(domandona parlare di Fansub per show non licenziati è considerato illegale nel forum?)
la scelta e le conseguenze di essere una Ragazza Magica sembrano essere il fulcro centrale della storia.[OT]solar system? XD[/OT]
la scelta e le conseguenze di essere una Ragazza Magica sembrano essere il fulcro centrale della storia.[OT]solar system? XD[/OT]
Venerdì 18 Marzo ore 20:00
Un esempio di come un genere nato per l’infanzia sia stato elaborato in un prodotto adulto e noir: Il ribaltamento dei canoni classici dell’animazione del Majokko.
Proiezione di 2 episodi di:
MAHOU SHOJO MADOKA MAGIKA
Ero rimasto incuriosito dallo show dopo aver letto un "paio" (leggi "Nmila") tweet di Neko Ewen a riguardo... ma poi mi era passato di mente! ^_^''
Grazie per avermelo ricordato!
Ero rimasto incuriosito dallo show dopo aver letto un "paio" (leggi "Nmila") tweet di Neko Ewen a riguardo... ma poi mi era passato di mente! ^_^''
Grazie per avermelo ricordato!
neko ewen... intendi l'autore di thrash?
Segnalo un link postato nel forum di anime che frequento:
http://www.animeclick.it/news/27740-anime-dream-party-a-roma-va-in-onda-il-giappone-moderno (http://www.animeclick.it/news/27740-anime-dream-party-a-roma-va-in-onda-il-giappone-moderno)CitazioneVenerdì 18 Marzo ore 20:00
Un esempio di come un genere nato per l’infanzia sia stato elaborato in un prodotto adulto e noir: Il ribaltamento dei canoni classici dell’animazione del Majokko.
Proiezione di 2 episodi di:
MAHOU SHOJO MADOKA MAGIKA
HOMURA-CHAN T__________________________________T
le sue mine, i ruoi RPG i suoi lanciamissili, i suoi esplosivi ecc ecc ecc
Chi mi spoilera?
Poi Homura diventa kenshiro e combatte i demoni nel deserto con delle ali psichedeliche... :o <- la mia faccia quando ho visto quella scena
e poi la cruda realtà di un promo amatoriale:
http://www.youtube.com/watch?v=IqKaWH8aZi8 (http://www.youtube.com/watch?v=IqKaWH8aZi8)
Finito l'episodio 3 e ho saltato tutti gli spoiler nel thread.saluti mami
Comunque la magia "stile fucili" la tengo buona per il prossimo Anima Prime o NCaS che gioco (anche se non c'entrano molto con la serie). ^_-
http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=604 (http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=604)Più sono rapidi, più ne vendono... Se aspettano troppo, se lo guardano tutti in lingua originale. ^.^;
ellamadonna che rapidi *__*
DANNATE VOCETTE STRIDULE TUTTE UGUALI DELLE RAGAZZINE GIAPPONESI! >__<
E spera di non incontrare mai le donne adulte che parlano con la voce impostata in quel modo...Se ti consola, ho incontrato un paio di persone (italiane) che si comportavano da giapponesi.
http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=604 (http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=604)Più sono rapidi, più ne vendono... Se aspettano troppo, se lo guardano tutti in lingua originale. ^.^;
ellamadonna che rapidi *__*
Sul doppiaggio la Dynamic ha sempre fatto, che io ricordi, dei buoni lavori, con scelte "ragionate" (compatibilmente con le possibilità, ovvio ^_^; ). E se c'è una cosa che odio degli anime sono le DANNATE VOCETTE STRIDULE TUTTE UGUALI DELLE RAGAZZINE GIAPPONESI! >__<
vedremo cosa ne verrà, quanti hanno riconosciuto chi è la doppiatrice di kyubey?
Evita ACCURATAMENTE gli spoilers.
Evita ACCURATAMENTE gli spoilers.sono CRESCIUTO evitando spoilers (o meglio, cercando di evitarli XD)
coreografie di combattimento lunghe e complicate ed esagerate.anima prime? XD
Che non a caso viene da una giapponesizzazione estrema del concetto di "RPG". ^_^coreografie di combattimento lunghe e complicate ed esagerate.anima prime? XD
Premesso che non ho ancora visto il cartone, e quindi non ho ancora letto l'articolo, Madoka Doesn’t Need a Sequel to Explain Itself (http://imperialx.wordpress.com/2011/04/22/madoka-doesnt-need-a-sequel-to-explain-itself/).
Square-Enix, CapCom, Koei, Gainax, Ken il Guerriero... Tutto quell'immaginario lì dei "duelli esagerati" è proprio dell'estremo oriente.
Tu non hai letto l'Ariosto, vero? 8)Letto e piaciuto. ^_^
Se vedi, l'unica risposta che riceve in pratica è "è un anime con magical girls, guarda le cosce". Cioè "scusa, ma tu non l'hai spento il cervello mentre guardavi l'ultima puntata?"
