Gentechegioca

Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Patrick - 2012-09-28 12:24:21

Titolo: [CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-09-28 12:24:21
Ciao a tutti!

E mentre il mondo di GcG si diverte con giochi new&shiny come Monster of the Week, Dilemma e Monsterhearts (soprattutto l'ultimo, con i vampiri, è shiny), io, che notoriamente sono un po' indietro con la mia cultura ludica, sto per cimentarmi a GMmare un pbf di Cani nella Vigna. Il mio primo Cani nella Vigna.

E ne approfitto per chiedere un po' di aiuto con la creazione della città, visto che ho alcune idee ma non mi piacciono del tutto. Immaginando la cosa come un botta e risposta pensavo di fare la discussione su g+, ma quì è probabilmente più utile ^^

Dunque, per la città volevo incentrarla su una donna forte che vuole essere la capofamiglia. Condivido cosa ho pensato

Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli (Joseph e Abraham) passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
un giorno Abraham reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno

Attacchi demoniaci:
(quì inizio ad avere problemi, la cosa più immediata che mi viene in mente è che)  a)Abraham si ammala gravemente
oppure (più legato al peccato): b)iniziano a diffondersi atti di violenza, i genitori non esitano a picchiare i figli per educarli

Falsa dottrina:
a) Joseph (o Elizabeth?) si convince che Micah abbia fatto ammalare Abraham
b) Il ramo si convince che "è giusto punire con la violenza chi sbaglia"

Culto corrotto
a) ...
b) iniziano ad essere organizzate delle cerimonie in cui chi pecca viene picchiato a sangue dagli altri fedeli come punizione


e poi...boh, mi perdo. Non sono per nulla convinto di queste idee, non c'entrano praticamente niente con Elizabeth, e non so se vada bene (anche se devo ammettere che non mi dispiace il Culto Corrotto b, lo trovo estremamente inquietante e sinistro, e mi piacerebbe proprio vederlo in gioco)



Chi ha voglia di darmi una mano? ^^
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Claudio Salvalaggio - 2012-09-28 14:50:58
hai già letto http://www.gentechegioca.it/smf/?topic=1254 (http://www.gentechegioca.it/smf/?topic=1254) ?


la prima cosa che mi salta all'occhio è che già il peccato e l'ingiustizia sono slegati dall'orgoglio e poi le cose si separano sempre di più.
Riporta Elizabeth al centro per cominciare.
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-09-28 16:20:17
Ciao Patrick!

E mentre il mondo di GcG si diverte con giochi new&shiny come Monster of the Week, Dilemma e Monsterhearts (soprattutto l'ultimo, con i vampiri, è shiny), io, che notoriamente sono un po' indietro con la mia cultura ludica, sto per cimentarmi a GMmare un pbf di Cani nella Vigna. Il mio primo Cani nella Vigna.

CnV non è indietro proprio di fronte a nessuno!   8)

La città mi piace molto fino a qui:

Citazione
E ne approfitto per chiedere un po' di aiuto con la creazione della città, visto che ho alcune idee ma non mi piacciono del tutto. Immaginando la cosa come un botta e risposta pensavo di fare la discussione su g+, ma quì è probabilmente più utile ^^

Dunque, per la città volevo incentrarla su una donna forte che vuole essere la capofamiglia. Condivido cosa ho pensato

Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli (Joseph e Abraham) passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
un giorno Abraham reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno

Non vedo il peccato e l'ingiustizia slegati dall'orgoglio. Elisabeth sta provando a fare qualcosa che mette in cattiva luce la sua famiglia, l'ingiustizia (l'ostracismo sociale) è una ovvia conseguenza, così come il fatto che i figli reagiscano violentemente.

Il passo successivo, quello degli attacchi demoniaci, spesso è delicato perchè è lì che si infilano strani arzigogolamenti che fanno partire la città per tangenti strampalate...

Citazione
Attacchi demoniaci:
(quì inizio ad avere problemi, la cosa più immediata che mi viene in mente è che)  a)Abraham si ammala gravemente
oppure (più legato al peccato): b)iniziano a diffondersi atti di violenza, i genitori non esitano a picchiare i figli per educarli

Di fronte a tutti e due la prima cosa che mi viene in mente è "e che è, l'esorcista?". Stavi parlando di una donna forte e della pressione del villaggio perchè si adatti alle"consuetudini"....  da dove saltano fuori i genitori che picchiano i figli, cani e gatti che dormono insieme, etc.?

Non perdere di vista quello che hai scritto qui:
Citazione
la città volevo incentrarla su una donna forte che vuole essere la capofamiglia

E ricorda che l'attacco demoniaco può essere "gli muore una vacca" (così come può essere "la città brucia e tutti devono emigrare in un altro posto", l'importante è non perdere il filo di quello di cui volevi parlare)

Ricorda che i demoni non esistono. E Dio non esiste. Anche se puoi mettere cose sovrannaturali, evocazioni del demonio, miracoli, etc, comunque per te non devono esistere. Pensa ai personaggi.

Non vado oltre perchè a seconda di cosa si mette lì la città viene completamente diversa e quindi se ti scrivo un attacco demoniaco in pratica te la faccio io, invece deve essere una cosa che deve seguire quello che faresti TE.

Se ti viene in mente qualcosa che ti entusiasma, fallo, anche se è un culto cannibalistico con effetti speciali tipo Signore degli Anelli. Se per te invece è un problema, invece di arzigogolarti attorno a cose strampalate, dì che gli muore la vacca e amen.

Hai dieci minuti.  8)
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Pippo_Jedi - 2012-09-28 16:38:26
i miei due cent:

è la prima città: quando i cani arrivano ci deve essere già Odio ed Omicidio. Io ho incominciato una città con i cani che entrano nella via principale (che è anche l'unica ovviamente) e vedono un tipo che ha appena calato un'accetta sul cranio di un altro...

Secondo me la cosa debole di partenza è Orgoglio: nel senso... è chiaro che Elizabeth è orgogliosa... ma questo è qualcosa di più, nel senso, ok... è orgogliosa... ma il fatto che lo sia è tutta una cosa nella sua testa, da quello che scrivi non vediamo effettivamente cosa comporta
provo a "fare una mia città" seguendo alcune tue idee... alla fine, apparentemente, Elizabeth non è "causa" ma si troverà sicuramente al centro di tutta la sessione e quindi dipende da cosa intendi te per "metterla al centro".

Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi, incomincia a lavorare il campo della famiglia insieme ai figli (quindi va fuori dal proprio ruolo, non è un peccato, ancora, ma è una cosa che avrà ripercussioni)


Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo

anche qui, come si misura il fatto che sono emarginati? un po' di voci alle spalle e qualche pugno secondo me sono un po' loffi. andiamo al sodo: il sesso!
Ingiustizia:
Abraham, in modo "corretto", corteggia una ragazza, la sorella di Micah, Geneve. Micah e la sua famiglia non approvano "perchè Elizabeth è strana/una poco di buono". eppure Abraham è un bravo ragazzo, belloccio, forte, lavora... e a Geneve non dispiace.

