Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Trevor Devalle - 2010-05-19 21:21:28
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Riprendendo la discussione nata qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2521&page=2#Item_42)
[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: 3evil[/cite][p]L'esempio non è calzante.
Io non vado ad un tavolo di persone che giocano tradizionale e gli dico: "In realtà credete solo di divertirvi" poi vado con passo furtivo alle spalle del master e gli dico:"Ma non ti vergogni ad ingannare ripetutamente i tuoi amici, eh?"[/p]
[p]Vero... ma si è andati spesso e volentieri sui forum altrui a farlo. E lo stiamo ancora pagando.[/p]
Secondo me, i discorsi che si fecero a suo tempo tra gioco tradizionale e giochi più moderni hanno creato la community di gente che gioca.
Secondo voi, si sono fatti degli errori nel passato? Bisogna cambiare modo di porsi?
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Io posso parlare solo per me e della mia esperienza personale: il modo di porsi di Domon, soprattutto, e Moreno sono stati perfetti per farmi approdare qui. Ho passato 2/3 mesi a dir su a Domon, poi ho "conosciuto" Moreno (il cui stile mi ha affascinato subito) e... bam!
Senza quel rompicazzo spocchioso di Domon non sarei qui.
Sottolineo che non è un'apologia, ma è la mia esperienza personale.
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La mia esperienza è stata diversa: Domon e Moreno su IHGG sono entrati a gamba tesa e... non hanno trovato la minima resistenza. Abbiamo parlato dei problemi del GdR, loro mi han detto che alcuni giochi questi problemi non ce li avevano e mi sono incuriosito.
I dettagli qui: http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=787
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Do il mio parere da new entry.
Ho conosciuto i giochi coerenti e questo forum a settembre, ma son stato lontano perchè lo trovavo popolato da gente boriosa e arrogante, benchè fossi interessato ai giochi ho visto come avete trattato il povero Umile SIRE (che conosco) e non mi sognavo neppure di iscrivermi per venire insultato.
A Lucca ho incontrato un paio di voi (Domon ha brevemente cercato di spiegarmi qualcosa e poi ho fatto la demo di NCaS) e ho capito che se volevo informazioni su 'sti benedetti giochi voi eravate gli unici cui potevo rivolegermi.
Mi son deciso a venir qui dopo uno scambio abbastanza lungo di mp con fenna sul forum dragonslair, che alle mie richieste di consigli su i giochi coerenti mi rimandava qui di continuo.
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[cite]Autore: Airone[/cite]ho capito che se volevo informazioni su 'sti benedetti giochi voi eravate gli unici cui potevo rivolegermi.
sacrosanto ^^
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[cite]Autore: Airone[/cite]ho visto come avete trattato il povero Umile SIRE
Sul forum o alla GnoccoCon? Perché ci siamo visti anche di persona.
Come lo abbiamo trattato, secondo te?
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chi ti tratta peggio? quello che ti lecca le chiappe per averti sul suo forum ad ogni costo, o quello che onestamente cerca di insegnarti qualcosa?
posso capire che il secondo atteggiamento suoni anche un po presuntuoso, ma è molto più benevolo.
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beh, ma non facciamo demagogia e populismo, non esistono oggettivamente solo quei due modi...
che è la scelta dell'orco? Scegli se morire lentamente o velocemente?
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ovvio, perchè imparare è un po' morire...
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Solo se l'unico modo che hai per insegnare è uccidere.
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ecco appunto, populismo :-)
Non può piovere per sempre!!!
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mai piangere sul latte versato...
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[cite]Autore: 3evil[/cite]Secondo me, i discorsi che si fecero a suo tempo tra gioco tradizionale e giochi più moderni hanno creato la community di gente che gioca.
Proseguo IT.
Non proprio. Storicamente, la community di GcG si è creata in risposta alla decisione di GdRitalia di ghettizzare e successivamente escludere (con apposito regolamento restrittivo) qualsiasi discorso di teoria sul gioco di ruolo.
Non mi interessa commentare la scelta, che ho condiviso dal più profondo del mio spirito anarchico.
Quello che mi interessa è che, dopo più di 2 anni (i commenti più "antichi" di questo forum, il numero 1, 2, 3 e 4, sono del 24 settembre 2007) ci si aspetta che qualcosa evolva.
Nessuno mette in discussione la genesi nata da un distacco e un dissenso, ma prima o poi si deve trovare un'identità "positiva" interna; non si può sempre fare leva sull'identità "negativa" verso l'esterno.
Sicuramente è un passaggio obbligato, ma dopo tutto questo tempo essere ancora qui a dire "noi NON siamo quella roba lì", dà un po' di senso del vuoto.
Non siamo Parpuzio.
Non siamo accentratori incondizionati di giocatori.
Non siamo un forum normale.
Ok, "cosa" siamo?
Data la risposta a questa domanda, sarà assai più facile individuare i "modi" con cui si vuole essere "quella cosa lì".
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[cite]Autore: khana[/cite]Ok, "cosa" siamo?
Siamo Gente Che Gioca. ò_ò
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[cite]Autore: khana[/cite]Proseguo IT.
°___°
You hit me with surprise and crit for double damage.
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Sì Meme... cioè?
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[cite]Autore: Rafu[/cite][cite]Autore: khana[/cite][p]Proseguo IT.[/p]
[p]°___°[/p][p]You hit me with surprise and crit for double damage.[/p]
fanmail vorpal + 5
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[cite]Autore: khana[/cite]Sì Meme... cioè?
[cite]Autore: MicheleGelli[/cite]
Anzitutto permetteteci due parole sul nome: perché “Gente Che Gioca”?
Ci siamo arrivati dopo aver scartato tanti nomi, e, francamente, alla fine ci siamo chiesti come abbiamo fatto a non averci pensato prima. Lo abbiamo subito adorato perché:
* è italiano (come noi)
* è scanzonato e poco impegnativo
* rappresenta quello che siamo: persone che giocano cose divertenti
* non contiene nessun termine associato a immagini negative
* è accogliente: nessuno può sentirsi in soggezione davanti a un nome così rilassato!
Quindi, benvenuti a “Gente Che Gioca”!
ò_ò
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douh... ehm... sugli ultimi 2 punti, si sta discutendo da 10 giorni...
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Infatti.
Sono serissimo, ora. State molto attenti perchè ricapiterà pochissime altre volte nella vostra vita.
Allora, il fatto è questo, Noi qui sul Forum non gettiamo cacca su nessuno, non mangiamo vivo nessuno, tutto ciò che è girato sul fatto che non si possa avere idee discordanti o che non possa esistere discussione, beh... È FALSO. Mi si possono portare degli esempi? Sì, saremo un pò scalmanati(OT come se piovesse e decisamente vivaci) ma non mi pare proprio che qui si respiri brutta aria, diavolo... Mi sento a casa più che in camera mia!
Sinceramente ritengo che questo Forum sia una delle Community più aperte al dialogo e accoglienti del web(se non quella più accogliente in assoluto), ma allo stesso tempo siamo forse brutalmente sinceri, decisamente realisti, e sì, a volte critici riguardo a molte cose, ma, sono cose provate, riprovate, discusse, ridiscusse, insomma... Ci saremo guadagnati il diritto di esprimere pareri, no?
Ora, riguardo a questo beneamato Parpuzio. È un termine che è nato qui, senza intenti offensivi, senza pretese di sfregio nè tantomeno di conquista del mondo, ma come termine per rappresentare qualcosa che tutti conosciamo e che in molti odiamo.
A me, la prima volta che l'ho letto, ha fatto ridere, senza notare assonanze nè nulla, mi è sembrato simpatico.
Ora, cambiare i toni o direttamente i contenuti perchè qualcuno potrebbe fraintendere, o perchè si vuole portare gente a venire sul Forum, o bandire una parola, poichè questa può venire equivocata, malcompresa, rigirata, usata come offesa e tanto altro, beh... Francamente, seriamente, personalmente, NO.
Qui ci sono tutti i presupposti per una convivenza civile e per aperte discussioni. Se poi qualcuno vuole vederci o leggerci quello che vuole, beh... SI FOTTA.
Io personalmente non voglio essere aggressivo o poco accogliente, e infatti non ho mai accolto nessuno con la lancia alzata chiedendo "Chi va là? Se sei un Parpuzio(dico questo con chiaro riferimento all'ironia del fatto che nessuno ha mai usato questo termine per identificare una persona) è meglio che stai alla larga!".
E questo è tutto, il me serio se ne va per altri 5 anni.
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Siamo gente che gioca appassionatamente. Siccome giocare ci piace davvero, ci organizziamo per farlo, invitiamo chiunque sia interessato a farlo con noi, e cerchiamo, studiando e sperimentando, di farlo sempre meglio.
Giochiamo con passione. Il che ci porta ogni tanto a scaldarci e a farci prendere dall'entusiasmo. Cose che è normale aspettarsi da un appassionato. Questo può portare a degli attriti. E' un prezzo che sono disposto a pagare.
Questa passione è dietro al successo della INC, è quello che fa dire 'ne voglio ancora, organizziamo un altro incontro'. Porta alcuni di noi a far partire milioni di pbf, altri a cercare la tenuta pandolfa per condividere qualcosa di bello, altri a spargere il verbo delle chizze, altri a tradurre un gioco, farlo illustrare e regalarlo a tutti. In generale, porta a dire che da queste parti "basta chiedere".
Sono cose positive interne. Cose che siamo già. io non sento l'esigenza di cambiare, né di dover regolamentare come e con quali parole gli altri possano esprimere la loro passione. Se è demagogia o populismo, ne chiedo scusa a chi dà fastidio, ma a me va bene così.
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cosa siamo? quello che mi piacerebbe è "siamo uno sparuto gruppo di persone che vuole giocare con la fantasia, in maniera sana e con altre persone, migliorare nel nostro hobby e fargli strada"
questa descrizione per me ci divide nettamente da tutte le altre community di gdr.
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[cite]Autore: khana[/cite]Non proprio. Storicamente, la community di GcG si è creata in risposta alla decisione di GdRitalia di ghettizzare e successivamente escludere (con apposito regolamento restrittivo) qualsiasi discorso di teoria sul gioco di ruolo.
Davide, io c'ero, e non mi ricordo nulla del genere... ;-)
L'atteggiamento di GDRItalia forse avrà portato qualche "profugo" qui, ma questo forum ci sarebbe stato COMUNQUE (e infatti C'ERA ANCHE PRIMA: e' contemporaneo alla pubblicazione del primo gioco di Narrattiva...) e avrebbe attirato COMUNQUE gli appassionati di questi giochi.
Certo che se credi che questo sia un forum di "profughi che cercano asilo" e non, sin dall'inizio, da sempre, un forum con una precisa identità e visione, forse capisco meglio tante polemiche...
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Davide, io c'ero, e non mi ricordo nulla del genere... ;-)
4 altre persone con cui ho parlato prima di scrivere, invece se lo ricordano.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]L'atteggiamento di GDRItalia forse avrà portato qualche "profugo" qui, ma questo forum ci sarebbe stato COMUNQUE (e infatti C'ERA ANCHE PRIMA: e' contemporaneo alla pubblicazione del primo gioco di Narrattiva...) e avrebbe attirato COMUNQUE gli appassionati di questi giochi.
No, Moreno, quello era il Narraforum. GcG è un altra cosa, mi pareva te l'avesse già detto Renato.
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Certo che se credi che questo sia un forum di "profughi che cercano asilo" e non, sin dall'inizio, da sempre, un forum con una precisa identità e visione, forse capisco meglio tante polemiche...
Io ho fatto una domanda. Come fai a dedurre quello che credo io da una domanda?
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No, Davide, dai. La community non è cambiata. Il passaggio da Narraforum a GcG ha solo esplicitato cose che erano già vere. La scorsa INC si è organizzata sul Narraforum, e questa community è la community di INC.
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La Inc 2009 si è oragnizzata qui, non sul Narraforum...
Quella del 2008 era organizzata privatamente.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]questa community è la community di INC.
Questa invece è una risposta alla domanda.
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[cite]Autore: Domon[/cite]"siamo uno sparuto gruppo di persone che vuole giocare con la fantasia, in maniera sana e con altre persone, migliorare nel nostro hobby e fargli strada"
E anche questa, che poi sembra che ignoro Domon :P
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Beh... InterNosCon dovrebbe esplicitare il significato della cosa direi XD
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]No, Davide, dai. La community non è cambiata. Il passaggio da Narraforum a GcG ha solo esplicitato cose che erano già vere. La scorsa INC si è organizzata sul Narraforum, e questa community è la community di INC.
e sarebbe bene, per essere ancora più "neutri", che nascessero una o più con ufficiali della community, come gnoccocon o quella che verrà organizzata a montecatini... :D
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[cite]Autore: Airone[/cite]Ho conosciuto i giochi coerenti e questo forum a settembre, ma son stato lontano perchè lo trovavo popolato da gente boriosa e arrogante, benchè fossi interessato ai giochi ho visto come avete trattato il povero Umile SIRE (che conosco) e non mi sognavo neppure di iscrivermi per venire insultato.
Mi ricordo di quelle discussioni (alle quali ho partecipato) ma onestamente non ricordo nemmeno un intervento offensivo nei sui confronti. Ha fatto pure l'apologia del gdr tradizionale :-)
Il problema, è che spesso le polemiche (non mi riferisco a Simone, che è stato molto critico ed aperto alla discussione, ma parlo in generale) nascono SEMPRE perchè l'interlocutore è ignorante in materia di gdr differenti dal tradizionale (o ne ha una esperienza limitata) ma pretende di valutare ugualmente ciò che non conosce: in altre parole si ritiene un esperto di cose che non conosce. E questo perchè, abituato a considerare il gdr come SOLTANTO quella cosa che lui ha fatto per decenni, pensa che nessuno abbia nulla da insegnarli sull'argomento. E' come andare in un forum di astrofisica senza sapere nulla da Galileo in poi e pretendere di ragionare sui vantaggi del sistema tolemaico rispetto a quello copernicano ... come minimo ti insultano lol. :-)
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[cite]Autore: khana[/cite]La Inc 2009 si è oragnizzata qui, non sul Narraforum...
Quella del 2008 era organizzata privatamente.
Gente che Gioca esiste, se non sbaglio, dal 22 Marzo 2009.
La INC'09 è stata lanciata a Gennaio 2009, sul Narraforum. Sul sito della INC io risulto iscritto al 3 Marzo 2009.
