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Play by Forum => Archivio dei Play by Forum conclusi => (Cani nella Vigna) PbF 1: HOPE => Topic aperto da: Moreno Roncucci - 2008-11-15 03:46:18

Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-15 03:46:18
Ok, iniziamo...

Fratello Gabriel (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,388.msg4736.html#msg4736) e Fratello Saul (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,389.msg4717.html#msg4717) (i link sono alle schede) sono assegnati allo stesso giro, un giro molto lungo che li porterà in una zona molto periferica del territorio. dove alcune comunità non vedono Cani da anni (non sempre ci sono abbastanza giovani adatti da riuscire a coprire tutto il territorio...).  Fratello Gabriel ha dei parenti in quella zona, il fratello di suo nonno prosegui lì il viaggio con il suo clan, al loro arrivo in quelle terre, dopo una lite furibonda con il fratello.  E' stata la famiglia stessa di Gabriel a suggerire al sovrintendente di mandare Gabriel là, nella speranza di ristabilire buoni rapporti.

Ditemi in che rapporti sono Gabriel e Saul, cosa pensano l'uno dell'altro, e cosa pensano dell'essere mandati da subito in un giro molto lungo e difficile...  8)

Ditemi anche se vi dite qualcosa di particolare durante il viaggio verso ovest. La vostra prima destinazione è HOPE, la prima città fondata dal gruppo di pellegrini che decise di proseguire ulteriormente verso ovest. Lì dovrete informarvi sull'eventuale fondazione di nuove città da raggiungere, oltre a quelle che avete già in elenco. Nessun cane è stato a Hope, nè in tutta la zona, per quasi tre anni.

Gabriel: quando il fratello di tuo nonno si è diretto verso quella zona remota, aveva con sè figli, figlie, generi e nuore, più diversi cugini. Sai che troverai molti parenti lungo il percorso. Tuo padre ti ha detto che spera che dopo tanti anni il rancore si sia sopito e la famiglia possa tornere unita. Spera che anche loro, come la tua famiglia, abbiano conservato il cognome che avevano ad Est, "Garney", per aiutarli a riconoscreli.

Saul: se hai guardato i registri (ma se non l'hai fatto qualcuno l'avrà fatto per te fra i tuoi istruttori), sai che un tuo cugino, fratello Roderick, vive a Hope.

(vi ricordo che la consanguineità in tutti i territori è molto frequente: dopotutto, relativamente pochi clan familiari emigrarono verso ovest seguendo i profeti, e col tempo in pratica tutti si sono imparentati con tutti. I sovrintendenti del culto tengono dettagliatissimi registri delle nascite, morti e parentele in tutte le comunità per tener conto di tutto questo, e questi registri vengono consultati spesso per verificare che non ci sia consanguineità troppo stretta fra coppie di sposi)

[Nota tecnica: per velocizzare i tempi, a volte descriverò una vostra reazione, almeno per sommi capi e proseguirò con la scena o con la descrizione. Si intende che si tratta di descrizioni provvisorie che poi voi potrete correggere, eventualmente anche annullando tutto quello che avviene dopo e ricominciando da lì]

----------fine premessa..........................

HOPE

Arrivate a Hope dopo aver superato una interminabile zona desertica, e terre disabitate da tutti, se non da isolate bande di indiani.  Alla fine di questo lungo viaggio giungete in una zona riparata dal vento da una alta catena montuosa ad ovest, e con vegetazione via via sempre più fitta. Ad un certo punto iniziate a trovare terreni coltivati, chiaro segno dell'attività dell'uomo.  Per quello che riuscite a capire della grossolana mappa che vi hanno dato, dovreste essere nelle vicinante di Hope, ma non sapete a che distanza.  Quando ormai stavate per accamparvi per la notte vedete in lontananza le le luci di una fattoria, e vi avvicinate in cerca di un riparo per la notte

Mentre attraversate a cavallo il sentiero che dai campi porta alla fattoria, una macchia bianca attira la vostra attenzione. Sul bordo del sentiero, vicino al punto in cui dovreste passare ma ancora distante da voi, c'è una figura femminile, vestita (poco pudicamente, anche in questa calda serata d'estate) di una sottile vestaglia che le lascia scoperte le gambe e i piedi nudi, che vi sta correndo incontro.  Una donna più anziana, vestita in un abito ben più consono e dignitoso, nero e privo di qualunque fronzolo, ma anche più scomodo per correre, arranca alle sue spalle cercando di raggiungerla.

La ragazza correndo affannata vi arriva praticamente di fronte, poi si ferma quasi timorosa. Dimostra quindici-sedici anni (ne ha sedici), ed è chiaramente incinta (5 mesi). la donna più anziana, sulla quarantina, l'ha quasi raggiunta, ma si ferma anche lei, timorosa, ad un passo dietro alla ragazza, guardandovi con gli occhi sbarrati.

la ragazzina fa un passo avanti, allunga le mani verso di voi, a palme aperte, e scoppia in lacrime dicendo "siete arrivati... finalmente siete arrivati... finalmente..."
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-15 17:50:04
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ditemi in che rapporti sono Gabriel e Saul, cosa pensano l'uno dell'altro, e cosa pensano dell'essere mandati da subito in un giro molto lungo e difficile

Sono insicuro e un po' nervoso, vista sia la difficoltà, sia la responsabilità familiare, ma confido nel Re della Vita: penso che nel mandarmi lí, e nell'affiancarmi a Saul, siano stati ispirati da Lui, e quindi sono fiducioso del fatto che mi sosterrà, evitando di mettermi in situazioni per me insostenibili.
Su Saul, immagino che nel corso del viaggio avrò notato la sua sfiducia verso gli altri (lapo, dimmi se preferisci di no), quindi mi rincresce che le sue esperienze lo abbiano portato a porsi cosí, e spero di potergli dimostrare che sbaglia; chissà, magari gli sono stato affiancato proprio per fargli vedere che la famiglia, e i Fratelli, possono anche essere degni di fiducia.
Se ho detto qualcosa di particolare... sempre se ho notato la sfiducia, gli avrò parlato dell'amore del Re della Vita, e di come non si possa passare la vita senza fidarsi di nessuno, affidandosi solamente a sé stessi.

Per come reagisco alla scena iniziale, aspetto di sapere le risposte di lapo a quanto sopra (a parte che, vedendo la ragazzina, prenderò un impermeabile o qualcosa di simile, per coprirla in modo piú consono).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-15 17:55:44
Anche la donna più anziana, noti, ha un mantello, e se lo leva dalle spalle andando a coprire la ragazzina. Le dice "Copriti, Helen... prenderai freddo". Il gesto è tenero ma il tono di voce comunque contiene una certa freddezza. Da come vi guarda, un misto di timore e sospetto, può darsi sia anche un effetto della vostra presenza. Si muove lentamente, se voi essere tu comunque a coprire la ragazzina puoi farlo, se balzi da cavallo e vai deciso verso la ragazzina la donna arretrerà.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 09:33:12
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Su Saul, immagino che nel corso del viaggio avrò notato la sua sfiducia verso gli altri, quindi mi rincresce che le sue esperienze lo abbiano portato a porsi cosí, e spero di potergli dimostrare che sbaglia [...] gli avrò parlato dell'amore del Re della Vita, e di come non si possa passare la vita senza fidarsi di nessuno, affidandosi solamente a sé stessi.

(gh, per me il salto d'immaginazione nell'immaginare questo personaggio non è tanto l'essere nel far west, quelle sono bazzecole in confronto al fatto che crede in dio 0_o... fortunatamente Mauro ne parla spesso o me ne scorderei anche senza volerlo)
Beh sì, se Gabriel non ha gli occhiali al prosciutto, l'avrà notato sicuramente; alle tue frasi di incoraggiamento ottieni un pensieroso silenzio come risposta: il conflitto con Eliah (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=4672#4672) ha insegnato che a volte è meglio tacere e meditare... tra sé e sé quel che Saul pensa è che Gabriel viva in un mondo dorato tutto suo, un mondo che potrei invidiare se maggiore non fosse l'incredulità nel fatto che possa esistere sul serio.

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Saul: se hai guardato i registri (ma se non l'hai fatto qualcuno l'avrà fatto per te fra i tuoi istruttori), sai che un tuo cugino, fratello Roderick, vive a Hope.

Sì, ho guardato. Anzi, credo di aver "spulciato" abbastanza a fondo il mio albero genealogico, scoprendo tanti nomi di cui i miei non mi avevano mai parlato... e chiedendomene il perché.
(ho notato che alcune frasi mi escono in terza persona, altre in prima... ci sto più attento o fa niente? io per ora mi sto tenendo sul "come escono escono")

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]la ragazzina fa un passo avanti, allunga le mani verso di voi, a palme aperte, e scoppia in lacrime dicendo "siete arrivati... finalmente siete arrivati... finalmente..."

Olé, niente matrimoni o baci ai bambini o portare la posta, andiamo subito alla radice del problema :twisted:
Intanto che Gabriel la rende più presentabile (suppongo deciderà di farlo lui per primo, prima che la donna ci raggiunga), le dico:
"Sì, siamo arrivati; non piangere, perché in nostra presenza non hai niente da temere".
Non che Saul assuma che questa povera ragazza sia in qualche modo una vittima innocente, ma bisogna pur dire una frase di conforto a qualcuno che ti invoca piangendo.

PS: suppongo che 16 anni sia già quasi una maggiore età o comunque non un'età particolarmente strana per avere il primo figlio; qua la cosa strana piuttosto è quest'impressione generale che non ci sia un marito, ma piuttosto una qualche storia malata... mi vedo già un culto che sostiene la naturalità della ius primae noctis o qualcosa del genere.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-16 12:08:36
Citazione
[cite] lapo:[/cite]ho notato che alcune frasi mi escono in terza persona, altre in prima... ci sto più attento o fa niente? io per ora mi sto tenendo sul "come escono escono"

Come escono escono, tranquillo ;)


Comunque: diciamo che nel vedere la scena resto un attimo basito, poi mi giro, prendo l'impermeabile, scendo da cavallo e copro la ragazza; noto che la donna stava per fare lo stesso, può anche aver detto a Helen di coprirsi (immagino che lo abbia fatto prima di metterle fisicamente il mantello addosso), ma vista la situazione e il modo in cui ci ha guardati preferisco frappormi tra le due.
Tenendo la ragazza contro di me, visto che Saul si sta rivolgendo a lei io mi rivolgo alla donna: Cosa succede?, chiedo semplicemente.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 12:33:54
La donna si rimette il mantello, continuando a guardarvi con freddezza. Assume un tono decisamente accusatorio mentre vi dice "se volevate proteggere mia figlia, siete arrivati con cinque mesi di ritardo..."

Poi si gira e si incammina verso la casa, dicendo "seguitemi, imagino siate stanchi dopo un viaggio tanto lungo, e avrete della posta da consegnare". Ha accentuato le parole "viaggio tanto lungo" mentre lo diceva, come a sottolineare ironicamente la fatica che evidentemente ci vuole per arrivare fino ad Hope...

Avete idea di non stargli troppo simpatici. Fra l'altro, il fatto che non si sia nemmeno presentata, se non è ancora vera e propria scortesia, è comunque segno di poca cordialità.

Intanto, la ragazzina (Helen) dopo aver indossato l'impermeabile che le hai offerto, e dopo aver sentito le parole di Saul, si dirige verso di lui (è ancora a cavallo o è sceso come Gabriel?) gli prende la mano e gli dice "adesso rimetterete tutto a posto, vero? Farete tornare tutto come prima..". Dal tono e dall'espressione fissa, quasi assente, non sembra essere pienamente presente a sè stessa. La camicia da notte è pulita, ma ha i capelli spettinati, come se non si prendesse molto cura di sè stessa.

Come età, 16 anni è sufficente per essere corteggiata e eventualmente fidanzarsi, ma è ancora un po' presto per matrimonio e figli. Ed Helen ne dimostra pure meno.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 18:01:13
Sì, sarò sceso da cavallo a un 2-300 metri da loro.

Chinandomi leggermente, prendo la sua mano tra entrambe le mie con fare rassicuratore e con un tono fermo le dico: "Non so se le cose saranno come prima, ma saranno nel modo in cui il Re della Vita ci indicherà come giusto. Abbi fede in lui."

A questo punto mi ri-alzo con fare risoluto, prendo le redini di Proud e faccio per seguire la donna. (che ci sta portando al centro del paese o piuttosto alla sua stalla? io sarei per andare come prima cosa al centro del paese)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 18:46:16
Non c'è nessun paese al momento. Avete seguito uno stretto sentiero che passava fra campi coltivati e frutteti e siete arrivati in vista di una fattoria, e le donne venivano dalla direzione della fattoria. Ora la più anziana sta conducendovi all'unico ediificio che vedete, la fattoria.

Che fate con Helen? Saul dopo che le ha tenuto la mano se ne disinteressa? Qualcuno fa domande alla donna più anziata o a Helen, o state in silenzio?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 19:44:59
Ah ecco, avevo pensato la fattoria fosse al limitare del paese.

Helen... beh, d'accordo essere un attimo paterni e rassicurarla, ma ha 16 anni, non 7 o 8, non me la metto su una spalla per portarla in gloria, penso possa camminare anche da sola.
Per come la vede Saul adesso l'urgenza è fare (quindi: studiare, capire, giudicare, risolvere).
Il che non vuol dire che me ne disinteresso, ma che per fare il suo interesse devo andare a capire cosa succede in città (o il contrario del suo interesse, certo... la giovane età non sempre è assicurazione d'innocenza... a 16 anni si ha raziocinio e quindi responsabilità delle proprie azioni, anche se con eventualmente qualche attenuante).
Diciamo che se vedo che si aspettava qualcosa di più o pare non capire la situazione, aggiungo: "Ora scusami, ma se vogliamo cambiare le cose, dobbiamo agire subito" (o qualcosa del genere).

Va bene, andiamo verso questa fattoria, per adesso...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-16 20:15:18
Io carico Helen davanti a me su Faith, cerco di calmarla, e restando un po' indietro rispetto alla donna chiedo gentilmente alla ragazza perché stava scappando.
Resto positivamente colpito da quanto le ha detto Saul riguardo all'avere fede nel Re della Vita, anche se la conclusione ("Ora scusami...") mi pare un po' troppo secca.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 20:26:16
Perché tu hai fiducia nel genere umano... ma issandola sul tuo cavallo dai un forte segnale a tutta la comunità che "stai dalla sua parte"... e se la principale fonte di problemi fosse lei?
Un ruolo importante porta a grandi responsabilità: siamo Cani, rappresentiamo la Fede, abbiamo praticamente sempre ragione (e questa è la cosa più pericolosa!) e dobbiamo mantenere una giusta imparzialità, quantomeno prima di aver indagato ;-)
(così la pensa Saul, ma non pensa tu abbia fatto niente di male o di irreparabile - solo che lui non l'avrebbe fatto, per questi motivi)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 20:35:19
Helen parla in maniera sconessa, è chiarissimo che non è del tutto sana di mente. Ma riesci a capire che non stava fuggendo da nessuno, vi ha visto arrivare (anche se ti stupisci che abbia potuto distinguervi da così lontano) e vi è corsa incontro. Per il resto, per quello che capisci vuole che l'aiutate ad ottenere il perdono da Tobias e Roderick, che "rimettete le cose a posto". Capisci che è successo una cosa terribile che l'ha sconvolta, e che ritiene che sia stata tutta colpa sua.

