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Gente Che Gioca => Sotto il cofano => Topic aperto da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-25 00:04:47

Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-25 00:04:47
Si gioca un'avventura fantasy "classica" in stile (A)D&D3.xfinder ... i giocatori muovono ognuno il suo PG, ma in ogni momento (ci saranno regole per gestire la cosa) uno di loro può impersonare "Il Master" e dichiarare arbitrariamente che le cose non sono come ci si aspettava, o far accadere qualcosa, eccetera.
E ci potrebbero essere punti bonus o roba simile se si fanno "proteste out-game" a questo master virtuale.

Lo scopo non è polemico, ma simulativo: voglio ricreare le situazioni tipiche delle vignette satirighe sui gdr fantasy ... alcune cose sono troppo esilaranti :D
Ecco un paio di esempi...
"oh no, c'è aria di Incontro Casuale!" -> http://www.commissionedcomic.com/?p=2143
"ops, non siete preparati come pensavate" -> http://www.commissionedcomic.com/?p=2150
"La Legge di Magus!" -> http://www.commissionedcomic.com/?p=2152
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Matteo Suppo - 2010-05-25 00:12:29
Never heard of it? Blasphemy!
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Pippo_Jedi - 2010-05-25 00:41:09
Ecco, ora mi tocca aggiungere un altro webcomic alla lista di quelli che leggo...
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-25 00:57:26
@ Zippolo: lo conoscevo da tempo, ma solo ora mi è venuto in mente di farci un gioco, e poi ero rimasto indietro di qualche mese nella lettura XD

@ All: e pure questa è un classico!
http://www.commissionedcomic.com/?p=2274
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Marco Costantini - 2010-05-25 01:56:23
Pardon, ma non ho capito...è un gioco esistente o è un progetto di Hasimir?
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Niccolò - 2010-05-25 02:52:15
cribbio... mai visto un fumetto più spietato con il gdr tradizionale di questo.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-25 10:02:49
Ci Sta Da Personaggio! O_O (http://www.commissionedcomic.com/?p=160)


EDIT: "El Moreno"? (http://www.commissionedcomic.com/?p=213) :P
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-25 15:15:29
@ Pippo
è un mio progetto di gioco che vorrei realizzare davvero :)

@ Domon
prego notare come nelle strip più recenti il GM utilizzi un vero schermo di Pathfinder XD

- - -

Immaginando vere e proprie vignette di fumetto...
stavo ponderando qualcosa come un punteggio minimo di "interventi out-game" che deve essere esaurito in ogni scena prima di poter passare alla scena successiva...
lo si potrebbe spendere con commenti in-game ma off-character, tipo quando un PERSONAGGIO fa commenti saccenti sulla qualità del gioco o dell'avventura
e poi facendo proprio interventi out-game in cui i giocatori escono per un momento dai loro PG e fanno qualcosa al tavolo
e poi facendo intervenire "il GM" in gioco ... e qui potremmo fare un elenco di interventi tipici: dai PNG che scompaiono quando servono, alle note sul fatto che i PG non hanno specificato se facevano la tal cosa e quindi non l'hanno fatta e quindi ora sono meno preparati di quanto i giocatori immaginassero, etc... anche "aside" come il GM che fra se e se guarda la mappa dove a destra c'è la Caverna di Fuoco e chiede ai giocatori "dove andate?" e loro "andiamo a sinistra" e lui "bene, vi trovate in una Caverna di Fuoco" ... :P
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-25 15:21:27
like this --> http://www.commissionedcomic.com/?p=143
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Niccolò - 2010-05-25 15:29:36
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]prego notare come nelle strip più recenti il GM utilizzi un[span style=text-decoration: underline;]vero[/span]schermo di Pathfinder XD


ma quello è nettamente il meno. si notano (e sono discussi e approfonditi negli articoli dell'autore) TUTTI gli atteggiamenti disfunzionali più tipici da gdr, insieme a una serie di comportamenti satellitari che non sono direttamente attribuibili al gioco tradizionale ma che spesso ci vanno a braccetto come "contorno", con un misto di nervoso divertimento, vergogna scanzonata, e rassegnazione all'impossibilità di evitarli. è un testo da studiare, non un webcomic...
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-26 02:49:35
this...
is...
priceless...

