parlando generalmente, una trollbabe può scegliere tiro singolo per puro vantaggio statistico? (quando ha un numero basso) o al contrario passo da 5 quanto ha un intervallo grande?
e il gm può mettere in difficoltà dichiarando un passo 5 (sapendo che il giocatore al massimo lo sposta a 3) quando la trollbabe ha un margine di successo basso?

secondo me da regole, guardo alla posta e punto. giusto?
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Moreno Roncucci - 2011-09-30 18:41:22
Da regole, il gioco non si cura del perchè fai una cosa. La fai se vuoi e basta.

Se ci fosse un sostanziale vantaggio statistico a scegliere un certo passo, non c'è nulla di male a farlo. E' un gioco coerente. Non devi giocare male per giocare bene. Non devi ignorare ovvi vantaggio per non sembrare un powerplayer o cazzate di quel genere.

Ma in genere, il vantaggio statistico non è tale da essere significativo. Ti diverti di più se guardi a quanto ti interessa la scena, o a quanto è complicato da raggiungere l'obiettivo.
Nel caso citato, non so nemmeno se statisticamente gli conveniva una cosa o l'altra. Ma in termini di "fare una cosa sensata", che senso ha scegliere l'opzione che ti potrebbe portare a consumare più reroll, quando ha solo due check possibili? Non è statistica, è "ma te li vai a cercare i problemi?"
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-09-30 20:05:56
Senza considerare i ritira c'è un 15-20 % di margine di successo se si scegli il passo in base al proprio intervallo. Da 5 se è ampio, o da 1 se è piccolo.
Ovviamente penso al giocare e divertirmi, era solo così una curiosità. Anche perché devo ancora abituarmi alla coerenza nei giochi di ruolo :D
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Serenello - 2011-09-30 20:24:54
questo è il grosso scoglio a cui mi trovo impantanato anche io. però io ci vedo un altro problema.
le relazioni in trollbabe. puoi prenderne quante ne vuoi. 1 o 100 per il gioco è indifferente, tanto ci pensa il sistema a far funzionare tutto.
io invece non sono proprio capace a prenderne. cioè, in tutte le partite che ho fatto fin'ora non sono mai stato in grado di prenderne più di 2.
a volte mi ripeto che "non ci sta da personaggio" o altre vaccate simili. il personaggio (in TB) non è un canone, è il TUO PERSONAGGIO.

nel tuo caso centra meno ma si può fare un discorso simile. se la tua TB vuole vincere, non le dispiacerebbe usare qualsiasi mezzo per lei accettabile per farcela.
ma "lei" in realtà sei tu. sei tu che vuoi farla vincere e sei tu che decidi cosa è accettabile. se per te è accettabile usare un passo 2 invece di un passo 3 fallo.
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Moreno Roncucci - 2011-09-30 21:55:12
questo è il grosso scoglio a cui mi trovo impantanato anche io. però io ci vedo un altro problema.
le relazioni in trollbabe. puoi prenderne quante ne vuoi. 1 o 100 per il gioco è indifferente, tanto ci pensa il sistema a far funzionare tutto.
io invece non sono proprio capace a prenderne. cioè, in tutte le partite che ho fatto fin'ora non sono mai stato in grado di prenderne più di 2.
a volte mi ripeto che "non ci sta da personaggio" o altre vaccate simili. il personaggio (in TB) non è un canone, è il TUO PERSONAGGIO.

Esatto. E' quello il limite. 

Oltretutto, le relazioni te le devi giocare tu.

Quanto sei disposto a "rovinarti la partita" per gestire un sacco di relazioni che oltretutto distruggono la tua idea del personaggio... quando, da regole, te ne bastano 2 per avere reroll infiniti?   8)

(basta ogni volta fare l'un-check sull'altro. Il piccolo problema è che così prima o poi muoiono. Non che il sistema ne soffra, anzi, è quello che vuole, metterti di fronte a questa scelta...)
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: Zachiel - 2011-10-01 23:10:15
questo è il grosso scoglio a cui mi trovo impantanato anche io. però io ci vedo un altro problema.
le relazioni in trollbabe. puoi prenderne quante ne vuoi. 1 o 100 per il gioco è indifferente, tanto ci pensa il sistema a far funzionare tutto.
io invece non sono proprio capace a prenderne. cioè, in tutte le partite che ho fatto fin'ora non sono mai stato in grado di prenderne più di 2.
a volte mi ripeto che "non ci sta da personaggio" o altre vaccate simili. il personaggio (in TB) non è un canone, è il TUO PERSONAGGIO.

Esatto. E' quello il limite. 

Oltretutto, le relazioni te le devi giocare tu.

Quanto sei disposto a "rovinarti la partita" per gestire un sacco di relazioni che oltretutto distruggono la tua idea del personaggio... quando, da regole, te ne bastano 2 per avere reroll infiniti?   8)

(basta ogni volta fare l'un-check sull'altro. Il piccolo problema è che così prima o poi muoiono. Non che il sistema ne soffra, anzi, è quello che vuole, metterti di fronte a questa scelta...)

Spiegami 'sta storia del fare l'un-check sull'altro che mica l'ho afferrata bene. Aprendo dei conflitti tra le due relazioni dici?
Titolo: Re:Trollbabe, actual play prima giocata.
Inserito da: marsplastic - 2011-10-02 00:51:00
intende la regola che quando usi un tiro aggiuntivo (comprese le relazioni) puoi togliere la spunta e liberare una relazione. quindi se hai due relazioni, hai sempre un tiro aggiuntivo gratuito, perché usi una e liberi l'altra e l'opposto al conflitto dopo.
ovviamente facendo più tiri metti in pericolo la relazione, quindi non ti può andar bene per sempre.