Peccato: Abraham e Geneve fanno sesso fuori dal matrimonio
è un twist, ma è l'ovvia conseguenza della mia ingiustizia.

Orgoglio 2 (ricorda che in certi punti se "non è abbastanza" si può tornare indietro)
Jebediah, il padre di Micah, pensa di essere un uomo retto e di meritarsi di meglio dalla vita, è inflessibile con tutti.

Attacchi demoniaci
 il raccolto di casa Elizabeth è ottimo in modo imbarazzante, mentre quello di casa Micah/geneve viene mangiato da degli insetti.

peccato 2: Micah scopre la tresca di A. e G. e picchia a sangue A., racconta tutto al padre

Ingiustizia 2 Jebediah non acconsente al matrimonio riparatore

peccato 3: Jebedia picchia la figlia a tutte le ore, Micah aiuta

Attacchi demoniaci
Un fulmine colpisce il fienile di Elizabeth ed il raccolto, una buona parte almeno, va in fiamme. Al contrario al pozzo di Jebediah torna l'acqua e le cose vanno meglio.

Falsa dottrina/culto corrotto:
La famiglia di Jebediah si convince che "è giusto punire con la violenza chi sbaglia" e incominciano a pregare perchè cose "cattive" accadano ai peccatori

Attacchi demoniaci
il secondo figlio di Elizabeth si rompe la schiena cadendo da una qualche macchina agricola del cazzo e rimane moribondo/debole a letto. Elizabeth ne è distrutta e Abraham è incazzato (magia, poco, non scopa ed ha un fratello in fin di vita, mi pare ragionevole).

peccato/i: Jebediah e Micah schiaffeggiano in strada, davanti a tutti ovviamente, Geneve (che è visibilmente incinta)
Abraham, ovviamente lì presente, interviene dando una badilata in testa al padre, Micah (che è più forte e ha dalla sua i poteri del padre stregone) lo malmena come una bambola di pezza quando

Odio ed Omicidio:
si sente uno sparo, Micah va giù a terra con un cratere in mezzo al petto: mentre jebediah si rialza dalla veranda scende Elizabeth con il fucile fumante in mano che urla "togli le mani dal mio ragazzo o ti ammazzo come un verme", ovviamente accaldata dal lavoro dei campi e vestita in modo un po' scarmigliato perchè è corsa a prendere il fucile.

I cani arrivano sentendo "ti ammazzo come un verme"

ciao ciao

n.b.: non sono un "esperto"... sono veramente i miei due cent :-)
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-09-28 16:50:02
grazie a tutti dell'aiuto

ho parlato anche un po' con Spiegel, e come attacco dei demoni è uscito "Abraham racconta di aver picchiato Micah perchè lo prendeva in giro, e Elizabeth approva". Da quì la falsa dottrina che "la violenza è la soluzione contro i peccatori", il culto corrotto che, non so, magari vede Abraham, Elizabeth, Joseph e gli altri familiari iniziare a farsi giustizia da soli quando subiscono un torto, e sarebbero già più di tre png dalla parte di elizabeth... E magari Micah, per fermare la loro follia, uccide Abraham, o Joseph.. Non sono ancora del tutto convinto :/
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-09-29 07:03:16
Prima di tutto: non sono d'accordo con Pippo Jedi sull'Orgoglio. Quello che hai scritto PUO'. andare benissimo. Per me andrebbe benissimo, per una mia città.
Ma può andare bene nella tua? Dipende da te.

La cosa più sconvolgente che CnV richied, per chi non ci è abituato, è SINCERITA'.  Se ti metti a fare cose "che nell'ambientazione sono peccaminose", farai un buco nell'acqua.  Devi metterci cose che facciano provare sdegno, o comprensione, o ammirazione, a TE.

Come la città che hai descritto nell'ultimo post. A me non andrebbe bene, "non ci crederei". A te forse sì.  E' per questo che non sono mai stato convinto dalla pratica del "mettere città pronte per essere giocate" online. Al massimo possono servire come esempi, ma poi la città devi farla tu, perchè deve colpire TE.

E' per questo che sono restio a completare le città altrui. Ma ecco, come esempio, come la farei io:

Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli (Joseph e Abraham) passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
Violenza: un giorno Abraham reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno  (scegliere SEMPRE un peccato fra quelli elencati a pagina 97 della 2a edizione, non sono "consigli")

Attacchi demoniaci:
La ferita si infetta, e anche se Micah si salva, rimane sfigurato per sempre.

Falsa dottrina:
Una donna da sola non è in grado di mantenere i suoi figli sulla retta via. Ha bisogno di un uomo.

Culto corrotto
Elisabeth viene costretta con la forza a sposarsi con Eliah, il padre di Micah, che ha già una moglie. (la cerimonia è corrotta perchè Elisabeth non è consenziente, ma TUTTO il villaggio, tranne Joseph, Abrahm e Micah, è d'accordo).

Falso Sacerdozio.
Ad officiare la cerimonia è stato il sovrintendente, Jonathan, fratello maggiore di Eliah e Zio di Micah. E' in buona fede, ma bigotto e considra le donne poco più che bestiame per fare figli. A sua stessa insaputa, è diventato uno stregone, perchè il Dio che venera non somiglia al Signore della Vita delle scritture...

Stregoneria: Jonathan è lo stregone.  Eliah e sua moglie, Sarah, e il figlio Micah sono posseduti da demoni. Elisabeth viene trattata praticamente come una schiava. Eliah in un primo tempo aveva le migliori intenzioni, credeva di portarla sulla retta via, ma la sua ottusità non gli fa capire cosa sta facendo in realtà. Diventa sempre più prepotente e violento, arrivando a violentare Elisabeth. Anche Satah tratta Elisabeth come una schiava, facendole fare tutti i lavori di casa, e picchiandola per ogni minima causa (è gelosa delle attenzioni che il marito dedica alla povera Elisabeth)

Odio e Omicidio: Joseph e Abrahm cercano di difendere la madre, e vengono spesso picchiati anche loro per questo. O chiusi in una minuscola baracca senza finestre (usata un tempo come latrina) per giorni interi, come punizione.  Un giorno Abrahm per difendere Elisabeth dà uno spintone a Sarah facendola cadere, e viene subito portato nello sgabuzzino.
Micah approfitta dell'occasione per sobillare il padre e la madre (lui era contrario al matrimonio, non voleva Abrahm come fratello), convincendoli che per Abrahm ormai non c'è più salvezza, è troppo corrotto dal Demonio. Viene così lasciato morire di sete nello sgabuzzino, per "esorcizzare il demonio" e "salvare almeno la sua anima".
Elisabeth, sempre chiusa in casa, non sa che fine ha fatto il figlio. Joseph lo sa, e ora è tanto terrorizzato dalla sua nuova famiglia da temere ogni giorno di essere ucciso...

