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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Suna - 2009-01-02 15:46:10
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E' un dubbio un po' estemporaneo, ma è un po' che mi rode. Ho questa mia piccola (?) fissazione con il genere degli zombi, dai film ai libri. Ma soprattutto film. Ora che è uscito Left 4 Dead della Valve, mi ci sono tuffato a capofitto.
Ma come giochi di ruolo non ho visto gran ché. Oddio, ammirevole lo sforzo fatto da EDEN Studio per All Flesh Must Be Eaten. Per essere un gioco tradizionale era una miniera di spunti, e tutto sommato era molto "aperto", nel senso che a questa figura del cinema horror non davano un'interpretazione unica forzata, ma davano materiali e spunti per creare gli zombie personalizzati. Poi, però, all'atto pratico, come meccaniche di gioco erano la solita storia: qua e là ti costringono a usare la regola zero, altrimenti vai in crash.
E il mondo indie ha mai prodotto qualcosa a parte Zombie Cinema (carino, ma decisamente lontano da quello che secondo me il genere dovrebbe rappresentare)?
Personalmente ritengo che la figura dello zombie sia una sorta di autocritica, o di critica sociale. Basti guardare come la questione viene spesso trattata dai registi più validi, primo tra tutti Romero. La questione non sono tanto gli zombi, ma come i sopravvissuti reagiscono. Lì infatti, privi della protezione offerta dalla "normalità", saltano fuori i loro veri io.
E gli stessi zombi... se all'essere umano togli razionalità e ipocrisia, cosa ne rimane, se non un mostro che divora altri esseri umani? Però gli zombi tra di loro non si ammazzano mai, mentre i sopravvissuti, molto spesso, sono capaci di autentiche mostruosità verso i propri simili.
The Walking Dead è un fumetto che tratta molto bene questa tematica.
Va completamente oltre le mie capacità immaginare un sistema di regole che supporti e traduca in meccaniche simili tematiche. Voi ne conoscete? E giochi indie sugli zombi in generale ne sono mai stati creati? (ripeto, a parte Zombie Cinema)
Grz e ciao!
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Ci sono un paio di boardgame che hanno "tendenze gdristiche" da cui si potrebbe prendere spunto
Uno particolarmente adatto a dare spunti di un certo peso è Mall of Horror
(RECENSIONE (http://nuke.goblins.net/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=1975))
Per farti capire il concetto, la recensione parte con "Oggetto: tradire per sopravvivere"
E' un board game, non un GdR, ma potrebbe essere interessante dargli una letta
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Ne avevo vagamente sentito parlare, anche se non con questo titolo.
In effetti i boardgame sembrano più numerosi dei gdr. Pensa anche a ZOMBI!!!, e lo stesso Zombie Cinema, alla fine, è un boardgame -anche se narrativo, un interessante miscuglio, ma che a mio avviso non dà l'intensità che il genere merita...
Grazie della segnalazione, cmq
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Per come la vedo io (stavo vagheggiando un design apposta dopo aver letto "World War Zombi" di Max Brooks) quello degli zombi potrebbe essere un buono spunto per un gioco gamista (e sai mai che io inventi qualcoda di diverso :P); se interessa ne posto le linee guida di seguito.
Il GM dovrebbe tenere gli zombi ed il suo scopo dovrebbe essere quello di seccare i PG (ovviamente il GM dovrebbe anche disegnare le aree di gioco)
I Giocatori dovrebbero far si che i propri PG sopravvivano ai non morti; il bello dovrebbe stare nel fatto che ogni PG dovrebbe possedere talenti unici (ossia se il PG di Marco prende, che so "sparare bene con le armi da fuoco"....quello di Luca non lo potrà avere però potrà avere ad esempio "esperto smanettone con i computer" oppure "sa guidare la macchina") in modo che i giocatori debbano collaborare per forza tra loro
(nn è realistico? Chissenefotte ... basta che sia divertente).
Tocco di sadismo: ogni giocatore dovrebbe generare per il proprio PG un obiettivo da conseguire (per esempio salvare la propria moglie o cose del genere); il gruppo sarebbe quindi diviso perennemente tra l'aiutarsi a vicenda per salvare gli zampetti e raggiungere la salvezza e l'aiutare il personaggio che di volta in volta deve consguire il proprio target.
ovviamente detto così è un pò campato in aria....mi chiedevo però se poteva in qualche modo funzionare.