"Ah, ma lei può, è potente". Ma perchè è potente?
Madoka costruisce in 11 puntate un problema morale IRRISOLVIBILE. In questo è grandioso, le prime 11 puntate rappresentano uno degli Anime migliori che abbia mai visto. NIENTE viene lasciato al caso per una "facile scappatoia". Distrubbere gli incubatori significa distruggere la civiltà umana, e le streghe esisterebbero lo stesso. Viene praticamente PROVATO che NIENTE DI BUONO PUO' VENIRE DA UN WISH. Che l'universo, fra speranza e disperazione, è a somma zero: ogni nuova magical girl crea una nuova strega. Il piano degli incubatori SI BASA SU QUELLO.
Poi, nell'ultima puntata... "OK, abbiamo scherzato, si può benissimo fare un wish che accontenta tutti, incubatori compresi, che dovranno solo fare un po' più fatica"
E ho pure un obiezione in più. Nel momento in cui l'incubatore (uso sempre questo nome per evitare troppi spoiler per chi ha visto le prime puntate) si sente chiedere un wish che provocherà un danno TTERRIBILE ai suoi piani... non potrebbe semplicemente dire "no, non mi conviene?"
Pare che lì i paralleli con Faust abbiano preso troppo la mano, trasformando l'incbatore in una specie di mefistofele (o di Genio della lampada) COSTRETTO ad esaudire desideri. Ma non è così! E' mosso SOLO da logica, raziocinio ed è senza emozioni. Perchè fottersi da solo?
***SPOILER***
stavo per rispondere ma ha detto tutto Mario :'(
vorrei solo aggiungere che il desiderio non è (imho) garantito da QB.
[snip]
***SPOILER***"Ah, ma lei può, è potente". Ma perchè è potente?
E' potente per tutto quello che ha fatto Homura.
Quindi, è facile trovare una spiegazione. QB ha soddisfatto il desiderio perchè cinque minuti prima si era fatto una birra, e non regge l'alcool. Solo che il fatto che io abbia trovato una spiegazione per conto mio, non fa sì che la spiegazione sia contenuta nell'opera... ;D
E' lo stesso principio su cui si basa la difesa di tutti i regolamenti con la regola zero: nel manuale non c'è scritto quello che c0è scritto, perchè lo puoi cambiare... 8)
E infine... perchè MADOKA che non torna mai "indietro" diventa più potente... E LE ALTRE NO? ??? ?
Perchè non Homura? Che invece diventa sempre più "abile", ma rimane troppo debole in quanto a potenza? Visto che anche tutte le altre magica girl sono NELLA STESSA SITUAZIONE DI MADOKA? (Homura assiste ogni volta alla morte di Mami, per esempio...)
Ma, come ho già detto prima nella risposta a Paolo, UNA SPIEGAZIONE SI TROVA SEMPRE.
Ma perdere del tempo a cercarla, spesso, è un perdersi in ragionamenti arzigogolati perdendo di vista l punto fondamentale.
Fino alla puntata 11, l'opera "Madoka" è una storia. Una bella storia, ben fatta, e con una sua profondità di temi. E pone i suoi personaggi di fronte a scelte molto dure, che ce li caratterizzano. Scelte basate sul fatto che non si può semplicemente dire "voglio tutto".
Nella puntata 12, Madoka semplicemente dice "no, io sono abbastanza potente, risolvo tutto"
Questo crollo verticale della profondità dell'opera non è senza conseguenze. A prima vista la scelta di Madoka di sacrificarsi sembra una scelta drammatica, ma non lo è. E' fan service, far vedere il protagonista diventare fighissimo e risolvere il caso. Ma è un risolvere un indovinello, non fare una scelta. E quindi non caratterizza per nulla Madoka (se non con "è sveglia"). Che scelta è fra far morire tutti quanti (se stessa compresa) o salvare tutti quanti (sé stessa compresa)?
E' per questo che, alla fine, tutte le altre le conosciamo meglio. Persino quelle che si sono viste pochissimo, come Mami. Sono le loro scelte che ce le hanno fatte conoscere come personaggi, che ci hanno fatto interessare alle loro storie. Alla fine, la sedicente "protagonista" (anche se si potrebbe dire con buoni motivi che la vera protagonista è Homura) rimane quella più piatta e banale.
Prima di proseguire, visto che hai proprio totalmente ignorato la questione (che era invece la critica più importante), hai letto l'articolo che ho segnalato, che elenca tutti i temi mandati a puttane nell'ultima puntata?:
http://imperialx.wordpress.com/2011/04/22/madokas-ending-leaves-something-to-be-desired/ (http://imperialx.wordpress.com/2011/04/22/madokas-ending-leaves-something-to-be-desired/)
Io non li ho elencati, essendoci già quell'elenco, ma sto dando per acquisito che l'hai letto.