Vorrei citarti il pezzo dopo quello che ha citato Meme:
Ed ora vediamo: perché “Gente Che Gioca” e non forum.narrattiva.it, narraforum, janusdiscussions, forum.janus-design.it o altro?
L’idea dietro al narraforum ( forum.narrattiva.it ) in linea di massima è stata – almeno all’inizio – quella di fare una specie di “servizio clienti” dedicato a chi comprava i giochi di Narrattiva. Poco dopo anche Janus ha sentito il bisogno di offrire uno spazio simile e abbiamo deciso di farlo insieme. Non ci saremmo mai immaginati che ne sarebbe nata una community di queste dimensioni, che avrebbe raccolto attorno a se tante persone tanto interessanti.
Ora, però, è innegabile che questa community ci sia, ed è un gruppo bello attivo e vivace!
In un certo senso, Janus e Narrattiva hanno sentito il bisogno di fare un passo indietro. Un passo indietro per dare più rilievo alla comunità e meno alle case editrici (che manterranno comunque i loro spazi dedicati). Un passo indietro che ci permetterà, in prospettiva, di aprire ulteriori spazi alle iniziative degli appassionati, ad altre realtà che volessero aggregarsi e ai giochi (tutti, anche quelli non pubblicati da Narrattiva e Janus).
Sottolineatura mia.
edit: riferimenti a GDRItalia qui non ne vedo, stiamo mentendo nel nostro manifesto?
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[cite]Autore: khana[/cite]No, Moreno, quello era il Narraforum. GcG è un altra cosa, mi pareva te l'avesse già detto Renato.
E quella risposta non mi è piaciuta per niente.
Prima di tutto perchè è ovviamente falsa, come un rapido giro nei thread vecchi del narraforum, tutti ancora qui, dovrebbe mostrarti.
Il passaggio da Narraforum a Gentechegioca è stato un cambiamento NEL forum, non un cambiamento da un forum ad un altro. Nessuno ha CACCIATO VIA LA VECCHIA COMUNITA' PER CREARNE UNA NUOVA DA UN ALTRA PARTE.
Tanto che gli utenti del Narraforum si sono trovati un giorno che il Narraforum era diventato "gente che gioca", con stesso indirizzo, stessi thread, stesse categorie (te ne sei accorto che abbiamo ancora le categorie del Narraforum, vero?) e un messaggio che diceva che il narraforum era diventato "gente che gioca".
E' un esempio comunque della maniera "falsa" di porsi che ho già stigmatizzato parlando di Parpuzio, e che non mi piace per niente. Perchè raccontare bufale? questo E' il Narraforum, con un cambio di software e maggiori ambizioni. Pensare che Gente Che gioca sia nata da sola, e la comunità siano questi fantomatici "fuoriusciti da gdritalia", e non sia invece la stessa identica comunità del Narraforum, è volersi raccontare le favole.
E sinceramente non capisco perchè. Ti faceva schifo il narraforum? Ti dà fastidio l'idea che questo forum sia nato da un iniziativa di Michele e Claudia e non da questa fantomatica "fuga da gdritalia"? (che non mi pare ci sia stata, a parte i bannati ci scriviamo ancora tutti...)
Se anche solo metà delle energie spese per questi giochetti propagandistici fossero spese per migliorare il forum, non sarebbe meglio?
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]E sinceramente non capisco perchè. Ti faceva schifo il narraforum? Ti dà fastidio l'idea che questo forum sia nato da un iniziativa di Michele e Claudia e non da questa fantomatica "fuga da gdritalia"? (che non mi pare ci sia stata, a parte i bannati ci scriviamo ancora tutti...)[/p][p]Se anche solo metà delle energie spese per questi giochetti propagandistici fossero spese per migliorare il forum, non sarebbe meglio?[/p]
Spero che qualche moderatore intervenga... Per le tenciche ninja, per la provocazione, per avere (ancora una volta) inserito in un thread idee tue, citando post miei.
Insomma, per la trollata.
Io non penso di essere l'unico ad aver percepito un passaggio non solo di software dal narraforum (che era tecnicamente il forum di una casa editrice) a gente che gioca (che è il forum di una community). Forse per te non è lo stesso e questo è ancora il forum di una casa editrice.
Per me la differenza è enorme.
Ribadisco; io ho fatto una domanda. Che non ha UNA risposta, ne ha una per ogni utente del forum.
Perché non provi anche tu a rispondere, invece di cercare per l'ennesima inutile volta un mio attacco che non esiste e che non è mai esistito? Devi per forza avere un "nemico" da attaccare?
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gentechegioca è stato ANCHE il narraforum, ma non è più il narraforum. la community si è espansa enormemente proprio perchè il forum non è più semplicemente il forum di un editore, ma è un forum dei giocatori. sono cambiate le ambizioni, e altre cose dovranno cambiare (compresa l'organizzazione degli argomenti) ma su alcune cose non c'è dubbio
1) siamo accoglienti e amichevoli
2) siamo estremamente prodighi di spiegazioni
3) siamo produttivi e attivi
4) ci divertiamo una cifra
5) abbiamo un sacco di donne non-profumiere
6) siamo CONCRETI nel diffondere il nostro hobby, anche se ancora molto artigianali
siamo una bella community: cresciamo piano e organicamente, non svendiamoci stupidamente. il nostro modo di vedere il gdr non ha nemmeno 2 anni. non ha una sua cultura. la stiamo facendo noi. volete che sia la cultura del "in fretta e male"?
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[cite]Autore: khana[/cite][p]Spero che qualche moderatore intervenga... Per le tenciche ninja, per la provocazione, per avere (ancora una volta) inserito in un thread idee tue, citando post miei.
Insomma, per la trollata.[/p][p]Io non penso di essere l'unico ad aver percepito un passaggio non solo di software dal narraforum (che era tecnicamente il forum di una casa editrice) a gente che gioca (che è il forum di una community). Forse per te non è lo stesso e questo è ancora il forum di una casa editrice.
Per me la differenza è enorme.[/p]
Dunque, tu te ne sei uscito con una ricostruzione quantomeno apocrifa sulle origini di questa comunità, sei stato smentito una prima volta, però hai insistito dicendo di esserti consultato con altre 4 persone. Ora, io non ho 4 persone qui di fianco a cui chiedere, quindi ho semplicemente letto il forum, usato un paio di volte la funzione cerca e ho trovato le date e i riferimenti. Ogni tanto, mi piacerebbe che quelle quattro persone venissero qui a parlare invece che mandare avanti te come portavoce.
Dopo, Moreno, provoca, si esprime con forza, e può essere ruvido e irritante. Ma non è fuorviante, e almeno stavolta non ti sta osteggiando come nemico, ma perché sembri affermare che questoposto ha bisogno di definirsi e che non ha un'identità positiva, adducendo un percorso che non è vero.
Gente che Gioca è nato per fare posto ad una community che c'era già, e che aveva ispirato la INC. E quindi la community non è cambiata perché è cambiato il nome del forum, è stato il contrario. In questo senso non c'è differenza né piccola né enorme, come qualità, tra quella che era la "community del Narraforum" a quella che è la "community di Gente che Gioca". Come quantità sì, ma lo spirito era e resta quello. E ha una sua identità positiva e definita da almeno un anno e mezzo.
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Khana, faccio mie le risposte di Domon e di Mr Mario. Sono esattamente quello che volevo dire, e magari dette da loro ti irritano di meno.
Il cambiamento da Narraforum a Gentechegioca sinceramente non è stato "enorme" come speravo (non avete idea da quanto tempo è che chiedo di cambiare le categorie per non averle più "per editore" ma "per attività": Actual play, sotto il cofano, eventi e convention, etc.). Se ribadisco che questo era il Narraforum non è per nostalgia dell'aspetto "aziendale" (ho nostalgia di diverse cose del Narraforum, ma non di questa), ma semplicemente perchè... che identità può avere una comunità che nasconde la sua storia?
Riguardo alla richiesta dell'intervento di un moderatore (un altro, immagino...), se vedi qualcosa di contrario al regolamento il tuo dovere non è di "sperare" che intervenga un moderatore, dicendolo in pubblico. Questa è mera provocazione e trolling. Il tuo dovere sarebbe di SEGNALARE via whisper o email la violazione del regolamento ad un (altro) moderatore, senza dare tanto spettacolo.
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[cite]Autore: khana[/cite][p]Non siamo Parpuzio.
Non siamo accentratori incondizionati di giocatori.
Non siamo un forum normale.[/p][p]Ok, "cosa" siamo?[/p]
Come dice meme, qui è gente che gioca.
I giochi qui piacciono, in linea di massima hanno le seguenti caratteristiche....
· non richiedono lo studio di un manuale
· non richiedono lo studio di combo di talenti/abilità/poteri/incantesimi
· non richiedono ore per fare un personaggio
· non richiedono ore per preparare mezza giocata
· non richiedono il sacrificio cerimoniale dei weekend
· non hanno come "indiscutibile punto di forza" la possibilità di non giocarci
· I giocatori possono partecipare attivamente alla Fiction
· Sono divertenti
· Sono innovativi.
Non come altre community che sono solo Gente Che Posta.
Siamo sinceri, quanti, su gdr italia giocano, eh? Io azzarderei massimo un 60%
E su Exalted Italia? Esagero? il 40% degli utenti.
E cosi via... non ne dico altre perché non ne ho frequentate altre.
Ma.. questo voler cambiare immagine, non sarà mica per mica per vendere di più, vero?
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[cite]Autore: Airone[/cite]benchè fossi interessato ai giochi ho visto come avete trattato il povero Umile SIRE
Come lo abbiamo trattato? Chiedo seriamente: io ricordo risposte approfondite e argomentate, anche andando a vedere nei manuali dei giochi tradizionali; ricordo ragionamenti e domande.
Certo: c'era una quantità enorme di risposte, ma considerando la situazione non mi pare nulla di strano.
Quindi, come lo abbiamo trattato? Perché in quanto sopra non vedo nulla di male, se non un eccessivo numero di messaggi che, però, è negativo non in sé, quanto perché rende più difficilmente fruibile la discussione.
[cite]Autore: 3evil[/cite]I giochi qui piacciono, in linea di massima hanno le seguenti caratteristiche....
· non richiedono lo studio di un manuale
Credo invece che lo richiedano più del tradizionale, perché in quello puoi ignorare le regole (quanti master ho sentito vantarsi di non aver letto il manuale...), negli altri no.
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credo che intendesse "sbattersi per studiare un manuale di 300 pagine", diamogliela per buona.
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[cite]Autore: adam[/cite]credo che intendesse "sbattersi per studiare un manuale di 300 pagine", diamogliela per buona
Questo sicuramente, quello che volevo dire è che, nella mia esperienza, è raro che chi gioca a - per dire - D&D si studi effettivamente quel manuale da trecento pagine; è più un misto di tradizione orale, esperienza, improvvisazione e letture a pezzi.
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Riguardo alle origini di GcG, giusto per evidenziare dove sia l'errore:
[cite]Autore: khana[/cite]la community di GcG si è creata in risposta alla decisione di GdRitalia di ghettizzare e successivamente escludere (con apposito regolamento restrittivo) qualsiasi discorso di teoria sul gioco di ruolo.
Enfasi mia.
La community esisteva da eoni prima. Quello che non esisteva era la massimo la piattaforma.
Mi pare piuttosto cieco non vedere che non si è voluto modellare una comunità, ma si è voluto semplicemente adeguare uno strumento di comunicazione (il Narraforum) ad una comunità che già esisteva, cosa che si può leggere nel manifesto: "Poco dopo anche Janus ha sentito il bisogno di offrire uno spazio simile e abbiamo deciso di farlo insieme. Non ci saremmo mai immaginati che ne sarebbe nata una community di queste dimensioni, che avrebbe raccolto attorno a se tante persone tanto interessanti.
Ora, però, è innegabile che questa community ci sia, ed è un gruppo bello attivo e vivace!
In un certo senso, Janus e Narrattiva hanno sentito il bisogno di fare un passo indietro. Un passo indietro per dare più rilievo alla comunità e meno alle case editrici (che manterranno comunque i loro spazi dedicati)".
Quindi semplicemente leggendo: due case editrici creano un forum "aziendale", ma in breve si accorgono che quel forum diventa una comunità viva e e interessante a prescindere e al di là degli scopi aziendali di quel forum. Ergo decidono di fare un passo indietro come aziende e dare risalto a quella community che c'è già.
E vengo più precisamente IT.
La mia impressione è che si stia facendo "Troppo rumore per nulla". Vorrei invitare chi sostiene che la community non si fondi su argomenti positivi, ma solo di contrasto ad un certo modo di giocare ad usare la funzione Cerca e a notare il numero di Discussioni a riguardo. Credo che se potessimo farne un grafico la curva ora sarebbe vicina allo zero.
Quindi, di che stiamo parlando? Di un paio di Discussioni ogni tanti mesi? Discussioni in cui, tra l'altro, a parte la critica ad un certo modo di aver fatto design e al tipo di gioco che ha prodotto c'è ben poco di offensivo.
Si è citato l'esempio del povero Mietitore. A parte che, essendo vivo, spero voglia intervenire, così evitiamo le sedute spiritiche che dovrebbero evocarne la memoria :p
Ma in quelle due (mi pare) lunghissime discussioni il cui intento dichiarato era difendere...diciamo Parpuzio...(e lo trovo sacrosanto, tra l'altro), ne sono nati commenti argomentatissimi e puntuali. Dove sono le offese che allontanerebbero eventuali avventori?
Io vedo un sacco di Discussioni sui giochi, su eventi, su AP. E ne vedo pocherrime di "attacco" a questo fantomatico Parpuzio.
Quindi dov'è questa community che si fonda su contrasti e non su idee positive e propositive?
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E' stata una strategia d'urto che ha pagato.
Immagino che chi l'ha applicata abbia valutato pro e contro.
In generale, è molto difficile "cambiare l'abito" con cui uno si è presentato.
Oppure si adotta la tecnica del "good guy / bad guy".
Prima sono passati i ragazzacci a fare i primi proseliti.
Poi si da' spazio a quelli più abili in diplomazia.
Rob
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E basta parlare di proseliti. Come setta abbiamo già le dimensioni giuste, no? Mi son rotto il cazzo di sentir parlare di espansione e di strategie. NON SIAMO UN FORUM COMMERCIALE. Non vendiamo niente. Se qualcuno ci vuole siamo qui.