Non sto a descrivere i personaggi, non dovendola giocare, ma ecco come l'avrei sviluppata io.


Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-09-29 07:07:43
Dimenticavo una cosa, riguardo alla città di Pipoo Jedi: non ti mettere mai ad aggiungere nuovi voci, "peccato numero 2" o cose simili. Tutti i peccati, le ingiustizie, etc dopo la prima sono Gratis.  E' solo la prima che conta.

O pensi che in una città dominata da uno stregone e persone possedute da demoni, ci sia stato un unico peccato all'inizio e poi basta?  8)

Si chiama "scala" del peccato. Misura l'escalation. Non è una contabilità.
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-09-29 11:11:50
Ecco Moreno, la tua città mi sembra ottima. Forse il mio problema è che vedo Elizabeth come un personaggio troppo positivo? E quindi non ce la vedo ad essere lei dalla parte del peccato, a meno di peccare in buona fede (ma non mi viene in mente cosa farle fare). Penso che aspetterò un po' e proverò a rimettermici con la testa più libera ^^
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Pippo_Jedi - 2012-09-29 11:24:40
Dimenticavo una cosa, riguardo alla città di Pipoo Jedi: non ti mettere mai ad aggiungere nuovi voci, "peccato numero 2" o cose simili. Tutti i peccati, le ingiustizie, etc dopo la prima sono Gratis.  E' solo la prima che conta.

O pensi che in una città dominata da uno stregone e persone possedute da demoni, ci sia stato un unico peccato all'inizio e poi basta?  8)

Si chiama "scala" del peccato. Misura l'escalation. Non è una contabilità.

:-) avevo messo il 2 solo per evidenziare il fatto che non è che bisogna pensare una serie di orgogli prima o poi non se ne possono aggiungere altri se l'ispirazione così ti consiglia, ma che, come dice il manuale, se ti pare che la situazione non sia carica abbastanza per il passo successivo, allora poi "tornare indietro" e aggiungere punti di partenze per un escalation che si intreccia.

M'era venuta anche a me l'idea di fare sposare il padre con Elizabeth, ma da come la stavo scrivendo a me sembrava un po' forzata e quindi sono andato in altra direzione. Sono completamente d'accordo sul fatto che la città deve parlare a chi la crea.

Una cosa che poi mi piace fare a volte è sparpagliare i casini su vari personaggi: nella mia versione Elisabeth è "incolpevole" dei problemi, ma alla fine uccide, i demoni sono già molto contenti e così sarà più complicato per i pg decidere "chi è il meno colpevole".

ovviamente: non credo di aver scritto nulla di particolarmente originale rispetto ai fiumi di caratteri già spesi a proposito, è solo per dare qui un altro spunto a Patrick. :-)

crosspost con patrick:

mi pare di ricordare una discussione al proposito del fatto che in cani della vigna "non c'è un cattivo"... questa cosa va interpretata nel senso che i cattivi non sono macchiette, hanno delle motivazioni reali e, inizialmente almeno, ragionevoli per il loro comportamento. La scala di preparazione della città serve proprio a quello. come scrivevo sopra a me a volte piace distribuire i casini su più personaggi, ma va benissimo fare anche che "i cattivi" nella tua preparazione sono quelli e punto. l'importante è che non siano macchiette... non so se mi son spiegato :-)
nota infatti nell'idea di moreno come sia johnathan lo stegone, un pg che in prima battuta uno dice "e che cazzo c'entra lui come stregone? è micah o eliah "il cattivo". :-))) (tra l'altro idea bellissima)
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-09-29 16:35:43
Ecco Moreno, la tua città mi sembra ottima. Forse il mio problema è che vedo Elizabeth come un personaggio troppo positivo? E quindi non ce la vedo ad essere lei dalla parte del peccato, a meno di peccare in buona fede (ma non mi viene in mente cosa farle fare).

Ma perchè, nella mia versione Elisabeth è "dalla parte del peccato"?  8)

Confondi il passo "orgoglio" con "è lei la la causa di tutto". a scaletta del peccato non è l'organigramma di una banda criminale. Rileggi il mio vecchio rant QUI (http://www.gentechegioca.it/smf/?topic=507) (o la sua versione "ammorbidita" nel manuale della seconda edizione):

Il tema di CnV è "individuo contro comunità". La chiesa del Signore della Vita è un paravento per evidenziarlo. DIO NON ESISTE. E nemmeno i demoni.

Nella mia città, Elisabeth è 100% NEL GIUSTO. HA RAGIONE LEI. Sono TUTTI GLI ALTRI che, in nome di una mentalità bigotta e ottusa, compiono crimini e ingiustizie. (da qui, rispondendo a Pippo Jedi, il fatto che lo stregone è il sovrintendente: perchè IL CULTO BLASFEMO E' L'INTERA CITTA')

(questo esempio mi sa che sconvolgerebbe un sacco di persone che vanno in giro nei forum a dire idiozie su CnV. O forse no, quando uno ha certezze granitiche l'evidenza non serve molto...)

Notare che ho appena detto che IO DO' LA COLPA A QUALCUNO. Io so come la giocherei (un bel rogo riparatore con tutti i loro beni e poi mandarli a marciare nel deserto scalzi, olè!). Non devo stare lassù, neutrale, a fare l'equidistante con la faccia da poker. E' il sistema di gioco a far sì che quello che penso io della situazione non possa interferire con quello che pensano i giocatori. Il fatto che non possa "premiare" o "punire" nessuna decisione.

Sempre rispondendo a Pippo Jedi: la primssima città che feci,  come GM a Cani nella Vigna, era un puro sfoggio di bravura: ogni singolo piolo della scala era compiuto da persone diverse, in una specie di catena umana fatta di conseguenze, e il culto corrotto era "All you need is love" (e sì, arrivava a Odio e Omicidio).
In gioco fu ovviamente un fallimento: non mi faceva incazzare come città, mi faceva sentire fiero della mia bravura. E quindi in gioco fu totalmente "piatta" e priva di emozioni.

Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Niccolò - 2012-09-29 18:07:41
Ciao a tutti!

E mentre il mondo di GcG si diverte con giochi new&shiny come Monster of the Week, Dilemma e Monsterhearts (soprattutto l'ultimo, con i vampiri, è shiny), io, che notoriamente sono un po' indietro con la mia cultura ludica, sto per cimentarmi a GMmare un pbf di Cani nella Vigna. Il mio primo Cani nella Vigna.