Some people might argue that she sacrificed herself as the payment, but I don’t buy that.Pazienza. Sul fatto che il sacrificio di Madoka non gli pare abbastanza, c'è un difetto di prospettiva. Il sacrificio di Madoka funziona perché c'è prima quello di Homura, che le dà la possibilità di farlo, e dopo il sacrificio di tutte le altre Puella Magi, che continuano a morire sole, sfinite e disperate per permettere all'umanità di non affogare nella propria disperazione.
Madoka hasn’t taught me anything about myself.
***SPOILER***Qui però il problema è che anche il problema non c'è nell'anime.
Facciamo allora un assioma di Mr. Mario: si può sempre creare un 'problema' in un opera partendo da questa e proseguendo per una catena di implicazioni che si basano sempre meno su ciò che realmente c'è nell'opera.
Nell'anime non viene mai detto che Kyubey si possa tirare indietro.
Il fatto che tu creda che lui possa farlo suppongo derivi dal fatto che è una creatura intelligente, ma non si basa su niente che sia nell'anime
Per di più, si basa sul fatto che il desiderio di Madoka in qualche modo gli causi danno. Invece noi vediamo nel finale che sta benissimo, è estremamente soddisfatto di come stanno le cose, in via ipotetica trova che le streghe sarebbero stato un modo più facile di gestire i suoi piani, ma che il sistema attuale è più veloce.
Sul fatto che il patto sia stretto quando Madoka dice quella frase e non prima, ok, te lo posso concedere. Non spiega come Madoka sia riuscita ad arrivare proprio lì dove si trovava Homura (un grattacielo spezzato in due dopo che era saltata attraverso mezza città) proprio nel momento giusto, ma immagino che per quello in effetti basti l'assioma di Moreno.
No. Fino alla puntata 11, l'anime è stato un tirare addosso ogni cosa a Madoka, che pure travolta da ogni genere di tragedia, non perde mai la speranza, nemmeno quando questa sembra non avere senso. E nella 12, finalmente la speranza di Madoka risolve la situazione.
CitazioneQuesto crollo verticale della profondità dell'opera non è senza conseguenze. A prima vista la scelta di Madoka di sacrificarsi sembra una scelta drammatica, ma non lo è. E' fan service, far vedere il protagonista diventare fighissimo e risolvere il caso. Ma è un risolvere un indovinello, non fare una scelta. E quindi non caratterizza per nulla Madoka (se non con "è sveglia"). Che scelta è fra far morire tutti quanti (se stessa compresa) o salvare tutti quanti (sé stessa compresa)?
Ecco io non la vedo, così. Se vuoi la scelta, non è quella del desiderio, la scelta vera è nella penultima puntata, ed è la scelta di non lasciarsi andare, e del rimanere fedeli alla speranza.
CitazioneE' per questo che, alla fine, tutte le altre le conosciamo meglio. Persino quelle che si sono viste pochissimo, come Mami. Sono le loro scelte che ce le hanno fatte conoscere come personaggi, che ci hanno fatto interessare alle loro storie. Alla fine, la sedicente "protagonista" (anche se si potrebbe dire con buoni motivi che la vera protagonista è Homura) rimane quella più piatta e banale.
Beh, per tutto il tempo Madoka ci è stata fatta conoscere come la ragazza buona, che vuole disperatamente aiutare le sue amiche, anche quando non la trattano bene, ma che non sa dare una direzione ai suoi sforzi.
L'ho letto, e non ho affrontato quei punti perché ci sono una buona quantità di commenti a quell'articolo che la risposta la davano già.
Ad ogni modo ti do le mie risposte:
1) La risposta c'è. No, non è mai stato accettabile mentire spudoratamente alle Puella Magi e nascondere loro il fatto che inevitabilmente sarebbero diventate ciò che cercavano di fermare, sapendo che questa menzogna alimentava la loro disperazione. E' accettabile sfruttare il loro consapevole sacrificio. L'universo deve essere salvato, la vita di una Puella Magi fa comunque schifo, ma almeno sanno a cosa vanno incontro.
2) Ok, questo più che un tema portante della serie è una battuta in una scena,
3) Questo punto faccio fatica ad affrontarlo, perché l'autore ha già deciso non che la risposta non viene affrontata, la risposta c'è eccome, solo che a lui non piace, che è diverso.CitazioneSome people might argue that she sacrificed herself as the payment, but I don’t buy that.Pazienza. Sul fatto che il sacrificio di Madoka non gli pare abbastanza, c'è un difetto di prospettiva. Il sacrificio di Madoka funziona perché c'è prima quello di Homura, che le dà la possibilità di farlo, e dopo il sacrificio di tutte le altre Puella Magi, che continuano a morire sole, sfinite e disperate per permettere all'umanità di non affogare nella propria disperazione.