(http://www.commissionedcomic.com/comics/2005-05-28.jpg) (http://www.commissionedcomic.com/comics/2005-07-09.jpg)
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-26 03:09:45
è così tragicamente veroooooh ç_ç

(http://www.commissionedcomic.com/comics/2005-06-20.jpg)
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Niccolò - 2010-05-26 04:04:51
quest'ultima a 16 anni mi è successa. "non sappiamo cosa fare: fermiamoci e aspettiamo che gli eventi ci piombino addosso"
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: vonpaulus - 2010-05-26 09:44:13
torno a bomba sulla idea di Hasimir per fare una riflessione sul fatto che la sua idea potrebbe servire da base per ideare una specie di processo tutorial per introdurre i giocatori ad un nuovo modo di giocare. A prescindere dal meccanismo di gioco uno degli aspetti più disorientanti è la condivisione della responsabilità (e cioè l'eliminazione della regola zero). L'idea di Hasimir mi sembra molto interessante per provare ad elaborare drift di giochi tradizionali in tale direzione.
Magari usando un gioco di impostazione tradizionale ma molto semplice.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: adam - 2010-05-26 09:48:58
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]la condivisione della responsabilità (e cioè l'eliminazione della regola zero)
siamo sicuri che ciò sia esatto? °L°
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: vonpaulus - 2010-05-26 10:21:21
forse, perché sulle definizioni mi sento un pò debole. quindi mi spiego in modo più esteso.
per condivisione della responsabilità intendo la condivisione dei processi di evoluzione della storia.
Ho un'idea ampia della regola zero estendola non solo alle regole testuali ma a tutte le situazioni di gioco.
Il master può anche rispettare le regole testuali ma se poi bara nelle situazioni di gioco sta comunque applicando la regola zero.
il livello minimo di superamento è la strada delle scelte condivise dal gruppo.
LSDS pur mantenedo la figura del master propone delle modalità di intervento sulla storia da parte dei giocatori interessanti (azione individuale).
Diaspora propone che il gestore dei conflitti sia un giocatore a caso meglio se non direttamente coinvolto nel conflitto.
In modo più estremo si potrebbe fare il master a turno per ogni giorno di gioco (IG). etc.
Oppure lasciare tutto al caso e determinare il ruolo del master in funzione dell'ottenimento di un risultato ai dadi.
(ovviamente in questi ultimi casi il gioco deve essere mostruasamente semplice in termini di statistiche per permettere la trasferibilità).
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Niccolò - 2010-05-26 12:06:12
Citazione
[cite]Autore: adam[/cite]siamo sicuri che ciò sia esatto? °L°


non è precisamente la stessa cosa, ma le due cose sono fortissimamente correlate... la regola zero nella sua essenza è "dare tutte le responsabilità e i poteri di gioco a una sola persona", quindi togliendola si può ben supporre che questi vengano redistribuiti in modo meno totalitario tra tutti.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-26 12:06:40
Allora Vonpaulus, ti spiego un pò di cose ^_^
E ascolta bene, perchè non esiste che qualcuno vada in giro a dire "secondo me" oppure a dire "la mia personale interpretazione della cosa è" ... ok?
Perdonami se salgo un attimo in cattedra, ma qui parliamo di termini tecnici, precisi, ben definiti :)

La Regola Zero o Regola d'Oro che dir si voglia è semplicemente un famoso/famigerato paragrafetto che si trova in quasi tutti i gdr Tradizionali (ma non in tutti!) e che in varie maniere e varianti dice: il GM può legittimamente ignorare le regole per il bene di tutti.
Alcune versioni lo dicono come ultima spiaggia in caso di problemi di gioco, altre versioni lo assumono come una costante in ogni momento, e tutto ciò è del tutto irrilevante :P

E questa è una cosa molto concreta e specifica.