E ne approfitto per chiedere un po' di aiuto con la creazione della città, visto che ho alcune idee ma non mi piacciono del tutto. Immaginando la cosa come un botta e risposta pensavo di fare la discussione su g+, ma quì è probabilmente più utile ^^

Dunque, per la città volevo incentrarla su una donna forte che vuole essere la capofamiglia. Condivido cosa ho pensato

Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli (Joseph e Abraham) passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
un giorno Abraham reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno

ok, fin qui.

ora, perchè non fai che l'attacco demoniaco ha le sue conseguenze su micah? potrebbe marcirgli il naso, e fargli meditare vendetta... dalla vendetta nasce la falsa dottrina, se poi qualcuni si unisce a lui nella vendetta nasce il culto demoniaco...
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Pippo_Jedi - 2012-09-29 20:58:56
Sempre rispondendo a Pippo Jedi: la primssima città che feci,  come GM a Cani nella Vigna, era un puro sfoggio di bravura: ogni singolo piolo della scala era compiuto da persone diverse, in una specie di catena umana fatta di conseguenze, e il culto corrotto era "All you need is love" (e sì, arrivava a Odio e Omicidio).
In gioco fu ovviamente un fallimento: non mi faceva incazzare come città, mi faceva sentire fiero della mia bravura. E quindi in gioco fu totalmente "piatta" e priva di emozioni.

Sì, sì... ma a me il fatto che "siano un po' tutti marci" mi fa incazzare! A me "parla": non sono esperto di CnV ma sicuramente non cerco "di sfoggiare una trama complessa facendo il bravo master" :-)
Poi con il gruppo di amici con cui l'ho provato per qualche sessione ho visto che tendevano troppo a "fare il party" cercando di capire "chi era il cattivo" e allora mi son detto ora gli faccio una città o due dove anche chi era all'inizio innocente alla fine qualche cazzata grossa la fa... o vediamo che fanno: e allora si sono un po' svegliati... :-P

e cmq in quelle poche città che ho fatto non ho mai avuto bisogno di più di 2 orgogli e 2/3 peccati: dopo la situazione esplode subito, quindi non facevo troppi arzigogolii :-)


Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-09-30 16:23:01
Sì, moreno, provo ad articolare un po': il manuale effettivamente non dice da nessuna parte che chi pecca di orgoglio debba essere la causa del male in città, e/o il principale responsabile. Però a me era venuto spontaneo pensarlo, e con il tuo esempio di città hai mostrato bene che non è necessariamente così. Inoltre hai legato comunque insieme tutti i vari "step", nel senso che i personaggi coinvolti sono sempre gli stessi, e tutti i passi sono legati ai precedenti (cosa invece non vera per l'esempio che avevo fatto io, tipo nell'attacco dei demoni).

Insomma, vedere un esempio di città ben fatta partendo da un mio esempio mi ha aiutato a capire, o meglio vedere, delle cose che...boh, non mi erano chiare ^^
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-05 11:16:56
Oggi mi è venuto in mente questo:



Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
un giorno Serenity, figlia di Elizabeth, reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno

Attacchi demoniaci:
la fattoria della famiglia di Sorella Elizabeth non dà frutto

Falsa dottrina:
Il resto del Ramo vede in questo un segno della disapprovazione del Signore della Vita, e decide che Sorella Elizabeth deve prendere marito.

Culto corrotto:
Il sovrintendente, Fratello Ephraim, sposa Elizabeth a Fratello Joseph, il padre di Micah (che ha già una moglie, Sorella Prudence). Lui è un uomo forte e orgoglioso, e riuscirà ad "ammansire" Sorella Elizabeth.

Falso sacerdozio:
Fratello Joseph ha l'appoggio della maggior parte del ramo, tra cui il Sovrintendente.

Stregoneria:
Fratello Joseph è uno stregone. Lui vuole far rigare dritta Sorella Elizabeth e la sua famiglia. I demoni fanno quindi ammalare Sorella Elizabeth, che cade preda di una forte febbre e spasmi, che la costringono a letto. Il Ramo vede questo come un'ulteriore conferma del Signore della Vita sul fatto che Elizabeth sia una peccatrice e che Fratello Joseph sta facendo la cosa giusta.
Nel frattempo, i familiari di Fratello Joseph trattano con superiorità i parenti di sorella Elizabeth, e Micah ne approfitta per vendicarsi di Serenity, sfruttandola e sottomettendola.

Odio e omicidio:
Serenity, vedendo le condizioni in cui versa la madre e come vengono trattati lei ed i suoi familiari, una sera entra in camera di Fratello Joseph e lo uccide con un colpo di pistola.


Personaggi e cosa vogliono:
Sorella Elizabeth (circa 40 anni): vuole che i Cani la guariscano, che annullino il matrimonio con Fratello Joseph e decretino che può gestire la propria famiglia senza bisogno di sposarsi
Sorella Serenity (14 anni): vuole che i Cani giustifichino il suo gesto, e in generale vuole le stesse cose di sua madre
Fratello Ephraim (quasi 50 anni): Sovrintendente, vuole che i cani dichiarino che Sorella Elizabeth è un demone e la sua famiglia corrotta e malvagia, e gli permettano di cacciarla dal ramo o di uccidere lei e la sua famiglia
Fratello Micah (16 anni): vuole che i Cani condannino Serenity per aver ucciso suo padre

I demoni vogliono che i Cani diano ragione a Serenity, alimentando l'odio del resto del Ramo nei confronti della famiglia di Elizabeth e dei Cani

Se i Cani non fossero arrivati, il Ramo avrebbe condannato ed ucciso Sorella Elizabeth e Serenity, e cacciato dal Ramo il resto della famiglia.



Può andare così? Mi trovo abbastanza soddisfatto perchè ci sono varie tensioni (alcune già esplose) all'interno di questi (pochi, credo) png, vedo molti casini potenziali :D




Ah, ne approfitto per chiedere due cose "da ambientazione" (sì, lo so che l'ambientazione la fanno i giocatori): il Sovrintendente non ho capito se è un rappresentante della legge, o se è l'equivalente di un prete (e quindi rappresenta la fede), o entrambi.
E inoltre, i bambini vengono anche chiamati "fratello" e "sorella"? Nello specifico, Micah e Serenity?
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Zachiel - 2012-10-05 13:02:24
Il Sovraintendente è un capo spirituale. Tipo... hai presente il capo dei mormoni in Lo chiamavano Trinità?
Quindi è una sorta di prete (ma non come lo intendiamo noi) ed un'autorità riconosciuta, ma non rappresenta "la legge", con l'eccezione che la sua parola è considerata alla stregua della legge quando parla per il bene delle famiglie che compongono la comunità (il bene della comunità invece è responsabilità dei Cani - vado un po' a memoria ma hai presente la tabella no?)
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-05 13:28:25
un po' a metà tra un sindaco e un parroco/guida spirituale?
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Simone Micucci - 2012-10-05 14:48:32
Ciao Patrick,
la città è davvero molto migliorata.