Se Saul dice la sua frase a portata d'orecchio della donna più anziana (che sta camminando in fretta, senza curarsi molto di voi), lei gli indica una biforcazione del sentiero e gli dice che se ha tanta fretta il paese è da quella parte. Lo dice in maniera totalmente indifferente. Anche questo non è molto cortese, si vede (e si sente) benissimo che siete in viaggio da settimane senza potervi lavare o pulire, e siete passati da zone dove i vostri cavalli non hanno potuto cibarsi a sufficenza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 21:01:55
"No no, a ben pensarci il paese ha aspettato l'arrivo dei Cani per tre anni, potrà ben aspettare per qualche altro minuto; sarebbe tra l'altro anche più rispettoso se potessimo renderci un po' più presentabili. Lei, piuttosto, come mai tanta fretta? Forse qualcosa la turba?"
(o piuttosto hai qualcosa da nasconderci? se non temi questa potenza, fatti avanti! e ora, con l'aiuto del sole, vincerò!)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 21:05:50
Si ferma e ti guarda con uno sguardo gelido. Capisci che fatica a contenere la rabbia. "Ho fretta perchè mia figlia per venirvi incontro è uscita in vestaglia, e non voglio che prenda freddo. Voi due per quanto mi riguarda potete anche stare fuori tutto il tempo che volete, se non avete fretta!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 21:26:49
"Una curiosa fretta, la sua, dato che sua figlia è alle sue spalle. Ma non importa: è certo in buone mani."
Mi volto, guardo negli occhi fratello Gabriel e indico con un movimento delle pupille prima la signora, alzando le spalle al cielo in segno di scarsa sopportazione e poi il sentiero, con l'intenzione di domandare qualcosa del genere "pensi sia meglio approfondire prima cosa ha da nasconderci questa tizia -che già non sopporto- o andiamo ad annunciare al paese che siamo arrivati, e a fare quei piccoli convenevoli che è bene fare all'arrivo in un paese?". Un concetto un po' complesso da passare con un'occhiata, ma non voglio che la ragazza (che ipotizzo stia guardando Gabriel, dato che gli ha appena parlato) mi senta, quindi non tento altro. Con un po' di fortuna Gabriel avrà capito almeno che inizio a non sopportare la tizia...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 21:58:36
Bella memoria selettiva: siete voi che avete fatto un balzo in avanti per sottrargli la figlia, mentre lei cercava di coprirla con il suo mantello, e adesso è lei che l'avrebbe abbandonata?  :laugh::laugh::laugh:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 22:03:53
Pfff, ricordavo benissimo, ma secondo me una madre "normale" non passa dal correre verso la figlia al correre via dalla figlia: piuttosto si ferma e vede come sta.
Mi pare piuttosto evidente che la tizia si stia comportando in maniera evasiva: ha semplicemente spiegato il motivo per il fatto che prima fosse di fretta (non far prendere freddo alla figlia) quando la mia domanda era riferita alla sua fretta attuale (il risponderci con disinteresse, il camminare via di fretta, non mi paiono fatti particolarmente normali).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 22:27:21
Evasiva? sta SCOPPIANDO dalla voglia di sputarvi addosso tutto quanto, e cosa pensa di voi, ma l'avete evitata dall'inizio!  :lol:

Sul serio, questo è un MERAVIGLIOSO esempio in actual play di giocatori che si auto-bloccano per evitare di ricevere informazioni! Lo scopo di questo play-by-forum (l'essere da esempio per altri giocatori) sta venendo soddisfatto pienamente! Potrò citare questo thread per anni!  8)

Riguardo all'evitarvi, anche se con una certa scortesia, vi ha offerto di ospitarvi, sfamarvi, e permettervi di lavarvi, a casa sua. Finora direi che siete stati di gran lunga molto più scortesi voi, accusandola direttamente di chissà cosa. Ci stava che vi dicesse di arrangiarvi. Probabilmente non l'ha fatto solo perchè tenete sua figlia come ostaggio...

Ah, tutti questi commenti del master, ci stanno in gioco, perchè comunque NON HANNO CONSEGUENZE. Come da sistema, l'idea che ho io dei vostri personaggi non è l'opinione che ha il Signore della Vita. Nessuno vi "toglierà i poteri", il rapporto fra voi e il signore della Vita riguarda unicamente voi.

E questo ovviamente libera il GM che può dire tutto quello che pensa senza avere remore sul fatto di "obbligarvi" a fare alcunchè!  :wink:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 22:57:16
Oh oh oh, e io che temevo il mio pg fosse un sociopatico... se per la suddetta signora saltare le presentazioni ed aprire con un "seguitemi, imagino siate stanchi dopo un viaggio tanto lungo, e avrete della posta da consegnare" (con pure la sottesa ironia di "ci sono voluti 3 anni perché arrivaste qua") è una "gentile offerta di ospitalità, cibo e sapone", allora smetto di preoccuparmi di lui ;-)

Riguardo all'azione in-game... resto in attesa di Mauro, dato che avrà suppongo qualcosa da dire (o Gabriel sta ancora parlando con Helen?) e non vorrei "rubargli il turno"... o eventualmente togliergli la grassa opportunità di ricordarmi che è nostro dovere "porgere l'altra guancia" ed essere più accomodanti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-16 23:03:43
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Evasiva? sta SCOPPIANDO dalla voglia di sputarvi addosso tutto quanto, e cosa pensa di voi, ma l'avete evitata dall'inizio

La prima cosa che ho detto è chiederle cosa fosse successo, e lei ha ignorato la cosa; l'impressione non è stata che fosse cosí vogliosa di spiegarci i fatti :P


Citazione
Riguardo all'evitarvi, anche se con una certa scortesia, vi ha offerto di ospitarvi, sfamarvi, e permettervi di lavarvi, a casa sua. Finora direi che siete stati di gran lunga molto più scortesi voi, accusandola direttamente di chissà cosa

Non era mia intenzione: ho coperto la figlia solo perché una donna dovrebbe essere piú coperta, e l'ho fatto prima di lei perché avevo già iniziato.
Non le sto chiedendo cosa sia capitato solo perché l'ho già fatto e non ho avuto risposta, quindi aspetto di essere arrivati alla casa, in modo che Helen sia al coperto, visto che è svestita; e, visto che la madre non mi ha risposto, ho parlato alla figlia: tanto, che sia prima l'una o l'altra, avrei parlato con entrambe. Non avevo nemmeno pensato alla figlia come ostaggio, l'ho caricata solo perché, essendo in vestaglia, l'ho immaginata anche scalza :shock:
Dall'esterno la signora può aver pensato che volessi accusarla, ma non c'era quell'intenzione (lo dico anche per abituarmi al "Dire cosa pensa, oltre che cosa fa").

Ritornando in gioco, dico: Sorella, hai ragione nel voler portare tua figlia al coperto; siamo reduci da un lungo viaggio, ma sono convinto che il Re della Vita ci abbia guidati qui per uno scopo: occupiamoci di Helen, poi potrai dirci cos'è accaduto.

Arrivati alla casa, se nessuno fa nulla prima, lascio che Helen venga sistemata, e poi mi rivolgo alla madre: Sono Fratello Gabriel, e lui, indicando Saul, è Fratello Saul; non eravamo qui cinque mesi fa, ma siamo qui ora, e faremo tutto quanto il Re della Vita ci permetterà per aiutare Sorella Helen e te. Dobbiamo però sapere cos'è successo.

Quanto sopra prima di lavarmi, di mangiare, o altro, l'unica cosa che viene prima è sistemare Helen; non mi siedo, se non mi invita a farlo. Nel scendere da cavallo, gli levo le sacche, e lo lego in modo che possa brucare senza rovinare campi coltivati.

Parentesi: Se nel corso del gioco varierò dal tu al lei parlando alla stessa persona, è un problema del giocatore, non dipende dal personaggio :P

Aggiunta:
Citazione
[cite] lapo:[/cite]se per la suddetta signora saltare le presentazioni ed aprire con un "seguitemi, imagino siate stanchi dopo un viaggio tanto lungo, e avrete della posta da consegnare" (con pure la sottesa ironia di "ci sono voluti 3 anni perché arrivaste qua") è una "gentile offerta di ospitalità, cibo e sapone", allora smetto di preoccuparmi di lui

Effettivamente, l'accoglienza non è delle migliori :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-16 23:19:31
Quando Gabriel mi indica e presenta, mi forzo a dare un segno vagamente compiacente e non troppo ironico che sia adatto all'ambientazione; per dire, se fosse un far-west "classico" e non fossimo Cani, toccherei la tesa del cappello come a stare per sollevarlo; se fossimo in altre ambientazione potrei tentare un cenno delle spalle o un leggero inchino; oppure un semplice "piacere" (di conoscerla); o qualcosa del genere.
In questa situazione considero Gabriel uno strumento migliore di me per interagire con la tizia, gli lascio quindi ampio spazio d'azione.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-16 23:32:19
Una volta riportata Helen a letto, la donna le fa bere una tisana calmante, e la accudisce finchè non si addormenta. Mentre prepara la tisana vi serve a tavola qualcosa da mangiare e da bere. Le parole di Gabriel sembrano averla calmata un po', ma mentre serve Saul è chiaramente più brusca e sbrigativa, e parlando si rivolge direttamente a Gabriel. Vi incoraggia a mangiare qualcosa perchè per far dormire Helen ci vorrà un po'. Spiega che il marito e quasi tutti lavoranti sono fuori, ma torneranno in nottata. Qualche bambino si affaccia alla porta attirato dal rumore ma lei li sgrida e li fa tornare a letto. Ora sembra più indaffarata che arrabbiata.

Dopo quasi un ora (ditemi se intanto avete mangiato o no) la donna torna nella sala da pranzo e siede, stanca, su una sedia vicino a Gabriel. Quando Gabriel le chiede di raccontargli tutto, inizia il suo racconto.

Parla di Tobias, un ragazzo poco più giovane di Helen, di cui Helen si occupava, per compassione e carità, vedendolo scacciato e abbandonato da tutti, famiglia compresa. la donna non si dà pace per non aver insistito abbastanza perchè Helen smettesse di frequentarlo: ammette che, in fondo, era fiera della pietà e carità dimostrata da Helen nei confronti delle persone meno fortunate, e che riteneva Tobias sgradevole, ma non pericoloso.

Ad un certo punto, racconta, l'umore di Helen era cambiato, era sempre triste e a volte l'aveva vista piangere. Sulle prime aveva pensato ad un cotta per un ragazzo, finchè la ragazza non aveva mostrato i primi segni della gravidanza. I genitori sulle prime avevano accusato Roderick, un giovane con cui la ragazza era fidanzata da circa un anno, e che una volta sparsasi la voce in paese della gravidanza l'aveva rifiutata. Ma Helen alla fin aveva confessato che era stato Tobias a violentarla dopo che lei aveva rifiutato il suo corteggiamento. Non solo: Tobias l'aveva accusata di essere stata lei a provocarlo, e l'aveva minacciata di svergognarla di fronte a tutto il paese se avesse parlato della cosa con qualcuno, e poi aveva approfittato di lei altre volte nel periodo successivo, ogni volta accusandola di essere lei a provocarlo e di portarlo al peccato.

Arrivata a questo punto. Si fema e va alla finestra. Sembra scrutare nel buio fuori, e dice "vedo luci sul sentieri. Mio marito dovrebbe essere qui fra poco"

Qualcuno di voi due vuole fare domande?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-17 00:52:49
Dico alla signora di non preoccuparsi del tempo e di curarsi della figlia; ringrazio per l'ospitalità, nell'attesa mi occupo di Faith, e visti gli incoraggiamenti mangio.

Quanto ci racconta non mi lascia indifferente: magari non sarà (tutto) vero, ma se lo è di certo è un insulto alla famiglia, che se non considero sacra poco ci manca, oltre che alle leggi del Re della Vita. Vedendo che non si dà pace, le dico che non è stata lei ad allontanarsi dalla strada della Fede, e le chiedo dove posso trovare Roderick e, soprattutto, Tobias, e penso che il mio tono non sia calmissimo: cerco di tenerlo neutro, ma lo stato d'animo un po' traspare. Le chiedo se il marito e la comunità sanno di Tobias.
Chiedo anche se vuole che provi a dare un'occhiata alla figlia, e le dico che pregherò il Re della Vita per lei.

Visto che non sappiamo ancora come si chiama, nel chiederle informazioni chiudo il discorso con un Sorella... lasciato in sospeso, per spingerla a dirci il suo nome (è voluto che non ce lo abbia ancora detto?).

Tra l'altro, mi sa che avevo equivocato:
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Il gesto è tenero ma il tono di voce comunque contiene una certa freddezza. Da come vi guarda, un misto di timore e sospetto, può darsi sia anche un effetto della vostra presenza

Lo avevo letto come "può darsi che [il gesto] sia anche un effetto della vostra presenza", ma può leggersi anche "che [il tono] sia" :?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-17 07:53:37
Parentele: Roderick suppongo sia proprio quel mio cugino (oppure un omonimo... ma chissà perché ho dubbi a riguardo :P), mente Tobias non mi pare "sia" nessuno di particolare... certo, a meno che di cognome faccia Garney, cosa di cui ancora non abbiamo notizia.

Sul cibo: beh, suppongo i Cani saranno affamati e penso che probabilmente l'idea che possa essere avvelenato è solo una cautela parpuziana (e peraltro, anche se fosse, suppongo che sarebbe giocata come il famoso esempio "ti assassinano nel sonno" e non sarebbe niente di automatico; e poi in questo momento l'influenza demoniaca da noi percepita è solo 1d10... anche se suppongo scopriremo a breve qualche novità) quindi mangio senza troppi problemi.

"Sorella, mi permetta una domanda: sua figlia ha molto insistito 'che le cose tornassero come prima'... prima quando? e prima di cosa? Posso supporre che ai suoi occhi il comportamento di Tobias abbia avuto un brusco cambiamento, oppure che qualcosa sia cambiato in città; sa dircene qualcosa?"
(come la vede Saul: il rapporto "personale" tra Saul e la sorella sarà oramai incrinato da una vena di antipatia, ma questo è lavoro, non amicizia, e Saul non permetterà che antipatie più o meno reciprocate si frappongano tra lui e il suo lavoro, almeno da lato suo; se non dovesse rispondermi fa niente, ho comunque voluto dare un mio contributo spostando l'attenzione sul cambiamento)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-17 09:13:45
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]le chiedo dove posso trovare Roderick e, soprattutto, Tobias, e penso che il mio tono non sia calmissimo: cerco di tenerlo neutro, ma lo stato d'animo un po' traspare. Le chiedo se il marito e la comunità sanno di Tobias.

[...]