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Sono lieato di constatare che alla fine, almeno secondo la maggioranza della community, tutti questi problemi sono solo delle fisime.
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Faccio mia questa frase di Marco.
[cite]Autore: Marco Costantini[/cite]La mia impressione è che si stia facendo "Troppo rumore per nulla". Vorrei invitare chi sostiene che la community non si fondi su argomenti positivi, ma solo di contrasto ad un certo modo di giocare ad usare la funzione Cerca e a notare il numero di Discussioni a riguardo. Credo che se potessimo farne un grafico la curva ora sarebbe vicina allo zero.
Ragazzi, davvero... basta con le lamentele da lurker. "Io lurko e basta perché i contenuti sono ripetitivi", "Vorrei più AP in prima pagina", "Vorrei più spazio per il gioco X", "Vorrei più teoria approfondita e discussa"... basta coi vorrei!
Ragazzi, questo è un forum di discussione! Uno degli strumenti più potenti e versatili del Web 2.0! I contenuti che contiene non sono redazionali ma autoprodotti e autogestiti!
Volete che Gentechegioca parli di qualcosa che a voi interessa? PARLATENE VOI PER PRIMI! Rob lo sta facendo strenuamente con Levity e, a parte le frecciatine che gli tiro per essere un prezzemolino, fa bene! È così che si usa il web!
Non vi piace un termine usato dalla community? Non usatelo! Vi siete accorti da quanto io personalmente non uso il termine "New Wave"?
Volete la recensione di un gioco specifico (indie, grande distribuzione, da tavolo, di carte...)? FATELA!
Aprire thread su come questi argomenti dovrebbero essere trattati e discuterne cercando di convincere gli utenti non ha senso.
Inserite attivamente i vostri desideri e le vostre esigenze nel flusso della comunità, e la splendida democrazia del web farà il resto: come per magia sarete circondati da persone interessate (positivamente o negativamente) dal vostro discorso, se davvero il vostro discorso riveste interesse per la community o anche solo una minima parte di essa.
Benvenuti nel Web autoprodotto, signori.
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[cite]Autore: 3evil[/cite]Siamo sinceri, quanti, su gdr italia giocano, eh? Io azzarderei massimo un 60%
E su Exalted Italia? Esagero? il 40% degli utenti
EBBASTA CON STI PARAGONI... ma non vi "disturbano"?
[cite]Autore: rgrassi[/cite]Immagino che chi l'ha applicata abbia valutato pro e contro.
come applicatore di una buona fetta di questa strategia ti dico: no. è semplice onestà intellettuale e scarsa pazienza con i passivo-aggressivi.
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5/9 di fanmail a Aetius (sono un uomo malvagio, lo so)
tornando al topic, io è da un anno e mezzo che frequento community varie di GDR e all'epoca il conflitto era ormai già bello che esploso, quindi non posso dire con certezza come sia esploso, ma generalmente se un confronto di idee raggiunge questi toni benzina ce ne hanno messe entrambe le parti. dopo di che son rimasto stupito quando mi son iscritto qui, di vedere quanto i toni fossero decisamente più moderati e aperti nei confronti di chi come me ha ancora il vizio di giocare giochi vecchio Sistema(ma con un Sistema nuovo). Detto questo credo che alla fine un po' di... separazione fra le due correnti di gioco ci voglia. tanto andare su un forum a parlare di teoria genera prevalentemente scontri accesi... di fatto esiste già un bel muro tra chi gioca system-zero e chi gioca non system-zero. se interessa davvero far conoscere il novo mondo del GDR secondo me vale la pena fare poco ma mirato... che so, mettere in firma(non qui, chiaro) qualcosa tipo"ti interessa provare a giocare di ruolo in un modo diverso? clicca qui[link a Gente che gioca]" insomma la canna da pesca fa scappare meno pesci della pesca subacquea con la fiocina :)
Just my 2 cents
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Dopo, Moreno, provoca, si esprime con forza, e può essere ruvido e irritante. Ma non è fuorviante
Sti cazzi, non è fuorviante?
Sostenere pubblicamente che io sia avversario della memoria del narraforum e che voglia sminuire il lavoro di Michele e Claudia non è fuorviante?
Allora dammi una definizione di cosa sia "fuorviante".
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Se anche solo metà delle energie spese per questi giochetti propagandistici fossero spese per migliorare il forum, non sarebbe meglio?
E questo? "Giochetti propagandistici", non è fuorviante?
Propaganda di cosa? La domanda non è retorica. Che Moreno mi dica cosa dovrei propagandare, così almeno lo so anche io.
Ho fatto una cazzo di domanda. Ho chiesto "cosa siamo".
Chiedere "cosa siamo" è propaganda di che cosa?
Questo thread poteva diventare una lista di "cose in cui ci si identifica", invece è diventato l'ennesimo processo alle intenzioni del sottoscritto.
Ho fatto una cazzo di domanda. Limitatevi a dare una cazzo di risposta.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]E quella risposta non mi è piaciuta per niente.[/p][p]Prima di tutto perchè è ovviamente falsa, come un rapido giro nei thread vecchi del narraforum, tutti ancora qui, dovrebbe mostrarti.[/p][p]Il passaggio da Narraforum a Gentechegioca è stato un cambiamento NEL forum, non un cambiamento da un forum ad un altro. Nessuno ha CACCIATO VIA LA VECCHIA COMUNITA' PER CREARNE UNA NUOVA DA UN ALTRA PARTE.[/p]
Uhm, potrei chiedere ulteriori delucidazioni in merito, nel senso che vivendola al tempo avevo percepito un cambiamento sostanziale, il passaggio da un forum "aziendale" (che comunque non rende l'idea dei pregi che aveva il narraforum) a un qualcosa di diverso, certo nato da esso ma con una filosofia diversa (anche perchè un conto è un uso per appassionati di qualche gioco relativo a una casa, un conto è un uso per lo sviluppo di una comunità).
In questo senso mi trovavo molto d'accordo con Renato quando diceva che il Narraforum fu e non è più e in parte disorientato dalla risposta di Moreno. Poi suppongo anche che questo è un discorso che importerà a poche persone qui, eppure per me è importante...
Anche perchè poi trovano risposta anche altre cose, come la mia richiesta ufficiale di avere una area Coyote, ormai nel settembre scorso, a cui ho avuto risposte in parte discordanti (discordanti non in generale, Davide mi ha detto che Michele da dopo Play parlando con lui gli ha dato una risposta e si sta attenendo a quella, però non c'è ancora una "risposta ufficiale).
Ovviamente la risposta di Moreno mi pare chiara, mi piacerebbe sentire anche gli altri dello staff :-)
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[cite]Autore: khana[/cite]Sostenere pubblicamente che io sia avversario della memoria del narraforum e che voglia sminuire il lavoro di Michele e Claudia non è fuorviante?
Siccome hai dato un'interpretazione alquanto particolare delle origini del forum, che cosa volevi sostenere esattamente? Moreno non è fuorviante perché quello che vuole sostenere lui almeno è chiaro. Dove vuoi arrivare, Davide? C'è un punto alla fine di tutto questo?
[p]Questo thread poteva diventare una lista di "cose in cui ci si identifica", invece è diventato l'ennesimo processo alle intenzioni del sottoscritto.[/p][p]Ho fatto una cazzo di domanda. Limitatevi a dare una cazzo di risposta.[/p]
Perché non hai aperto un thread dove chiedi, magari un po' più gentilmente, in cosa la comunità si identifica, allora, invece di dirottare quello di Trevor imponendo che tutti debbano rispondere a te? Perché diverse risposte, come hai detto anche tu, ti sono già state date. Devono passare tutti gli utenti a darti la loro? E quando avrai le risposte, cosa ci fai?
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Perché non hai aperto un thread dove chiedi, magari un po' più gentilmente, in cosa la comunità si identifica, allora, invece di dirottare quello di Trevor imponendo che tutti debbano rispondere a te?
Fan Mail! ^.^
Concordo, se vuoi chiedere alla community in cosa si identifica, cosa siamo qui a fare, c'è il tasto in alto a sinistra.
Ti risponderemo senza problemi, Basta ChiedereTM, no?
[cite]Autore: khana[/cite]Questo thread poteva diventare una lista di "cose in cui ci si identifica", invece è diventato l'ennesimo processo alle intenzioni del sottoscritto.
Processo? Suvvia, non siamo ridicoli.
Il 3d è nato per fare un analisi del passato, non per processarti... Sinceramente delle tue intenzioni, CON TUTTO IL RISPETTO, m'interessano poco. Sono qui per divertirmi e parlare di Gdr e affini.
Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, il 3d ha già riposto ha un buon 70% del mio dubbio. A questo punto sono sarei solo curioso di avere l'opinione di utenti meno "levigati".
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Da mietitore latitante quale sono, non posso fare a meno di dire che l'aria che si respira qui nel forum è, onestamente, un po' rancida.
Intanto rimetto in sesto una lancia a sfavore del nome, che già a suo tempo mi diede da riflettere. "Gente che gioca". La prima cosa che pensai fu "ebbeh, loro giocano, quelli che sono fuori fanno finta, immagino...". E più o meno, un anno dopo l'impressione sempre quella è. C'è una generale tendenza, innegabile, a considerare "di serie B" ciò che non appartiene al suo universo, come il solito parpuzio che noi tutti conosciamo. Il deridere un certo stile di gioco è praticamente diventata la regola, e non dite di no, perchè di Rinaldi alla INC se n'è parlato e riso per tre giorni.
L'atteggiamento di vari esponenti di questa community è spesso fin troppo arrogante. Quando leggo un messaggio mi capita spesso di immaginarmi l'avatar di quello che scrive che si voltà di lato, tira su il naso, e chiude gli occhi mentre parla rigirando la mano sul polso, come a dire "io so, tu guarda e impara", il che non fa a meno di ricordarmi l'atteggiamento del "grande Lamer" la scellarata figura che deve fungere da punto di riferimento del gruppo di giocatori, che lo deve osservare per diventare, prima o poi, come lui, essere superiore.
Tre dei punti della scelta del nome fanno un po' pietà: gli ultimi due sono quelli che come dice khana sono in discussione da dieci giorni, il secondo perchè per capire una qualsivoglia discussione il nuovo arrivato deve andarsi a rileggere le tremila ad essa correlate. Se è una discussione teorica, deve girare spesso anche su siti stranieri (il che mette anche un po' in ombra il primo punto, nb), oppure chiedere, per cercare di interpretare parole geroglifiche che possono avere origini storiche, a volte casuali (Parpuzio è nato quasi per caso...). Se è un AP, le parole strane di cui sopra salteranno comunque fuori. Se è una discussione come questa, aiuto.
Ho visto gente avere idee di gioco onestamente discordanti del resto del forum, e nel giro di qualche settimana o mese sono spariti tornando a latitare sui loro lidi di provenienza, spaventati dall'accoglienza che gli era stata fatta. Umile Sire, Eishiro, sono due esempi. Io stesso resto qui solo perchè alla fin fine leggere tutte queste discussioni di teoria può anche servirmi a qualcosa, ma i calci nelle palle piovono.
Il rispetto del regolamento è qualcosa di.. non dico parziale, nel senso che qualcuno non lo rispetta, ma è imparziale perchè non lo rispetta proprio nessuno (nemmeno io, che mi sono dovuto adeguare al vero regolamento, non scritto, della community): accorciando il regolamento, lasciando lì solo i punti e levando le loro spiegazioni:
Charitable reading
Niente dogpiling
Attenzione alle citazioni
Niente sorrisetti
Niente dietrologie
Rispettate la legge di Trapattoni
Niente guerre di religione
Niente “Hit’n’Run”
Il Charitable Reading viene spesso messo da parte perchè ogni volta che uno cerca di fare un messaggio che possa avere uno scopo utile di qualche genere, qualcuno che lo manda a quel paese pensando che sia solo vena polemica ci sarà sempre. Prevedo che capiterà a me e questo mio messaggio, entro poche ore.
Il "niente dogpiling" fà davvero pietà: ogni volta che si parla in difesa di Parpuzio si procede a suon di 15 post ogni mezzora, e la cosa diventa illeggibile. Quando mi ritrovai in questa situazione, tempo fa, decisi di leggere solo gli ultimi tre messaggi postati perchè non mi andava più di andare in bagno e tornare con la previsione di avere un quarto d'ora di roba da leggere (e un altro quarto d'ora subito dopo, considerato che con la mia risposta avrei crosspostato un altra dozzina di persone).
Il "niente sorrisetti" capita spesso di vederlo ignorato. Anzi. Fin troppo. Magari c'è quella battutina fatta apposta per un altro utente, che quando passerà coglierà e farà andare al diavolo l'intero thread.
Il niente guerre di religione, davvero, toglietelo perchè fà scoppiar da ridere.
Mi dispiace dire tutto questo perchè in real siete tutti persone simpatiche e con cui si gioca con piacere: alla INC tutto questo per qualche motivo non accadeva, e l'aria del forum non si sentiva ad altre manifestazioni come la Gnoccocon '09 o il Play, tutte organizzate con una serietà decisamente ben poco italiana, dunque gente non abbiatemene a male. Però, il clima che si respira online è tale da far si che molte persone che io conosco non solo si siano allontanate (me ne vengono in mente un paio, forse di più...) ma non abbiano avuto il coraggio di entrarci (e queste sono qualche altro paio) vedendo il far west che regola queste discussioni.
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]per capire una qualsivoglia discussione il nuovo arrivato deve andarsi a rileggere le tremila ad essa correlate. Se è una discussione teorica, deve girare spesso anche su siti stranieri (il che mette anche un po' in ombra il primo punto, nb), oppure chiedere
Non mi voglio impelagare sul rispondere al resto, devo ragionarci, ma a questo posso rispondere subito.
A te quello che hai scritto qui sopra sembra strano?
Cioè secondo te se io andassi su un forum di calcio e pretendessi di parlarne senza conoscere le regole o avendo visto, chessò, solo i mondiali quattro anni fa, quella comunità come dovrebbe accogliermi?
Cioè ragazzi, qui siamo all'abc: se vuoi parlare di una cosa...beh, devi almeno conoscerla.