Sul fatto che il destino di Madoka a voi non pare abbastanza negativo rispetto a quello di Sayaka o di Kyouko in cambio del suo desiderio, è una questione di gusti vostri, non una mancanza dell'anime.
5) Noi non vediamo mai la storia dal punto di vista di Kyubey. Lui è un alieno, parla principalmente con Madoka e con Homura, dice un sacco di cose, e dopo un po' ci si rende anche conto che non è sincero, perché ha degli obiettivi che vuole raggiungere e non esita a manipolare chiunque per raggiungerli. Il punto di vista della storia è sempre quello delle ragazze. Che non vedono mani altri alieni, e solo una volta o due vengono menzionati altri mondi, ma direi che hanno sempre problemi più grossi di cui occuparsi? Davvero la parte di fantascienza 'ci sono altri mondi, ma come non ce li fate vedere?' era uno dei temi portanti della serie che non ha avuto risposta? A me sembrava che l'anime parlasse d'altro.
E invece è bello evidente. Nel momento in cui il principale "villain" (anche se QB non può propriamente essere definito tale) fa una INVERECONDA CAZZATA, in pratica SI SUICIDA, senza alcun motivo, non puoi dire che non c'è problema "perchè l'anime non ha evidenziato il problema"... (in realtà, l'ha pure evidenziato: è l'unico momento in tutto l'anime in cui QB cambia tono di voce per la PAURA...). E' OVVIO che i punti deboli della trama si nascondono e si cerca di farli passare inosservati.
Ehm... Mario, riguardati l'anime, dice ESATTAMENTE IL CONTRARIO. Dice che il sistema post-Madoka è più lento e inefficiente, e che avrebbe preferito di gran lunga quello "ricordato" da Homura.
Invece, nella timeline 5 (quella principale dell'anime) era a cinque minuti di tempo dal COMPLETARE LA QUOTA E TERMINARE LA MISSIONE.
Detta così fa ancora più schifo, sembra Polyanna. Ed effettivamente ora che me lo fai notare, Madoka è davvero molto monocorde da questo punto di vista per tutta la serie, non solo nella puntata 12 (invece di risollevare la puntata 12 mi stai abbassando le precedenti)
Nella versione trasmessa non si dice questo. Si dice "è meglio avere speranza, potenza, abilità, fregare il demonio, salvare il mondo, essere fighi, creare un paradiso e starci per l'eternità felici e contenti, che non il crepare qui o diventare una strega e distruggere il mondo".
Non solo mi scappa di dire "all'anima del significato profondo! Quanto tempo ci avete pensato su un dubbio così amletico?", ma il tema è TOTALMENTE CONFUSO. Viene premiata la speranza? O la potenza? Madoka vince perchè spera o perchè ormai è più potente di Dio?
Eì vero che la mia critica nasce dal fatto che non mi piace la risoluzone finale, ma ometti la parte principale: non mi piace non perchè sia rosa invece che blu, non mi piace perchè FA CAGARE!!
Per provare a parlarne in termini di gdr, le altre Magical Girls sono personaggi di Sorcerer, o di Solar System, o di Cani nella Vigna. Madoka nella sua incrollabile immutabilità è un paladino di D&D.
Continui a non rispondere al cuore dell'obiezione. Te la quoto qui:
What does Madoka do to address this issue? Change the laws of the universe so that both sides are happy. After the conclusion, the world as changed. Kyuubey no longer harvests energy from witches, but from curses that originate from negative emotions of humanity. The girls no longer have to be conflicted about being harvested for energy as witches, and Kyuubey still gets his quota to save the universe. Why is this answer unacceptable? Because it doesn’t address the issue at hand. Who is right in the end? Kyuubey or the girls? Is it an acceptable sacrifice to harvest the witches’ energy or not? The show never really address this issue in the end, rather it dodges the problem by changing the circumstances around it. And while from a story perspective this may be a clever way to settle things, it leaves a big gaping hole where a problem used to be.
No. E' la base dello scontro iniziale fra Sayaka e Kyouco: la logica della "catena alimentare" contro il "proteggere i deboli". (è ironico che dopo il loro incontro, CIASCUNA CONVINCE L'ALTRA, e la loro ultima battaglia sarà a parti inverse. E questo non sarebbe un tema importante della serie?)
Non è che Madoka "non ha pagato abbastanza" (anche, se pensi che l'alternativa a "diventare una Dea e vivere eternamente in un paradiso di propria creazione con le altre magical girls" era "crepare qui insieme a tutta la sua famiglia, amici e parenti" o "diventare una strega e uccidere lei stessa tutti gli abitanti del pianeta"... per chiamarlo "sacrificio" ci vuole un po' di faccia tosta...), è che fino a quel momento è stato DETTO, RIDETTO E RIPETUTO che la magia COSTA SEMPRE PIU' DI QUELLO CHE OTTIENI. QB ci guadagna perchè scarica "il conto" su altri (se ci pensi, non si limita a fare raccolta di disperazione: creando Magical Girls che creano ancora piì disperazione e nuove streghe ancora piì potenti, sta attivamente aumentando la disperazione nel pianeta).