Visto che non sappiamo ancora come si chiama, nel chiederle informazioni chiudo il discorso con un Sorella... lasciato in sospeso, per spingerla a dirci il suo nome (è voluto che non ce lo abbia ancora detto?).


Che non ve l'abbia detto volutamente là fuori è sicuro, presentarsi agli stranieri è la prima forma di cortesia. Però qui in casa adesso dice il suo nome senza esitare minimamente. Si chiama Phidelia. E suo marito si chiama Eleazer.

Dopo che hai finito di parlare, e dopo aver detto il suo nome, fa una lunga pausa e poi inizia a rispondere alle tue domande.

Guarda fuori dalla finestra per tutto il resto del discorso. Sembra persa in pensieri dolorosi. Dice "Sì, mio marito ha saputo. Tutti hanno saputo. C'è stato un grave scandalo. Tutti accusavano Tobias, che era diventato sempre più violento e pericoloso, ma anche fra la nostra famiglia e quella di Frederick e di Tobias c'erano forti tensioni, e qualcuno accusava anche Helen... è stato un brutto periodo, la siccità aveva distrutto i raccolti e c'era chi sosteneva che era tutta colpa di questo peccato..."

Citazione
[cite] lapo:[/cite]
"Sorella, mi permetta una domanda: sua figlia ha molto insistito 'che le cose tornassero come prima'... prima quando? e prima di cosa? Posso supporre che ai suoi occhi il comportamento di Tobias abbia avuto un brusco cambiamento, oppure che qualcosa sia cambiato in città; sa dircene qualcosa?"


Si interrompe a questa domanda. La sua voce torna ad indurirsi, come se cercasse di reprimere un ira furibonda, ma non sembnra rivolta a Saul..

"Non sapete quanto Helen abbia pregato per una soluzione, mentre ormai mezzo paese l'additava come una svergognata, Frederick l'aveva ripudiata, e il sovrintendente..."

...e qui capite benissimo a chi era rivolta la sua ira...

"...quell'inbecille del sovrintendente, Fratello Zebediah! E la sua grande idea per risolvere tutto! E' andato a parlare con Tobias e suo padre, quel vagabondo buono a nulla di Jonathan che non vedeva l'ora di sbolognare quel figlio ritardato e deforme, che non ha mai ritenuto veramente suo, a qualcun altro! E cosa ha tirato fuori, come soluzione per mettere le cose a posto, per sanare il peccato e far finire la siccità? Un matrimonio riparatore! Far sposare la mia Helen a quel...  a quel mostro!"

Sospira e adesso vi guarda.

"Helen era disperata. Continuava, nonostante tutte le nostre parole, a ritenersi colpevole, di aver provocato lei Tobias. Diceva che non si era mai comportato così prima, e che le diceva che non riusciva a controllarsi, ed era lei a tentarlo come un demonio! Ma non lo voleva come marito, ne aveva paura! Si era messa a pregare tutti i giorni perchè arrivassero dei Cani, che avrebbero potuto rovesciare d'autorità la decisione del sovrintendente. Nella sua ingenuità e disperazione pensava che avreste potuto mettere a posto tutto, convincere Frederick, far rinsavire Tobias..."

Distoglie di nuuovo lo sguardo e osserva i campi là fuori. Sembra fissare un punto preciso. Se vi spostate vedete che il suo sguardo corre sempre verso il granaio, e poi lo distoglie in fretta, guardando invece verso una collina vicina. E poi di nuovo, lentamente, verso il granaio...

"...ma voi non siete arrivati!"

Rimane in silenzio per qualche minuto, poi sembra ricordare qualcosa. Sempre guardando fuori (adesso iniziate a vedere anche voi luci di lanterne che si avvicinano).

"mi chiedevate dove sono Frederick e Tobias. Frederick è a casa sua, potrò indicarvela domani, chissà che non facciate almeno in tempo a convincere lui...

... Tobias è laggiù in fondo, su quella collina. Nella tomba dove l'ha sepolto mio marito!"

P.S.
Citazione

Tra l'altro, mi sa che avevo equivocato:
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Il gesto è tenero ma il tono di voce comunque contiene una certa freddezza. Da come vi guarda, un misto di timore e sospetto, può darsi sia anche un effetto della vostra presenza

Lo avevo letto come "può darsi che [il gesto] sia anche un effetto della vostra presenza", ma può leggersi anche "che [il tono] sia" :?


Era il tono...  :roll:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-17 09:41:54
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Che non ve l'abbia detto volutamente là fuori è sicuro, presentarsi agli stranieri è la prima forma di cortesia. Però qui in casa adesso dice il suo nome senza esitare minimamente.

Mi chiedo il perché di questo voltafaccia… cosa temeva, nel pronunciare il suo nome là fuori? Non certo qualcosa che riguarda noi, visto che invitarci a casa sua è ben più che dirci il suo nome.
Forse qualche strana superstizione, forse crede che i campi siano infestati di demoni e che fargli sapere il proprio nome gli darebbe potere su di lei… chissà.

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"è stato un brutto periodo, la siccità aveva distrutto i raccolti e c'era chi sosteneva che era tutta colpa di questo peccato..."

"Che la perdita dei raccolti c'entri col peccato non è certo un fattore da esludersi, ma anche se fosse non è detto che c'entri con questo peccato. Tra l'altro, essere oggetto di una violenza non è certo un peccato: il peccato è compierla. Mi dica: da quanto non piove? tutti i raccolti sono andati perduti, o c'è stato chi è stato meno colpito?"

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"Non sapete quanto Helen abbia pregato per una soluzione, mentre ormai mezzo paese l'additava come una svergognata, Frederick l'aveva ripudiata, e il sovrintendente..."

Frederick sarebbe Roderick (che probabilmente è cugino di Saul), o un nuovo personaggio appena introdotto? ;-)

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"...quell'inbecille del sovrintendente, Fratello Zebediah!

Mi pare chiaro che Zebediah le sta sugli zebedei ;-)
Scherzo, va beh, mi pare naturale che ritenga anche noi parzialmente colpevoli, in parte perché siamo emissari della stessa fede di Zebediah, in parte per l'enorme ritardo…

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"… Tobias è laggiù in fondo, su quella collina. Nella tomba dove l'ha sepolto mio marito!"

"Ah! Può dirci come è morto? e quando?"
(ucci ucci sento odor di 5d10… ma magari è stata polmonite, suvvia, esistono anche quelle morti lì :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-17 10:00:14
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Era il tono

L'ho intuito troppo tardi :P


Citazione
[cite] lapo:[/cite]Mi chiedo il perché di questo voltafaccia… cosa temeva, nel pronunciare il suo nome là fuori? Non certo qualcosa che riguarda noi, visto che invitarci a casa sua è ben più che dirci il suo nome

Penso che fosse una sorta di "Il massimo della scortesia che mi sento di farvi"; in seguito può averlo detto perché un po' calmata dai discorsi fatti.


Citazione
sento odor di 5d10

Ricorda che l'omicidio può anche essere solo peccato :P

Comunque: Andrò a parlare col Sovrintendente e con Roderick appena possibile: partirò in modo da essere là all'alba, cosí che il vostro dolore non debba protarsi troppo. Non ho potuto intervenire quando Helen pregava perché arrivassimo, ma confido che il Re della Vita mi darà la forza di aiutare ora la vostra famiglia.
Nel proseguo della conversazione il mio tono diventa ancora meno neutro: non solo per quanto ci sta dicendo, ma anche perché mi dispiace di non essere arrivato prima.
Se vedo che Phidelia è troppo provata, per eventuali altre informazioni aspetto il marito. Altrimenti, chiedo ancora una cosa: Guardo Saul, poi Phidelia. Sorella Phidelia, sai dirci anche chi accusava Helen?


Saul: parto dal presupposto di non sapere che Roderick è suo parente, se non me l'ha detto; immagino che sarò stato abbastanza impegnato a cercare i miei, sugli annali...

Aggiunta: Inserito in personaggio la parte scritta fuori personaggio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-17 19:41:13
Allora: mi pare che stiate usando un tono molto diverso, e stiate facendo praticamente discorsi diversi sovrapposti. Ditemi che reazione avete, cosa pensate dei discorsi dell'altro, e come reagite, perchè altrimenti faccio fatica a visualizzare la scena e a capire come possono reagire i personaggi.

Saul:
Citazione
"Che la perdita dei raccolti c'entri col peccato non è certo un fattore da esludersi, ma anche se fosse non è detto che c'entri con questo peccato. Tra l'altro, essere oggetto di una violenza non è certo un peccato: il peccato è compierla. Mi dica: da quanto non piove? tutti i raccolti sono andati perduti, o c'è stato chi è stato meno colpito?"


Si interrompe un secondo, dice "La siccità non è più un problema. Decisioni terribili sono state benedette dal Signore della Vita con la pioggia e la fine della siccità. Ma lasciatemi finire il mio racconto, per favore, non so riuscirei a trovare la forza di rprenderlo una volta interrotto...". Poi prosegue con il racconto del post precedente.

Frederick è Roderick, sì...  8)

Saul:
Citazione
"Ah! Può dirci come è morto? e quando?"


Non risponde. Si gira a guardarti con un espressione triste e terribile allo stesso tempo, e non hai bisogno che pronunci la risposta. E cominci a capire perchè il suo sguardo passi dalla collina dov'è la tomba, al loro granaio...

Alla fine sussurra... "la comunità ha fatto giustizia..."

Il silenzio si taglia con il coltello. Gabriel, non credo che tu faccia l'ultima domanda.

Alla fine la donna prende la lampada dal tavolo, apre la porta di ingresso, e illumina la strada an un uomo che entra deciso. Dai suoi movimenti avete l'impressione che sapesse già che c'erano altre persone in casa. Ha un fucile in mano, non lo tiene puntato ma anzi sembra tenerlo in maniera abbastanza rilassata, non minacciosa, ma comunque pronto all'uso. Si rivolge verso di voi e sta per parlare quando vede i vostri abiti. E qui sì, rimane sorpreso a guardarvi...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-17 20:29:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ditemi che reazione avete, cosa pensate dei discorsi dell'altro, e come reagite, perchè altrimenti faccio fatica a visualizzare la scena e a capire come possono reagire i personaggi

Trovo il tono di Saul un po' troppo secco, vista la situazione, ma le domande che fa sono comunque sensate, quindi cerco di sorvolare e aspetto le risposte.
A quanto sta dicendo Phidelia cerco di apparire calmo, e di mantenere un tono neutro quando dico che andrò a parlare con Tobias, ecc., ma il fatto che non sono calmo traspare.
La mia frase di cui sopra alla tua risposta (la riporto sotto) direi che va meglio dopo questo messaggio, a logica di discorso, mi pare che il tutto diventi piú lineare: l'avevo intesa come detta alla fine del discorso, ma visto che si è interrotta non mi inserisco a metà del suo discorso e delle sue risposte per dire quello.


Citazione
Decisioni terribili sono state benedette dal Signore della Vita con la pioggia e la fine della siccità

Pesante :? Decisamente voglio capire meglio cos'è successo, quando è iniziata e finita la siccità.


Citazione
Il silenzio si taglia con il coltello. Gabriel, non credo che tu faccia l'ultima domanda

Aspetto l'occasione di farla ad altri, decisamente.


Citazione
Alla fine la donna prende la lampada dal tavolo, apre la porta di ingresso, e illumina la strada an un uomo che entra deciso. Dai suoi movimenti avete l'impressione che sapesse già che c'erano altre persone in casa. Ha un fucile in mano, non lo tiene puntato ma anzi sembra tenerlo in maniera abbastanza rilassata, non minacciosa, ma comunque pronto all'uso. Si rivolge verso di voi e sta per parlare quando vede i vostri abiti. E qui sì, rimane sorpreso a guardarvi

Mi alzo, faccio un passo verso di lui, il tutto senza fretta; guardandolo, Fratello Eleazer, sono Fratello Gabriel, lui è Fratello Saul. Tua moglie ci ha detto quanto è accaduto... se vuoi dirci qualcosa prima che si parta, ti chiedo di farlo ora: andrò a parlare col Sovrintendente e con Roderick appena possibile: partirò in modo da essere là all'alba, cosí che il vostro dolore non debba protarsi troppo. Non ho potuto intervenire quando Helen pregava perché arrivassimo, ma confido che il Re della Vita mi darà la forza di aiutare ora la vostra famiglia (stesso discorso di prima sul tono). Sono dubbioso sulla questione dell'omicidio, se è stato il marito a farlo potrebbe essersi macchiato anche lui di un peccato, ma cerco di non farlo trasparire.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-18 08:16:29
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ditemi che reazione avete, cosa pensate dei discorsi dell'altro, e come reagite, perchè altrimenti faccio fatica a visualizzare la scena e a capire come possono reagire i personaggi

Trovo il tono di Saul un po' troppo secco, vista la situazione, ma le domande che fa sono comunque sensate, quindi cerco di sorvolare e aspetto le risposte.

Siamo lì... trovo il tono di Gabriel un pochino sdolcinato ma non per questo sbagliato. Credo abbia il cuore nel posto giusto, ma temo rischi grosse delusioni nel prendere le parti di questa famiglia che è la prima campana che sentiamo.

Citazione
[cite] Phidelia:[/cite]La siccità non è più un problema. Decisioni terribili sono state benedette dal Signore della Vita

Mhhh, pesante, sì. Il re della vita raramente approva gli spargimenti di sangue... mi pare più facile che i campi siano ora sotto la protezione di uno stregone... ma è un'idea affrettata, tempo al tempo.

Citazione
[cite] Moreno:[/cite]Dai suoi movimenti avete l'impressione che sapesse già che c'erano altre persone in casa.

Oh beh, forse ha visto la luce accesa. O i nostri cavalli legati fuori, più probabilmente. O forse ci ha visti sulle telecamere di sicurezza a cui accede tramite il suo cellulare. Ah no, questo mi sa di no.

Per ora non aggiungo altro, aspetto la reazione di Eleazer all'apertura di Gabriel... vorrei chiedere conferma a qualcuno del cognome di Roderick, ma ora non è il caso: Phidelia è rimasta vittima del suo lungo silenzio pensieroso e Eleazer è appena entrato... (ammesso che sia lui :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-18 08:42:07
Per la prosecuzione della scena, mi serve avere un idea generale delle vostre intenzioni... il villaggio è a circa un ora di cavallo, un po' di più di notte perchè non vedete bene il sentiero ma Eleazer (sì, è lui) vi accompagnerebbe.   In paese a quest'ora dormono tutti ma se li sveglia per raccontare che sono arrivati i Cani nessuno si scandalizzerebbe.

I coniugi comunque vi offrono un posto per dormire e lavarvi in casa loro, e accompagnarvi in paese il mattino dopo. Tendenzialmente spingono per andare subito a dormire, vista l'ora tarda e la stanchezza generale, ma se insistete per continuare a parlare e fargli domande non potrebbero ovviamente dire di no.

In pratica, decidete fra (1) andare in paese immediatamente, (2) andare a letto e andare in paese la mattina dopo, (3) fare immediatamente domande a Eleazar, (4) un altra cosa diversa da queste tre.