E in tutto ciò la cosa più straordinaria e che in questo forum spesso è successo (e ancora succede) questo: qualcuno arriva, spara qualche termine senza conoscerlo bene e pretendendo che le proprie ragioni (in base a quell'errore di conoscenza) siano accettate. Ora, credo che in qualsiasi altro forum chiunque facesse una cosa del genere sarebbe più o meno linciato (pensate all'esempio che ho fatto qui su sul forum di calcio)...e invece qui ho visto la comunità rispondere, spiegare e rispiegare con una pazienza che ha dell'incredibile le stesse identiche ancora e ancora e ancora.
Quindi su questo direi che proprio non ci siamo.
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]Intanto rimetto in sesto una lancia a sfavore del nome, che già a suo tempo mi diede da riflettere. "Gente che gioca". La prima cosa che pensai fu "ebbeh, loro giocano, quelli che sono fuori fanno finta, immagino..."
Giusto. Cambiamolo subito in www.GenteCheGiocaMaAncheGliAltriGiocanoMiRaccomandoCheNonVogliamoOffendereNessuno.it
Cosa fa questa comunità quando si trova? Gioca. Il fatto che diciamo quello che facciamo, cioè giocare, è davvero offensivo per te?
[cite]Autore: il mietitore[/cite]L'atteggiamento di vari esponenti di questa community è spesso fin troppo arrogante. Quando leggo un messaggio mi capita spesso di immaginarmi l'avatar di quello che scrive che si voltà di lato, tira su il naso, e chiude gli occhi mentre parla rigirando la mano sul polso, come a dire "io so, tu guarda e impara", il che non fa a meno di ricordarmi l'atteggiamento del "grande Lamer" la scellarata figura che deve fungere da punto di riferimento del gruppo di giocatori, che lo deve osservare per diventare, prima o poi, come lui, essere superiore.
Ti andrebbe di citare nomi ed esempi, o quando li vedi di riportarli ai moderatori? Che cosa dovremmo fare per migliorare la nostra immagine nella tua immaginazione? Non sono abituato a pensare a come far sì che gli altri mi immaginino bene. Il mio avatar, essendo un teschio, ha qualche problema a tirare su il naso.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]il secondo perchè per capire una qualsivoglia discussione il nuovo arrivato deve andarsi a rileggere le tremila ad essa correlate.
Questo cosa c'entra col fatto che il nome "Gente che Gioca" sia scanzonato e poco impegnativo, esattamente? Quanto al nuovo arrivato, direi che adesso basterà mandarlo all'articolo del libro della INC, e lì troverà spiegazioni in abbondanza.
Il Charitable Reading viene spesso messo da parte perchè ogni volta che uno cerca di fare un messaggio che possa avere uno scopo utile di qualche genere, qualcuno che lo manda a quel paese pensando che sia solo vena polemica ci sarà sempre. Prevedo che capiterà a me e questo mio messaggio, entro poche ore.
Vuoi dire che il tuo messaggio è scevro da ogni polemica e che chi la vede se la 'immagina'?
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Buoni, state buoni...
Mr Mario, il tuo post è troppo aggressivo. Alex non ha fatto che dire come la pensa, cioè rispondere alla domanda iniziale del thread
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]rimetto in sesto una lancia a sfavore del nome, che già a suo tempo mi diede da riflettere. "Gente che gioca". La prima cosa che pensai fu "ebbeh, loro giocano, quelli che sono fuori fanno finta, immagino..."
Onestamente, non ci avevo nemmeno pensato; ma mi pare eccessivo. E allora "GdRItalia" non va bene: mica ci sono tutti i giocatori italiani. "La Tana dei Goblin" nemmeno: vuoi che non ci sia un gruppo che si chiama "Goblin" e che non ne fa parte? E avanti così...
Del resto, non è "UnicaGentecheGioca": che noi siamo Gente che Gioca non significa che altri non lo siano.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Il deridere un certo stile di gioco è praticamente diventata la regola, e non dite di no, perchè di Rinaldi alla INC se n'è parlato e riso per tre giorni
Ridere di Rinaldi per me non è ridere di uno stile di gioco, ma di un personaggio che, onestamente, ha i numeri per far ridere: talmente bello da far innamorare un Vampiro, anche se è dello stesso sesso e anche se i Vampiri non provano emozioni? Un PNG (Aggiunta: il master stesso fatto PNG) che non muore perché nella sua testa c'è Rinaldi, che non vuole farlo morire?
Ridere di quello a me non sembra ridere di uno stile di gioco, quando di un personaggio e delle situazioni a esso legate.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]per capire una qualsivoglia discussione il nuovo arrivato deve andarsi a rileggere le tremila ad essa correlate. Se è una discussione teorica, deve girare spesso anche su siti stranieri (il che mette anche un po' in ombra il primo punto, nb), oppure chiedere, per cercare di interpretare parole geroglifiche che possono avere origini storiche, a volte casuali (Parpuzio è nato quasi per caso...). Se è un AP, le parole strane di cui sopra salteranno comunque fuori
Cosa che è normalissima in qualunque campo che tratti di teoria: dubito che tu sia convinto di poter arrivare in un forum che parla di campi elettromagnetici e capire tutto senza prima studiarti come minimo la terminologia che ci sta dietro; perché la teoria dei GdR dovrebbe funzionare diversamente?
Per capire la teoria bisogna studiare la teoria, certo; onestamente mi pare naturale. Non si ha voglia di farlo? Nessuno obbliga a capire e seguire quelle discussioni.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Ho visto gente avere idee di gioco onestamente discordanti del resto del forum, e nel giro di qualche settimana o mese sono spariti tornando a latitare sui loro lidi di provenienza, spaventati dall'accoglienza che gli era stata fatta. Umile Sire, Eishiro, sono due esempi.
Torno a chiedere: che accoglienza così negativa è stata fatta, a Umile Sire? Io ricordo messaggi argomentati che spiegavano perché non si concordava col suo punto di vista.
Certo: molti messaggi contrari al suo punto di vista, ma finché sono argomentati cosa c'è di negativo?
Certo: gli si diceva che per parlare di determinati giochi dovrebbe almeno averli provati, ma cosa c'è di negativo? Mi pare un principio valido in generale: per parlare di qualcosa devi averlo provato. E, se così non è, perché la sua scarsa esperienza con giochi nuovi sarebbe stata sufficiente a stabilire quali pregi il tradizionale ha nei suoi confronti; mentre la ben più vasta esperienza altrui non sarebbe sufficiente a dire perché non si vedono quei pregi?
Resto in attesa di sapere quale sarebbe stata quest'accoglienza così negativa.
Concordo con te quando dici che alcuni punti del regolamento sarebbero da seguire di più (tipo il non fare dogpiling; non concordo invece che non venga mai seguito), ma nel tuo messaggio ci sono diversi dubbi che mi lasciano decisamente perplesso. Resto quindi in attesa di risposte e se possibile di esempi concreti (nessun intento polemico, lo dico sinceramente).
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Ragazzi, io sono d'accordo con quello che dite e io stesso trovo il messaggio del Mietitore in alcune parti deliranti(e in alcune parti veritiere, per carità)...
MA!!!!
Come ha detto Moreno, si è limitato a rispondere alla premessa iniziale del thread.
Aggiungo ancora una cosa: Io di rinaldi avrei riso anche quando ero un parpuzio incallito.
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[cite]Autore: 3evil[/cite]Come ha detto Moreno, si è limitato a rispondere alla premessa iniziale del thread
Questo sicuramente, la mia risposta non vuole essere polemica: ogni domanda che faccio la faccio in tutta sincerità.
Se appare polemica me ne scuso, e chiederei di leggerla epurando ogni punta polemica che possiate vederci, perché non sono assolutamente volute.
Se poi l'intervento era fuori tema fatemelo sapere; credevo andasse bene perché punta ad approfondire modi di porsi visti come negativi, approfondimento che può servire nell'ambito del discorso del cambiare come ci si pone.
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L'impressione che ho sempre avuto di chi mi è venuto a dire: tu contribuisci al clima di tensione con le tue parole è la stessa fottuta impressione che mi fa sentire bravo master[1].
Sia perché spesso proviene dalle stesse persone, sia perché proviene da persone che immediatamente dopo, quando chiedi dove e come, ti rispondono che non hanno trovato nulla.
Gente che gioca è un bel posto, ho sempre avuto nei confronti della comunity molto affetto, perché c'è gente con tanto cuore e tanta passione e una singola cattiva senzazione, strisciante, che posso definire come un prurito.
Il prurito è quello di cadere nell'elitarismo fighetto, infatti mi è pianto il cuore e mi sono girati i peyotes quando mi son ritrovato a leggere quell'ammontare di cazzate preventive su THe Real Gamers sputate a casaccio, perché mi hanno ricordato le discussioni che ho avuto con gentaglia che a me basta leggere l'etichetta del gioco per capire se è buono: gioco da venti anni. In quel caso, con mio sommo gaudio, i fatti gli hanno dato torto :D.
Di questa impressione strisciante ho avuto modo di parlarne con Moreno, che mi ha chiesto dei topic. Ho passato in rassegna parecchia roba vecchia e nuova e la verità è che era un impressione, probabilmente dettata da fattori come il fatto che buona parte di noi ha a disposizione una tastiera per quasi tutto il giorno ed è facile rispondere in contemporanea alla stessa domanda o osservazione, soprattutto quando è, come nel caso dell'apologia di Simone, diventa qualcosa a cui si hanno argomentazioni pesanti e pressanti da opporre.
D'altro canto poi esistono i rantoni da "ho visto la luce" che non riguardano prettamente il gioco, ma riguardano molto spesso dei meccanismi di autoriconoscimenti e rifiuto roba da: cazzo, ma davvero dicevo ste stronzate?.
Uno fra i più belli e intesi IMHO è quello di Mirkolino.
Però, però sono state più le volte dove si sono date notizie, informazioni, dove si è invitato a giocare; comunity dove ci sono giocatori, non gente che ricorda i bei tempi andati e scrive in OT sfottendo i ragazzini perché facebook mi fa cacare.
Più di tutto però, credo la cosa più importante di questa comunity sia il fatto che: questo forum è l'unico in tutta la rete in cui sento sinceramente di potermi arricchire da un confronto, posso scontrarmi a muso duro con tizio o Caio, ma diamine alla fine ne traggo qualcosa di utile e intelligente che mi fa riflettere.
Questo è fottutamente una cosa incredibilmente meravigliosa.
Due cent su una discussione di una noia mortale invece. Gente che gioca è un titolo più figo di Narraforum perché è un mission, da che ho visto la mission che accomuna l'operato editoriale di Janus, Narrativa, ma anche l'impegno associativo, ma anche e semplicemente la passione di molti degli utenti.
Di fatto è la gente del narraforum che si è trasferita, ma è anche vero che il narraforum non è mai stato un forum di una casa editrice, ma delle persone accumunate dalla passione per il gioco e per un certo modo slow-play di giocare.
Di fatto però usare questo come retorica: qua c'è gente a cui parpuzio fa cagare, se ti piace bene, altrimenti vattene. Forse è un po' contrario al discorso di quella mission a cui, credo, si ispiri il titolo Gente che gioca.
[1]Che ricordiamo essere quell'essere metà uomo e metà testa di... che abbonda sui forum e scarseggia nelle con
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rispondo contemporaneamente a mario e mauro, dato che la risposta è simile:
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][cite]Autore: il mietitore[/cite][p]Intanto rimetto in sesto una lancia a sfavore del nome, che già a suo tempo mi diede da riflettere. "Gente che gioca". La prima cosa che pensai fu "ebbeh, loro giocano, quelli che sono fuori fanno finta, immagino..."[/p]
[p]Giusto. Cambiamolo subito inwww.GenteCheGiocaMaAncheGliAltriGiocanoMiRaccomandoCheNonVogliamoOffendereNessuno.it (http://www.GenteCheGiocaMaAncheGliAltriGiocanoMiRaccomandoCheNonVogliamoOffendereNessuno.it/)
Cosa fa questa comunità quando si trova? Gioca. Il fatto che diciamo quello che facciamo, cioè giocare, è davvero offensivo per te? [/p]
Ehy, spe, non ho detto che il motivo dietro al nome sia quello. Ho detto che la prima cosa che ho pensato, probabilmente a causa ad altri discorsi sentiti tempo prima in real e su altre community circa il significato di "giocare", che con certi giochi sarebbe un giocare vero mentre per altri sarebbe un giocare solo di facciata, mi ha fatto pensare che già nell'URL ci fosse una frecciatina. Poi, non so se sia vera, dico solo che è questo quello che ho pensato inizialmente.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][cite]Autore: il mietitore[/cite][p]L'atteggiamento di vari esponenti di questa community è spesso fin troppo arrogante. Quando leggo un messaggio mi capita spesso di immaginarmi l'avatar di quello che scrive che si voltà di lato, tira su il naso, e chiude gli occhi mentre parla rigirando la mano sul polso, come a dire "io so, tu guarda e impara", il che non fa a meno di ricordarmi l'atteggiamento del "grande Lamer" la scellarata figura che deve fungere da punto di riferimento del gruppo di giocatori, che lo deve osservare per diventare, prima o poi, come lui, essere superiore.[/p]
Ti andrebbe di citare nomi ed esempi, o quando li vedi di riportarli ai moderatori? Che cosa dovremmo fare per migliorare la nostra immagine nella tua immaginazione? Non sono abituato a pensare a come far sì che gli altri mi immaginino bene. Il mio avatar, essendo un teschio, ha qualche problema a tirare su il naso.[/p]
(nel caso dei tuoi post di solito mi immagino Super Mario che parla, visto il nick... non scherzo :S)
Il fatto è che i nomi, spiace dirlo, già si conoscono. C'è da ammettere che in tal campo i toni ultimamente si stanno progressivamente rilassando (questa discussione tempo fa me la sarei solo sognata): Domon ad esempio ultimamente l'ho visto molto più rilassato sotto questo punto di vista, ma se tempo fa l'hanno bannato a vita da GDRitalia un motivo ci sarà anche... Klaus idem, Moreno è un mod, ma era a lui che venivano rivolte le critiche di Eishiro qualche mese fa. Queste ultime forse erano eccessive, ma già qualcun altro diceva di avere visto Domon e Moreno entrare, su altri forum, "a gambatesa", una pagina fa. Raramente mi è capitato di segnalare perchè siamo tutti sulla stessa barca, ci conosciamo tutti, e non credo granchè nelle ammonizioni, ma mi è comunque già capitato di farlo. Se non qui, su gdritalia ne sono abbastanza certo...