Sul sovrintendente: sovrintende a tutte le famiglie della comunità. Punto. Non esiste distinzione tra legge e fede. Il Sovrintendente è il capo spirituale di una comunità basata sulla spiritualità. Al limite i conflitti possono venire con l'autorità territoriale, ma quello è un altro discorso.

Qualche appunto sulla tua città:
Fino a Culto Corrotto secondo me è perfetta. Oltretutto ci credo agli attacchi demoniaci...senza l'adulto a coltivare i campi che frutti avrebbe dovuto dare? =P
Io farei così però: "Attacchi Demoniaci: Elizabeth è spesso affaticata e stanca e non riesce a gestire adeguatamente la casa e la fattoria"

Falso Sacerdozio:
chi è che perpetra la Falsa Dottrina? La Falsa Dottrina è "Elizabeth deve sposare un uomo!". E guarda chi è che corrompe il culto, storpiandone le regole. Il Sovrintendente. Lui porta avanti false cerimonie storpiando il culto reale. Sostenuto dal consenso. Dov'è il ruolo di Joseph? Secondo me dire "si, la tengo buona io" non è assolutamente sufficiente per essere il Falso Sacerdote. Il Falso Sacerdote è il Sovrintendente, secondo me. I suoi officianti sono Joseph, Prudence e Micah. (Elizabeth e Serenity potrebbero tranquillamente essere indemoniate).

Stregoneria:Il Sovrintendente vuole che Elizabeth righi dritta e prega che lei ubbidisca a Joseph. Ogni volta che lei prova a mostrarsi indipendente torna la spossatezza e la malattia. Spesso si trova a letto e Serenity ha paura a stare sola con la sua nuova famiglia, in particolare con Micah.

Odio&Omicidio: il tuo secondo me non va bene. L'Odio&Omicidio non è un semplice assassinio, ma un atto di odio che viene da dentro, compiuto nel nome della Falsa Dottrina.

Odio&Omicidio: MIcah vuole occuparsi di Serenity e vuole che lei qualcosa di diverso da una sorella. Quando cerca di violentarla lei si difende, ma viene uccisa dal Fratellastro che nasconde il corpo...

Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-05 16:00:33
hmmmm

grazie dei consigli. I primi punti sono fondamentalmente delle leggere correzioni della mia città per renderla più coerente internamente e con le regole, giusto? o c'è qualcosa di più profondo che mi sfugge?

falso sacerdozio: per me gli officianti sono tutto il ramo tranne la famiglia di Sorella Elizabeth e forse qualche altro cittadino troppo timoroso di opporsi alla massa. In particolare quelli che hai evidenziato tu ovviamente, ma non esclusivamente ^^

per odio&omicidio: effettivamente uno dei dubbi che ho sulla mia città è che l'omicidio non è da parte di uno del culto, ma di Serenity. Però mi sembrava funzionare e mi piaceva, quindi l'ho tenuto. Inoltre mi interesserebbe far incontrare Serenity ai pg...
Mi verrebbe da proporre "Micah un giorno esagera nei suoi atteggiamenti ed in un impeto di euforia violenta Serenity. Temendo che possa spifferare quello che ha fatto, Micah la uccide, [giustificando la morte in qualche modo, o come indicente o come legittima difesa, o come atto di fede contro una posseduta, non so]"
Anche se preferisco comunque la versione in cui è Serenity ad uccidere Micah...
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-10-06 19:27:50
Patrick, sottoscrivo le osservazioni di Simone, e mi concentro su due punti soprattutto:

- Lo stregone è CHI OFFICIA i riti blasfemi. Non il quarto fedele a destra nella quarta fila dal fondo. 
Non è che se in una città tutti appartengono al culto, allora, "visto che sono più di tre", sono tutti quanti stregoni.
A chi danno retta? Chi gli cita le sacre scritture? Chi li comanda?
Se il rito blasfemo è il matrimonio di Elisabeth, allora non si scappa: il falso sacerdote è CHI LO HA CELEBRATO. Quindi, o il marito si è auto-celebrato il matrimonio, o il falso sacerdote ---> stregone, è il sovrintendente.

- Odio e omicidio: il problema non è che chi commette l'omicidio non fa parte del culto (anche se complica le cose). Il problema è che l'omicidio di "odio e omicidio" non è un omicidio normale. L'omicidio normale se vai a leggere il manuale è elencato al punto "peccati"
Quello commesso da Serenity è un Peccato. Andava al punto 3. E' un doppione di "Serenity dà un pugno a Micah".
Non vedi come sono la stessa cosa? Esasperata dall'ingiustizia, Serenity si ribella. Punto e amen. Stessa cosa. Peccati tutti e due.

L'omicidio di "Odio e Omicidio" è L'OMICIDIO RITUALE. Magari non commesso all'interno del culto, ma fatto con una ritualità, o delle modalità, che lo distingue dall'omicidio normale.

Se vai a leggere il manuale è spiegata bene la differenza:
"Odio e Omicidio :  qui sto parlando di qualcosa di molto più serio della passione e della rabbia. L’odio è un’aggressione organizzata e letale ai Fedeli da parte del Demoniaco, resa assolutamente personale. L’odio causa l’omicidio – e non il semplice “solo peccato” di omicidio che potrebbe scaturire da un triangolo amoroso o del bestiame rubato. Gli omicidi che derivano da un Falso Sacerdozio o dalla Stregoneria hanno un tenore completamente diverso. Sono insensati, o rituali, o fanno vittime innocenti, probabilmente brava gente che minacciava il culto. Quando vai a scavare su questi omicidi troverai simbologie occulte, moventi che non hanno senso, fango gettato sui più retti tra i membri della comunità. L’omicidio è l’apice di qualcosa di grande e sinistro, che promette altri omicidi a venire o altri omicidi già commessi e occultati."


Guarda cosa avevo messo come Odio e Omicidio: "[...]Micah approfitta dell'occasione per sobillare il padre e la madre (lui era contrario al matrimonio, non voleva Abrahm come fratello), convincendoli che per Abrahm ormai non c'è più salvezza, è troppo corrotto dal Demonio. Viene così lasciato morire di sete nello sgabuzzino, per "esorcizzare il demonio" e "salvare almeno la sua anima".[...]"

Il fatto che venga lasciato morire di sete in un bugigattolo per un esorcismo, pensavi fosse casuale?  8)
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-08 11:59:14
Provo ad aggiustare la città alla luce dei vostri consigli:


Orgoglio:
A Sorella Elizabeth è da poco morto il marito. Lei decide di poter far tirare avanti la famiglia da sola, senza bisogno di risposarsi.

Ingiustizia:
I familiari di Elizabeth vengono emarginati dal resto del Ramo, in particolare i figli passano un brutto periodo, vittima di bulletti (il cui "capo" si chiama Micah)

Peccato:
un giorno Serenity, figlia di Elizabeth, reagisce e picchia Micah, rompendogli il naso con un pugno

Attacchi demoniaci:
la fattoria della famiglia di Sorella Elizabeth non dà frutto

Falsa dottrina:
Il resto del Ramo vede in questo un segno della disapprovazione del Signore della Vita, e decide che Sorella Elizabeth deve prendere marito.