Altri dettagli: c'è trambusto fuori, i lavoranti che sono tornati con Eleazar si stanno sistemando per la notte nelle loro baracche.   Eleazar è più rispettoso di quanto sia stata Phidelia in precedenza, ma anche più guardingo. Per adesso si limita ai soliti convenevoli di rito.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-18 09:29:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]I coniugi comunque vi offrono un posto per dormire e lavarvi in casa loro, e accompagnarvi in paese il mattino dopo. Tendenzialmente spingono per andare subito a dormire, vista l'ora tarda e la stanchezza generale, ma se insistete per continuare a parlare e fargli domande non potrebbero ovviamente dire di no

Personalmente sono d'accordo con l'andare la mattina dopo: inutile andare ora in città, con tutta la stanchezza del viaggio addosso. E visto che pure loro spingono per quello, per me va bene cosí. Se loro sono d'accordo, la mia intenzione di partire per essere là all'alba resta valida.
Dico comunque quanto al messaggio precedente, a Eleazer, nel caso voglia dire qualcosa, la scelta se dirlo ora o dopo, visto che comunque ci accompagnerà, a quanto sembra.
Prima di andare a letto, chiedo ai genitori di poter vedere Helen, e prego per lei (se questo possa o no influire sulla sanità mentale, ditemi voi; in pratica, dipende dal sovrannaturale).


Citazione
[cite] lapo:[/cite]temo rischi grosse delusioni nel prendere le parti di questa famiglia che è la prima campana che sentiamo

Temo anche io :P Di per sé sto cercando di aspettare di sentire anche altre persone, ma gli eventi raccontati, nonché lo stato in cui è Helen, di certo non mi hanno lasciato indifferente, e per quanto possa cercare di non farlo vedere comunque trapela.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-18 10:49:27
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]andare la mattina dopo

Anche secondo me.
E avremo un'intera ora di viaggio col marito, per parlargli in privato… potrebbe dire anche di più che di fronte alla moglie.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-20 05:41:53
Uffah, tutti questi post di teoria in questo periodo che non mi lasciano il tempo per il gioco... è proprio vero che la teoria è deleteria: o giochi, o teorizzi...

Vabbè, torniamo a Hope e ai nostri protagonisti, che avevamo lasciato a dormire un paio di giorni fa...

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Se Gabriel va a pregare per qualche minuto di fianco al letto di Helen, vede che ha il sonno molto tormentato. Mormora diverse cose che non capisci, ma ogni tanto distingui qualche frase... "Tobias... non è stata colpa mia... perdonami...  smettila di tormentarmi... io non volevo che ti uccidessero...".

Se inizi a pregare per lei, e magari le ungi la fronte con un po' di argilla consacrata, sembra risvegliarsi come per un attimo, ti vede, ti afferra la mano e la stringe forte. Poi si calma e si addomenta tenendoti per mano, e stavolta il sonno sembra tranquillo e senza sogni. Fatichi a districare la mano senza svegliarla, ma quando è nel sonno più profondo rilassa le dita e ci riesci.

All'alba, puliti e rifocillati, vi mettete in viaggio verso il paese.  I lavoranti della fattoria sono già svegli e vi guadano in silenzio mentre vi allontanate. Fratello Eleazer vi fa strada, cavalcando qualche passo avanti a voi e scegliendo il sentiero che conduce in città.   Quando vi siete allontanati dalla fattoria abbastanza per non venire uditi si volta verso di voi e dice "so che mia moglia vi ha raccontato quello che è successo a nostra figlia e a Tobias. Mi assumo io tutte le responsabilità, se alla fine giudicherete la mia condotta colpevole, punirete solo me. Ma vi dico che se tornassi indietro, lo rifarei! Non mi pento di nulla!"

Qui fa una breve pausa, come un sospiro...

"...di quello che ho fatto a Tobias"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-20 09:02:16
"Non si preoccupi di questo adesso: non puniremo nessuno, finché non avremo capito meglio la situazione. Sua moglie era molto addolorata, ci ha raccontato varie cose ma in modo un po' disorganico... per rispetto al suo dolore non abbiamo voluto insistere; lei forse può aiutarci a riempire qualche buco? Se per esempio può dirci qualcosa sulla siccità, o sulle decisioni del Sovrintendente, o cos'ha fatto Tobias di preciso per meritare la morte?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-20 10:35:25
Ti guarda e i suoi occhi fiammeggiano (non letteralmente, non è una possessione demoniaca! Ma hai l'impressone che solo i tuo cappotto gli abbia impedito di volarti addosso e riempirti di botte. O peggio)

"Cosa ha fatto di preciso per meritare di morire?????!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-20 11:23:04
"Fratello Eleazer, la prego, si calmi. L'ira non è mai buona consigliera. Capisco perfettamente che sia una questione di famiglia che la prende dal profondo, ma per fare il nostro lavoro abbiamo bisogno di capire meglio la situazione."
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-20 13:28:11
Guardo Saul, conscio che vuole solo avere piú informazioni su quanto è successo, ma un po' dubbioso sul modo in cui le sta chiedendo.
Tenendo un tono calmo, gentile, mi rivolgo a Eleazar: Fratello Eleazar, quello che Fratello Saul voleva chiedere è se potessi dirci qualcosa di piú: per rispetto verso il dolore di tua moglie abbiamo preferito non chiederle altro, rimandando a oggi la possibilità di parlare con te per sapere di piú. Posso solo immaginare il dolore che quanto accaduto ha causato a te e alla tua famiglia, ma per fare il volere del Re della Vita sarebbe utile se potessi dirci qualcosa di piú sugli eventi e sui comportamenti che Sorella Phidelia ci ha accennato.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-22 17:08:07
Fratello Eleazar per qualche secondo rimane ancora a fissare Saul con rabbia, ma poi abbassa lo sguardo e inizia il suo racconto.

"quel ragazzo... lo sapevano tutti in città che c'era qualcosa di sbagliato in lui. Il signore della Vita, nella sua infinita saggezza, aveva deciso di marchiarlo sul volto con una macchia molto estesa, per evidenzia la macchia nella sua anima. Ma all'inizio nessuno aveva capito questo avvertimento. Ci dispiaceva vederlo evitato e deriso dai suoi coetanei, e il paese non approvava come lo trattava Jonathan, suo padre..."

fa una pausa e sputa per terra, è chiaro che la sua opinione di Jonathan non è molto alta...

"quel buono a nulla di Jonathan si era convinto che quello non potesse essere suo figlio, così brutto e gracile. Come se l'intero paese non sapesse che sua moglie, santa donna, gli era sempre stata fedele! Così ha trattato sempre peggio la moglie e il figlio, riempiendoli di botte ad ogni occasione! La moglie è morta di lì a poco di malattia, ma in molti in paese pensavano che fosse morta di dolore e vergogna a vedersi trattata così..."

Vi guarda fisso negli occhi.

"se in paese ci fosse stato qualcuno ad amministrare la legge, sarebbe potuto intervenire. Invece, i cani di passaggio, sempre molto di rado, si limitavano a qualche ramanzina e punizione. E intanto Jonathan, rimasto vedovo, lasciava quel ragazzo sempre da solo come un animale, senza nemmeno mandarlo ad imparare le scritture e a scuola con gli altri bambini! Non correggendo così in alcuna maniera lo spirito malvagio di quel bambino.  Lì abbiamo fallito, come comunità. Avremmo dovuto imporci, obbligare Jonathan ad adempiere ai suoi doveri, e assicurarci che il bambino avesse un istruzione, venisse corretto, anche a furia di bastonate, dalla sua malvagità naturale. Ma nessuno ha voluto prendersi la responsabilità. E poi in fondo tutti erano contenti che i loro figli non dovessero frequentarlo, brutto, sporco e sgarbato com'era"

"tutti tranne Helen. Era già la prima della classe nella lettura delle sacre scritture, e sosteneva che il signore della vita non avrebbe approvato l'abbandonare un anima così, al peccato e alla perdizione. Così ha iniziato a parlargli, ci ha fatto amicizia, e gli ha insegnato lei stessa a leggere a scrivere. Gli ha regalato una copia del libro della vita, e leggeva con lui tutti i pomeriggi le sacre scrutture"

"avrei dovuto preoccuparmi, avrei forse dovuto impedirglielo. Sono stato cieco, e questa è solo colpa mia. Il mio orgoglio mi ha accecato, ero orgoglioso di mia figlia, e anche se non mi stava molto simpatico quel ragazzo brutto e sporco, lo ritenevo totalmente inoffensivo. Fino a quel momento non aveva ancora fatto male a nessuno, credevo. Anche se poi, dopo lo scandalo, ho sentito dire dai suoi vicini come trattava gli animali..."

Fa una pausa, e ricomincia a parlare con una voce che tradisce una rabbia sempre meno repressa:

"e lui..  quel piccolo schifoso bastardo... ha fatto del male all'unica persona che ha fatto qualcosa per lui! Ha ricompensato così la buona azione di Helen! Possa bruciare nel più profondo degli inferni, quel serpente schifoso non meritava di vivere un secondo di più. Vorrei che fosse ancora vivo qui di fronte a me per ucciderlo ancora!"

Fa una pausa, stavolta un po' più lunga e pian piano sembra riuscire a riprendere la calma. Poi prosegue.

"Helen non può concepire la malvagità. Si chiedeva se non avesse fatto qualcosa lei, se non fosse vero, come lui le ripeteva, che era tutta colpa sua,. se non avesse mancato in qualche cosa. E allo stesso tempo, ormai lo odiava e ne aveva paura, e riteneva di deludere il signore della vita per questi sentimenti di odio. Quando alla fine, sotto le mie domande, per la sua improvvisa gravidanza, mi ha raccontato tutto, ha confessato fra le lacrime che avrebbe voluto che lui morisse, e subito dopo aveva chiesto perdono al signore della vita pregando per ore"

"Io sono stato ancora una volta debole e ingenuo. Mi sono fidato del sovrintendente. Mi sono rivolto a lui perchè intervenisse, perchè finalmente organizzasse qualcosa...  e quell'imbecille voleva organizzare un matrimonio riparatore!"

"allora ho raccolto intorno a me altri cittadini che ne avevano abbastanza di tutto questo, che volevano finalmente che nella nostra città tornasse l'ordine e la giustizia. E in assenza dei Cani, e ormai sicuri che nessun avrebbe potuto farlo al posto nostro, abbiamo fatto giustizia, in nome del Signore della Vita!"

"E il signore della vita ci ha dato la prova che approvava il nostro operato. Proprio mentre quel bastardo esalava l'ultimo respiro, ha iniziato a piovere! Dopo mesi di siccità! Abbiamo capito allora che il Signore della Vita non aiuterà chi non prova a difendere da solo la sua casa e la sua famiglia. Eravamo stati deboli, ignavi di fronte alla violenza, alla prepotenza e al peccato, e le nostre figlie ne avevano subito le conseguenze. Ma ora basta, non saremmo più stati deboli e ignavi di fronte all'ingiustizia e al peccato!"

Con queste parole smette temporaneamente di parlare. Sembra che voglia dir qualcos'altro, ma fa molta fatica. Attende finchè uno di voi due mostra di stare per parlargli, forse per chiedergli se ha detto tutto, o per incitarlo a parlare ancora (fate voi), e poi riprende con voce più roca.

"ma sono stato ancora stupido e ho peccato d'orgoglio. Pensavo di poter guarire, oltre che punire. Avevo dimenticato. Avevo dimenticato che Helen è nata qui, e non ha conosciuto le battaglie che abbiamo fatto contro gli indiani, contro i razziatori, non ha visto i morti che abbiamo visto noi. Ho dimostrato di non conoscere mia figlia. Quando l'ho chiamata, quando sono andato a prenderla per portarla nel granaio, per farle vedere il corpo di quel bastardo ancora appesso al gancio, volevo che non ne avesse più paura. Volevo che capisse che l'incubo era veramente finito. Volevo, e qui sta forse il mio peccato di presunzione, che sapesse che suo padre avrebbe fatto fare la stessa fine a chiunque avesse osato farle ancora del male. Non ho pensato a come sarebbe apparsa la scena ai suoi occhi, all'effetto sulla sua psiche ormai indebolita dalle violenze e minacce di quel bastardo e dalla vergogna per la sua situazione e per l'abbandono di Roderick..."

"ha emesso un urlo ed è svenuta. Da allora non è più la stessa, è assente, è come se avesse abbandonato questo mondo di dolore. E la visione del corpo appeso la continua a perseguitare, nel sonno, e a volte anche da sveglia. Ha visioni in cui il corpo le appare e la accusa. Speravo che guarisse col tempo, ma non sta dando segni di miglioramento"

Vi guarda, ed è come se un idea si facesse strada all'improvviso, sorprendendo lui stesso: "ma... e se.. voi siete Cani! Voi forse potreste pregare il signore della vita per un miracolo! Ditemi... Potreste rimediare al mio errore? Cancellare per sempre quel ricordo dalla sua mente?"

Da GM a giocatori: non ne ho la minima idea se potete farlo o no. Decidete voi cosa vi hanno insegnato in addestramento.  Di sicuro fino all'inizio del corso non avete mai fatto nulla del genere, ma poi, vi hanno insegnato a pregare e a sperare nell'aiuto divino, o vi hanno insegnato esorcismi e a evocare miracoli a volontà? Tenete presente che poi anche se dite che per voi è un gioco da ragazzi poi bisogna vedere se i dadi vi daranno eventualmente ragione, potreste fare la figura dei mitomani... 
 :wink:

E' una questione che riguarda il livello di sovrannaturale nel gioco: come da regolamento, NON ne discutete, nè fra noi nè con me: verrà settato dalle decisioni individuali, da cosa narreremo e dal risultato dei tiri di dado. Come avrete visto, io finora mi sono tenuto molto basso, ma sono comunque decisioni individuali.

Per un approfondimento su come funziona il settaggio del livello di sovrannaturale, consiglio di leggersi questo thread:
[Inglese][CnV] il supernatural dial (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?t=376)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-23 00:07:59
Io per ora mi tengo neutro :P
Diciamo che lo vedo un po' troppo violento, e temo che possa aver iniziato, consapevolmente o no, un culto corrotto, con eventuale falso sacerdozio; al momento resto cordiale, anche per la situazione di Helen, ma inizio a pensare a che casino può aver creato col suo comportamento (a fare la parte dura ci penserà Saul :P ); un tono un po' piú duro forse traspare. Il fatto che abbia esposto Helen a quello spettacolo... ma un po' idiota lo è? :shock:
Ed evito commenti su Jonathan... disconosce il figlio, maltratta lui e la moglie, non lo manda a scuola, non lo cresce nella Fede... devo farci due paroline :twisted:
Nel rispondergli, reggo il suo sguardo.

Appena mi sarà possibile pregherò sicuramente di nuovo il Re della Vita per la salute di tua figlia, confidando che Lui voglia che quello che le hai fatto vedere smetta di tormentarla; ma ora dobbiamo vedere i tuoi concittadini, e parlare alla comunità: il Re della Vita ci insegna che il peccato è ingannatore, e temo che si annidi ancora tra di voi, nascosto da false benedizioni, per procurare ulteriore dolore a voi e ai vostri cari.
Quando saremo di ritorno a casa tua pregherò per Helen, ma ora... la famiglia di Tobias partecipa alla comunità? cosa chiedete al Signore, durante le funzioni?