Cyaz!!!
BUON 2009
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Dunque, dunque... premettendo che ovviamente non conosco tutti i gdr indie usciti negli ultimi anni, ecco cosa mi viene in mente.
Se si vuole "un gioco con gli zombie" esattamente nel senso dei film di Romero, praticamente quotandoli e riprendendone i clichè, e in cui più ci si avvicina a quei film più "si gioca bene"... è ovvio che stiamo parlando di una creative agenda simulazionista. Quindi in realtà praticamente qualunque gioco tradizionale con regola zero può andare, ci pensa il GM a far sì che in gioco accadano solo le cose che accadrebbero in un film di Romero.
Se si cerca, pur rimanendo nell'ottica simulazionista, un qualcosa di più originale, ci sono due giochi SIM dedicati all'horror cinematografico abbastanza noti, che anche se non sono specificatamente sugli zombi, sono sui "film horror": da qui agli zombi il passo è breve. Sono "Dead of Night" e "Dread" (quello che si gioca con Jenga). La cosa particolare del secondo l'ho già detta, per vedere se riesci in qualcosa senza morire (e per simulare la "tensione" della situazione) devi togliere un legnetto da una torre Jenga sanza farla crollare. Dead of Night invece ha meccaniche più basate sulla simulazione dei clichè e delle situazioni tipiche di questi film (fino a dare maggiore o minore efficacia al GM a seconda del momento della storia in cui ci si trova).
Giochi narrativisti horror sono più rari (anche perchè gli manca la parte di "giochiamo a fare il film di Romero": se giochi narrativista gli zombie li prendi come dato di ingresso ma poi non sai che tipo di storia viene fuori). Adesso mi viene in mente Zombie Cinema, che hai già citato, e poi c'era un gdr per cui Claudia ha fatto un illustrazione, Infected, che però è ancora in playtest e non è ancora uscito. (il playtest draft comunque penso si trovi in giro)
Un altro gdr horror, gratuito ma perennemente in playtesting è Geiger Counter di Jonathan Walton, che non ho idea di cosa sia, se NAR o SIM.
Questi sono quelli che mi vengono in mente, probabilmente ce ne sono molti altri. E poi si possono aggiungere quelli generici tipo AiPS che si possono usare per giocare storie di Zombie.
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Ho questa mia piccola (?) fissazione con il genere degli zombi, dai film ai libri.
Devo dire che ho la tua stessa fissazione XD
Comunque credo che la maggior parte dei film sugli zombi (quelli di Romero, o 28 giorni/settimane dopo [si, li considero zombi :D]) ficchino zombies e scenari post-apocalittici solo per far muovere i personaggi farli reagire ed evolvere di fronte alla fine della civiltà; anche il fumetto "The Walking Dead", per quei pochi numeri che ho letto, è più incentrato su come reagiscono i personaggi ed alle loro relazioni.
Io ci vedrei benissimo il sistema di Hot War, in particolare se si vuole far leva sulle relazioni tra i personaggi e i loro "intenti" nascosti.
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per quel che so io AIPS potrebbe essere una buona soluzione
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[cite] franz:[/cite]Ho questa mia piccola (?) fissazione con il genere degli zombi, dai film ai libri.
Devo dire che ho la tua stessa fissazione XD
Mi unisco anche io al club dei fan degli zombi.
Pensa che li ho inseriti (N.B. nessuna forzatura!) anche in CnV... :wink: (sarà stata una coincidenza?)
Per quanto riguarda il tuo problema, non saprei aiutarti, mi limito a segnalare che su gdritalia c'è un gioco gratuito che si chiama zombie device, e che parla di zombi. Fine.
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[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Dunque, dunque... premettendo che ovviamente non conosco tutti i gdr indie usciti negli ultimi anni, ecco cosa mi viene in mente.