Culto corrotto:
Il sovrintendente, Fratello Ephraim, sposa Elizabeth a Fratello Joseph, il padre di Micah (che ha già una moglie, Sorella Prudence). Lui è un uomo forte e orgoglioso, e riuscirà ad "ammansire" Sorella Elizabeth.

Falso sacerdozio:
Fratello Joseph ha l'appoggio della maggior parte del ramo, tra cui il Sovrintendente.

Stregoneria:
Fratello Ephraim è lo stregone. Lui vuole far rigare dritta Sorella Elizabeth e la sua famiglia. I demoni fanno quindi ammalare Sorella Elizabeth, che cade preda di una forte febbre e spasmi, che la costringono a letto. Il Ramo vede questo come un'ulteriore conferma del Signore della Vita sul fatto che Elizabeth sia una peccatrice e che far sposare Sorella Elizabeth sia stata una scelta giusta.
Nel frattempo, la famiglia di Fratello Joseph tratta con superiorità quella di sorella Elizabeth, e Micah ne approfitta per vendicarsi di Serenity, sfruttandola, sottomettendola e picchiandola.

Odio e omicidio:
Un giorno Micah, alzando nuovamente le mani su Serenity, dopo averla pestata, la violenta. Le ferite di lei sono troppo gravi, e la ragazza muore. Micah racconta che lei era posseduta e lo ha condotto in tentazione, e il ramo brucia il corpo di Serenity in un rogo fuori dal villaggio.


Personaggi e cosa vogliono:
Sorella Elizabeth (circa 40 anni): vuole che i Cani la guariscano, che annullino il matrimonio con Fratello Joseph, condannino il resto della comunità per quello che hanno fatto a Serenity, a lei stessa e alla sua famiglia, e decretino che può gestire la propria famiglia senza bisogno di sposarsi
Fratello Ephraim (quasi 50 anni): Sovrintendente, stregone, vuole che i cani dichiarino che Sorella Elizabeth è un demone e la sua famiglia corrotta e malvagia, e gli permettano di cacciarla dal ramo o di bruciare lei e la sua famiglia
Fratello Joseph (45 anni): vuole che i Cani rendano del tutto legittimo il suo matrimonio con Sorella Elizabeth, e le dicano di obbedirgli come si confà ad una buona moglie. (non so se fare che odi Elizabeth e la voglia morta come tutti gli altri, o se sarebbe semplicemente soddisfatto di avere una seconda moglie obbediende)
Fratello Micah (16 anni): vuole che i Cani condannino Serenity e dichiarino legittime le sue azioni. Appoggia Fratello Ephraim nel suo odio verso Sorella Elizabeth.

I demoni vogliono che i Cani diano ragione a Fratello Ephraim, condannino la famiglia di Sorella Elizabeth e li brucino tutti!

Se i Cani non fossero arrivati, la prossima a finire sul rogo sarebbe stata Sorella Elizabeth, incolpata di essere la fonte di tutti i mali che hanno colpito il Ramo.




I personaggi sono tre:
Fratello Lone (comunità problematica), figlio di un baro e di una prostituta, trova la fede quando viene portato via dai genitori da un Cane.
Fratello Darren (equilibrato), viene da una famiglia amorevole e premurosa, cresce ammirando il fratello maggiore
Fratello Michael (passato travagliato), passa l'infanzia girovagando con il padre cacciatore e beone, finchè un giorno non lo uccide. Viene raccolto dai Cani, e si converte.
(mi sono tenuto breve)

Io renderei Fratello Ephraim (il sovrintendente) zio di Fratello Michael (è il fratello del padre), Sorella Elizabeth cugina di Fratello Lone, e Fratello Joseph zio di Fratello Darren...ha senso? meglio non legare tutti i pg?
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-22 15:38:53
il pbf in cui devo usare questa città è al via, avete altre indicazioni da darmi? ^^
in particolare sono in dubbio se legare tutti e tre i pg con legami di parentela con dei png. Mi sembra troppo tirata, ma non vorrei legare due pg e far sentire il terzo meno coinvolto...?
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-10-22 16:20:26
Sono alle strette per Lucca, quindi temo sarò ancora più brusco e sbrigativo del solito...

1) Continui a mettere gente che fa omicidi colposi o preterintenzionali, per rabbia, per incidente, nel corso di lotte, etc.
Tutta roba che è al terzo scalino, "peccato". Non ci va manco vicino a Hate and Murder
"Murder" in inglese è il delitto PREMEDITATO.
Mi pare, dopo tanti tentativi, che hai davvero un blocco contro questa cosa, non fai personaggi con vere intenzioni omicide.
Se davvero è un problema, accetta che la tua prima città non ci arriva a hate and murder, piuttosto che mettercene uno finto.
Altrimenti, magari (ma non posso fartela o la città, devi "sentirla" tu), quando bruciano Serenity, è ancora viva.

Il punto è che se i giocatori "indagheranno sul caso" per "scoprire il colpevole del delitto" alla Sherlock Holmes, avrai completamente fallito. Il tuo scopo è farli incazzare contro i tuoi PNG più di quanto abbiano mai odiato un png in vita loro. Solo così si scopriranno invece di giocare a "carte coperte per non sbilanciarsi".

2) Dopo la prima riga, Elisabeth è una bambina gonfiabile. La spostano (e sposano) come vogliono senza che faccia una piega. Invece è importante sapere come reagisce: si sposa con "vabbè, me l'hanno detto, mi tocca farlo" o la trascinano in chiesa per i capelli picchiandola con il calcio dei fucili finchè non dice "sì"?  O magari non serve manco che dica sì, la sposano e basta?

3) "Stregoneria": i demoni un paio di cippe. Non far mai fare ai demoni quello che può fare un tuo PNG. Elisabeth è malata perchè il marito la schianta di botte, l'altra moglie la fa lavorare come una schiava, e di notte non può nemmeno dormire perchè deve essere sempre disponibile per il nuovo marito infoiato.
Poi che i villici diano la colpa ai "demoni", cavoli loro. Che provino a spiegarla ai Cani.

Un ultima cosa:

Citazione
I personaggi sono tre:
Fratello Lone (comunità problematica), figlio di un baro e di una prostituta, trova la fede quando viene portato via dai genitori da un Cane.
Fratello Darren (equilibrato), viene da una famiglia amorevole e premurosa, cresce ammirando il fratello maggiore
Fratello Michael (passato travagliato), passa l'infanzia girovagando con il padre cacciatore e beone, finchè un giorno non lo uccide. Viene raccolto dai Cani, e si converte.