[cite]Autore: il mietitore[/cite][p]il secondo perchè per capire una qualsivoglia discussione il nuovo arrivato deve andarsi a rileggere le tremila ad essa correlate.[/p]
[p]Questo cosa c'entra col fatto che il nome "Gente che Gioca" sia scanzonato e poco impegnativo, esattamente? Quanto al nuovo arrivato, direi che adesso basterà mandarlo all'articolo del libro della INC, e lì troverà spiegazioni in abbondanza.[/p]
Rispondendo maggiormente a Mauro (ma anche in questo caso la risposta che mi è giunta è sugli stessi binari, più o meno...): vi darei ragione circa il fatto che qualcuno possa non capire del tutto il mondo in cui è andato a finire appena entrato in un forum, ergo debba avere un minimo di conoscenze teoriche per capire i discorsi. Però, in molti forum questo apprendimento avviene all'interno del forum stesso, magari perchè le discussioni di teoria e giochi (tengo l'esempio dei GDR dato che è di questo che stiamo parlando) sono "diluite" in altri argomenti e discussioni che ne facilitano e rallentano l'ingresso. Nel senso: se vado su GDRitalia, posso sì incontrare discussioni teoriche, ma le trovo in mezzo ad altre discussioni più " a portata" come semplici discussioni su preferenze di giochi, su concorsi, su notizie del mondo dei GDR, e su altri argomenti non direttamente inerenti i GDR, come videogiochi, ecc... Qui no: l'80% circa delle discussioni viaggia su temi teorici di difficile comprensione per un niubbo, e anche dopo che uno c'è dentro da un po' gli capita di trovare quell'argomento in cui è meno rodato, e deve continuare a chiedere e cercare. Per dire, io che giro qui da un anno e su gdritalia da due, sto pensando di stamparmi un glossario... Al che, se la risposta è "uno può andarsi a studiare le cose prima di entrare in discussione", ti posso dare ragione, ma poi non mi venire a dire che la community è poco impegnativa e di semplice inserimento ^^
[p]Il Charitable Reading viene spesso messo da parte perchè ogni volta che uno cerca di fare un messaggio che possa avere uno scopo utile di qualche genere, qualcuno che lo manda a quel paese pensando che sia solo vena polemica ci sarà sempre. Prevedo che capiterà a me e questo mio messaggio, entro poche ore.[/p]
[p]Vuoi dire che il tuo messaggio è scevro da ogni polemica e che chi la vede se la 'immagina'?[/p]
Sono in questa community come voi. Se non mi piacesse, me ne sarei già andato, perchè non mi piace perdere tempo. Ergo, ogni commento in questa discussione avrebbe lo scopo, per quanto mi riguarda, di farla migliorare, perciò credo che si, non ci dovrebbero essere polemiche fini a sè stesse :P
[cite]Autore: Mauro[/cite][cite]Autore: il mietitore[/cite][p]Il deridere un certo stile di gioco è praticamente diventata la regola, e non dite di no, perchè di Rinaldi alla INC se n'è parlato e riso per tre giorni[/p]
[p]Ridere di Rinaldi per me non è ridere di uno stile di gioco, ma di un personaggio che, onestamente, ha i numeri per far ridere: talmente bello da far innamorare un Vampiro, anche se è dello stesso sesso e anche se i Vampiri non provano emozioni? Un PNG che non muore perché nella sua testa c'è Rinaldi, che non vuole farlo morire?
Ridere di quello a me non sembra ridere di uno stile di gioco, quando di un personaggio e delle situazioni a esso legate.[/p]
Non ne sono sicuro. Non conosco il tuo singolo caso, però ricordo chiaramente che alla INC si parlava non solo delle storie legate a Rinaldi, ma anche del come si giocava all'interno del gruppo in cui queste vicende venivano a galla. Il mezzo live in cui a causa di un varco dimensionale all'interno del gioco esso si mescolava con la vita reale, e perciò bisognava giocare certe parti del gioco come se fossero dei live ricordo che aveva mandato ko tutti, e questo è ridere dello stile di gioco, non dei fatti che avvengono in partita. Oppure le altre risate legate a quando il nostro Mattia imitava il povero Ruffo che con un gesto metteva a tacere il gruppo, per poi aggiungere un "Apprezzo il coraggio", riguardo al fatto che Mattia avesse tentato di fare qualcosa in gioco. Cose così, insomma...
(se volete che elimini nomi e riferimenti al Ruffo, che resta comunque amico mio e di diverse altre persone qui, fatemi sapere...)
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Torno a chiedere: che accoglienza così negativa è stata fatta, a Umile Sire? Io ricordo messaggi argomentati che spiegavano perché non si concordava col suo punto di vista.
Certo: molti messaggi contrari al suo punto di vista, ma finché sono argomentati cosa c'è di negativo?
Certo: gli si diceva che per parlare di determinati giochi dovrebbe almeno averli provati, ma cosa c'è di negativo? Mi pare un principio valido in generale: per parlare di qualcosa devi averlo provato. E, se così non è, perché la sua scarsa esperienza con giochi nuovi sarebbe stata sufficiente a stabilire quali pregi il tradizionale ha nei suoi confronti; mentre la ben più vasta esperienza altrui non sarebbe sufficiente a dire perché non si vedono quei pregi?
Resto in attesa di sapere quale sarebbe stata quest'accoglienza così negativa.[/p][p]Concordo con te quando dici che alcuni punti del regolamento sarebbero da seguire di più (tipo il non faredogpiling; non concordo invece che non venga mai seguito), ma nel tuo messaggio ci sono diversi dubbi che mi lasciano decisamente perplesso. Resto quindi in attesa di risposte e se possibile di esempi concreti (nessun intento polemico, lo dico sinceramente).[/p]
Anche le critiche argomentate se fatte nel modo sbagliato sono schiaccianti. E qui mi rifaccio al suddetto dogpiling.
Non ricordo nemmeno io di avere visto Umile Sire trattato effettivamente male nelle risposte, ma come è successo anche a me quando tirava fuori qualche riferimento a Parpuzio ecco che partiva il dogpiling. E poi, ehy, non lo vedo da un pezzo; se non c'è vorrà dire che non si trovava mica tanto bene. Vai poi a capire bene perchè...
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[cite]Autore: fenna[/cite]Di fatto però usare questo come retorica: qua c'è gente a cui parpuzio fa cagare
Condivido il resto del post, e mi ha fatto piacere leggerlo.
Ma questa riga non è retorica, è la semplice realtà: qua c'è gente a cui parpuzio fa cagare
Meglio avvertire prima, no?
[cite]Autore: fenna[/cite]se ti piace bene, altrimenti vattene
Non "se ti piace". L'ho detto e ripetuto che non è richiesta a nessuno l'abiura di Parpuzio (e gran parte del forum gioca ancora a gdr tradizionali, anche se non è sempre chiaro se a Parpuzio o no).
Il punto è "se riesci a tollerarlo"
Se non riesci a tollerare che qualcuno usi "Parpuzio" o comunque critichi il system-zero, questo non è il posto per te. Non perchè siamo cattivi e vogliamo cacciarti via, ma per il tuo stesso bene: pensa alle coronarie e ai travasi di bile che ti eviti...
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]Qui no: l'80% circa delle discussioni viaggia su temi teorici di difficile comprensione per un niubbo
Prendiamo le ultime discusioni di gente che gioca, attualmente alla prima pagina:
[CnV] The GM does not play the role of God in DiTV. He doesn't have enough dice ----> Divertente notizia sul mondo del gdr indie, super impegnativa.
[FIASCO] [VAMPIRE the MASQUERADE] - necessita PlayTest ----> Spiegel che chiede playtest del suo scenario di fiasco.
[Solar System] Werewolf: the campaign ----> Organizzazione della campagna di SS.
[LARP] Discussioni di design ---> Ok, qui si parla effettivamente di design del LARP, ma io di LARP non ci capisco una mazzo e lascio stare.
Non conoscere il Big Model offende, non Parpuzio! ----> Ragionamenti sulla nostra community
[INC'10][Annalise][Actual Play] Veni, Vidi, Vici ----> Actual Play....
Commenti alle "storie dell'orrore". ----> Praticamente cazzeggio
Distinzione LRP e LARP --->Solito discorso.
ICONS (Wiki) ---> News
[system-zero] Link a storie dell'orrore ---> raccolta di link
[D&D4] AP, ParanoiaTM e "Giocatore <> Personaggio" ---> Richiesta di aiuto per Dnd4
[Vendo] GdR, fumetti, libri, DVD, e altro. ----> Qui la teoria si spreca
[.S/Lay w/Me] Actual Play e Recensione ---> Una recensione un AP, anche qui non vedo la difficoltà
[Montsegur 1244] Narrazione e scene ----> Qui, dubbi su Montsegur... Credo sia sacrosanto di ogni community di Gdr parlare dei propri dubbi con il gioco.
Poi mi sono scassato di copiare la prima pagina, comunque dovrei aver dato l'idea.
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]vi darei ragione circa il fatto che qualcuno possa non capire del tutto il mondo in cui è andato a finire appena entrato in un forum, ergo debba avere un minimo di conoscenze teoriche per capire i discorsi. Però, in molti forum questo apprendimento avviene all'interno del forum stesso, magari perchè le discussioni di teoria e giochi (tengo l'esempio dei GDR dato che è di questo che stiamo parlando) sono "diluite" in altri argomenti e discussioni che ne facilitano e rallentano l'ingresso. Nel senso: se vado su GDRitalia, posso sì incontrare discussioni teoriche, ma le trovo in mezzo ad altre discussioni più " a portata" come semplici discussioni su preferenze di giochi, su concorsi, su notizie del mondo dei GDR, e su altri argomenti non direttamente inerenti i GDR, come videogiochi, ecc... Qui no: l'80% circa delle discussioni viaggia su temi teorici di difficile comprensione per un niubbo, e anche dopo che uno c'è dentro da un po' gli capita di trovare quell'argomento in cui è meno rodato, e deve continuare a chiedere e cercare
Questo è uno dei motivi per cui si sta compilando un glossario, ma il punto resta lo stesso: è naturale che per capire una teoria si debba studiare la teoria; io adesso qualcosa capisco, e a INC mi sono messo a parlare con Ron del Principio di Czege e del rapporto tra questo e Thy Vernal Chieftains, ma ho potuto farlo perché un giorno mi sono messo lí e ho speso tempo a studiare cos'è il Principio di Czege.
So che è una barriera, ma è una barriera di ogni, singola teoria: se non la sai, non la capisci. Nel piccolo, vale anche per i giochi: se non conosci un manuale, non capisci i discorsi relativi al gioco (e non è un caso che il primo esempio di Conflitto nel manuale di Cani, che è messo prima della spiegazione del sistema, almeno per me sia stato, nelle meccaniche, incomprensibile).
È inoltre anche possibile escludere la sezione di teoria, e quindi concentrarsi solo sulle altre discussioni; ma sí, è vero: questo è un forum in alcune sue parti molto tecnico, cosa che deriva dal parlare di esempi concreti, dall'interesse che un numero non trascurabile di utenti ha per la teoria, dal fatto che si chiedono e portano argomentazioni invece di adagiarsi sui "Per me è cosí"; posso capire che dia fastidio non capire quelle discussioni, ma onestamente chiedere di eliminarle o ridurle non è la soluzione, e tolta quella la soluzione è una sola: che i singoli, se vogliono capire, si studino la teoria.
Però sottolineo che la risposta non è "uno può andarsi a studiare le cose prima di entrare in discussione", perché Basta Chiedere™: qui ci sarà sempre qualcuno disposto a spiegare l'ennesima volta un concetto, sia con tre milioni di fonti, sia con brevi riassunti.
Ma comunque tutto questo non significa che sia difficile entrare nella comunità, salvo identificare la comunità con il suo sottogruppo di "teorici"; al massimo, significa che è difficile entrare in quel sottogruppo.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Non ne sono sicuro. Non conosco il tuo singolo caso, però ricordo chiaramente che alla INC si parlava non solo delle storie legate a Rinaldi, ma anche del come si giocava all'interno del gruppo in cui queste vicende venivano a galla. Il mezzo live in cui a causa di un varco dimensionale all'interno del gioco esso si mescolava con la vita reale, e perciò bisognava giocare certe parti del gioco come se fossero dei live ricordo che aveva mandato ko tutti, e questo è ridere dello stile di gioco, non dei fatti che avvengono in partita
Significa ridere di quella specifica istanza di live, a mio parere è non poco diverso: io non rido di chi gioca live (certo: mi sfugge il piacere di fare venti sessioni e concludere con il master che ti racconta quanto erano fighi i mille retroscena che nemmeno sono entrati in gioco, ma se qualcuno si diverte buon per lui); ma, sí, mi viene abbastanza da ridere a sentire di Rinaldi; a sentire il "Sei investito da una raffica di vento: interpreta"; a sentire il "Abbiamo fatto sesso [i giocatori] nel bagno; ma non ti preoccupare, abbiamo speso i Punti Sangue"; e cose cosí.
Io non rido nel sentire quel misto tra gioco e reale, anzi trovo che possa essere affascinante; ma se mi dici che nell'istanza in questione sono capitate cose come quelle di cui sopra... allora sí, mi viene da ridere, perché in tutta onestà mi fanno ridere. Non rido dello stile di gioco, che come detto può anche essere affascinante, ma di come nella singola e specifica istanza quello stile si è sviluppato.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Non ricordo nemmeno io di avere visto Umile Sire trattato effettivamente male nelle risposte, ma come è successo anche a me quando tirava fuori qualche riferimento a Parpuzio ecco che partiva il dogpiling. E poi, ehy, non lo vedo da un pezzo; se non c'è vorrà dire che non si trovava mica tanto bene. Vai poi a capire bene perchè
Non dico di no, e infatti il numero di messaggi sarebbe stato da limitare, ma credo anche che nell'aprire una discussione in cui si cerca di spiegare cosa si vede di positivo nel tradizionale (senza oltretutto avere le basi per un confronto, visto che aveva provato poco o nulla il non tradizionale) si dovrebbe sapere che ci saranno molte risposte; salvo voler fare una sorta di "manifesto" in cui dire la propria, nel qual caso si dice in apertura di non rispondere.
Però, sí, quando Umile Sire chiedeva di interrompere le risposte e questo non veniva fatto (da regolamento chi ha aperto la discussione ha il potere di farlo, no?) c'è stata una mancanza da parte della comunità; questo sí.
