Gentechegioca
Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Serenello - 2012-02-15 02:16:31
-
Noi crediamo di no.
Più probabile sia in declino un modello di business che chiamerò "datato".
http://www.cthulhutech.com/2011/10/23/the-wildfire-news/
Ovviamente la colpa è sempre dei videogiochi, della pirateria e dei giovani che non leggono... o era del rock'n'roll?
-
Dei giovani che non leggono, preferendo giocare a videogiochi con rock'n'roll come colonna sonora, ovviamente piratati.
-
Siamo alle solite non si è mai contenti. Altro che crisi, questa è un trasformazione. Se voglio un gioco di società che simula qualcosa con dei bei disegni ho 100 mila giochini online di vario tipo per farlo.
Se amo le sfide e gli scontri idem, se mi piace il gestionale uguale come sopra.
Perchè dovrei comprare un gioco pieno di tabelle con una PE che non sarà mai sbrilluccicosa come una PS?
Non lo si vuol capire, e questi sono i risultati. Il GDR per continuare a vivere DEVE dare una risposta ludica sua psecifica, e attecchire lì. Non inmporta se si è in 10 o 100 se l'offerta è valida pian piano tornerà a crescere!
Quindi è ora che coloro che fanno giochi si schiedano un pò che giochi vogliono fare per quale tipo di divertimento si pongono.
Altrimenri è meglio chiudere!
-
Mirko sta (giustamente) parlando (con il termine "risposta ludica specifica") di quello che in altri settori si chiama "vantaggio competitivo" o "nicchia ecologica", ed è un concetto che il settore del GdR non ha mai afferrato molto bene. ^^;
-
Mirko sta (giustamente) parlando (con il termine "risposta ludica specifica") di quello che in altri settori si chiama "vantaggio competitivo" o "nicchia ecologica", ed è un concetto che il settore del GdR non ha mai afferrato molto bene. ^^;
Ma tu dici che nei gdr tabletop sia una strada davvero percorribile?
O c'è il rischio di fare la fine delle avventure testuali e dei librogame (come penso io)?
Rob
-
Mirko sta (giustamente) parlando (con il termine "risposta ludica specifica") di quello che in altri settori si chiama "vantaggio competitivo" o "nicchia ecologica", ed è un concetto che il settore del GdR non ha mai afferrato molto bene. ^^;
Ma tu dici che nei gdr tabletop sia una strada davvero percorribile?
O c'è il rischio di fare la fine delle avventure testuali e dei librogame (come penso io)?
Rob
Le avventure testuali non sono morte, semplicemente non c'è più nessuno che le produce.
-
Mirko sta (giustamente) parlando (con il termine "risposta ludica specifica") di quello che in altri settori si chiama "vantaggio competitivo" o "nicchia ecologica", ed è un concetto che il settore del GdR non ha mai afferrato molto bene. ^^;
Ma tu dici che nei gdr tabletop sia una strada davvero percorribile?
Errr... tutto il movimento "indie"? ^^;
Non è nient'altro che una reazione sensata in termini di "evoluzione" o, se preferisci, di marketing: ridimensionarsi, diventare agili.
Non ricordo se era Moreno che parlava di "piccoli mammiferi sopravvissuti ai dinosauri", ma trovo il paragone azzeccato, chiunque l'abbia detto.
Se non c'è più "massa" di pubblico e di soldi per sfamare i giganti D&D, WW, ecc., bisogna tagliare i costi. Consumare meno.
Non hai 50.000 $ per illustrare un manuale tutto a colori di 900 pagine diviso in 3 volumi? (conto 150$ di media per illustrazione, una ogni 3 pagine).
FOTOCOPIE e giochi fatti da DIECI paginette!
Hai visto cosa si può fare conoscendo due-tre disegnatori? KKUKK in italiano e Angelica illustrati a costo zero (manovalanza gratuita).
Hai visto che può fare Technoir (che è un bel gioco, secondo me!) con un Kickstarter?
^___^
-
Let’s face it – roleplaying is a reading intense hobby and people don’t read anymore.
Sulla seconda parte è vero. Io per primo non ce la faccio più a leggere, mi sconquasso i coglioni. Ultimamente non sono riuscito a finire quasi neanche un libro che non fosse obbligato dall'università. Forse, e dico forse, tra qualche giorno arriverò in fondo a quelle 150 pagine de L'Anello di Re Salomone. Ma faccio fatica pure per quelle online.
Tuttavia io sono un sostenitore della teoria del "rigirare il discorso".
Secondo me ad esempio tantovale fare manuali NON SCRITTI. I videogiochi si spiegano da soli mentre li giochi. E allora al diavolo il problema dei giocatori che non leggono.
Certo, poi si rischiano disastri alla Dragonstrike (http://www.youtube.com/watch?v=PDF9mAHSWZg (http://www.youtube.com/watch?v=PDF9mAHSWZg)).
Ma allora tantovale scrivere diversamente. O come quantità (vedi appunto i giochi di 40 pagine che si vedono spesso, nella nostra nicchia) oppure trovando nuove possibilità.