C'è anche da chiedere perché hanno deciso che Tobias era malvagio di natura, perché gli altri bambini lo isolavano, cosa faceva agli animali, e soprattutto come si comportavano i genitori davanti all'atteggiamento dei figli; ma almeno al momento non voglio subissarlo di domande :P

Se servisse per Helen, fare un Tre in Autorità si fa dura, in 'sta città, visto come il padre vede il Sovrintendente :shock:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-23 09:12:31
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"E il signore della vita ci ha dato la prova che approvava il nostro operato. Proprio mentre quel bastardo esalava l'ultimo respiro, ha iniziato a piovere! Dopo mesi di siccità! Abbiamo capito allora che il Signore della Vita non aiuterà chi non prova a difendere da solo la sua casa e la sua famiglia."

Mi pare il minimo che dopo aver provocato un bell'Omicidio (provocato dall'Odio) e anzi aver instillato il dubbio che uccidere possa essere giusto, i demoni abbandonino i loro mezzucci incorporei e diano un temporaneo senso di miglioramento...
Vediamo anche un po' com'è la situazione dal punto di vista della sovrintendenza: Eleazer è responsabile per sua figlia, Jonathan è responsabile per sui figlio, il Sovrintendente è responsabile per le due famiglie in toto (ma non per i singoli membri delle famiglie).
Quindi:
- fratello Jonathan ha sbagliato a non saper (o voler) gestire la propria famiglia; dobbiamo ancora capire le sue motivazioni
- il sovrintendente Zebediah ha sbagliato a "scavalcare" Eleazer e Jonathan e proporre il matrimonio
- i Cani hanno sbagliato nell'aver sottovalutato la situazione in passato e nell'aver trascurato troppo a lungo questa comunità
- fratello Eleazer ha sbagliato nel pensare di poter fare direttamente il bene della comunità (e se ha convinto almeno due persone che farsi giustizia da soli sia giusto... alé!)

Cosa possiamo fare per sua figlia: sono d'accordo con Gabriel nel "ci penseremo stasera".

Cosa dovremmo fare adesso: parlare con Jonathan e Zebediah e sentire anche il loro lato del racconto.

Riguardo al discorso in corso, per adesso non aggiungo altro: è già fuori di sé, non è il caso di subissarlo di domande.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-24 02:52:37
Quando Gabriel dice che volete parlare con Jonathan, si fa pensieroso...  poi gli esce una breve risata beffarda. "non dovreste fare molta fatica, sono sicuro che appena saprà del vostro arrivo verrà a raccontarvi tutto. E a chiedervi di farmi fuori, o qualcosa del genere!"

Quando lo incontrerete, ditegli che se è d'accordo anche lui, interrompiamo le ostilità fino a quando non avrete esposto il vostro giudizio...  quindi magari potrebbe smetterla di tentare di uccidermi. Anche perchè non gli conviene, non prenderebbe un fienile da venti passi, e invece io e i miei uomini sappiamo sparare bene...ieri sera ci è sfuggito per un soffio, ma ha avuto fortuna, per un bel po' ho sopportato ma quando mi sparano addosso a tradimento come ha fatto ieri pomeriggio divento nervoso, se lo beccavo stavolta non l'avrebbe passata liscia!

Quando vi chiederà di punirmi, chiedetegli magari, se era tanto contrario alla cosa, perchè è stato proprio lui a condurci al nascondiglio di suo figlio, e a farlo catturare chiamandolo mentre noi stavano ben nascosti!

Se prima o dopo durante il viaggio gli fate domande sulla famiglia di Tobias, scoprite che in città non aveva altri al di fuori di Jonathan. Jonathan era un vagabondo che si era unito alla comunità alcuni anni prima, stabilendovisi con la moglie che aveva appena sposato.

Saul, se chiedi informazioni su Roderick, corrispondono a quello che sai di tuo cugino.  Ha famiglia in paese (una coppia di zii che l'hanno allevato sin da bambino dopo la morte dei genitori) ma è l'unico tuo parente stretto in città, gli zii sono dalla parte dell'altro genitore. Ovviamente, se allarghi il raggio di parentela qualche consanguineità di ottavo o nono grado ce l'hai anche con altri (le famiglie originali non erano tantissime...) ma a quel punto non si considerano normalmente "parenti".

Gabriel dò per scontato che per adesso non gli chiedi notizie dei Garvey presenti in paese, se invece gli fai domande in proposito dimmelo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-24 08:24:57
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]...se è d'accordo anche lui, interrompiamo le ostilità... se era tanto contrario alla cosa, perchè è stato proprio lui a condurci al nascondiglio di suo figlio

Uhm... ora che si è un po' calmato sembra una persona decisamente ragionevole, fratello Eleazer, e non il pazzo vendicatore che sembrava poco fa.
Sono proprio curioso di cosa ci diranno gli altri...

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Saul, se chiedi informazioni su Roderick, corrispondono a quello che sai di tuo cugino.

Sì, glielo chiedo (senza specificare il motivo della domanda, solo per sapere "qualcosa" di uno degli interessati). A questo punto voglio sicuramente parlarci (con Roderick).
Ah, e appena riesco a scambiare due chiacchiere in privato con Gabriel glielo dico, il motivo del mio interesse per Roderick; che comunque per adesso, a parte aver ripudiato la ragazza, non abbiamo capito bene quanto sia implicato; e comunque ripudiare la propria fidanzata dopo aver scoperto che è incinta di un altro, credo non sia cosa particolarmente strana... ma essendo un parente di un Cane (che è una sfiga simile a essere parente della signora Fletcher) dubito che non ci sia dell'altro.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-24 10:07:46
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Se prima o dopo durante il viaggio gli fate domande sulla famiglia di Tobias, scoprite che in città non aveva altri al di fuori di Jonathan. Jonathan era un vagabondo che si era unito alla comunità alcuni anni prima, stabilendovisi con la moglie che aveva appena sposato

Mi interesserebbe anche sapere perché avevano deciso che Tobias era malvagio... anzi, lo chiedo: Non mancherò di chiederglielo, forse con noi sarà piú propenso a parlare, dico con un mezzo sorriso (non di divertimento, piú di complicità, sullo stile "Tranquillo, ora glielo chiedo io"). Ma dimmi, Fratello Eleazar, prima che agisse nel peccato perché Tobias veniva evitato? Cosa vi ha fatto capire la sua malvagità naturale?

Nota da giocatore: non sono veramente convinto che Tobias fosse naturalmente malvagio, ma evito di metterla sullo stile "Quando vi siete convinti che" per non indisporlo, visto che sembra essersi calmato.
Noto che ha glissato sulla domanda riguardo cosa chiedono alle funzioni e la presenza di Jonathan nella comunità; se è una svista del master, resto in attesa di risposta, altrimenti aspetto di chiedere ad altri :)


Citazione
Gabriel dò per scontato che per adesso non gli chiedi notizie dei Garvey presenti in paese, se invece gli fai domande in proposito dimmelo

Confermo che non chiedo, non mi sembra il momento migliore per chiedergli informazioni familiari :P

Roderick: quando Saul mi dice che è suo cugino, gli chiedo se preferisce approcciarlo lui, e gli dico che sarebbe mia intenzione provare a vedere se le cose con Helen, se i fatti sono quelli che sembrano, si possono aggiustare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-24 12:25:57
Siete a cavallo e Eleazar vi sta facendo strada, di occasioni per parlarsi fra di voi senza che vi senta (ma potrebbe vedervi con la coda dell'occhio) ce ne sono un sacco, ditemi voi se vi parlare ora o rimandate all'arrivo in paese.

Riguardo alla "marvagità" di Tobias, ribadisce che almeno lui personalmente l'ha "capita" solo dopo che ha saputo che aveva violentato e minacciato Helen. Prima, non ne aveva una grtande opinione, ma era più sul "ragazzino mezzo scemo sporco e puzzolente che potrebbe rubarti una gallina se non lo tieni d'occhio" che vera e propria malvagità. Se avesse avuto anche il minimo sospetto della sua pericolosità non avrebbe mai acconsentito che Helen provasse a insegnargli a leggere e scrivere e le sacre scritture.

Dopo il fattaccio, come sempre accade in questi casi, un sacco di comari hanno iniziato a commentare che loro avevano capito da tempo che tipo di bastardo fosse il ragazzino, e di come Eleazar avesse sbagliato, di come Helen se la fosse anche andata a cercare, e di come loro e i loro candidi figli non avrebbero mai frequentato un tipo simile. Ma Eleazar sice che la situazione di Tobias e di suo padre era da anni uno dei pettegolezzi più gettonati della città, e, prima, ad essere biasimato era solo Jonathan. Di Tobias dicevano "poverino, qualcuno dovrebbe farci qualcosa" e basta.

Riguardo al comportamento di Tobias con gli animali: ai vostri occhi di giocatori moderni sarebbe solo il classico sadismo di certi adolescenti con problemi familiari, ma in questa ambientazione potrebbe essere ben altro. Fate vobis come volete interpretarla e far reagire i vostri personaggi, vi posso comunque dire che io l'ho aggiunta come "colore", non ha un importanza rilevante.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-24 16:25:24
Un'altra cosa: poco prima di arrivare in paese, dice: "quando arriverete in paese potreste notare atteggiamenti magari strani nei miei confronti e in quelli del sovrintendente, atteggiamenti magari non rispettosi della sua autorità. Volevo accennarvelo prima, perchè non crediate che abbia provocato volontariamente questa perdita di autorità di fratello Zebediah. E' lui stesso, con i suoi atteggiamenti, che ha perso autorità, e a quel punto era normale che i fedeli cercassero un altra guida, almeno nelle faccende pratiche quotidiane della comunità e non in quelle di fede. Ma non è un ruolo che mi piaccia, e sarò lieto di farmi da parte quando nominerete un sovrintendente più adeguato al compito."

Qui, se non avete altre cose da fare, vi farei arrivare in paese. Altrimenti la rimandiamo finchè non avete fatto tutto quello he volete fare durante il viaggio. In ogni caso ditemi che impressione vi fanno le parole di Fratello Eleazar.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-24 16:49:17
Personalmente aspetto di arrivare in città, e mi faccio dire solo dove trovare Jonathan, il Sovrintendente e Roderick; come visite, lascerei per ultimo Roderick (prima di vedere se tra lui ed Helen si può aggiustare, voglio cercare di capire meglio cos'è successo), ma se Saul vuole andare subito da lui lo seguo (voglio almeno assistere al confronto, per vedere come reagisce quest'ultimo).
Se vengo a sapere della parentela di Saul in viaggio o in città, la scelta a lapo.

Per quanto riguarda Eleazar, mi sa sempre di piú di falso sacerdozio, cosciente o no che sia; temo che stia attirando (o abbia attirato) qualche casino sulla comunità; spero che non sia accaduto nulla di irreparabile, e il fatto che, almeno a suo dire, abbiano cercato la sua guida solo al di fuori della fede è positivo. Ma temo che, visto come considera il Sovrintendente, non abbia fatto granché per rinunciare al ruolo; e dubito che accetterebbe di buon grado il mantenimento del Sovrintendente attuale.
Il problema però è che non tutti i problemi possono aspettare magari mesi l'arrivo dei Cani: se capita una cosa simile, qualcun altro ci deve pensare? Se sí, il Sovrintendente? Ma se il problema è il Sovrintendente stesso? :shock:
In breve, da un lato temo che abbia accettato (o che si sia arrogato) un compito non suo, anche se magari in buona fede; dall'altro voglio controllare se Zebediah ha ancora il favore del Re della Vita, come Sovrintendente.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-26 10:42:43
Scusate, problemi familiari mi hanno tenuto lontano per un paio di giorni… in serata vedrò di recuperare meglio =)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Se vengo a sapere della parentela di Saul in viaggio o in città, la scelta a lapo.

In viaggio. Se anche ci vede parlare, non lo reputo un problema: potremo certo avere i nostri segreti ;-)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]In breve, da un lato temo che abbia accettato (o che si sia arrogato) un compito non suo, anche se magari in buona fede; dall'altro voglio controllare se Zebediah ha ancora il favore del Re della Vita, come Sovrintendente.

La penso anch'io così…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-26 14:14:44
In paese, i bambini vi fanno festa, come sempre succede all'arrivo dei Cani, ma gli adulti sono più timorosi, nessuno vi guarda male, anzi molti sembrano contenti di vedervi, ma non tutti, e comunque si tengono a distanza. E' strano, di solito l'arrivo dei Cani è festa per tutti, ma questa è la vostra prima città e potreste non notarlo. Decidete voi.

 Avete con voi le ultime dichiarazioni dottrinali dei profeti a Bridal Falls, che vengono regolarmente diffuse nelle varie congregazioni dai Cani insieme alla posta (ma qui ce n'è un bel mucchio di arretrate), dovete consegnarle al sovrintendente.

Il sovrintendente è un ometto grassoccio dall'aspetto mite e dimesso, che guarda Fratello Eleazar con timore misto a risentimento. E' chiarissimo che è Eleazar attualmente il capo del villaggio, tutti seguono le sue istruzioni e il sovrintendente è in mezzo alla folla senza che nessuno faccia particolarmente caso a lui, finchè non arriva di fronte a voi e si presenta. Eleazar vi lascia dicendo che deve tornare alla fattoria (è chiaro che non gradisce la presenza del sovrintendente), e prima di lasciarvi dice a Zebediah "so che conoscete il nascondiglio di Jonathan. Ditegli pure che può venire in paese a perorare la sua causa con i Cani senza correre rischi, gli concedo una tregua. Ma se riprova a sparare a me o a quacuno dei miei uomini, finirà anche lui appeso al gancio. E sapete che non scherzo. Mi sono spiegato!?"

Ditemi cosa fate, almeno uno dovrebbe consegnare le lettere e le aggiunte alla dottrina al sovrintendente perchè vengano distribuite, decidete se rimanete tutti e due (e per quanto e cosa fate dopo) o se ci sta solo uno e l'altro va da qualche parte.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-26 16:47:50
Citazione
[cite] lapo:[/cite]Scusate, problemi familiari mi hanno tenuto lontano per un paio di giorni

Fa nulla, la famiglia è importante :lol:

Io aspetto che Eleazar si allontani, poi mi presento, dico di aver parlato con Helen, Phidelia ed Eleazar (senza dire cosa mi hanno detto), e, salvo che Saul voglia parlare subito con Roderick (come detto, vorrei lasciarlo per ultimo, ma voglio essere presente quando ci si parlerà per la prima volta), chiedo di saper dov'è Jonathan.
Per il momento al Sovrintendente non chiedo nulla di specifico sull'accaduto, aspetto di vedere se lui dice qualcosa di suo mentre ci spiega dov'è Jonathan (ovviamente, nel caso accetti subito di farlo).

Lapo: durante il viaggio mi hai detto quali sono le tue intenzioni riguardo a Roderick, anche con riferimento a quanto ti ho detto io (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=5365#5365)?