Se si vuole "un gioco con gli zombie" esattamente nel senso dei film di Romero, praticamente quotandoli e riprendendone i clichè, e in cui più ci si avvicina a quei film più "si gioca bene"... è ovvio che stiamo parlando di una creative agenda simulazionista. Quindi in realtà praticamente qualunque gioco tradizionale con regola zero può andare, ci pensa il GM a far sì che in gioco accadano solo le cose che accadrebbero in un film di Romero.
Se si cerca, pur rimanendo nell'ottica simulazionista, un qualcosa di più originale, ci sono due giochi SIM dedicati all'horror cinematografico abbastanza noti, che anche se non sono specificatamente sugli zombi, sono sui "film horror": da qui agli zombi il passo è breve. Sono "Dead of Night" e "Dread" (quello che si gioca con Jenga). La cosa particolare del secondo l'ho già detta, per vedere se riesci in qualcosa senza morire (e per simulare la "tensione" della situazione) devi togliere un legnetto da una torre Jenga sanza farla crollare. Dead of Night invece ha meccaniche più basate sulla simulazione dei clichè e delle situazioni tipiche di questi film (fino a dare maggiore o minore efficacia al GM a seconda del momento della storia in cui ci si trova).
Giochi narrativisti horror sono più rari (anche perchè gli manca la parte di "giochiamo a fare il film di Romero": se giochi narrativista gli zombie li prendi come dato di ingresso ma poi non sai che tipo di storia viene fuori). Adesso mi viene in mente Zombie Cinema, che hai già citato, e poi c'era un gdr per cui Claudia ha fatto un illustrazione, Infected, che però è ancora in playtest e non è ancora uscito. (il playtest draft comunque penso si trovi in giro)
Un altro gdr horror, gratuito ma perennemente in playtesting è Geiger Counter di Jonathan Walton, che non ho idea di cosa sia, se NAR o SIM.
Questi sono quelli che mi vengono in mente, probabilmente ce ne sono molti altri. E poi si possono aggiungere quelli generici tipo AiPS che si possono usare per giocare storie di Zombie.
Entrambi i giochi che citi li ho provati a comprare, ma su IPR sono esauriti.
Altri giochi... non so, quelli vecchio stampo tipo All Flesh Must Be Eaten non avevano nessuna regola di tipo narrativo che aiutasse davvero a creare l'atmosfera. E' il solito terno al lotto sul trovare un master bravo e motivato...
In effetti l'unica alternativa che vedo è AIPS... almeno per ora.
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Geiger Counter l'ho letto e mi è piaciuto molto! Anche se è in playtest io penso sia pronto per funzionare (almeno dalla sola lettura), tutto al più meriterebbe una migliore organizzazione del testo e approfondimenti. Dovrebbe andare alla grande per chi già è rodato con AIPS dato che ci somiglia molto nella gestione ma ricalca gli stereotipi degli horror e pertanto funzionerebbe meglio di AIPS.
Utilizza un meccanismo molto azzeccato per gestire i colpi di scena tipici del genere. E' un horror generico ma simula anche il genere zombie.
L'obiettivo è costruire insieme un film horror, laddove AIPS mira a creare una serie televisiva, quindi le storie possono durare più sedute ma sono autoconclusive.
Non c'è un master ma le scene sono create a turno e le regole dettano lo svolgersi del ritmo della storia fino al climax. Si usano dadi per la risoluzione, e ogni giocatore ha un personaggio ma non è il "suo personaggio" nel senso che la sua dipartita non lo deruba della possibilità di partecipare al gioco.
Non sono riuscito a trovare il tempo di provarlo ma in effetti fremerei per farlo. ^_^
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[cite] seneca29:[/cite]Per quanto riguarda il tuo problema, non saprei aiutarti, mi limito a segnalare che su gdritalia c'è un gioco gratuito che si chiama zombie device, e che parla di zombi. Fine.
Su gdritalia nella sezione download inoltre c'é Zombies !!! (http://www.gdrzine.com/index.php?option=com_rokdownloads&view=file&Itemid=78&id=367:zombies), basato sul famoso boardgame, di cui utilizza le pedine e il tabellone del gioco (ma non sò se è parpuziesco o meno).
Un altro gdr free sugli zombie è The Dead (http://prettyfuckingsweet.com/thedead/), terzo classificato nella categoria Best Free Games dell'Indie RPG Awards del 2007
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[cite] suna:[/cite]In effetti l'unica alternativa che vedo è AIPS... almeno per ora.