Ah! Questa è la prova che tu l'anime non l'hai guardato con attenzione!! 8)
Kyubey NON DICE MAI UNA BUGIA PER TUTTA LA SERIE. MAI!!!
Ma Kyubey NON PUO' ESSERE STUPITO MAI! NON HA EMOZIONI!
Ora, ripensa (o riguardati) l'anime, tenendo in mente che TUTTO QUELLO CHE DICE KYUBEY E' SEMPRE VERO (non può mentire alla Megical Girl, lo dice esplicitamente che è contro "l'etica" del suo popolo. E' anche il motivo per cui non può trasformarle in Magical Girl contro la loro volontà. Notare che lo dice: E' QUELLO IL MOTIVO. Significa che POTREBBE FARLO. Potrebbe trasformare una qualunque ragazza in magical girl anche senza il suo consenso, e ovviamente senza wish. Il wish è un pagamento da contratto), e guarda se ti pare che tutto fili ancora, senza la rete di sicurezza del "questo l'ha detto Kyubey, ma magari mentiva..."
Moreno secondo me compi 2 errori fondamentali nella tua analisi:
- presupponi che kyubei utilizzi la stessa logica che utilizzi tu, un essere umano e che ciò che è razionale per te debba esserlo anche per lui.
]
- cerchi di applicare la struttura della fiction tipica della tua cultura al prodotto di un'altra cultura.
E invece è bello evidente. Nel momento in cui il principale "villain" (anche se QB non può propriamente essere definito tale) fa una INVERECONDA CAZZATA, in pratica SI SUICIDA, senza alcun motivo, non puoi dire che non c'è problema "perchè l'anime non ha evidenziato il problema"... (in realtà, l'ha pure evidenziato: è l'unico momento in tutto l'anime in cui QB cambia tono di voce per la PAURA...). E' OVVIO che i punti deboli della trama si nascondono e si cerca di farli passare inosservati.
Per lo stupore. Non per la paura. Sta cosa del suicidio non so proprio da dove la tiri fuori. Kyubei un attimo dopo è tranquillissimo alla fine dell'universo che mostra cosa succede a Homura. Il fatto che accettare il desiderio di Madoka sia una cazzata è una cosa che ci vedi tu.
CitazioneEhm... Mario, riguardati l'anime, dice ESATTAMENTE IL CONTRARIO. Dice che il sistema post-Madoka è più lento e inefficiente, e che avrebbe preferito di gran lunga quello "ricordato" da Homura.
L'ho fatto. Io ho la versione in inglese. Commento sul sistema vecchio:
"The concept of these witches you speak of is really fascinating. It certainly is an excellent way to gather the emotional energy of humans. If such an easy way existed, us incubators would have quite a different plan."
Commento sul sistema nuovo:
"There weren't any demons like the ones we fight here in that world with witches, right? Isn't this a faster way to gather curses?"
Considerato che un attimo dopo Homura gli lancia una dozzina di cubi neri, quale sistema ti sembra il più veloce?
CitazioneInvece, nella timeline 5 (quella principale dell'anime) era a cinque minuti di tempo dal COMPLETARE LA QUOTA E TERMINARE LA MISSIONE.
Beh, questo perché aveva fatto i conti di raccogliere l'energia, scandalosamente potente, di Madoka strega. Se la vedi così, c'è almeno una timeline in cui avrebbe fatto la stessa indecorosa cazzata, perché Madoka diventava una strega in grado di distruggere il mondo prima che lui avesse finito la quota.
CitazioneNella versione trasmessa non si dice questo. Si dice "è meglio avere speranza, potenza, abilità, fregare il demonio, salvare il mondo, essere fighi, creare un paradiso e starci per l'eternità felici e contenti, che non il crepare qui o diventare una strega e distruggere il mondo".
Non solo mi scappa di dire "all'anima del significato profondo! Quanto tempo ci avete pensato su un dubbio così amletico?", ma il tema è TOTALMENTE CONFUSO. Viene premiata la speranza? O la potenza? Madoka vince perchè spera o perchè ormai è più potente di Dio?
L'eternità felici e contenti, è qualcosa che ci vuoi vedere tu
, per me l'eternità di Madoka è tutt'altro che felice e contenta.
CitazioneContinui a non rispondere al cuore dell'obiezione. Te la quoto qui:
What does Madoka do to address this issue? Change the laws of the universe so that both sides are happy. After the conclusion, the world as changed. Kyuubey no longer harvests energy from witches, but from curses that originate from negative emotions of humanity. The girls no longer have to be conflicted about being harvested for energy as witches, and Kyuubey still gets his quota to save the universe. Why is this answer unacceptable? Because it doesn’t address the issue at hand. Who is right in the end? Kyuubey or the girls? Is it an acceptable sacrifice to harvest the witches’ energy or not? The show never really address this issue in the end, rather it dodges the problem by changing the circumstances around it. And while from a story perspective this may be a clever way to settle things, it leaves a big gaping hole where a problem used to be.