Tipo, per dirne una, la forma ipertestuale. Manuali installati su cd e spiegati "a wiki". Quando vedi il mostro fai un tiro paura. Che è il tiro paura? Clicca su "paura" e la pagina te lo spiegherà.
E qui se vogliamo splittiamo: io sono davvero convinto che i manuali ipertestuali portebbero essere una soluzione non male.
-
Serenello conta che io quel post l'ho pescato quando l'avevano appena pubblicato (quasi 2 o 3 mesi fa, se non erro).
Volevo scriverci un articolo ma poi non ho trovato il tempo :P
-
Errr... tutto il movimento "indie"? ^^;
Dici che ha tutto questo peso e prospettiva?
Spero di si.
Io temo la sindrome da "riserva indiana".
Rob
-
In realtà da quello che so una piccola nicchia di produzioni di librogame ci sono ancora, e per fare un esempio, lupo solitario nella biblioteca del mio paese lo prestano e leggono ancora oggi i ragazzini!!!
Solo che molte realtà non sono più sotto i riflettori, si son fatte piccoline (gli indi?) e poco visibili nel mass market di oggi!
Se pretendi che il GDR o anche altri giochi da tavolo facciano i numeri dei videogame o dei giochi online ti sei visto un film! ed è meglio che cambi mestiere!
Poi ci può stare che un GDR per una azienda di giochi non sial il business principale, ovviamente!
-
Secondo me ad esempio tantovale fare manuali NON SCRITTI. I videogiochi si spiegano da soli mentre li giochi. E allora al diavolo il problema dei giocatori che non leggono.
This.
-
Secondo me ad esempio tantovale fare manuali NON SCRITTI. I videogiochi si spiegano da soli mentre li giochi. E allora al diavolo il problema dei giocatori che non leggono.
This.
Ancora meglio: giochi che si trasmettono per tradizione orale.
Non sto scherzando.
In questi anni ho visto diffondersi a macchia d'olio Lupus in tabula anche presso non giocatori. E' affascinante e significa che è un "meme" valido. 8)
-
Errr... tutto il movimento "indie"? ^^;
Dici che ha tutto questo peso e prospettiva?
Spero di si.
Io temo la sindrome da "riserva indiana".
Beh, finché ci rivolgiamo (o prendiamo come esempio) i forum dei giocatori tradizionali (che chissadio quanto rappresentano i giocatori, per me c'è un buon 50% che scrive ma non gioca da anni), che appena gli porti qualcosa di nuovo urlano allo scandalo, la riserva indiana se la sono già scavata da soli e per revanchismo ci fanno "la riserva dentro la riserva".
Ma bisogna portare il gioco nuovo a sangue nuovo, che parta senza pregiudizi tribali, non fare le boiate che ha fatto (e sta facendo), per esempio, l'industria del fumetto italiano, che invita personaggi famosi a sponsorizzare fumetti(*) per il solito pubblico, quando dovrebbe, invece, mandare i personaggi famosi a dire "quant'è figo leggere fumetti" di fronte alle folle oceaniche.
Che poi è il discorso che faceva Michele (Gelli) sull'industria del vino, che da "roba da taverna" si è elevato a "cultura del territorio" e altri paroloni del genere.
Per me una INC o simile ha il peso di un un paio di DIECI anni di post "da forum" tra le solite tre facce ferme lì da 15 anni a discutere sul realismo di GURPS... ::)
(*) (oltretutto rinforzando la sonora minchiata che chiunque può scrivere un fumetto, se ha già scritto un libro o un film, c***o vuoi che ci voglia... E invece poi sono scritti da professionisti che restano nell'ombra.)
-
Piuttosto divertente che queste lamentele nascano da Cthulhutech, che se non ricordo male sin dall'inizio si era imposto per la quantità di piagnistei sui pirati. Che in quest'epoca, per qualunque media trasmissibile, è praticamente come lamentarsi che a teatro la gente debba stare zitta...
I videogiochi non è che si spieghino granché da soli. Nel senso, in generale devi leggere abbastanza. La vera differenza è la non continuità della lettura rispetto ad un manuale di gdr o di boardgames, spesso lì non leggi più di 30 secondi a volta.
Sarebbe possibile fare un supporto interattivo per questi settori? Sì, e continua a stupirmi che praticamente non ne esistano esempi. Risolverebbe la quantità totale di roba da leggere? No, non penso proprio; ma sono con Eco a notare che in realtà le nuove generazioni leggono di più delle vecchie, quindi non mi preoccupo da questo punto di vista. Potrebbe funzionare da solo? Ecco, qui ho i miei dubbi. Riesco a immaginare tranquillamente di editare il manuale come ipertesto invece che come normale documento, ma se fosse solo quello il testo di riferimento non credo potrebbe facilmente venir editato per una lettura "un pezzetto alla volta" da pochi secondi, e quindi non essere granché il superamento dello scoglio "fatica lettura!". Coi vgame c'è la differenza assolutamente fondamentale che le regole sono imposte da qualcun altro (il computer)...
invece non riesco assolutamente a immaginare, col "normale" livello di complessità dei gdr, che venga codificato solo oralmente. Oddio... riesco a immaginare un Non Cedere al Sonno che venga così fatto, in realtà... ma mi sembra che senza qualche pagina scritta sarebbe un casino notevole.