Mi pare tu abbia bypassato il mio commento :cry:
[cite] Bagi:[/cite]Un altro gdr free sugli zombie è The Dead, terzo classificato nella categoria Best Free Games dell'Indie RPG Awards del 2007
Urca...grazie per la segnalazione!
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Un altro gdr free sugli zombie è The Dead, terzo classificato nella categoria Best Free Games dell'Indie RPG Awards del 2007
Grande! Grazie per la segnalazione! Me lo prendo subito!
Su gdritalia nella sezione download inoltre c'é Zombies !!!, basato sul famoso boardgame, di cui utilizza le pedine e il tabellone del gioco (ma non sò se è parpuziesco o meno).
Carino, ma non ha nulla di rivoluzionario. E' solo un modo divertente di usare i componenti del gioco omonimo. impostazione tradizionale con regole minimali ma che fanno il loro dovere. :)
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Se non avevate avuto tempo di leggerlo prima in inglese, ora su gdritalia c'è la traduzione in italiano di The Dead (http://www.gdrzine.com/index.php?option=com_rokdownloads&view=file&id=435&Itemid=78)
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[cite]Autore: Suna[/cite]Personalmente ritengo che la figura dello zombie sia una sorta di autocritica, o di critica sociale. Basti guardare come la questione viene spesso trattata dai registi più validi, primo tra tutti Romero. La questione non sono tanto gli zombi, ma come i sopravvissuti reagiscono. Lì infatti, privi della protezione offerta dalla "normalità", saltano fuori i loro veri io.
E gli stessi zombi... se all'essere umano togli razionalità e ipocrisia, cosa ne rimane, se non un mostro che divora altri esseri umani? Però gli zombi tra di loro non si ammazzano mai, mentre i sopravvissuti, molto spesso, sono capaci di autentiche mostruosità verso i propri simili.
Da queste premesse mi viene in mente shock, giocato così: lo shock è ovviamente la presenza degli zombi, una issue potrebbe essere il concetto di comunità, una praxis scale collaborazione-egoismo/autosufficienza.
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io sono SICURO esistesse un setting per il solar system sugli zombie, o almeno un proto-setting.
non lo trovo.
nessuno ne sa nulla?
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Ma ti interessa interpretare Zombie o distruggere Zombie?
Nel secondo caso, ho uno scenario interessante per Fragma.
Nel primo caso, se aspetti dopo Este (o se vieni ad Este...) ti passo un prototipo di ambientazione, sempre basata su Fragma.
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[cite]Autore: Domon[/cite][p]io sono SICURO esistesse un setting per il solar system sugli zombie, o almeno un proto-setting.[/p][p]non lo trovo.[/p][p]nessuno ne sa nulla?[/p]
Uno degli esempi nel manuale parla appunto di sopravvissuti contro zombi. Forse è quello che ti ricordavi? Del resto, sta lì proprio come esempio di come non occorra molta preparazione per un'ambientazione, ma la si possa improvvisare. ^_^
Comunque... Geiger Counter all the way!
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Uno degli esempi nel manuale parla appunto di sopravvissuti contro zombi. Forse è quello che ti ricordavi? Del resto, sta lì proprio come esempio di come non occorra molta preparazione per un'ambientazione, ma la si possa improvvisare. ^_^
no no. viene da prima di SS, era un setting per tsoy.
probabilmente l'esempio è stato messo proprio perchè c'era il setting. anzi, se non sbaglio era di eero...
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Ah, sì, mi sono ricordato: quello dell'invasione di zombie su una nave da crociera, per caso?
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Alcuni titoli e link:
Narrativisti:
Per giocare la piaga degli Zombie come un romanzo di fantascienza (conseguenze sociali, futuro dell'umanità, etc.) va benissimo Shock
Per giocarli come un telefilm ("i sopravvissuti") o comunque come le avventure di un gruppo di personaggi che non sono solo carne da macello, va bene AiPS
Poi, giochi specifici sugli Zombie... la beta di "Infected" pare sparita dalla rete, non ho trovato links, comunque c'è Zombie Cinema di Eero...