Non è la mia risposta. E' la risposta dell'anime nella misura in cui Madoka cambia il mondo in un modo che a Kyubey non dispiace
, e in cui gli fa ottenere lo stesso risultato.
Kyubey questo problema nemmeno lo vede, perché non capisce gli umani. E non è nemmeno il punto principale dell'anime, dato che non ti fanno mai vedere i problemi che causa l'entropia, non ti fanno mai vedere nulla di quello che Kyubey afferma essere il cuore del problema. Non ti fanno vedere il punto di vista della civiltà di Kyubey,
non ti dicono mai se ci sono alternative.
Questo non è un punto fondamentale dell'anime.
Questo è guardare l'anime pensando che Kyubey possa avere della ragione o delle giustificazioni per quello che fa, quando invece in nessuna puntata è mai in dubbio che quello che fa sia disumano e assurdo.
CitazioneNon è che Madoka "non ha pagato abbastanza" (anche, se pensi che l'alternativa a "diventare una Dea e vivere eternamente in un paradiso di propria creazione con le altre magical girls" era "crepare qui insieme a tutta la sua famiglia, amici e parenti" o "diventare una strega e uccidere lei stessa tutti gli abitanti del pianeta"... per chiamarlo "sacrificio" ci vuole un po' di faccia tosta...), è che fino a quel momento è stato DETTO, RIDETTO E RIPETUTO che la magia COSTA SEMPRE PIU' DI QUELLO CHE OTTIENI. QB ci guadagna perchè scarica "il conto" su altri (se ci pensi, non si limita a fare raccolta di disperazione: creando Magical Girls che creano ancora piì disperazione e nuove streghe ancora piì potenti, sta attivamente aumentando la disperazione nel pianeta).
No, il problema è che per te Madoka va in paradiso
, invece che a un eternità in cui rinuncia a tutto quello che ama e che non potrà mai più toccare, perché crede di essere abbastanza forte da non impazzire mentre aspetta un miracolo che la liberi. Per me è un costo enorme, per te no. Di nuovo, gusti.CitazioneAh! Questa è la prova che tu l'anime non l'hai guardato con attenzione!! 8)
Kyubey NON DICE MAI UNA BUGIA PER TUTTA LA SERIE. MAI!!!
Semantica. Tra una verità pesantemente lacunosa e una bugia la differenza è sottile, specialmente perché lo scopo resta ingannare e manipolare.
CitazioneMa Kyubey NON PUO' ESSERE STUPITO MAI! NON HA EMOZIONI!
Lo stupore non è un emozione. Non lo si nega nemmeno ai vulcaniani.
Il wish non è un pagamento,
Quanto al non aver guardato l'anime con attenzione o con delle reti di sicurezza, non ti allargare, ok?
SPOILERYes.
Giusto per conferma: Madoka alla fine in pratica va ad uccidere tutte le Mahou Shojo prima che si trasformino in streghe, giusto? Quindi fondamentalmente le Peulla comunque moriranno combattendo i demoni, ma almeno muoiono da Puella e non da Streghe, giusto?
Arioch, secondo te di cosa parla Puella? (io ammetto che a questo punto non ho capito di cosa parla >.<)
Esempi di concetti stravolti da Puella (a parte il tono di cupa disperazione e decadimento delle ragazzine)?
E quì la mia ignoranza in materia si fa sentire :( (odio non capire gli in-jokes >.<)
Esempi di concetti stravolti da Puella (a parte il tono di cupa disperazione e decadimento delle ragazzine)?
QB arriva perfino a demolire la PAROLA STESSA "maho shojo", cioè "maghetta", spiegando il processo maghetta → strega (con un gioco di parole intraducibile, se ho capito bene).
puella magi polaris magicaStesso mio pensiero; al passaggio a Veterano, Kyubey spiega come gira davvero la vicenda.
Madoka costruisce in 11 puntate un problema morale IRRISOLVIBILE. In questo è grandioso, le prime 11 puntate rappresentano uno degli Anime migliori che abbia mai visto. NIENTE viene lasciato al caso per una "facile scappatoia". Distrubbere gli incubatori significa distruggere la civiltà umana, e le streghe esisterebbero lo stesso. Viene praticamente PROVATO che NIENTE DI BUONO PUO' VENIRE DA UN WISH. Che l'universo, fra speranza e disperazione, è a somma zero: ogni nuova magical girl crea una nuova strega. Il piano degli incubatori SI BASA SU QUELLONon mi pare sia mai detto che le streghe hanno origini diverse dalle maghette; in base a cosa dici che ci sarebbero anche senza le seconde?