Poi c'è il Sistema Zero, ovvero quel Sistema (ovvero le procedure che REALMENTE si usano al tavolo) in cui a dispetto di 300+ pagine di manuale, l'unica vera regola usata al tavolo è il GM Fiat.
Questo System-0 potrebbe, come ogni system, venire utilizzato a prescindere dal regolamento scritto sul manuale, e per esempio il 99% dei gdr Tradizionali di fatto spingono i giocatori ad impiegare il System-0 anche se nel manuale non esiste alcuna Regola Zero e perfino se si decide (come house rule) di far fare al GM i test in pubblico per non barare.
Questo avviene per come, nel loro complesso, le regole dei gdr tradizionali funzionano... per esempio dando univocamente al GM l'autorità di decidere SE tirare i dadi, QUALI modificatori applicare, e laddove un singolo task possa generare un risultato meccanicamente definito (ti colpisco e faccio 5 danni ... inseguendoti faccio 3 successi ... etc) il SENSO di tale risultato entro il gioco lo decide sempre arbitariamente il GM.
Ecco come, pur seguendo uno stringente set di regole anche epurate dalla Regola Zero, i gdr tradizionali continuino a produrre al tavolo il System Zero.

In tutto questo non c'entra una fava il discorso sulla suddivisione delle autorità di gioco :)

Infine il termine Drift significa (oggi giorno) che stai prendendo un regolamento e lo modifici per andare "alla deriva" in una particolare direzione di tuo gradimento.
In pratica è un termine più tecnico per dire "house rules", che però non sono pezze messe a caso, ma modifiche con un preciso scopo di fondo.
Tu invece proponi di buttare al cesso in toto un regolamento tradizionale e di sostituirlo con altro che permetta di giocare la stessa ambientazione ma con regole del tutto diverse ... questo si chiama Hack (ma qui sono meno sicuro, conferme?)

- - -

Ora, la tua idea ha certo merito e anzi ti ringrazio per la considerazione che dai alla mia idea... nata solo per fare un giochino scemo di parodie gdrristiche XD
Ma lo stesso risultato lo ottieni con, più o meno, QUALSIASI gdr moderno.
A seconda dei tuoi piani puoi proporre un regolamento più di rottura rispetto a quelli Tradizionali, o più soft come transizione :P

Per il tuo obbiettivo consiglierei Hell For Leather (cerca le discussioni sul forum).
Ma anche semplicemente AiPS, a patto che i giocatori leggano DAVVERO il regolamento (un mio amico, molto di mente aperta e ben disposto, ha giocato ben 2 serie prima che io gli dicessi che il Regista fa il framing delle scene, ma i giocatori devono prima dirgli che tipo di scene saranno e che argomento dovranno trattare ... lui era convinto che il framing delle scene lo facessero i Giocatori, e la cosa aveva creato un mare di problemi o_O)
Ma anche Polaris è una bella mazzata sui reni di un parpuzioente u_u
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-26 12:10:35
Citazione
[cite]Autore: adam[/cite]siamo sicuri che ciò sia esatto? °L°

Il tuo quote NON lo è. ^_-

A parte ciò, il passaggio non è immediato ma è corretto: dalla R-0 ne consegue che le responsabilità si scaricano tutte sul GM (e quindi non sono, per definizione, condivise neanche per sogno).

Ma siamo OT. Su, che "i thread sono gratis". ^_-
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Niccolò - 2010-05-26 12:25:15
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]In tutto questo non c'entra una fava il discorso sulla suddivisione delle autorità di gioco :)


con la suddivisione delle autorità narrative no, ma con la condivisione delle responsabilità, a livello sociale, tutto. :)
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-26 12:32:04
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]Tu invece proponi di buttare al cesso in toto un regolamento tradizionale e di sostituirlo con altro che permetta di giocare la stessa ambientazione ma con regole del tutto diverse ... questo si chiama[span style=color: rgb(255, 0, 255);]Hack[/span](ma qui sono meno sicuro, conferme?)