-
Manuali tramandati oralmente li vedo assolutamente impossibili.
Sulle regole tramandate oralmente: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5182.0.html (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5182.0.html)
Tornando un secondo agli ipertesti: notate che il manuale di Murderous Ghost fondamentalmente è un ipertesto.
-
Beh c'è un gioco come Untold che sostanzialmente è un parpuzio ultra-light fatto con le carte ... il manuale sta in un foglio a4 e il resto delle regole si trova direttamente sulle singole carte, un pò come MAGIC.
E' certo una soluzione al problema di "leggere il tedioso manuale" :P
Altrimenti boh... audiobook?
O magari App per computer/tablet/cellulari che ti fanno da tutorial interattivo, come nei videogiochi?
-
O magari App per computer/tablet/cellulari che ti fanno da tutorial interattivo, come nei videogiochi?
We're getting there :P
-
Manuali tramandati oralmente li vedo assolutamente impossibili.
In pratica per anni i gdr li hanno imparati tutti così (quanti giocatori di D&D si sono mai letti il manuale?), ma è vero che in quel caso non si tramandava, si delegava.
Un esempio migliore è The Pool: avresti qualche difficoltà a spiegarlo a parole?
-
the pool non l'ho mai letto, perciò non colgo :\
il problema secondo me è che si: i parpuzi si tramandavano/tramandano così. Però infatti ogni gruppo lo gioca a modo suo. C'è chi considera i tiri cose minori e quindi "gioca diceless". C'è chi dice "in caso non si sappia cosa tirare, il DM decide", e chi invece considera il gioco di ruolo la quintessenza della simulazione fisica, dove ci vuole una regola per ogni singolo aspetto che si vuole simulare.
Per cui si, si diffondeva oralmente, ma con che risultati :( E va bene che già il manuale con le regole spiegate male faceva il suo lavoro, ma secondo me anche la tradizione orale ha avuto il suo sporco ruolo.
Perciò secondo me questo del gioco tramandato per via orale mi convince poco, a meno che non abbia capito il messaggio di Lollo:
Secondo me ad esempio tantovale fare manuali NON SCRITTI. I videogiochi si spiegano da soli mentre li giochi. E allora al diavolo il problema dei giocatori che non leggono.
This.
Ancora meglio: giochi che si trasmettono per tradizione orale.
Non sto scherzando.
In questi anni ho visto diffondersi a macchia d'olio Lupus in tabula anche presso non giocatori. E' affascinante e significa che è un "meme" valido. 8)
Che poi: un gioco tramandato oralmente sarebbe semplicemente un gioco "molto semplice", tale da permettere ad altri di impararlo senza leggere il regolamento, ma semplicemente giocandolo con altri.
Dato che mano a mano che la giornata procede sto continuando a ripensare a quel discorso dell'ipertesto che io stesso ho tirato fuori, comunque, aggiungo un altro particolare: all'atto pratico certi giochi già hanno optato per questa soluzione. D&D4E ha parte delle regole spiegate a ipertesto: ogni giocatore ha le SUE mosse, con le SUE regole. Inoltre ogni mostro ha le SUE regole nella propria tabellina esplicativa, che si rifanno a parole chiave e termini spiegati altrove nel manuale.
Perciò, in effetti, la componente ipertestuale è già stata considerata da tempo, in qualche modo. Ma secondo me non abbastanza. Murderous Ghost, che prima citavo, mi sembra abbia preso questa strada con la giusta coscienza.
E forse anche AW, da cui appunto è derivato Murderous Ghost: con i playbook ognuno sa le regole che deve sapere, e non è tenuto a conoscere l'intero manuale.
-
"NON SCRITTO" per me non è necessariamente sinonimo di "orale".
Esistono tanti altri tipi di linguaggi "non scritti", ma che comunque sono su carta o su supporto.
Vedasi i manuali di istruzione Ikea o Apple.
L'ipertesto è un concetto decisamente interessante.
Il problema è cercare di uscire da certi concetto stagnanti di letteratura ipertestuale che obiettivamente sono già implicitamente superati.
Tipo, proprio il manuale di D&D4ed.
Perché è superato? Perché comunque ti dà un "libro", quindi sebbene è vero che sia tendenzialmente ipertestuale, ti "vende" un tomo da 3,5 kg. Che scoraggia.
Penso sia abbastanza ovvio che il futuro di questo approccio siano gli e-reader e i tablet.
-
Non lo so, ragazzi, sul piano tecnico è buono, comodo, pratico... ma mi sarò illuso io a sperare che giocare di ruolo potesse voler dire divertirsi senza un supporto elettronico davanti. I miei occhi ringrazierebbero sentitamente.
-
Non lo so, ragazzi, sul piano tecnico è buono, comodo, pratico... ma mi sarò illuso io a sperare che giocare di ruolo potesse voler dire divertirsi senza un supporto elettronico davanti. I miei occhi ringrazierebbero sentitamente.
Le risposte a questo post sono tutte qui (in quanto un bel po' OT): http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6524.0.html