Domanda: le aggiunte della Dottrina sono un plico che si passa in tre secondi, o spiegazioni a voce che potrebbero prendere diverso tempo?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-27 14:32:35
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]È strano, di solito l'arrivo dei Cani è festa per tutti, ma questa è la vostra prima città e potreste non notarlo. Decidete voi.

Io non penso ci farò particolare caso, fintantoché sono solo più freddi ma non apertamente ostili.

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]È chiarissimo che è Eleazar attualmente il capo del villaggio, tutti seguono le sue istruzioni e il sovrintendente è in mezzo alla folla senza che nessuno faccia particolarmente caso a lui

Pensavo il Sovrintendente fosse solo il capo spirituale o normalmente fa anche le veci di “sindaco” (visto che è comunque una comunità basata sulla religione)?
Intendo: ammesso e non concesso che Eleazer badi veramente solo alle questioni non di fede, c'è comunque conflitto d'interessi?

Citazione
[cite] fratello Eleazer:[/cite][…] gli concedo una tregua. Ma se riprova a sparare a me o a quacuno dei miei uomini, finirà anche lui appeso al gancio. E sapete che non scherzo. Mi sono spiegato!?

Di fronte a una ‘sparata’ simile non credo proprio Saul sappia trattenersi: “Fratello Eleazer, vi sbagliate: non siete voi a concedere una tregua ma noi a imporla. Si ricordi che badare al bene della comunità ed estirparne le erbacce è un nostro compito, non suo. Non permetteremo certo che le venga sparato addosso, questo è scontato… ma non permetteremo neanche che viga un clima dove i Fedeli si minacciano di morte a vicenda. La prego di calmarsi ed aspettare il nostro giudizio.”
(troppo tardi? Eleazer se ne è già andato? in caso ditemelo e mi invento che fare)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]durante il viaggio mi hai detto quali sono le tue intenzioni riguardo a Roderick, anche con riferimento a quanto ti ho detto io (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=5365#5365)?

Mi va benissimo parlargli successivamente, ma preferisco dirigere io quel discorso. Sul fatto che i fatti si possano “aggiustare”, ne dubito… ma aspetto di saperne di più per valutare!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-27 21:45:52
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Domanda: le aggiunte della Dottrina sono un plico che si passa in tre secondi, o spiegazioni a voce che potrebbero prendere diverso tempo?


Sono un mattone di circolari, lettere e istruzioni, più edizioni aggiornate di gran parte dei commentari al Libro della Vita, ma per vostra fortuna è tutto scritto, dovete solo consegnare il malloppo e basta.   8)

Il sovrintendente sa dov'è Jonathan, e può farvi condurre da lui anche subito. Ma ha anche lui cose che muore dalla voglia di dirvi, e si vede. Che fate?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-27 21:50:13
Citazione
[cite] lapo:[/cite]
Pensavo il Sovrintendente fosse solo il capo spirituale o normalmente fa anche le veci di “sindaco” (visto che è comunque una comunità basata sulla religione)?
Intendo: ammesso e non concesso che Eleazer badi veramente solo alle questioni non di fede, c'è comunque conflitto d'interessi?


Tutto è spiegato a pagina 86 del manuale!  8)

Citazione

Di fronte a una ‘sparata’ simile non credo proprio Saul sappia trattenersi: “Fratello Eleazer, vi sbagliate: non siete voi a concedere una tregua ma noi a imporla. Si ricordi che badare al bene della comunità ed estirparne le erbacce è un nostro compito, non suo. Non permetteremo certo che le venga sparato addosso, questo è scontato… ma non permetteremo neanche che viga un clima dove i Fedeli si minacciano di morte a vicenda. La prego di calmarsi ed aspettare il nostro giudizio.”
(troppo tardi? Eleazer se ne è già andato? in caso ditemelo e mi invento che fare)


Ti ha sentito. Sembra che voglia dire qualcosa, ma poi si limita ad annuire e se ne va.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-27 23:00:23
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Sono un mattone di circolari, lettere e istruzioni, più edizioni aggiornate di gran parte dei commentari al Libro della Vita, ma per vostra fortuna è tutto scritto, dovete solo consegnare il malloppo e basta

Se gliele dobbiamo lasciare, visto che dobbiamo fare un giro di diverse città inizio a capire di cosa sono caricati i cavalli :lol:


Citazione
Il sovrintendente sa dov'è Jonathan, e può farvi condurre da lui anche subito. Ma ha anche lui cose che muore dalla voglia di dirvi, e si vede. Che fate?

Dopo avergli chiesto dov'è Jonathan (lo dice, prima di partire con la sua filippica?), lo lascio parlare a ruota libera e ascolto.


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Tutto è spiegato a pagina 86 del manuale!

Ho già detto che rivoglio il mio manuale? :evil:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-28 10:39:43
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Tutto è spiegato a pagina 86 del manuale!  8)

…ma il manuale italiano l'ho solo a casa, qua in ufficio ho solo il manuale inglese ;)
In ogni caso, da quel che ricordo, il manuale dice che l'Autorità Territoriale riguarda "le tasse e poco più" ma spesso il manuale allude al fatto che abbia anche delle leggi (per dire mi pare una volta dica che un omicidio da parte dei Cani è probabilmente buono per la fede, ma può essere illegale per l'AT).

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ti ha sentito. Sembra che voglia dire qualcosa, ma poi si limita ad annuire e se ne va.

Buon per lui. Se abbia fatto bene o male a prendere le redini della città, ancora non lo so, ma sicuramente deve abbassare la cresta :twisted:

Concordo nell'intenzione di ascoltare Zebediah: se vuole parlare qua, che sia, altrimenti lo seguiamo nei suoi uffici (?).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-28 11:13:07
Zebediah vi porta nella sua casa, che è anche il luogo dove i fedeli si riuniscono in preghiera e in assemblea (insomma, abita nella chiesa che fa anche da municipio). Non vi condurrà lui da Jonathan, vi farà condurre da qualcuno che sa dov'è nastosto, e non si unirà a voi, quindi la scelta è fra parlare prima con lui e poi con Jonathan, o prima con Jonathan e poi con lui, o contemporaneamente con entrambi se vi dividete, ma sempre separatamente (ovvio che potete imporgli di seguirvi se volete, ma farà molta resistenza). in ogni caso non parlerà per strada.

E' un peccato che non abbiate a disposizione pagina 87 perchè ha la risposta a tutte le vostre questoni su chi cmanda su cosa in questo gioco. E' il capitolo "sovrintendenze" ("Stewardship" in inglese), all'inizio del capitolo "Creare le città". Non è possibile riassumere qui tutto senza semplificare troppo, ma grosso modo il sovrintendente ha la... sovrintendenza su tutti gli altri eventuali pubblici ufficiali eletti, sulla gestione della comunità, sulla fede, sulle famiglie, sugli individui, sul ruolo degli individui nelle famiglie. Sarebbe totalmente nei poteri del sovrintendente il redarguire e punire fratello Eleazar perchè non fa sposare sua figlia a Tobias (ma non potrebbe punire direttamente la figlia, che è sotto la sovrintendenza del padre). Decide lui chi semina dove, come quando, e tutte le altre decisioni della comunità. E' l'autorità civile, religiosa, giudiziaria e legislativa insieme. Non è una democrazia, baby!  8)

I Cani hanno la sovrintendenza su una cosa sola: il bene (cioè la sopravvivenza) della comunità in quanto tale. Per questo scopo possono agire in piena libertà e possono eventualmente sostituire il sovrintendente. Non possono invece andare a dire alla gente cosa fare per il loro bene e per il bene della loro famiglia. Questo è compito della sovrintendenza. Siete Cani, non consulenti familiari o psicologi.

Questa è la teoria. In pratica, agite per conto di Dio e avete le pistole: la legge ve la fate voi...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-28 15:14:38
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]E' un peccato che non abbiate a disposizione pagina 87 perchè ha la risposta a tutte le vostre questoni su chi cmanda su cosa in questo gioco

Se è quella che dice anche come è "organizzata" la singola persona, allora l'ho presente :D

Per quanto mi riguarda, va bene ascoltare prima il Sovrintendente, nel mentre chi ci dovrà portare da Jonathan arriverà. Mentre parla come appare? Nervoso, risentito, impaurito... sembra onesto, o sembra che voglia rifarsi per quanto ha fatto Eleazar?
Gli chiedo anche perché non vuole andare dov'è Jonathan.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-28 16:27:11
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]È un peccato che non abbiate a disposizione pagina 87 perchè ha la risposta a tutte le vostre questoni su chi cmanda su cosa in questo gioco.

Ah ok, il capitolo con tutte le "graffe", ricordo bene il "chi su chi", ma non ricordavo bene una cosa…

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]È l'autorità civile, religiosa, giudiziaria e legislativa insieme. Non è una democrazia, baby!  8)

…questo. OK, perfetto.

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Per quanto mi riguarda, va bene ascoltare prima il Sovrintendente

Idem. Per una volta sto zitto e lascio parlare Gabriel…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-28 18:48:23
Il sovrintentende, Fratello Zebediah, è un ometto basso di statura e cicciotto. Non è obeso, non sembrerebbe tanto grasso se fosse in una città dell'Est, ma qui, in mezzo a gente che lavora i campi tutto il giorno, mostra chiaramente (anche con le sua mani prive di calli) che non è una persona abituata al lavoro manuale.  La stanza dove vi fa accomodare è piena di libri, molti anche piuttosto vecchi e chiaramente provenienti dall'Est. Alle pareti ritratti di personaggi austeri e severi, dai nomi sotto ai ritratti intuite che sono i suoi antenati. I più recenti portano la dicitura "sovrintendente di Hope", capite che è il terzo della sua famiglia ad avere quella carica. Ma mentre suo padre e suo nonno sembrano persone dure e decise, Zebediah è nervoso, balbetta e continua a muovere nervosamente un fazzoletto di seta fra le mani. Dalla data nell'ultimo ritratto, il padre dovrebbe essere morto meno di tre anni prima. Zebediah non dimostra più di trent'anni.

Faticate all'inizio a far ordine nei suoi discorsi, pare un fiume in piena di cose che aspetta da tempo di dire a qualcuno, e non segue una succssione logica. Per riuscire a capire qualcosa dovete interromperlo (chi di voi due? Con che parole? Con che tono? Che impressione vi fa?) e chiedergli di ripartire dall'inizio.

Lui, ancor più nervoso, vi fa accomodare (prima aveva iniziato la raffica di lamentele non appena chiusa la porta di casa), e inizia a lamentarsi del fatto che nessuno in pase gli dà più retta, che la sua autorità non viene rispettata, e che deve subire le "prepotenze" di Fratello Eleazar e dei suoi fratelli e dei suoi amici.  E che va bene che sono i discendenti del fondatore della città, ma ormai, il clan Garvey ha passato il segno!

Mentre dice "fondatore della città" indica un ritratto nel corridoio, un po' in disparte, che non avevate notato subito. Gabriel, è identico al ritratto che avevi visto del fratello di tuo nonno...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-28 19:07:42
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Per riuscire a capire qualcosa dovete interromperlo (chi di voi due? Con che parole? Con che tono? Che impressione vi fa?) e chiedergli di ripartire dall'inizio

Visto che lapo lascia parlare me, direi che lo faccio io (lapo, dimmi se preferisci farlo tu): non riesco a capire se sia nervoso per la nostra presenza perché sa di aver sbagliato, o perché finalmente può sfogarsi, e soprattutto farlo con chi può fare qualcosa, e quindi cerca di dire tutto contemporaneamente, facendo un casino.
Con un tono calmo: Fratello Zebediah... calmati, per favore. Parti dall'inizio, e dicci con ordine cos'è capitato.


Citazione
deve subire le "prepotenze" di Fratello Eleazar e dei suoi fratelli e dei suoi amici.  E che va bene che sono i discendenti del fondatore della città, ma ormai, il clan Garvey ha passato il segno

Lo sai che ti odio, vero? :lol:
Cerco vanamente di nasconderlo, ma nel sentire "il clan Garvey" ho un sussulto; guardo il ritratto, cercando senza particolare successo di nascondere che quel nome, tra tutti, mi ha colpito in qualche modo, poi mi giro verso il Sovrintendente e mi rivolgo nuovamente a lui, chiedendogli di dettagliare maggiormente l'accaduto: che prepotenze sono? è stato Eleazar a sostituirsi al Sovrintendente, o sono stati gli altri cittadini a cercarlo? fratelli e amici cos'hanno fatto? Cose cosí.
Lapo, vedi se vuoi notare che l'attenzione del mio discorso si è spostata da Jonathan e da quanto voleva dirci il Sovrintendente al clan Garvey. Non ho chiesto nemmeno al Sovrintendente cos'ha fatto a fronte del comportamento dei cittadini.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-29 11:02:06
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Lapo, vedi se vuoi notare che l'attenzione del mio discorso si è spostata da Jonathan e da quanto voleva dirci il Sovrintendente al clan Garvey. Non ho chiesto nemmeno al Sovrintendente cos'ha fatto a fronte del comportamento dei cittadini.

Sì, direi che l'ho notato, ma non faccio niente a riguardo: prima di uscire da questa stanza voglio risposte anche sugli altri argomenti, ma non ha senso incalzarlo di domande parallele... fa già abbastanza casino di suo, nel dare un ordine al discorso ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-29 18:53:55
Si calma un po', ed inizia a raccontare. "il vecchio Garvey, pace all'anima sua...  era un vero demonio, e faceva il prepotente con tutti, ma almeno aveva timor di Dio, e rispettava gli ordini dei sovrintendenti! Quante volte si è trovato in disaccordo con mio nonno o mio padre, e alla fine ha sempre ceduto!"

Mentre lo dice indica gli arcigni ritratti dei suoi antenati. A vedere quelle facce avete l'impressione che, timor di Dio o no, anche voi non avreste voluto averli come nemici. Ma questo vi fa risaltare ancora di più il contrasto con Zebediah, ormai quasi in lacrime di fronte a voi mentre racconta la storia delle umiliazioni che avrebbe subito...

"Dopo la morte del vecchio, le sue terre sono state divise fra i figli. Il maggiore è Eleazar, che avete già incontrato. Sono le terre ad est, quelle che confinano con il deserto, da cui arrivano vagabondi ed indiani. Con la scusa del difendere il villaggio, il clan Garvey ha un arsenale laggiù, e sanno sparare bene. Gli ho chiesto tante volte di non girare per il villaggio armati, che danno il cattivo esempio ai bambini, ma non mi danno retta! Mi ignorano!"

"Almeno fino a quando è capitato quel fattaccio, avevano un rispetto formale per la mia carica, se non per la mia persona. Ma dopo..."

Si mette le mani nei capelli, con espressione disperata.