2 su 3 sono i classici "PG con un grande avvenire dietro le spalle", nati con l'idea che le cose interessanti della vita di un personaggio devono essere già avvenuto e il resto, d'ora in poi, è noia e tirar di dadi.

Ma non ci si può fare niente, vista la cultura attuale dei gdr è già buona che siano solo 2 su 3.  Semplicemente, il mio consiglio è di ignorare completamente quei background, che sono solo distrazioni, e pensare solo a seguire la procedura per le città.


Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-10-22 16:24:16
Dimenticavo:

Io renderei Fratello Ephraim (il sovrintendente) zio di Fratello Michael (è il fratello del padre), Sorella Elizabeth cugina di Fratello Lone, e Fratello Joseph zio di Fratello Darren...ha senso? meglio non legare tutti i pg?

Non esagerare. Non è una demo dove devi smuovere giocatori apatici. Uno o due bastano.
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-22 16:36:09
uhmm uhmm uhmm

credo di essermi perso con questa città, continuando a modificarla mi sa che non arrivo da nessuna parte. Magari riparto da zero con qualcos'altro, a mente fresca e tenendo a mente i vostri consigli...?


ps: grazie moreno ^^
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-23 10:32:44
Allora, riproviamo. Ho un inizio che mi ispira, ma poi mi perdo. Se qualche buon'anima vuol darmi una mano ^^

Orgoglio:
Fratello Taddeus è contrario al corteggiamento da parte di Fratello Nathaniel nei confronti di sua figlia Bethia, perchè Fratello Nathaniel è un convertito poco di buono

Ingiustizia:
Fratello Taddeus impedisce a Sorella Bethia di vedere Fratello Nathaniel, chiudendola in casa.

Peccato:
Fratella Bethia inizia a uscire segretamente di casa la notte, e i due ragazzi fanno sesso di nascosto nel bosco fuori città.

Attacchi Demoniaci:
Sorella Bethia resta incinta di Fratello Nathaniel.

Falsa Dottrina:
qui sono indeciso tra "Il Signore della Vita approva il nostro amore, che non deve sottostare alle leggi della fede." oppure "Questo bambino è stato mandato dai demoni per farci scoprire da Fratello Taddeus ed impedirci di vivere il nostro amore." Oppure entrambe?


E poi, un po' di brainstorming: con la seconda falsa dottrina, il culto corrotto potrebbe essere che Bethia e Nathaniel cercano di far abortire Bethia, magari con preghiere, o con qualche tipo di esorcismo. Oppure odio&omicidio potrebbe coinvolgere il bambino. Inoltre c'è anche il padre, Fratello Taddeus, che mi piacerebbe riprendere (perchè ha un ruolo troppo marginale).

inizio a pensare di non essere abbastanza cattivo per creare una città efficace xD
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-23 11:01:00
un uccellino mi ha dato un bel suggerimento

Falsa Dottrina:
"I convertiti corrompono le nostre ragazze!"

Culto corrotto:
Fratella Bethia viene rinchiusa in casa e non può più uscire. (questa non mi convince)

Falso Sacerdozio:
Fratello Taddeus ha l'appoggio della sua famiglia contro Nathaniel, e anche altri abitanti del Ramo iniziano ad accettare la sua visione.

Stregoneria:
Il bambino di Sorella Bethia nasce deforme. Il Ramo lo vede come un chiaro segno della corruzione della creatura.

Odio&Omicidio:
Viene fatto un grande rogo nel villaggio su cui vengono bruciati il bamino e Fratello Nathaniel, davanti agli occhi di Sorella Bethia.
Con Nathaniel che ancora grida, arrivano i Cani.

meglio? non sono convinto di tutti i passaggi, ma come idea mi piace
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Simone Micucci - 2012-10-23 14:56:25
Ricorda che il Culto Corrotto è solo di chi abbraccia la Falsa Dottrina.
E poi può prendere molte forme.
Bethia viene chiusa in casa. Nathaniel viene allontanato a forza da Bethia (a colpi di schioppo, magari).
È tuo gusto.

Io la farei sposare forzatamente con qualcun altro. Magari con un ragazzo figlio di un altro che appoggia le idee di Taddeus.

Falso Sacerdozio
Fratello Taddeus sposa sua figlia a Fratello Bert, che appoggia le sue idee e disprezza i convertiti.

Stregoneria
a me non era venuto in mente il figlio deforme. Fa male.

Però in genere non apprezzo quando si dicono cose come "Il Ramo" "La gente" "gli altri"...tutti? Possibile? 50 persone che aderiscono alla Falsa Dottrina? 50 persone convinte che bruciare gente viva sia giusto? Ma qui siamo a livello di gusti. Davvero. Non è sbagliato, stiamo parlando di gusto estetico.

Odio&Omicidio: perfetto.

Ora:
Cosa vogliono i demoni?
Cosa vuole Bethia? E Bert? E Taddeus?
Cosa sarebbe successo se i cani non fossero arrivati?

PS: tu mi hai detto che era convertito, ma da un tuo messaggio ("figa l'idea dei convertiti! Razzismo!) ho intuito che non è semplicemente un convertito, ma un ex membro del Popolo delle Montagne. Questo è anche più bastardo! Per me ci sei.
La città di fa rivoltare le budella dal disgusto?
PS: Perché Nataniel era un poco di buono? Che faceva che non andava?
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-23 17:41:56
oh, quanta roba xD

allora: il culto come l'ho formulato non mi convinceva perchè per me non è "culto", è semplice peccato. Idem per le tue prime due proposte. Mentre col matrimonio forzato ci siamo, questo come culto corrotto mi va bene e mi piace.

per il falso sacerdozio, mi piace l'idea del culto largamente accettato, piuttosto che quello stile setta perpetrato di nascosto. I demoni stanno corrompendo il ramo come si deve, non ci sono una manciata di persone che li venerano in segreto, ma le autorità, gli "onesti cittadini" sono ormai convinti della falsa dottrina! Semmai sono gli oppositori che sono in minoranza, ma ormai è troppo tardi per ribellarsi. O così la vedo io, almeno.


Dunque, più nel dettaglio: nathaniel convertito mi piaceva perchè due dei pg sono effettivamente nati fuori dalla fede, o quanto meno cresciuti in un contesto poco ligio alle leggi del Signore della Vita. Uno era figlio di un baro, e pensavo che Nathaniel potesse essere un immigrato dell'est, fuggito dalle grandi città (magari assieme alla famiglia), magari addirittura ladruncolo, baro e truffatore. Ora lui è (era) un fedele convinto, assolutamente sincero e con le migliori intenzioni, ma Fratello Taddeus vede solo la macchia che Nathaniel si porta dietro. Quindi non avevo pensato ad un nativo, no, ma ad un immigrato dell'est. Potrebbe anche essere di una razza non caucasica, ma non ne vedo il motivo, mi sembra peggio se Nathaniel è semplicemente un ragazzo bianco odiato dai bianchi perchè ha un passato di cui non va fiero.
E per me l'odio verso i convertiti è una sorta di razzismo. O comunque una forma di discriminazione che ha molte cose in comune col razzismo,  anche se non discrimina in base al colore della pelle (serve che approfondisco il concetto? ^^')


Comunque

Falsa Dottrina:
"I convertiti corrompono le nostre ragazze!"