Però... io continuo a chiedermi, e lo faccio senza intento polemico, perché la sua scarsa se non nulla esperienza con i giochi non tradizionali sarebbe stata sufficiente a permettergli di definire dove e come il gioco tradizionale gli è superiore; mentre la conoscenze estremamente piú vasta sia nel tradizionale sia nel non tradizionale di altre persone non era sufficiente a spiegare perché invece non era tale (qui non mi riferisco nello specifico a Umile Sire, ma a tutti i commenti per cui "Sí ma voi siete di parte" "Sí ma è solo perché vi è andata male [a tutti quelli che rispondono, per un totale di non so quanti gruppi e master?").
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]. Qui no: l'80% circa delle discussioni viaggia su temi teorici di difficile comprensione per un niubbo,
E... quindi? O.o
È un forum specialistico. O, almeno, ha una sezione di teoria specialistica. Esistono thread sticky che danno indicazioni su come aggiornarsi, se l'argomento interessa. Cos'è poi questa balzana idea che tutto dovrebbe sempre essere alla portata di tutti, e che un forum di GdR dovrebbe parlare anche di cose non correlate ai gdr? O.o
Scusa, ma tu vai su un forum di fisici teorici a lamentarti che per capire le discussioni bisogna conoscere la terza legge della termodinamica o che non parlano di pallacanestro? O.o
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Io uso parpuzio anche per riferirmi alle persone che ci giocano. Uso anche termini ben più offensivi, ma non sul forum. Insomma, mi limito già. Ritenetevi fortunati.
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Questo è il posto in cui Basta Chiedere, però entrare nel vivo delle cose può non essere semplice. Anche con gli sticky e la funzione cerca, posso capire che qualcuno si senta disorientato.
Proposta concreta:
Offriamo un pacchetto di benvenuto. Venga reso chiaro agli utenti che si iscrivono, magari come email al momento della registrazione, e un paragrafo nel regolamento, che hanno diritto a fare domande e 'gettoni' da spendere per aprire thread in cui riceverle, magari separati dagli altri thread di teoria che viaggiano ad una velocità diversa. Non mi dispiacerebbe se, al solo fatto di arrivare e presentarsi, il primo post di risposta non fosse solo il classico "metti il nome in firma", ma "metti il nome in firma, così ti invito alla INC/Gnoccocon/Arconate/ecc.", perché il nostro modo di presentarci sia prima di tutto il gioco.
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Proposta concreta:
Offriamo un pacchetto di benvenuto. Venga reso chiaro agli utenti che si iscrivono, magari come email al momento della registrazione, e un paragrafo nel regolamento, che hanno diritto a fare domande e 'gettoni' da spendere per aprire thread in cui riceverle, magari separati dagli altri thread di teoria che viaggiano ad una velocità diversa. Non mi dispiacerebbe se, al solo fatto di arrivare e presentarsi, il primo post di risposta non fosse solo il classico "metti il nome in firma", ma "metti il nome in firma, così ti invito alla INC/Gnoccocon/Arconate/ecc."
E andiamo anche con questo, ok, è una buona idea.
Rimane però il fatto che per parlare di teoria, anche base... bisogna studiarseli quei thread :-/
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[cite]Autore: 3evil[/cite][cite]Autore: il mietitore[/cite][p]Qui no: l'80% circa delle discussioni viaggia su temi teorici di difficile comprensione per un niubbo[/p]
[p]Prendiamo le ultime discusioni di gente che gioca, attualmente alla prima pagina:
[CnV] The GM does not play the role of God in DiTV. He doesn't have enough dice ----> Divertente notizia sul mondo del gdr indie, super impegnativa.
[FIASCO] [VAMPIRE the MASQUERADE] - necessita PlayTest ----> Spiegel che chiede playtest del suo scenario di fiasco.
[Solar System] Werewolf: the campaign ----> Organizzazione della campagna di SS.
[LARP] Discussioni di design ---> Ok, qui si parla effettivamente di design del LARP, ma io di LARP non ci capisco una mazzo e lascio stare.
Non conoscere il Big Model offende, non Parpuzio! ----> Ragionamenti sulla nostra community
[INC'10][Annalise][Actual Play] Veni, Vidi, Vici ----> Actual Play....
Commenti alle "storie dell'orrore". ----> Praticamente cazzeggio
Distinzione LRP e LARP --->Solito discorso.
ICONS (Wiki) ---> News
[system-zero] Link a storie dell'orrore ---> raccolta di link
[D&D4] AP, ParanoiaTM e "Giocatore <> Personaggio" ---> Richiesta di aiuto per Dnd4
[Vendo] GdR, fumetti, libri, DVD, e altro. ----> Qui la teoria si spreca
[.S/Lay w/Me] Actual Play e Recensione ---> Una recensione un AP, anche qui non vedo la difficoltà
[Montsegur 1244] Narrazione e scene ----> Qui, dubbi su Montsegur... Credo sia sacrosanto di ogni community di Gdr parlare dei propri dubbi con il gioco.[/p][p]Poi mi sono scassato di copiare la prima pagina, comunque dovrei aver dato l'idea.[/p]
Gli Actual Play di una hack necessitano una conoscenza del regolamento del gioco di base per potere essere giocati. Inoltre bisognerà includere tutte quelle informazioni che potrebbero tornare utili a chi stà sviluppando la hack in questione. Un niubbo sà cosa vuole sentirsi dire un designer?
Inoltre tutti gli AP esulano dagli interessi di quelli che in campo videogiocoso vengono chiamati "Casual Gamers". Per estensione chiamerò Casual Gamers anche le loro controparti nel mondo dei GDR, ovvero chi gioca una volta ogni due-tre settimane/non è interessato a capire i meccanismi teorici alla base di un gioco/non è interessato a raccontare le sue esperienze e a leggere le esperienze di altri. Nel 50% dei casi un niubbo è un casual gamer (nel restante 50% è un nerd che deve ancora acculturarsi in questo campo: ci siamo passati tutti), il che fà si che al 50% dei niubbi che passano per il forum le discussioni sugli AP non interessino.
Le raccolte di link sono interessanti come sempre a chi si interessa di teoria. Leggere la risposta che viene data alle domande di qualcuno su CnV sul forum di The Forge non scalfisce nemmeno gli interessi di chi non ha voglia di teorizzarsi. Se uno vuole invece capirci qualcosa può andare sui link, che però spesso rimandano a discussioni in inglese che già prevedono un minimo di conoscenza dell'argomento. Per di più, in inglese, ma qui siamo favoriti perchè il 90% delle parole di teoria neanche è tradotto...
I ragionamenti sulla nostra community ultimamente sono parecchi, e per chi è qui da meno di un mese sono qualcosa di inutile e fuorviante (secondo me a leggere questa discussione un nuovo arrivato si spaventebbe non poco).
I dubbi sui giochi non sono quel gran problema, ovviamente, ma qui dipende anche dall'orbita su cui giriamo. Una domanda sul funzionamento dei conflitti di NCAS è un discorso, una domanda "il mio gruppo di D&D4E non funziona perchè vogliamo giocare coerentemente IG" comincia già ad essere qualcosa di un po' più complesso se uno ignora il design di base di D&D4E.
Le discussioni di cazzeggio ogni tanto, fortunatamente, ci sono.
[cite]Autore: Mauro[/cite]Ma comunque tutto questo non significa che sia difficile entrare nella comunità
Difficile no. Un minimo affaticante, però si. Non credo siano tante le persone che, approdate in una comunità, abbiano voglia di passare qualche settimana a chiedere ad ogni piè sospinto il significato di qualche termine strano. Fondamentalmente, uno deve chiedere, chiedere, e ancora chiedere. Se non chiede, le possibilità che riesca ad orientarsi da solo sono basse. Se uno deve chiedere per forza, vuol dire che entrare nella community non può essere considerato a tutti gli effetti "facile".
[cite]Autore: Mauro[/cite]Non rido dello stile di gioco, che come detto può anche essere affascinante, ma di comenella singola e specifica istanzaquello stile si è sviluppato.[/p]
Uhm, non sono sicuro di aver capito la risposta. Cioè, per me è comunque una cosa vincolata: ridendo degli sviluppi dello stile di gioco uno ride anche, indirettamente, dello stile di gioco. O almeno credo.
[cite]Autore: Mauro[/cite]Però... io continuo a chiedermi, e lo faccio senza intento polemico, perché la sua scarsa se non nulla esperienza con i giochi non tradizionali sarebbe stata sufficiente a permettergli di definire dove e come il gioco tradizionale gli è superiore; mentre la conoscenze estremamente piú vasta sia nel tradizionale sia nel non tradizionale di altre persone non era sufficiente a spiegare perché invece non era tale (qui non mi riferisco nello specifico a Umile Sire, ma a tutti i commenti per cui "Sí ma voi siete di parte" "Sí ma è solo perché vi è andata male [a tutti quelli che rispondono, per un totale di non so quanti gruppi e master?").[/p]
Questo è un altro discorso. Personalmente ti direi "ognuno si diverte con i giochi che preferisce", però so già come andrebbe a finire la discussione (o meglio, a non-finire), ed inoltre sarebbe OT.
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[cite]Autore: Aetius[/cite]Rimane però il fatto che per parlare di teoria, anche base... bisogna studiarseli quei thread :-/
Hai ragione, ma non sono in ordine, sono spesso poco schematici, e non rispondono a tutti i dubbi. I thread 'gettone' serviverebbero appunto non per sostituirli per dare la possibilità di fare domande in posto più riparato dalla pressione osmotica del forum. L'ottimo lavoro che è stato fatto dagli autori del libro di INC però già aiuta molto.
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Non entro nel resto del discorso perché, pur leggiucchiando per completezza, non me ne frega nulla dell'argomento di questo thread, ma...
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Oppure le altre risate legate a quando il nostro Mattia imitava il povero Ruffo che con un gesto metteva a tacere il gruppo, per poi aggiungere un "Apprezzo il coraggio", riguardo al fatto che Mattia avesse tentato di fare qualcosa in gioco. Cose così, insomma...
Credo che se queste così così le raccontassi a 100 persone che giocano a giochi tradizionali (a sistema0, classici, parpuzi... Che cosa bisogna dire, per farsi capire senza offendere?), 95 ci riderebbero (per scherno o perché ci si riconoscerebbero).
Cioè, se non fosse tuo amico questo ragazzo, a sentire storie del genere a te non verrebbe da ridere?
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Ancora non riesco a capire perché si continua a sostenere che Umile_Sire sia stato cacciato via o roba del genere: è ancora parte di questa community e interviene pure (ed è un utente che personalmente stimo proprio per la sua capacità di essersi messo in discussione). Non è mai stato aggredito od offeso (gli si sono date solo spiegazioni su cose che non conosceva e che voleva conoscere) ... unico neo, quello si, l'eccesso di messaggi che lo ha sommerso. Qui Alex ha ragione.
E come è stato detto anche da altri, in un altro forum sarebbero mooolto meno accoglienti verso certe "uscite" (non parlo di Simone). Qui invece, trovi molte gente talmente disponibile, che è pronta a rispondere e spiegarti anche l'abc se vuoi.
[cite]Autore: Aetius[/cite]Scusa, ma tu vai su un forum di fisici teorici a lamentarti che per capire le discussioni bisogna conoscere la terza legge della termodinamica o che non parlano di pallacanestro? O.o
Ottimo esempio, infatti in un forum del genere ti manderebbero a quel paese, qui invece ti spiegano a argomentano le obiezioni con una esaustività impressionante.
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@Matte Turini MC: per ridere ridevo anch'io. Più per tristezza che per altro, ammetto. però ridevo.
La cosa può essere ricondotta, secondo me, a di diversi modi di giocare un tradizionale. Ogni gruppo sembra giocarlo a modo suo, ho visto finora, usando il regolamento come più gli aggrada.
Fuori dal gruppo si ride di queste strane usanze. Dentro al gruppo, si inneggia alla genialata.
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Alex - alias mietitore immagino, hai una firma troppo complessa :D -
Io Simone l'ho visto ad una cena di DL la settimana scorsa e mi ha portato le sue istanze in merito al sentirsi a disagio su questo forum proprio per il dogpling e perché non si sentiva tranquillo nella discussione.
Io nemmeno mi ricordavo della sua apologia, l'ho riletta e a bocce ferme continuo a pensare che fosse un problema semplicemente di tempistiche, cioé gente con la tastiera sotto mano e che ha qualcosa da dire, infatti c'era parecchio cross posting.
Però anche qui; il fatto che parta una discussione dove si discute apertamente dei problemi: ti pare poco?
Vuoi sapere quale è il tenore dalle altre parti? Vuoi sconfortarti?
Questo è il primo punto.
Il secondo riguarda il livello culturalrale.
L'ignoranza è un male perfettamente curabile, basta volerlo
Sottitolo: io le cose le so già sei te che sei ignorante, leggi, abbi l'umiltà di chiedere una spiegazione e non pretenderla
Nessuno qui sta chiedendo di avere la cultura ludica di Moreno, di andarsi a leggere trattati di ludologia, si chiede, se si vuole discutere, di leggere 5 cazzo di articoli che messi assieme fanno una decina di pagine A4 e che sono stati tradotti in Italiano!
Questa è la base minima richiesta.
Cioé un ora del tuo tempo se leggi piano e per piano intendo da bambino delle elementari.
Poi se non capisci: puoi chiedere.
Ma prima almeno leggi e tenta di arrangiarti che qui nessuno è pagato per darti informazioni, lo si fa per piacere e passione e nel tempo libero, altrimenti fai una libera donazione sulle poste pay di Moreno o chi ti da le informazioni e hai tutto il diritto di essere riverito.
Aloa!
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Mietitore: se uno vuole venire qui a cazzeggiare, c'è Gente che Chiacchiera, se vuole giocare ci sono una valanga di play-by-forum, e le convention. Per il Casual Gamer dovrebbe essere sufficiente. Secondo me abbiamo già dei lurker a cui basta. Io non voglio però che il casual gamer si trovi bene, se si trova bene, meglio, ma la mia priorità è più che si trovi bene chi qui ci si ritrova, chi diventa membro attivo.
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[cite]Autore: fenna[/cite][p]Alex - alias mietitore immagino, hai una firma troppo complessa :D -[/p]
uff :( devo tirar via anche il nome d'arte? T_T
L'idea del pacchetto base dell'avventuriero / pacchetto base del neo-iscritto comunque suona bene per risolvere diversi dei problemi che stanno emergendo quaggiù.