"io avevo cercato di mettere le cose a posto! Se mi avessero dato retta, per una volta... avrei risolto tutto! Sarei riuscito a convincere il ragazzo a riparare al suo peccato, ne sono sicuro! Avrebbe riparato sposando quella povera ragazza, che altrimenti sarebbe rimasta sola, e dando un padre a quel bambino.  Soprattutto il bambino, sarebbe nato in una famiglia consacrata dal Signore della Vita. Io mi sono mosso pensando sempre e soprattutto all'interesse di quel bambino innocente! Eleazar mi ha accusato di voler salvaguardare una facciata di moralità sacrificando sua figlia, ma non è vero! Prima di sposarla Tobias avrebbe dovuto promettere che non l'avrebbe più maltrattata e che l'avrebbe rispettata, e che sarebbe stato un buon marito e un buon padre! Lei avrebbe trovato un marito senza essere additata dalla gente, e, soprattutto, il bambino avrebbe avuto una famiglia!"

"...io ho pensato soprattutto al bambino, non alla pubblica morale!"

"e invece... quel pazzo assassino di Eleazar, ha pensato solo al suo orgoglio, al suo , come lo chiama lui... mi ha aggredito! Mi ha preso a pugni di fronte a tutti! Io, il sovrintendente, che in quel momento rappresentavo il Signore della Vita! Ha gettato nel fango, in maniera sacrilega, i simboli del mio incarico e ha detto che se il Signore della Vita voleva dare sua figlia a Tobias, lui sputava sul Signore della Vita!!"

"poi ha radunato i capifamiglia di tutto il paese, a casa sua, e ha detto cose terribili di me, e li ha incitati all'odio e alla violenza! Ha detto che chi voleva riportare la giustizia a Hope doveva tornare da lui, più tardi, con il fucile.  E poi... quella notte stessa..."

Si copre gli occhi con le mani...

"tutto il paese sapeva cosa avveniva in quel granaio. La cosa non è durata poco. Alcuni erano spaventati, alcuni venivano da me cercando aiuto e conforto, volevano che io intervenissi, ma cosa potevo fare? Quelle bestie mi avrebbero sparato! Ma la cosa peggiore... era che molti in paese approvavano! Alcuni hanno festeggiato, altri hanno persino contribuito! So che molti sono andati a vedere e a congratularsi con Eleazar! Così la violenza e l'odio si sono infiltrati in questa comunità!

E cosa hanno ottenuto? Hanno ucciso barbaramente un ragazzo, ed ora Helen è sola... nessuno la vorrà più, e il bambino crescerà senza un padre!

Da allora... nessuno mi rispetta più. Oh, certo, nessuno mi ha più preso a pugni! Eleazar e i suoi compari rispettano almeno formalmente il mio abito. Ma fanno come gli pare! Quando gli ho detto che non potevano partecipare alla funzione della domenica successiva a causa del loro peccato, sono entrati lo stesso, con le armi alla cintura, bene in vista! Quando non sono uscito per leggere il libro della vita, Eleazar stesso è salito sul pulpioto a leggere, e invece del brano della giornata, sulla continenza e la modestia nelle fanciulle in età da marito, ha letto il brano sull'"occhio per occhio, dente per dente"

E soprattutto... hanno detto che chiunque violi i comandamenti, d'ora in poi se la vedrà con loro! Che ora loro imporranno la giustizia nel territorio!

Si fanno chiamare "la mano della giustizia", perché i capi sono i cinque, anche se a volte altri li seguono quando c'è bisogno di una posse più numerosa... sono incappucciati, per non far sapere chi sono, ma tutti sanno che Eleazar è il capo, e quindi sicuramente due degli altri sono i suoi fratelli. Non so chi sono gli altri, anche se ho in mente diversi sospetti..."

Si riscuote e vi guarda fisso, con un espressione piena di speranza. Scatta in avanti e afferra la mano di Gabriel ed inizia a baciarla

"ma adesso... adesso ci siete voi! Riporterete il rispetto della legge qui, ripristinerete l'autorità del mio sacerdozio e punirete chi ha compiuto simili blasfemie! E gli direte... direte, sì, a tutti quanti, che non ero un folle, che la mia soluzione era quella giusta, quella che avrebbe risolto le cose senza altra violenza e spargimento di sangue!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-29 20:45:35
Quello che dice mi colpisce, rimango qualche secondo senza parole: lapo, vedi se nel mentre Saul dice qualcosa, o se aspetta che risponda io.
Quello che pensa Gabriel: che la soluzione del Sovrintendente fosse quella giusta è tutto da vedere, e personalmente non ne sono poi cosí convinto: anche ammettendo che Tobias sarebbe stato un padre e un marito perfetto, un simile matrimonio non avrebbe tenuto conto di Helen e di quello che provava, e non basta uno dei due coniugi perché la famiglia regga: se la moglie odia il marito, che famiglia potranno dare al bambino? come farà la famiglia a reggere? E non basta una promessa a fare un buon marito e un buon padre.
Inoltre, Tobias l'ha violentata, a quanto ne sappiamo, perché l'ha corteggiata e lei l'ha rifiutata; quindi riparare al peccato imponendo il matrimonio sarebbe dargli quello che voleva, suona quasi come un premio per il peccato.
Ancora, non sono sicuro che un matrimonio fondato sul peccato e imposto sarebbe stato consacrato dal Re della Vita: se Lui lo ha detto davvero al Sovrintendente, allora sí, ma non sono cosí certo che glielo abbia detto.
Non metto in dubbio che Zebediah lo abbia proposto con le migliori intenzioni, pensando al bambino piú che alla morale (Moreno: è sincero, nel dire quelle cose?), ma che fosse la decisione migliore non è cosí palese, a mio parere.
Su come si è comportato Eleazar, dovrò farci due paroline: non mi pare che si sia tenuto fuori dalla questioni di fede (anche qui: nel descrivere le azioni di Eleazar e soci è sincero?). Posso capire che fosse fuori di sé per quanto accaduto alla figlia, ma inizio a chiedermi se il suo atteggiamento non sia stato esagerato.

Nel mentre: so a proposito di cos'era la lite che ha causato la divisione della mia famiglia?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-30 12:12:16
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]un simile matrimonio non avrebbe tenuto conto di Helen e di quello che provava

Ehm, Mauro, forse non ci hai fatto caso, ma in quella religione quello che pensa la donna non conta niente... al limite può lamentarsi se il corteggiamento non è "corretto", altrimenti deve essenzialmente accettarlo (ruolo della donna a p.89, ma anche l'esempio di p.101 è molto specifico: lei pecca di orgoglio a non accettare un corteggiamento corretto; di contro p.91 dice che non è giusto pretendere amore da chi ti ama, ma considerando anche l'esempio di p.101 credo questo si applichi solo alle donne).
Di contro il sesso prematrimoniale è peccato, a meno che non si sia in una situazione in cui è logisticamente impossibile sposarsi (e non è questo il caso), quindi questo corteggiamento NON ERA corretto (quindi lei aveva possibilità di lamentarsi).
Sì lo so, è una religione abominevole... ma tant'è... una non può lamentarsi se odia il marito ma deve appellarsi a "vizi di forma"... ma dopotutto Al Capone è andato dentro per frode fiscale, no? :P

Detto ciò, il "matrimonio riparatore" non mi pare COMUNQUE la scelta migliore, ma per adesso questo sovrintendente mi sembra sì senza palle, però mi sembra avesse oneste intenzioni. Ovviamente la sua versione e quella di Eleazer sono contrapposte e totalmente incompatibili... mi farà molto piacere sentire cos'avrà Eleazer da ribattere su quello sputare sul re della vita, su quell'entrare in chiesa e salire sul pulpito. Oh, sì, voglio proprio sentire, eh eh.

In game Saul ascolta pensieroso, è molto attento alle parole di Zebediah ma un po' assente (sta cercando di astrarre questi due racconti contrapposti per cercare di capire dove stia la Verità).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 12:36:40
Cosa ritenete della sincerità delle parole di Zebediah, è affar vostro: è una decisione che dovrete prendere sulla conduzione dei vostri personaggi (potreste credere che Zebediah menta, per esempio: quello che credono i personaggi lo dicono i giocatori).

Come GM, mi occupo della realtà oggettiva di gioco: e Zebediah è sincero mentre dice quelle cose. Quella è quella che lui CREDE essere la verità, dal suo punto di vista...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 12:38:26
In quel momento arriva la persona che dovrebbe guidarvi da Jonathan: partite con lui o avete ancora qualcosa da chiedere a Zebediah? (che continua a stare attaccato alla mano di Gabriel e vuole sentirsi dire che ha agito bene e che la sua era la soluzione giusta: Gabriel, come reagisci?)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-30 13:07:37
Citazione
[cite] lapo:[/cite]forse non ci hai fatto caso, ma in quella religione quello che pensa la donna non conta niente... al limite può lamentarsi se il corteggiamento non è "corretto", altrimenti deve essenzialmente accettarlo

Avevo scritto una risposta in cui spiegavo il come e il perché di quanto scritto nel mio scorso messaggio; poi ho pensato che è meglio discuterne da personaggi, se capita, che da giocatori, quindi al momento dico solo che ho presente quanto dici (anche se gli esempi del manuale non sono sempre coerenti, e sta ai Cani giudicare), ma che Gabriel guardi a cosa prova Helen è voluto, perché non è convinto che una "famiglia" in cui la moglie odia il marito (o viceversa) sia definibile tale, né che possa essere un bell'ambiente in cui crescere il figlio. Anche perché una donna deve accettare di essere corteggiata, non automaticamente di sposare chi la corteggia.
Per il resto, vediamo se poi esce qualcosa tra i personaggi :P


Citazione
In game Saul ascolta pensieroso, è molto attento alle parole di Zebediah ma un po' assente (sta cercando di astrarre questi due racconti contrapposti per cercare di capire dove stia la Verità)

Vado io, quindi: dopo qualche secondo di smarrimento, Gabriel rivolge l'attenzione nuovamente al Sovrintendente; non ritira la mano, ma gli parla con tono fermo, che però trasmette meno sicurezza di quanto facesse prima.
Questa sera stessa parlerò con Fratello Eleazar degli atteggiamenti di cui ci hai parlato, chiedendogli di rendere conto di quanto ha fatto. Ma prima di parlare del tuo operato devo sentire gli altri Fratelli: non dubito che pensassi al bene del bambino, Fratello Zebediah, e sono sicuro che il Re della Vita guiderà il nostro giudizio; ma prima tutti devono avere la possibilità di dirci quanto ritengono necessario, perché nessuno deve rimanere inascoltato di fronte al Signore. Dimmi chi sospetti che agisca con Fratello Eleazar, poi andremo a parlare con Fratello Jonathan.


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Come GM, mi occupo della realtà oggettiva di gioco: e Zebediah è sincero mentre dice quelle cose. Quella è quella che lui CREDE essere la verità, dal suo punto di vista

Nel chiedere se è sincero intendevo questo :D
In caso non sia stata notata, ripeto una domanda: so a proposito di cos'era la lite che ha causato la divisione della mia famiglia?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-11-30 16:38:22
Prima di andar via una cosetta la chiede anche Saul: "Fratello Zebediah, un'ultima cosa: può dirci com'è andata tra Roderick e Helen? abbiamo saputo che c'era del tenero, ma lui l'ha ripudiata; sa il motivo di tale ripudio? è stato prima o dopo del fattaccio?"

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]anche se gli esempi del manuale non sono sempre coerenti, e sta ai Cani giudicare
Mah, leggendo l'intero manuale ho avuto la ferma sensazione che l'opinione della donna valesse ben poco, non mi sembra uno dei punti "poco chiari"... dice più e più volte che lei deve accettare il corteggiamento, che se il marito vuole una nuova moglie lei deve accettare e non rompere le balle, etc. etc. etc.... di esempi a favore ne trovo parecchi, di esempi contro quell'unica frase "è peccato imporre l'amore a chi non ci ama".
Poi io come Lapo sono molto molto contrario a questo concetto, ma a Saul credo che sia stato insegnato così e che l'aria che si respira in comunità sia quella (oppure no? se la cosa è dubbia sono ben felice che possa essere diversa... e va bene che siamo Cani e possiamo rendere giusto quello che crediamo giusto, ma non ha neanche molto senso dare come giusto qualcosa che la Fede dà chiaramente come sbagliato... o in ogni città che andremo dovremo "aggiustare" torti che, prima del nostro passaggio, non esistevano...), quindi dovrò giocarlo di conseguenza...

Edit per chiarificare: il mio dubbio non era "i Cani credono che sia giusto che", il mio dubbio era "cosa ai Cani è stato insegnato che la Fede sostiene riguardo a" (a prescindere che poi lo ritengano giusto o meno)... e questa è una cosa di cui parlare fuori gioco, non in gioco, perché se non so cosa a Saul è stato detto... non posso sapere cosa ne pensa ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 17:01:55
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
In caso non sia stata notata, ripeto una domanda: so a proposito di cos'era la lite che ha causato la divisione della mia famiglia?


Oops! Me l'ero scordata!  :shock:

Non sai i dettagli, se non che il fratello di tuo nonno era un tipo molto scorbutico e mal sopportava le imposizioni. Sosteneva che se il Signore della Vita aveva detto di andare ad ovest, dovevano andare più a ovest che potevano (e in effetti, ad ovest di Hope ci sono montagne invalicabili con dei carri carichi di masserizie...), e non fermarsi una volta incontrata una terra fertile. Ma secondo tuo nonno oltre alla fede c'entrava anche la volontà di trovare un posto dove viere da solo con il proprio clan senza interferenze di altri.

I dettagli degli screzi fra fratelli si sono persi nel ricordo, i tuoi familiari non li sembravano considerare importanti nei loro racconti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 17:12:58
Zebediah vi dice dove vivono i due fratelli di Eleazar (sono due fattorie vicine alla sua, uno più a nord ed una più a sud: in effetti coprono completamente una fascia di terreno intermedia molto estesa fra il deserto e Hope.  Non avreste potuto avvicinarvi ad Hope senza passare per i loro terreni.  Sono estensioni tali che vengono coltivate con un sacco di braccianti e lavoranti, a volte legati da legami di parentela con il clan e a volte no. Questo gli consente di poter mobilitare in caso di razzia o attacco indiano un gran numero di uomini armati in brevissimo tempo. Considerazioni pratiche come queste hanno mitigato in molti paesini le originarie indicazioni dogmatiche sul fatto che nessuno fra i fedeli dovesse avere più degli altri...

Sui nomi, Zebediah vi scrive un elenco di capifamiglia che potrebbero essere gli ultimi due fra i capi della "mano della giustizia", ma dovete spingerlo parecchio perchè di dimostra restio ad accusare persone senza prove. Alla fine cede e vi scrive un elenco di venti nomi circa, per quei due posti. Sono tutti capifamiglia che hanno dimostrato solidarietà e apprezzamento con il comportamento dei Garvey, ma non sa se si sono spinti fino a parteciparvi (non sa nemmeno se sotto i cappucci ci sono sempre le stesse persone, tranne il capo ovviamente che anche da incappucciato non ha problemi a dire chi è)

Se di fronte ad un simile elenco di nomi gliene chiedete ragione, dice, con un certo imbarazzo, che sì, se avesse elencato i capifamiglia che non approvavano, avrebbe fatto molto prima...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 17:17:59
Il tipo che vi scorta da Jonathan è un contadino che ha accettato di nasconderlo nel suo terreno. Non ha detto dov'è nemmeno al sovrintendente, ma si offre di condurvi da lui.