Culto corrotto:
Fratello Taddeus sposa sua figlia Bethia a Fratello Bert, che come lui odia i convertiti e in genere chiunque non sia originario del Ramo.

Falso Sacerdozio:
Fratello Taddeus ha l'appoggio della sua famiglia contro Nathaniel, così come quello di Bert. Anche altri abitanti del Ramo iniziano ad accettare la sua visione.

Stregoneria:
Il bambino di Sorella Bethia nasce deforme. Fratello Taddeus e il resto del Ramo lo vedono come un chiaro segno della corruzione della creatura.

Odio&Omicidio:
Viene fatto un grande rogo nel villaggio su cui vengono bruciati il bamino e Fratello Nathaniel, davanti agli occhi di Sorella Bethia.
Con Nathaniel che ancora grida, arrivano i Cani.


I demoni vogliono alimentare l'odio nel Ramo. Vogliono che i Cani condannino Sorella Bethia, i Fratelli Taddeus e Bert oppure tutti i convertiti (a partire dai familiari di Fratello Nathaniel), e che il Ramo riversi il proprio odio contro gli accusati. (sono poco convinto)
Sorella Bethia vuole fondamentalmente che i Cani la salvino dal matrimonio con Fratello Bert, annullandolo e lasciandola libera di andarsene. Non possono ridarle il suo povero Nathaniel nè suo figlio, quindi le resta ben poco da desiderare...
Bert e Taddeus vogliono che i Cani condannino Nathaniel e dichiarino il matrimonio di Bethia l'unica via per la salvezza della sua anima, rendendolo legittimo. Se poi confermano pure che i convertiti sono dei pessimi fedeli e che vanno cacciati e puniti, tanto meglio.
Se i Cani non fossero arrivati, Bethia nel giro di poco tempo si sarebbe tolta la vita, e...boh? Sarebbe iniziata una caccia al convertito? Sarebbero finiti sul rogo tutti i familiari di Bert? anche quì, mi sa che una mano mi farebbe bene..
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Simone Micucci - 2012-10-23 20:04:18
Sui tuoi gusti sui culti corrotti avrei un pò da dire (non nel senso che i tuoi gusti non vanno bene, ma per dire come sono i miei di gusti. Però davvero qui si sta parlando di gusto estetico e ora non ho tempo).

La tua idea di "razzismo" la capisco perfettamente e mi piace. Non l'associavo al razzismo, ma ci sta senza problemi!!

Cosa vogliono i vari personaggi: I demoni vogliono alimentare l'odio nel Ramo. Vogliono che i Cani condannino Sorella Bethia, i Fratelli Taddeus e Bert oppure tutti i convertiti. Ci sta. Riesco a capire anche perché i demoni dovrebbero voler vedere condannato lo Stregone (purché questa condanna fomenti l'odio e l'esclusione sociale). Non capisco perché tu sia poco convinto.

PS: ma i familiari di Nathaniel non hanno niente da dire sull'omicidio del figlio e del nipote?

Sorella Bethia vuole fondamentalmente che i Cani la salvino dal matrimonio con Fratello Bert, annullandolo e lasciandola libera di andarsene. Non possono ridarle il suo povero Nathaniel nè suo figlio, quindi le resta ben poco da desiderare...

ok anche questo. Bethia vuole essere libera di andarsene. Non ci vedo niente di sballato. Anche se da desiderare se ne potrebbe avere, visto che gli assassini di suo figlio e del suo ragazzo sono gli stessi che l'hanno sposata a forza a qualcuno che non voleva. Dipende tutto dal carattere di Berthia.

Anche quello che vogliono Taddeus e Bert va bene. Vogliono che i Cani confermino la loro visione distorta della fede. Vogliono che confermino che per la salvezza di una persona è possibile costringerla a fare cose contro la sua volontà.

Se i Cani non fossero arrivati, Bethia nel giro di poco tempo si sarebbe tolta la vita, e...boh? Sarebbe iniziata una caccia al convertito? Sarebbero finiti sul rogo tutti i familiari di Bert? anche quì, mi sa che una mano mi farebbe bene

Mica c'è bisogno che estendi le conseguenze fino alla vallata a fianco. Quanti diavolo di convertiti ci sono in questo ramo??!!
Se i cani non fossero arrivati Bethia si sarebbe tolta la vita e la famiglia di Nathaniel sarebbe stata emarginata e scacciata (o ammazzata se opponeva resistenza).
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-24 11:49:50
i familiari di Fratello Nathaniel (anche se immagino che non siano tanti, essendo lui immigrato) fanno sicuramente parte delle persone che non seguono il culto. Ma sono anche tra le persone che non possono veramente opporsi.

Vediamo: Fratello Nathaniel è arrivato assieme a suo Fratello Gabriel e a sua Sorella Relief. Ora che lui è stato bruciato, loro temono (giustamente) per la propria vita. Dai Cani vogliono protezione e aiuto. Sono inoltre tra i pochi png che possono dare supporto a Sorella Bethia.

In generale immagino che la situazione ora sia una bomba in procinto di esplodere: qualsiasi cosa facciano i Cani, qualsiasi posizione prenderanno, gli abitanti del Ramo reagiranno in maniera forte e distruttiva, per la gioia dei Demoni (per questo i demoni non hanno preferenze su cosa debbano fare i cani).

Bethia stessa la vedo ormai spezzata, rotta. Le è stato tolto tutto, e non ha più la forza di reagire. Era una ragazza giovane, piena di speranze, ed è diventata la principale vittima di quanto successo. Per me Bethia da sola non ha la forza di fare assolutamente nulla, ora come ora.

Ok anche per cosa sarebbe successo, a questo punto: abbiamo Bethia che, dopo tutto quello che è successo, sarebbe la prossima ad essere presa di mira, ma si toglierà la vita prima che succeda (non ha la forza di andare avanti). Restano Fratello Gabriel e Sorella Relief, gli ultimi due immigrati/convertiti del Ramo, che saranno le prossime vittime, prima che Fratello Taddeus ed il suo seguito si dicano soddisfatti dell'epurazione compiuta.
Titolo: Re:[CnV] Aiuto a creare una città
Inserito da: Patrick - 2012-10-25 17:21:29
ah, forse è il caso di considerare anche:

Fratello Nathaniel (se i Cani lo salvano dall'essere bruciato vivo) vuole vendicarsi di quello che ha subito. Vuole che i Cani condannino Fratello Thaddeus e Fratello Bert e magari li uccidano in maniera esemplare.