Sul fatto che il destino di Madoka a voi non pare abbastanza negativo rispetto a quello di Sayaka o di Kyoko in cambio del suo desiderio, è una questione di gusti vostri, non una mancanza dell'animeInoltre, Homura dice esplicitamente che un simile destino è peggio della morte; certo, Madoka non lo considera tale e che lo sia è sicuramente discutibile, ma evidentemente non tutti i personaggi lo considerano un finale allegro e felice. Madoka non è "solo" trascesa, di fatto la sua esistenza è stata (quasi) cancellata da tutti i mondi e le linee temporali.
Comunque, quello che ancora non capisco è perché Madoka non abbia nemmeno pensato di chiedere la resurrezione di Mami.
Non concordo invece che le altre maghette muoiano disperate: dopo l'intervento di Madoka, mi sono sembrate decisamente sollevate.
Se Madoka può ottenere di eliminare tutte le streghe prima che diventino tali, in ogni tempo, in ogni mondo, elimina anche quella che avrebbe ucciso Mami, e Sayaka prima che uccida KyokoSí, certo; ma dalla morte di Mami al desiderio di Madoka passano nove puntate, eppure Madoka non pensa nemmeno alla possibilità di usare il suo desiderio per farla resuscitare.
Arrivano disperate sull'orlo della morte. La loro morte avviene proprio perché sono troppo disperate per andare avanti. In qualche modo percepiscono che starebbe per succedere qualcosa di orribileQuesto sí, anche se non ho ben chiaro se spariscano per la disperazione, perché è il "costo" che ha preso il posto del diventare strega, o cosa; nell'articolo che avevo segnalato fa la distinzione corruzione/strega e fine magia/sparizione, ma non mi convince.
Anticipazioni varie:
Non mi pare sia mai detto che le streghe hanno origini diverse dalle maghette; in base a cosa dici che ci sarebbero anche senza le seconde?
Comunque, onestamente il problema morale a me non è mai parso irrisolvibile... "Desidero che le maghette non evolvano in streghe". Appena capito l'evoluzione maghetta → strega, è stato il mio primo pensiero.
La cosa viene data per scontata ad inizio serie, e quando c'è la serie di "rivelazioni", in una serie di puntate in cui la situazione si rivolta come un calzino, non viene MAI detto "senza le Pelle non ci sarebbero le streghe"A inizio serie non si sa da dove vengano le streghe perché Kyubey non lo dice, il fatto che siano slegate dalle maghette è un assunto che lo spettatore fa basandosi sulla norma di quel genere di cartoni; e quando si scopre l'origine non viene mai detto che vengano anche da altre parti.
Questo tra l'altro è fondamentale per il dilemma di Madoka: se bastasse eliminare le Puelle Mage per eliminare i pericoli per l'umanità, avrebbe potuto semplicemente desiderare che gli Incubatori non trovassero mai la TerraSí, accettando di tornare all'età della pietra (Kyubey dice che senza le maghette l'Uomo sarebbe ancora nelle caverne). Avrebbe potuto farlo? Sí; c'erano cose che potevano frenarla? Sí.
Non hai colto il problema. Non è una disputa scientifica scollegata dalla storia. semplicemente, nell'Anime viene mostrato prima che un incubatore non può provare sorpresa (è il punto chiave della trappola che tende a Kyoko). Se poi si fa vedere che prova sorpresa, vuol dire che gli sceneggiatori hanno bevuto troppo mentre lavoravano all'ultima puntata. Invece la paura è sì un emozione, ma è anche una risposta razionale. Si usa la stessa parola per entrambe. E anche se in quel momento provasse la paura come "emozione" non manderebbe a puttane uno dei punti chiave della storia. Se provasse sorpresa sìA parte che non ho chiaro in che senso la paura può essere razionale e lo stupore no, ho colto benissimo il problema, il punto è che non ha senso dire (ti cito): "Kyubey NON PUO' ESSERE STUPITO MAI! NON HA EMOZIONI!" e prima sostenere (ti cito): "QB cambia tono di voce per la PAURA". Se non può provare emozioni, non può provare emozioni, quindi o non puoi portare la paura come cosa a sostegno delle tue tesi, o non puoi portare l'assenza di emozioni.
Con la macelleria che fa nell'ultima puntata sul resto della storia, può pure mandare a puttane la sottotrama di Kyoko. Non cambia niente. Non ti fissare su ste' cazzate Cambia qualcosa nella critica di fondo se prova sorpresa? E allora?Sí, cambia qualcosa, perché il fatto che Kyubey possa provare o no sorpresa/paura è rilevante sia per la tua interpretazione, sia per quella di Mario.
Per il resto, ho già risposto qui:Già letto tutto, comprese le risposte di Mario; non sono stato a ripetere cose già dette.