Tra drift e hack credo che la differenza di senso sia nell'intenzionalità (invoco la BM Watch): il drift è più o meno spontaneo, avviene al tavolo, mentre il System si manifesta (e se ne preferisce un altro), mentre l'Hack è una modifica fatta "prima" e intenzionalmente ad un regolamento.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-26 12:35:00
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]Ma anche Polaris è una bella mazzata sui reni di un parpuzioente u_u

A volte perfino troppo forte, troppo diverso, troppo "choc da spaesamento".

[rant] Due anni ed ancora il mio gruppo non vuole giocare cose "troppo diverse"... -_-;

Dai che forse con 1001Notte riesco a fargli assaggiare un masterfull, ma sono già prevenuti perché hanno letto che "è competitivo"... Salvo poi non avere il minimo problema coi giochi da tavolo in cui "uno alla fine vince"... -_-; [/rant]
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2010-05-26 15:29:13
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Tra drift e hack credo che la differenza di senso sia nell'intenzionalità (invoco la BM Watch): il drift è più o meno spontaneo, avviene al tavolo, mentre il System si manifesta (e se ne preferisce un altro), mentre l'Hack è una modifica fatta "prima" e intenzionalmente ad un regolamento.


più o meno

Finché fai modifiche (intenzionali, non intenzionali, piccole, grandi, etc. non importa) al sistema "x" e dici "stasera giochiamo ad x" è un drift.

Se dici "giochiamo a y, è un hack di x" è un hack.

La differenza è l'intenzione di creare/giocare un nuovo sistema, per quanto basato su uno precedente.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2010-05-26 15:31:57
Ah, e qualcuno potrebbe dire "ma allora che differenza c'è fra fare un hack e fare un nuovo sistema di gioco ispirato ad un altro?"

Nessuna. "Hack" è un modo di dire, non è un termine tecnico.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: vonpaulus - 2010-05-26 19:49:55
ola.
intanto grazie per la precisazione dei termini che spero di acquisire rapidamente.

Per hasimir: sono convinto che si potrebbe passare a giocare subito a giochi moderni ma lo shock culturale che si impone ai giocatori a volte è eccessivo e non si percepisce alcun effetto. Il mio pensiero si riferiva quindi  ad una modalità forse utile, fattibile e recepibile di far comprendere la necessità/intelligenza/bellezza di eliminare il dualismo/antagonismo tra master e giocatori. Questo perché anche in questo forum è già stato evidenziato con esempi di actual play (ne ricordo uno di polaris) come l'approccio al gioco si imponga al gioco stesso. La tua idea mi sembrava potesse essere utile allo scopo perchè se applicata (ma bisogna capire bene come) ad un sistema noto disgiunge lo shock del nuovo sistema (meccaniche, finalità, rewards) dallo shock del nuovo approccio.

comunque per giocare al tuo gioco, idea:

D&D chi fa venti diventa master fino al prossimo venti.
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2010-05-27 02:19:05
Citazione
[cite]Autore: vonpaulus[/cite]D&D chi fa venti diventa master fino al prossimo venti.

ok, ora ha tutto più senso... mi sa che non hai capito cosa intendevo nel post iniziale ;)

Questo progetto mira alla creazione di un regolamento nuovo ed originale che PRODUCA storie/situazioni/avventure che ricalcano i webcomic satirici che prendono per il culo (con dialoghi assurdi in-character o ilari interventi out-game) il classico gdr stile (A)D&D3.xfinder.

Si tratta già di un gioco gay, non di un Tradizionale con strane house-rules per renderlo più coerente o meno DM-centrico, tipo quella che hai proposto tu ;)
Ci si era fraintesi ^_^
Titolo: Fantasy Bashing!
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2010-05-27 14:57:52
Tornando IT:
Framing, anyone? (http://www.commissionedcomic.com/?p=317)