Simulazionisti:
Per simulare un "film di zombie" senza GM e con narrazione condivisa: Geiger Counter (gratuito, lo scarichi da qui (http://bleedingplay.wordpress.com/geiger/) )
Se preferisci il GM e qualcuno ha Jenga, puoi usare Dread (quello con Jenga, non l'altro), che adesso è di nuovo disponibile su IPR (http://www.indiepressrevolution.com/xcart/product.php?productid=16200&cat=0&page=1) (e QUI (http://www.tiltingatwindmills.net/) c'è il sito)
Se vuoi qualcosa di più "tradizionale", c'è Dead of Night, inglese, attualmente esaurito su IPR ma non dall'editore. Solo che nel sito dell'edityore il link per comprarlo è morto, questo (http://www.collective-endeavour.com/forum/6) è il forum del gioco nel collective endeavour
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[cite]Autore: Suna[/cite][p]Personalmente ritengo che la figura dello zombie sia una sorta di autocritica, o di critica sociale. Basti guardare come la questione viene spesso trattata dai registi più validi, primo tra tutti Romero. La questione non sono tanto gli zombi, ma come i sopravvissuti reagiscono. Lì infatti, privi della protezione offerta dalla "normalità", saltano fuori i loro veri io.
E gli stessi zombi... se all'essere umano togli razionalità e ipocrisia, cosa ne rimane, se non un mostro che divora altri esseri umani? Però gli zombi tra di loro non si ammazzano mai, mentre i sopravvissuti, molto spesso, sono capaci di autentiche mostruosità verso i propri simili.
The Walking Dead è un fumetto che tratta molto bene questa tematica.[/p]
Sai, proprio mentre leggevo la prima parte del tuo post mi veniva in mente "secondo me dovrebbe leggere The Walking Dead" ^_^ Quel fumetto, in effetti, presenta una critica sociale molto interessante... e se quel che cerchi da un gioco è ricreare un'atmosfera simile, penso che ti convenga sul serio provare con Shock. D'altronde, se vuoi critica sociale e conflitti personali, gli zombie sono praticamente di secondaria importanza: è la maniera in cui le persone reagiscono di fronte a una situazione così estrema che fa la differenza.
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Non ho letto l'intero thread, cosa che mi riprometto di fare, ma partendo da qui...
[cite]Autore: Suna[/cite]La questione non sono tanto gli zombi, ma come i sopravvissuti reagiscono. Lì infatti, privi della protezione offerta dalla "normalità", saltano fuori i loro veri io.
Direi ke a te andrebbe bene un gdr narrativista centrato sulle scelte personali e morali dei PG.
Gli zombi alla fine ti servono solo come strumento per generare pressione e minaccia, spingendo così i sopravvissuti ad operare scelte difficili ... insomma è una questione di Colore più che di altro.
Solar System, PsychoSys, magari un hack di NCaS (non insonni, ma sopravvissuti, non Follia ma Isteria, non poteri magici ma scariche di adrenalina o soluzioni creative).
Anche AiPS potrebbe funzionare considerando che il gioco verte sui problemi personali dei PG.
Però sono tutte soluzioni a medio termine.
Per qualcosa di più contenuto ed immediato forse mi viene in mente Shell Shock ... sostituisci la guerra in vietnam con l'invasione di zombie, e dovrebbe fungere bene ;)
Geiger Counter ti può far giocare un "perfetto" film di zombie, ma molto probabilmente mancherebbe quasi del tutto l'elemento che cerchi (cioè il dramma interiore) che verrebbe soppiantato dall'azione, dalla scenografia, magari dalla commedia nera.
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Innanzitutto ringrazio tutti per il gentile contributo.
Spero di avere occasione di provare alcuni dei sistemi proposti. Altri, come AiPS li ho provati, ma con scarsi risultati (AiPS pone al centro la trama, che non è esattamente il punto forte di un film sugli zombi, infatti il risultato è stato parecchio scialbo: non avevamo deciso o capito bene in che direzione volessimo andare).
Hasimir ha centrato in pieno il nocciolo della questione, un gioco narrativista incentrato sulla psicologia dei personaggi. Non mi resta che provare un po' di soluzioni tra quelle proposte.
Grazie ancora!