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]Inoltre tutti gli AP esulano dagli interessi di quelli che in campo videogiocoso vengono chiamati "Casual Gamers". Per estensione chiamerò Casual Gamers anche le loro controparti nel mondo dei GDR, ovvero chi gioca una volta ogni due-tre settimane/non è interessato a capire i meccanismi teorici alla base di un gioco/non è interessato a raccontare le sue esperienze e a leggere le esperienze di altri. Nel 50% dei casi un niubbo è un casual gamer (nel restante 50% è un nerd che deve ancora acculturarsi in questo campo: ci siamo passati tutti), il che fà si che al 50% dei niubbi che passano per il forum le discussioni sugli AP non interessino.
Allora, noi dovremmo cambiare attegiamento per:
-Quelli che non frega nulla della teoria dietro i giochi
- Non gli interessano i regolamenti
- Non vuole leggere le esperienze personali altrui
- Non vuole contribuire con le sue
Scusami ma questo tipo ha sbagliato forum.
Mi puoi spiegare cosa viene a fare un tipo del genere su gente che gioca?
Ci sono tanti altri forum dove si può cazzeggiare, se vai su illatooscurodelweb, io come i miei compagni delle scuole medie cazzeggiamo che è un amore.
Ma qui preferisco aggiornarmi e contribuire attivamente con le mie esperienze e arricchirmi con quelle degli altri.
Mi spiace, ma è un forum per appassionati.
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Se volete faccio il buono, scrivo cose interessanti che attirerebbero tutti quanti, non farò polemiche e darò una buona immagine al forum.
Chiedo 5 euro a post. E' un buon prezzo mi sembra.
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]Gli Actual Play di una hack necessitano una conoscenza del regolamento del gioco di base per potere essere giocati
tutti gli AP esulano dagli interessi di quelli che in campo videogiocoso vengono chiamati "Casual Gamers"
Le raccolte di link sono interessanti come sempre a chi si interessa di teoria
Una domanda sul funzionamento dei conflitti di NCAS è un discorso, una domanda "il mio gruppo di D&D4E non funziona perchè vogliamo giocare coerentemente IG" comincia già ad essere qualcosa di un po' più complesso se uno ignora il design di base di D&D4E
Seriamente: un utente che non è interessato a nessuna di quelle cose (nemmeno a leggere il regolamento di un gioco) che ci fa su questo forum?
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Se uno deve chiedere per forza, vuol dire che entrare nella community non può essere considerato a tutti gli effetti "facile"
Resto convinto che entrare nella comunità sia facile, al massimo sia piú difficile entrare nella sua parte tecnica: entrare nella comunità, giocare i PBF, leggere resoconti, partecipare a incontri, ecc., non richiede di sapere termini tecnici.
Discutere di teoria sí, ma lí si è entrati nel sottogruppo tecnico.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]ridendo degli sviluppi dello stile di gioco uno ride anche, indirettamente, dello stile di gioco
No, salvo implicare che quello stile di gioco ha quell'unico e solo possibile sviluppo; se non si implica questo, si sta ridendo dello specifico caso.
Se uno si dipinge la Punto di verde a pois gialli e strisce rosa e io rido, sto ridendo di quella Punto, non della Punto in generale.
[cite]Autore: il mietitore[/cite]Personalmente ti direi "ognuno si diverte con i giochi che preferisce"
Vero, ma non c'entra col mio discorso: dire "Mi piace D&D" è diverso da dire "Non ho mai letto un manuale di/giocato un non tradizionale, ma D&D gli è superiore in [questo]". Su che base? Come fai a dire che è superiore a ogni gioco, visto che sono un'infinità?
Io non discuto il "Mi piace D&D", è perfettamente lecito; il mio discorso è su chi non conosce l'argomento, ma vuole spiegare perché una cosa sia superiore a un'altra; nel contempo non accettando (mi riferisco a tutti i commenti per cui "Sí ma voi siete di parte" "Sí ma è solo perché vi è andata male [a tutti quelli che rispondono, per un totale di non so quanti gruppi e master?]") quanto gli altri dicono sulla base della loro esperienza di fatto superiore.
E, detto questo, non rispondo per almeno un'ora, cosí da non intasare la discussione.
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salve a tutti,
faccio un piccolo intervento semi OT per chiarire la questione che mi riguarda:
nessuno mi ha cacciato dal forum (tant'è che sono ancora qui, principalmente a tenermi informato su varie discussioni e novità interessanti).
nessuno mi ha insultato.
nessuno mi ha censurato.
(peraltro a me il termine "parpuzio" sta simpatico, ho iniziato a usarlo anche con i miei amici e sto contribuendo a diffonderlo!)
vero è che ho avuto molta difficoltà a portare avanti qui le mie discussioni (tant'è che ho smesso di farlo).
prima di tutto per il fatto che ad ogni mio post a favore di una data tesi (e non parlo solo della mia famigerata e ormai datata apologia) giungevano 20 post (talvolta un po' arroganti, talvolta un po' supponenti, sarcastici, saccenti o ripetitivi, talvolta invece pazienti e chiarificanti) contro la medesima tesi, e sinceramente faticavo a rispondere a tutti.
secondariamente perchè ho trovato l'ambiente con cui mi sono impattato un po' prevenuto e generalmente molto poco propenso a prendere in considerazione l'idea di fare un passo indietro per discutere con potenziale stimolo e ricchezza reciproca su qualcosa che si ritiene invece chiusa in partenza.
terziariamente ammetto che parte delle difficoltà fosse derivata da equivoci e incomprensioni duvuti anche alla mia ignoranza sulle definizioni precise dei termini utilizzati (mea culpa).
il mio parere/suggerimento su tutta la questione è:
su questo forum si dicono cose molto giuste, molto consapevoli e molto "evolute" rispetto al medio panorama gidierristico italiano.
davvero, mi complimento e ringrazio per tutto quello che mi ha fatto scoprire.
per me è quindi un gran peccato che questa comunità resti invischiata in queste derive da guerra fredda (o calda che sia) con i sostenitori di "parpuzio" e che riponga parte della propria matrice d'identità nell'avversare in modo un po' settario (passatemi il termine) una maniera di passare il tempo che alla fine ben poco ha da spartire con la propria prevalente passione (il gioco coerente).
Parpuzio possiede dei difetti gravi innegabili che possono (devono!) essere tranquillamente spiegati a coloro che si affacciano per la prima volta a questi concetti. Il termine è volutamente ridicolizzante perchè si riferisce dichiaratamente ad un modo di giocare che nell'evidenza è connotato da negatività. ...il gioco di ruolo tradizionale però può essere giocato in mille modi diversi e può anche funzionare. e magari qualcuno lo potrebbe trovare lo strumento migliore per le proprie esigenze. e discutere questo fatto è abbastanza inutile ai fini del progresso di questi bei giochi nuovi, ma ammetterlo è, per me, indice di un'umile apertura mentale che non fa mai male.
Simone
-
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Davide, io c'ero, e non mi ricordo nulla del genere... ;-)
A una certa età è normale.
Io ho ancora una conversazione fatta con domon e cervantes in msn il giorno del ban di nik da gdrit
una delle cose che dice è : "scherzi a parte, è il momento per fare un forum con un bent sulla teoria soft"
si parlava di un nuovo punto di incontro di profughi, usando questi termini.
Chiaramente GdG non nasce in modo diretto da quella conversazione ma viene piantato un seme.
Negare che questa comunità, soprattutto in principio, raccoglieva gli scontenti di un altro forum significa avere poca chiarezza sulle sue orgini oppure mistificarle.
edit: noto ora che dopo 2 giorni (04/02/2009 16.57.01 ) domon mi chiede di mettere in ordine di preferenza questi possibili nomi:
"ordina per preferenza gentechegioca.it giochiintelligenti.it giochicreativi.it hippiegames.it"
-
[cite]Autore: Mauro[/cite]Questo è uno dei motivi per cui si sta compilando un glossario,
Ah, ecco, almeno qualcuno s'è accorto che io e altri stiamo facendo qualcosa per "abbassare lo scalino" (per chi ha un po' di buona volontà e quello scalino lo vuole fare).
[cite]Autore: Aetius[/cite]È un forum specialistico. O, almeno, ha una sezione di teoria specialistica.
Che, ricordiamo, si può anche disattivare, basta andare nelle opzioni.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]Questo è il posto in cui Basta Chiedere, però entrare nel vivo delle cose può non essere semplice. Anche con gli sticky e la funzione cerca, posso capire che qualcuno si senta disorientato.[/p][p]Proposta concreta:
Offriamo un pacchetto di benvenuto.[/p]
Idea interessante, ma va ragionata con MOLTA calma.
[cite]Autore: Umile SIRE[/cite]prima di tutto per il fatto che ad ogni mio post a favore di una data tesi (e non parlo solo della mia famigerata e ormai datata apologia) giungevano 20 post (talvolta un po' arroganti, talvolta un po' supponenti, sarcastici, saccenti o ripetitivi, talvolta invece pazienti e chiarificanti) contro la medesima tesi, e sinceramente faticavo a rispondere a tutti.
Ci sono dei motivi per cui il dogpiling è FORTEMENTE sconsigliato... -_-;
Quando succedono cose così non è né bello (moralmente) né costruttivo.
Ma siamo solo umani, noi Mod, e pure pochi. Perciò, cari utenti, vedete di automoderarvi, il forum sarà migliore per voi stessi!
[cite]Autore: Umile SIRE[/cite]Il termine è volutamente ridicolizzante
ANCORA? Mo'basta, ragazzi... Moreno l'ha detto 2.000.000 di volte che il termine è nato da un'accozzaglia di sillabe, e solo dopo gli è stato fatto notare l'assonanza con parti anatomiche... -__-
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[cite]Autore: vertigo[/cite]edit: noto ora che dopo 2 giorni (04/02/2009 16.57.01 ) domon mi chiede di mettere in ordine di preferenza questi possibili nomi:
"ordina per preferenza gentechegioca.it giochiintelligenti.it giochicreativi.it hippiegames.it"
Giochiintelligenti mi sa di voler dire che siamo più intelligenti degli altri, così anche creativi, e Hippiegames è riduttivo.
Cosa più importante, quei nomi rispecchiano l'Attività del Forum, mentre GenteCheGioca rispecchia le Persone del Forum. C'è una bella differenza. questo Forum è fatto di persone, che giocano ai giochi più disparati. Non solo quelli Hippie, intelligenti o creativi.
La cosa che invece ci accomuna tutti è Giocare.
Davvero, ad oggi non avrei saputo trovare un nome migliore per il Forum, ci sta come la pera dopo il Pampero.
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[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite][p][/p][p]Davvero, ad oggi non avrei saputo trovare un nome migliore per il Forum, ci sta come la pera dopo il Pampero.[/p]
Io votai per GcG per una buona parte dei motivi elencati sul Regolamento e/o quelli che elenchi tu... Ma a quanto pare viene visto con malizia QUALSIASI cosa.
Per fortuna "fare o non fare, non esiste lamentare", da 'ste parti. :P
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E meno male, come dissi una volta, con fare scherzoso, uno se non se ne frega finisce che deve stare attento a ogni sillaba che scrive per non offendere 90 persone :/
Charitable Reading, questo sconosciuto...
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Ma a quanto pare viene visto con malizia QUALSIASI cosa.
Davvero....
Se il forum si chiamava gente che mangia la pasta col pomodoro... voleva dire che solo noi mangiavamo la pasta col pomodoro? -.-'
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[cite]Autore: vertigo[/cite][cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Davide, io c'ero, e non mi ricordo nulla del genere... ;-)[/p]
[p]A una certa età è normale.
Io ho ancora una conversazione fatta con domon e cervantes in msn il giorno del ban di nik da gdrit[/p]
Quindi, quando il forum c'era già e c'era già la comunità, anche se più piccola di adesso...
[cite]Autore: vertigo[/cite]una delle cose che dice è : "scherzi a parte, è il momento per fare un forum con un bent sulla teoria soft"
C'era già anche questo (non mi dire che il Narraforum era un forum di teoria "hard"...)
Se volessi essere sarcastico, direi che è facile organizzarsi per fare un qualcosa che c'è già, ovvio che si fa meno fatica... ;-)
Più seriamente: che con il passaggio da Narraforum a Gentechegioca siano cambiate molte cose nel forum (dalle più visibili, tipo il passaggio a Vanilla, a quelle meno visibili - come appunto il fatto di essere meno aziendale, che finchè non mi cambiano le categorie è praticamente invisibile) non lo nega nessuno e l'ho già detto e ripetuto diverse volte anche in questo thread.
Ben diverso è dire che prima non c'era NIENTE, che questo forum non ha niente a che vedere con il Narraforum (e allora, scusate, io vado a cancellarmi tutti i miei thread di spiegazione del Big Model perchè li avevo fatti per il Narraforum e me li ritrovo qui, evidentemente copiati senza permesso...), e che questa comunità è definita dalla fuga da GDRItalia (e allora il giorno che GDRItalia diventa meno ostile alla teoria, che si fa, si chiude baracca e burattini e si va a postare tutti là?)
Davvero, credo che troppe persone confondano la loro vicenda personale con quella del forum o abbiano una stramaledetta voglia di cancellare il ricordo del Narraforum.
Il problema penso sia ricorrente, perchè le stesse persone adesso si lamentano di Gente Che Gioca. Probabilmente non gli va bene manco questo forum. Al prossimo che faranno probabilmente cercheranno di dire che gente che gioca non è mai esistita.
Io invece credo che dobbiamo essere orgogliosi di Gente che Gioca, così come sono tutt'ora orgoglioso del Narraforum, e che agli utenti che hanno contribuito a creare questa comunità, che è LA STESSA che ha solo cambiato nome (il forum è cambiato, non la comunità che lo usa) si debba portare maggior rispetto.
E, sinceramente, penso abbiamo perso fin troppo tempo con queste boiate. Gente che gioca è questa, e come tutte le cose, c'è a chi piace e a chi no. Inviterei quelli a cui non piace a lavorare in prima persona per farsela piacere di più, invece di essere sempre pronti solo a criticare gli altri come pensionati di fronte ad un cantiere. E se non ne hanno voglia o tempo, a cercarsi semplicemente un luogo di loro maggiore gradimento.