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4122.msg122938.html#msg122938
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4122.msg122941.html#msg122941
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4122.msg122967.html#msg122967
e precedenti
Riguardati l'anime. E come vengono "esauditi" i desideri. Kyuby avrebbe semplicemente detto "OK, d'ora in poi si evolvono in stregoni" e tutto sarebbe rimasto in pratica ugualeNon ho bisogno di riguardarmi il cartone: Sayaka non deve nemmeno esprimere il desiderio, perché Kyubey lo legge direttamente nelle sue preghiere ed esaudisce esattamente quello che voleva. E il punto è che il desiderio poteva eliminare la corruzione delle maghette (aggiunta: intendo il punto del desiderio "Che non si trasformino in streghe"; poi come chiederlo è un altro discorso).
Anticipazioni:La cosa viene data per scontata ad inizio serie, e quando c'è la serie di "rivelazioni", in una serie di puntate in cui la situazione si rivolta come un calzino, non viene MAI detto "senza le Pelle non ci sarebbero le streghe"A inizio serie non si sa da dove vengano le streghe perché Kyubey non lo dice, il fatto che siano slegate dalle maghette è un assunto che lo spettatore fa basandosi sulla norma di quel genere di cartoni; e quando si scopre l'origine non viene mai detto che vengano anche da altre parti.
E non è vero che le streghe si sarebbero estinte: tu stesso nomini i familiari; se ci sono altre origini indipendenti dalle maghette, per me non è assolutamente cosí chiaro, anzi.
Non ho bisogno di riguardarmi il cartone: Sayaka non deve nemmeno esprimere il desiderio, perché Kyubey lo legge direttamente nelle sue preghiere ed esaudisce esattamente quello che voleva.
Del resto, ragionando come fai tu, Kyubey avrebbe potuto fregare Madoka nello stesso modo: certo, elimini tutte le streghe prima che appaiano; poi invece che sparire le maghette si trasformano in stregoni.
faccio una (articolata) argomentazione su come è affrontato il tema in tutta la serie, per arrivare alla conclusione in fondo... e tu mi rispondi pezzo per pezzo senza guardare all'insieme? Prendendo apposta il primo elemento che da solo è debole che poi è seguito da una serie di "non solo", "e poi", "inoltre" "a questo risponde", etc che hai bellamente ignorato?Non li ho bellamente ignorati: come ho detto, non sto a ripetere le cose dette da Mario, perché concordo. Ho preferito chiedere cose su cui avevo dubbi; per esempio, l'origine delle streghe: visto che non mi pareva ne fossero dette altre, ho chiesto su cosa ti basavi.
E invece mi sa che lo devi riguardare. Kyobey è molto chiaro riguardo al fatto che il desiderio deve essere DETTO molto chiaramenteQuinta puntata:
No. Come "soluzione di indovinello" è ben studiata. Il desiderio prevede che sia LEI STESSA ad esaudire il suo stesso desiderio, impedendo a Kyubey di pervertirloCerto, e sarebbe stata lei stessa a esaudirlo, impedendo la trasformazione in strega. E poi Kyubey inserisce la trasformazione in stregone.
la scelta giusta c'era.Mauro, credo che il punto di Moreno sia questo: da com'è impostato l'anime nell'insieme, per come si svolge ed evolve, sembra chiaro che il messaggio sia "non esistono desideri giusti", o qualcosa del genere, nel senso che anche se si esprime un desiderio e lo si vede esaudito, esso non porterà "nulla di buono" (non sono bravissimo a parole). Il fatto che poi si scopra che, invece, la scelta giusta c'è, "rovina" questo aspetto dell'anime (e direi che è l'aspetto fondamentale).
Il punto quindi non è "C'è o no la scelta giusta?", ma "Non deve esserci una scelta giusta!"L'ho capito, il punto è che fin dall'inizio c'è la scelta giusta (qualunque desiderio che neghi la corruzione delle maghette; e il fatto che Madoka potrebbe cambiare le leggi dell'Universo è detto almeno dall'ottava puntata), quindi fin dall'inizio il cartone tradisce sé stesso; il finale a questo punto non è un venire meno alle undici puntate precedenti, ma una naturale conseguenza del potere che hanno i desideri e Madoka.
Quella locandina è un mega-spoiler pazzesco! XDnon mi sembra
major spoiler, appunto u.u
È quasi identico al cartone; poche differenze, comunque (almeno in parte) significative.
ooooh *__*
Quando l'hai letto, topic in gioco concreto :D (o in segnalazioni?)
• Figures speciale da collezione raffigurante i personaggi di Madoka, Homura e Mami
Attenti, avere l'avviso nella riga subito prima non serve a nulla, nel tempo che lo si nota si è già ampiamente vista l'immagine.
Non vorrei dire... ma il troll in me spera ci sia la giusta sincronizzazione con le domeniche, vista la stagione... :P