A me gentechegioca com'è adesso (a parte i problemi con Vanilla) piace un casino, mi piace la comunità, mi trovo benissimo e non vedo perchè dovrei starci male solo perchè me lo dicono altri...
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[cite]Autore: khana[/cite][p]Proseguo IT.
Non proprio. Storicamente, la community di GcG si è creata in risposta alla decisione di GdRitalia di ghettizzare e successivamente escludere (con apposito regolamento restrittivo) qualsiasi discorso di teoria sul gioco di ruolo.
[/p]
Posso dire che pure io ho questo ricordo?
Ricordo di una discussione avvenuta in MSN poco dopo il ban mio e di Vertigo dal suddetto forum.
Che poi GCG fosse già nell'aria e quella vicenda abbia contribuito ad accelerare i tempi è molto probabile.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Davvero, credo che troppe persone confondano la loro vicenda personale con quella del forum o abbiano una stramaledetta voglia di cancellare il ricordo del Narraforum.[/p][p]Il problema penso sia ricorrente, perchè le stesse persone adesso si lamentano di Gente Che Gioca. Probabilmente non gli va bene manco questo forum. Al prossimo che faranno probabilmente cercheranno di dire che gente che gioca non è mai esistita.[/p]
Se è riferito anche a me, preciso che:
1. non me ne frega niente di cancellare il Narraforum.
2. non mi sto lamentando di Gente Che Gioca.
Se avete l'urgenza di confutare questo, riportatemi "fatti" e non strane elucubrazioni personali che potrebbero saltare fuori se un preposizione che ho scritto viene interpretata come finale, invece che modale.
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]E quando avrai le risposte, cosa ci fai?
Capisco che risposta posso dare alla domanda di apertura:
Secondo voi, si sono fatti degli errori nel passato? Bisogna cambiare modo di porsi?
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]C'è una generale tendenza, innegabile, a considerare "di serie B" ciò che non appartiene al suo univers
dannazione. ci avete scoperti...
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[cite]Autore: vertigo[/cite]noto ora che dopo 2 giorni (04/02/2009 16.57.01 ) domon mi chiede di mettere in ordine di preferenza questi possibili nomi:
"ordina per preferenza gentechegioca.it giochiintelligenti.it giochicreativi.it hippiegames.it"
Giochinigay.it sicuramente al primo posto. Poi assolutamente gentechegioca.it: se questo viene visto male, figuriamoci "Giochi Intelligenti/Creativi" (che, comunque, anche per i motivi detti da Meme mi piacciono di meno), ed escluderei hippiegames.it perché onestamente il nome in Inglese mi fa un po' specie...
Devo ancora valutare fasticoli.it: troppo nuovo, non ha una storia.
Modifica: Continuiamo qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2614).
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il problema penso sia ricorrente, perchè le stesse persone adesso si lamentano di Gente Che Gioca. Probabilmente non gli va bene manco questo forum. Al prossimo che faranno probabilmente cercheranno di dire che gente che gioca non è mai esistita.
Per favore Moreno, nomi e cognomi, se esistono (e a proposito, io ero uno dei 4 citati da Davide, anche se sarebbe corretto dire che secondo me la chiusura alla teoria e ai NW di gdritalia e la fuga di cervelli era uno dei 4 fattori che hanno portato [nella mia immagine] a GcG) altrimenti siamo sul bordo del regolamento...
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bell'intervento Umile SIRE, peccato si sia perso nel marasma della confusione. Volevo chiederti una cosa però:
[cite]Autore: Umile SIRE[/cite]secondariamente perchè ho trovato l'ambiente con cui mi sono impattato un po' prevenuto e generalmente molto poco propenso a prendere in considerazione l'idea di fare un passo indietro per discutere con potenziale stimolo e ricchezza reciproca su qualcosa che si ritiene invece chiusa in partenza.
come può fare un passo indietro la cummunity, se ciò che ci unisce è la passione per un tipo di giochi nati dalla critica nei confronti di parpuzio? critica in termini di designe, di contratto sociale, di incoerenza, ma sempre una critica è. Quindi se qualcuno arriva qui a denigrare tal critica, cosa può fare la cumminity per accogliere tal persona? (e secondariamente, ha senso accogliere tal persona?). Fermo restando che si critica sempre il gioco, e le giocate che si creano tramite di esso, non i giocatori.
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aggiungo una cosa:
questa community si sta unendo attorno alle convention e al gioco effettivo. è un traguardo incredibile, ed è la singola cosa che viene in assoluto peggio con parpuzio: giocare partite rapide con persone che non conosci che vengano bene e rafforzino i legami tra le persone.
non si torna indietro su parpuzio NON perchè siamo testardi, ma perchè ci è proprio impossibile. valuta tu perchè.
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[cite]Autore: Domon[/cite]questa community si sta unendo attorno alle convention e al gioco effettivo. è un traguardo incredibile, ed è la singola cosa che viene in assoluto peggio con parpuzio: giocare partite rapide con persone che non conosci che vengano bene e rafforzino i legami tra le persone.
+1
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Entro in punta di piedi da ultima arrivata e da quella che conosce meno sia la Comunity sia i giochi di cui si parla eppure, vorrei dire anche la mia.
A me questa Comunity piace, piacciono le persone che ci sono, o almeno quelle che ho potuto conoscere alle varie convention e piace il fatto che anche se io vengo dal mondo Parpuzio (grazie al vellu per avermi spiegato cos'è ^_*) nessuno mi ha puntato contro un dito accusandomi di aver fatto chissà qualche crimine ma anzi, tutti si sono pazientemete prestati a spiegarmi come funzionano questi nuovi giochi che ho imparato ad amare.
Ora mi chiedo, ma si deve per forza dare una "targa" a tutto? Cosa siamo? Boh per me siamo solo gente che si vuole divertire senza tante "pippe", è così grave?
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Simone.
Rispetto a quello quotato da Riccardo: posso chiederti un esempio pratico di cosa intendi?
Cioé quando, in che situazione, per te diventa insopportabile il fatto che, io Daniele o chiunque altro, non possa fare un passo indietro e ridiscutere.
Qual'è il limite entro cui, la mia posizione forte, nella tua mente diventa inamovibile?
Aloa!
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Ho notato che qui si parla molto dei problemi, ma preoccupantemente poco delle soluzioni. Credo che le due cose debbano andare di pari passo, per non rischiare di scadere nella polemica.
Ho aperto quest'altro thread, per discutere di problemi e soluzioni in maniera più organica:
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2617 (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2617)
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[cite]Autore: Katia la Furia[/cite]Ora mi chiedo, ma si deve per forza dare una "targa" a tutto? Cosa siamo? Boh per me siamo solo gente che si vuole divertire senza tante "pippe", è così grave?
Eh, dipende.
Se vuoi una discussione tecnica, DEVI mettere delle etichette e che siano precise.
Se devi costruire una bicicletta, devi sapere ogni singolo pezzo dove va e come si chiama.
Se invece ci vuoi fare un giro, devi solo imparare ad usarla. ^__^
È per questo che BISOGNA parlare in termini di Actual Play (gioco vero, giocato, non "pippe", appunto): così puoi non sapere neanche mezzo termine tecnico e chi ti consiglia può dare indicazioni concrete, puntando il dito su questo-e-quello.
Hai presente il classico "vado dal meccanico"? Gli fai vedere la macchina cos'ha che non va, gli punti il dito (fuor di metafora: Actual Play!) e gli dici: l'auto fa così-e-così, non ti stai a lamentare che il motore è complicato, che ci sono troppi paroloni e/o che è sbagliato il motore se hai strisciato la carrozzeria sul muretto del vicino (fuor di metafora: lamentarsi della teoria e/o dei "giochi che non funzionano" quando uno neanche ci ha provato, a farli funzionare come devono).
Oppure sei preparato quanto lui e gli chiedi di consigliarti su una roba ultraprecisa e tecnica, ma allora parlate entrambi lo stesso linguaggio.
Invece i forum "comuni" di GdR che fanno? Teoria senza termini precisi, e l'abitudine a parlare di casi concreti è ancora freddina... Ma anni fa era peggio, IMVHO.
Chiaro? Nessuno ti interrogherà sulla teoria né ti negherà un consiglio solo perché l'hai espresso in parole comuni: anzi, è il metodo incoraggiato: "dimmi cos'è successo" o "dimmi cosa vuoi ottenere", proprio perché punta al sodo e taglia fuori le "pippe mentali" sul nascere. ^__^
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[cite]Autore: El Rethic[/cite][cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Il problema penso sia ricorrente, perchè le stesse persone adesso si lamentano di Gente Che Gioca. Probabilmente non gli va bene manco questo forum. Al prossimo che faranno probabilmente cercheranno di dire che gente che gioca non è mai esistita.[/p]
[p]Per favore Moreno, nomi e cognomi, se esistono (e a proposito, io ero uno dei 4 citati da Davide, anche se sarebbe corretto dire che secondo me la chiusura alla teoria e ai NW di gdritalia e la fuga di cervelli era uno dei 4 fattori che hanno portato [nella mia immagine] a GcG) altrimenti siamo sul bordo del regolamento...[/p]
Nomi e cognomi preferisco non farne perchè, sinceramente, non mi è ancora chiaro chi vuole cosa. Il livello di silenzio ogni volta che si chiedono spiegazioni o contributi fattivi è da Deserto dei Tartari. Quelli che arrivano sono mugugni, mezze frasi, a volte rant inconsulti, che non si capisce se vorrebbero essere cose concrete o se sono semplicemente il frutto di cattiva digestione e mancanza di sonno.
Io mi limito a dire due cose:
1) Non ti piace il forum? (con "ti" generico, non "tu Iacopo"). No problem. O te ne trovi un altro (ce ne sono tanti) o fai le cose descritte bene da Ezio in questo thread (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2606#Item_1) per cambiarlo. No, non hai una carta "fai fare agli altri quello che vuoi per avere il forum che vuoi tu"
2) Questo forum e questa community hanno una visione ben precisa (o almeno, ce l'ho io sin dall'inizio come ce l'hanno Claudia, Michele e gli altri che c'erano), e ce l'hanno sempre avuta. Le Internoscon sono la realizzazione pratica di uno degli obiettivi precisi e ben definiti del forum, per esempio. Con il tempo, e con la naturale modifica della comunità, gli obiettivi cambiano e si evolvono (per esempio, il passaggio da Narrattiva a Gentechegioca è dovuto anche al puntare su obiettivi più ambiziosi). Questo non significa che di colpo diventiamo qualcun altro e dobbiamo inventarci finti passati. Questa non è la comunità di quelli "che sono venuti qui perchè in altri posti i mod cattivi non li fanno giocare". Io spererei (ma su questo sono abbastanza tranquillo) che, qualunque cosa sia successa altrove, chi viene qui sia perchè condivide lo spirito di questa comunità e i suoi obiettivi. Altrimenti, se era semplicemente un posto dove andare quando ti scacciano altrove, di forum dove andare ce n'erano tanti altri...
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[cite]Autore: Katia la Furia[/cite]Ora mi chiedo, ma si deve per forza dare una "targa" a tutto? Cosa siamo? Boh per me siamo solo gente che si vuole divertire senza tante "pippe", è così grave?
Propongo "siamo gente che si vuole divertire senza tante pippe" come nuovo slogan del forum! :-)
(anche perchè è una ottima definizione dell'obiettivo che questo forum ha sempre avuto, se per "pippe" intendiamo tutto il bagaglio di disfunzioni che il gdr si portava dietro...)
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Moreno... basta. Davvero.
NON C'E' NESSUN INTENTO a sminuire quello che c'era prima.
C'è solo l'identificazione, comprovata da quello che ha postato Vertigo, che c'è stato un evento "esplosivo" che ha accelerato e quindi dato una rilevanza maggiore ad un cambio che forse era nell'aria, io non lo so.
Se mi dici che era un cambio previsto, non posso fare a meno di crederti. Ma mi spieghi perché invece di whisperarmi guarda che era uno step previsto, al massimo ha dato una "botta" (che è quello che mi ha sostanzialmente detto Michele al telefono) devi necessariamente cercare un complotto ai tuoi danni?
NESSUNO ha MAI messo in dubbio la mission di questo forum, ma è una mission che è diventata pubblica -dopo- il cambio di nome e ha abbracciato anche intenti che erano proprie di altre realtà e che quindi sono state calamitate qui.
Da un lato continui a dire che la community è fatta dalle persone e da quello che scrivono.
Dall'altro insisti che la community è il frutto di un progetto circoscritto a Michele, Claudia e a te e pianificato da tempo.
Le due cose sono antitetiche.
Quindi SMETTILA di insistere su questi discorsi e smettila di imputare alle persone idee che NON HANNO.
Perché è:
1. FALSO
2. Distruttivo perché l'effetto è marcare a fuoco "buoni" e "cattivi".
Siccome non credo che tu voglia fare questo, ma sono convintissimo che stai "difendendo" li tuo personale percorso storico, FIDATI: non c'è NESSUNO che lo sta mettendo in discussione.
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Per la questione "eh ma c'è da conoscere la teoria": io personalmente di teoria so molto poco, e anche quel poco l'ho acquisito all'80% se non di più ascoltando discussioni fatte tra e da persone che conosco faccia a faccia, non qui sul forum, e il restante perchè ho letto articoli che mi interessavano particolarmente. Stop.
Frequento questo forum, leggo, scrivo, capisco e mi faccio capire pur non interessandomi di teoria.
Inoltre se non si capisce qualcosa niente impedisce di chiedere educatamente spiegazioni. Ad esempio io non ero riuscita a capire l'IIEE, ho chieso ad Ezio e lui con somma pazienza mi ha spiegato, usando tanti esempi pratici, cosa è e come funziona finchè non ho capito. So che se invece di chiedere a lui avessi fatto richiesta di chiarimenti nella discussione che ne parlava qualcuno avrebbe mostrato la medesima gentilezza. Nessuno avrebbe detto "rileggiti l'articolo, è tutto scritto lì" o mi avrebbe derisa per la mia scarsa comprensione. Tutti coloro che sono appassionati di teoria su questo forum hanno dovuto cominciare da qualche parte e sanno cosa significa essere persi fra articoli e termini.
Voglio dire, se è stato coniato "gentechegioca: basta chiedere" un motivo ci sarà. Però bisogna chiedere, visto che nessuno ci legge nella mente, tantomeno quando di mezzo c'è un computer.