Il nascondiglio è un piccolo andfratto fra le rocce, dove Jonathan vive nascosto da giorni (e quindi non è che sia un bello spettacolo da vedersi), con il contadino che gli porta ogni tanto un po' di cibo. Vi accoglie prima con diffidenza, ma poi quando si convince che siete veramente cani vi corre incontro lasciando il nascondiglio.

Gli dite qualcosa prima chi inizi il racconto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-11-30 17:46:47
Citazione
[cite] lapo:[/cite]a Saul credo che sia stato insegnato così e che l'aria che si respira in comunità sia quella (oppure no? se la cosa è dubbia sono ben felice che possa essere diversa... e va bene che siamo Cani e possiamo rendere giusto quello che crediamo giusto, ma non ha neanche molto senso dare come giusto qualcosa che la Fede dà chiaramente come sbagliato... o in ogni città che andremo dovremo "aggiustare" torti che, prima del nostro passaggio, non esistevano...), quindi dovrò giocarlo di conseguenza

Sempre in attesa di correzioni in caso sbagli, la questione dovrebbe essere questa: la base è il manuale, che è a volte contraddittorio (parla di non imporre il proprio amore; ma dice anche che è Orgoglio che una ragazza rifiuti la corte di un ragazzo solo perché non le piace) e volutamente vago, quindi già solo basarsi su quelle richiede di interpretare. E, nel caso specifico, una cosa è accettare il corteggiamento, un'altra è sposare il corteggiatore.
Il gioco è sulle scelte morali dei giocatori, e non dà appigli: scegli come reputi giusto, non hai modo di deresponsabilizzarti, perché lo stesso manuale dà ben pochi punti fissi, e pure quelli sono modificabili da Cani. E come Cane hai il potere di decidere cosa è peccato: magari il matrimonio riparatore in generale è giusto, ma nel caso particolare? magari la donna in generale non ha voce in capitolo, ma nel caso particolare?
Cosa hanno insegnato a Saul lo decidi tu: sei convinto che sia assurdo vietare di bere alcol, perché un istruttore ti ha insegnato cosí? il Re della Vita avrà ritenuto giusto cosí. Se Gabriel non sarà d'accordo... il Conflitto esiste anche per quello, e non è un caso se si dice che Cani è un gioco che porta al Conflitto tra PG 8)
Il manuale, e questo è vero, dà delle linee guida; personalmente, quando un giocatore mi chiede cosa dice, ho preso a rispondere come fa Michele: "Il manuale dice [questo], ma è la vecchia interpretazione della Dottrina, siete voi ad avere la nuova: qual è?". È un approccio che mi piace perché permette ai giocatori di sapere cosa dice il manuale, ma non li deresponsabilizza nelle loro decisioni: hanno una base, ma la scelta è comunque loro, perché quella base potrebbe essere cambiata, e sono loro a scegliere se è successo.
Del resto, leggendo il manuale tu hai avuto quella sensazione; io invece sono stato colpito dall'incoerenza (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?t=264) (punto 2, con relativa prima risposta di Moreno) di dire che non si può imporre il proprio amore, ma che rifiutare di sposare uno che non ti piace è Orgoglio ;)


Prima di arrivare da Jonathan, senza farmi sentire dal contadino dico a Saul che a quanto sembra Eleazer e compagnia sono miei parenti, quindi vorrei affrontarli io, almeno inizialmente.
Per Jonathan, mi presenterò e gli chiederò di dirci cos'è accaduto, ma oltre questo nulla di particolare.

Resta aperta la domanda di Saul su com'è andata tra Roderick ed Helen, fatta a Zebediah.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-11-30 17:58:55
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Resta aperta la domanda di Saul su com'è andata tra Roderick ed Helen, fatta a Zebediah.


Uffah, mi perdo troppe domande per la strada...   :roll:

Risponde che non ne sa nulla. Roderick si è rifiutato di parlare dell'argomento con lui. Sa solo che ha interrotto il fidanzamento con la ragazza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-01 11:38:52
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Il gioco è sulle scelte morali dei giocatori, e non dà appigli: scegli come reputi giusto, non hai modo di deresponsabilizzarti

Non vedo proprio questo cosa c'entri col mio dubbio… ripeto: non sto parlando di cosa pensa Saul (che è mia prerogativa) ma di cosa dicono gli scritti.
Tu dici: è volutamente vago. Io dico: nella mia lettura non è vago, è molto preciso a riguardo.
Il che, chiaramente, non mi deresponsabilizza dal far pensare a Saul quel che ritengo più giusto e opportuno che lui pensi, a prescindere che questo sia "comune" o sia l'inizio di uno scisma di Fede di proporzioni bibliche…

Nel caso specifico: io Lapo ritengo giusto (anzi, necessario) che in una coppia ci sia assoluta parità di dignità e di ruoli… ma Saul lo pensa?
Francamente credo che fargli pensare questo sarebbe una posizione troppo estrema, all'interno del suo contesto.
Per me, pensare questo, è quasi normale, niente di troppo strano… per Saul, parlare di eguaglianza tra uomini e donne, sarebbe un'affermazione molto più forte… il che non vuol dire che non possa pensarlo, so benissimo che potrebbe pensarlo, e renderlo ‘giusto’ per il solo fatto di sostenerlo… ma io come giocatore volevo capire, in quell'ambientazione che mi è poco chiara e anzi piuttosto aliena, quanto questo sarebbe sarebbe strano, quanto sarebbe controcorrente… non per "farmi dire dall'alto cosa pensare", per niente!, solo per poter decidere con cognizione di causa cosa far pensare a Saul, tutto qua. Non posso applicare direttamente la mia esperienza diretta di persona che vive suo malgrado in un'appendice dello stato vaticano nel 2008 ad un protettore della fede che abita in un far west mormone! Anche perché se dovessi applicare la mia morale, del libro della vita non resterebbe che una pagina su 5…

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Per Jonathan, mi presenterò e gli chiederò di dirci cos'è accaduto, ma oltre questo nulla di particolare.

Anche io pensavo di non fare molto altro, come "apertura": preferisco dica quel che vuol dire senza influenzarlo troppo, senza dirgli che idea ci siamo fatti fin'ora…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-01 14:36:30
Continuo qui (http://www.gentechegioca.it/smf/?topic=444) la discussione sulla morale, in modo che anche eventuali altri interessati possano intervenire ;)

Lapo: come reagisce Saul quando gli dico della mia parentela e della richiesta di affrontare io Eleazar e parentame?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-01 15:01:52
Scusate, capisco che per voi giovincelli appena svezzati sia come parlare della preistoria... ma non l'avete mai visto un film ambientato nell'Italia degli anni 50?  :lol:

Se dovreste descrivere la posizione delle donne, utilizzereste parole diverse da quelle del manuale di Cani nella Vigna?

In questa discussione sento descrivere quelle usanze e quell'idea di "morale" come qualcosa che viene da un pianeta alieno, da decifrare tipo Stele di Rosetta portata da un astronave, per giungere a capire questa lontanissima civiltà...

.. quando per capirla, basterebbe che aveste ascoltato ogni tanti i racconti di vosta madre!   :lol:

(vabbè, vostra nonna, se siete veramente pargoli implumi...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-01 15:30:50
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]come reagisce Saul quando gli dico della mia parentela e della richiesta di affrontare io Eleazar e parentame?

Ah, non fa un plisset. Alla fine è la stessa "richiesta" che ti ha fatto lui per Jonathan, la considera una cosa scontata che se hai un rapporto con loro decidi tu in prima persona cosa/come fare/dire =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-08 01:58:07
Janathan pare una persona ossessionata. Provato da tutto il tempo passato alla macchia, è spettinato, sporco, con vesti ormai logori. Gli occhi sono spalancati, e i suoi movimenti dimostrano un ansia quasi febbrile.

Il suo racconto conferma a grandi linee quello che sapete già, quindi non sto a ripetervi tutto.

Conferma di avere portato lui Eleazar e i suoi uomini dove era nascosto Tobias, e di avere attirato il ragazzo in trappola, ma dice che non si immaginava che volessero ucciderlo... lui pensava che gli "avrebbero dato una lezione" e basta... e il ragazzo si meritava una punizione per quello che aveva fatto....  "una punizione.. non rimanere appeso ad un gancio nel granaio per una settimana, picchiato e torturato da Elezar e dai bravi padri di famiglia di Hope...  finchè non l'hanno finito, dopo essersi stancati... hanno preso il corpo, l'hanno trascinato con un cavallo fino alla collina, e l'hanno sepolto in terra sconsacrata... quando sono andato per riprendermi il corpo Elezar mi ha minacciato, e mi ha cacciato via dalla sua proprieta'... così come aveva fatto quando sono andato ad implorarlo di risparmiare il ragazzo..."

Se glielo chiedete, sostiene ancora che Tobias non era veramente suo figlio. Ma dice anche che aveva perdonato sua moglie, e che le aveva giurato che si sarebbe preso cura di lui, e sostiene di averlo fatto, anche se "era un ragazzo difficile"

Terminato il racconto di come è morto Tobias, afferra il più vicino di voi due (decidete chi) per le braccia, e quasi urlandogli in faccia dice "Ed ora? Farete giustizia? O lasciere correre tutto, come i bravi cittadini di Hope? Ha preso un ragazzo, praticamente un bambino, e l'ha torturato per una settimana, facendone uno spettacolo per i suoi amici! L'ha sepolto in un campo, come un animale! Ma non era un animale! Era un figlio del signore della vita! Pregava come tutti noi, e aveva diritto alla vostra protezione. Guardate!" e mentre dice così molla la presa, e afferra un libro nella sua sacca. E' un Libro della Vita, sporco di sangue. Ci sono note scritte ai margini, in una calligrafia malferma. Sul frontespizio (che vedete perchè Jonathan ve lo porge aperto) c'è scritto in una grafia diversa e più femminile "per Tobias, affinchè la luce del signore della vita lo guidi verso la luce e la speranza - Helen Garvey"

Jonathan vi lascia il libro, poi si mette in ginocchio e grida "In nome del signore della vita, IO VI CHIEDO GIUSTIZIA!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-08 17:47:59
Non ho particolari problemi che le prenda a me, quindi il piú vicino potrei anche essere io, se lapo non preferisce altrimenti.

Guardo Jonathan, guardo Saul, torno su Jonathan. Dopo un po' di silenzio: ...raccontaci cos'ha fatto chi non ha torturato Tobias, in quella settimana. Dicci come ti prendevi cura di lui: ci hanno detto che non andava a scuola, trascurando le Scritture. Non lasceremo correre, chiederemo a ognuno conto delle proprie azioni. Il Re della Vita ci dirà cosa fare. dico, con un tono piú basso del normale, guardando il terreno. Se non fa riferimento specifico al Sovrintendente, lo chiedo io.
Quanto sopra ovviamente salvo che Saul voglia fare altro prima.

Il tono basso non è dovuto a minaccia o rabbia, piú che altro sconforto perché si è arrivati a questo punto: dopo aver sentito il racconto di Jonathan sono scosso, sto pensando a come affrontare Eleazar, che a quanto pare è pure mio parente; mi solleva un po' il fatto che sembrerebbe che Helen sia veramente una vittima, in mezzo al mare di casini fatto dagli altri. Almeno per ora...
Nel chiedere altre cose a Jonathan non voglio ignorare le sue richieste di giustizia, ma capire cosa hanno fatto i cittadini che non hanno partecipato alle torture, per cercare di capire cosa fare. Forse, in fondo sto cercando dove sono i buoni, in 'sta città :roll:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-11 00:28:13
GH.
Una - settimana - di - tortura.
E non aggiungo altro.

Per quanto riguarda Saul non importano le condizioni al contorno: una settimana di tortura è inconcepibile e ingiustificabile sotto qualsiasi condizione al contorno, quindi al limite resta giusto da capire se sia vero, ma se lo ha fatto davvero Eleazar ne è colpevole senza altro dubbio (non ho bisogno di chiederti se Jonathan appariva onesto nel dirlo, vero?).
Ti stuprano la figlia e arrivi in quel momento e d'istinto spacchi la faccia a testate allo stupratore? È un discorso.
Lo vai a prendere con calma giorni dopo, lo appendi a un gancio, e lo torturi per una settimana? Un altro discorso, del tutto.

Il che, chiaramente, non significa che sia l'unico ad avere colpa, tutt'altro...

Buoni, dici?
Innocenti forse, addirittura?

Ma ne troveremo?

...almeno uno?

Questo per riassumere le emozioni. Riguardo alle azioni, invece: ok che prenda per il braccio Gabriel.
Riguardo al "meritava una lezione"... vorrei capire meglio cosa pensa, il padre, degli atti commessi dal figlio; sa cosa ha fatto? Lo ammette apertamente?
Non mi viene la frase (l'ho riscritta oramai 4 volte, ma non mi convince), ma è quello che vorrei chiedere...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-11 11:11:42
Lapo, fai contento un povero GM...  falli in character, come Saul rivolto a Gabriel, quei discorsi...   8)

Gabriel: pare sfuggire il tuo sguardo, di fronte a quelle domande. Sulle prime si giustifica, dicendo che ha fatto quello che ha potuto, rimasto da solo, con un figlio non suo da mantenere (se gli fate obiezioni su questo punto, dicendo che tutti in paese considerano inconcepible che quella santa di sua moglie l'abbia tradito, da questo orecchio non ci sente. E' sicurissimo che Tobias non può essere figlio suo, e dice che il crimine che ha commesso lo prova al di la' di ogni dubbio. Di sua moglie parla bene, dice che l'ha perdonata perchè doveva essere stato unicamente un attimo di debolezza, anche se dice con rammarico che prima l'ha odiata per anni, dopo la nascita del figlio. Adesso, con occhi spiritati, dice che finalmente ha capito. Probabilmente sua moglie è stata stuprata, e non l'ha mai ammesso per vergogna e paura. "Probabilmente il colpevole era un uomo violento e temeva per la mia vita... un uomo come Eleazar..."... osservando la sua espressione e il tono di voce mentre lancia queste accuse ad Eleazar basate su sue supposizioni, è chiara la differenza con quello che ha detto riguardo alla morte di Tobias: prima aveva parlato con voce più sicura, e determinata, mentre ora pare febbricitante.

Ammette che Tobias è stato colpevole di un gesto infame e gravissimo, "qualsiasi cosa possa aver fatto Helen", e andava punito, anche duramente.  Per lui il Sovrintendente ha sbagliato  non punirlo, una pena più lieve probabilmente avrebbe provocato meno esasperazione fra la gente, che sarebbe stata meno disposta ad aiutare Eleazar.

Chi non ha torturato Tobias stava tappato in casa, dice che gli unici che sono andati da Eleazar a chiedere la liberazione del ragazzo sono stati lui e il Sovrintendente, la prima volta insieme. Poi, dopo che sono stati cacciati piuttosto rudemente ("buttati fuori a calci" è il termine usato...) le volte successive è andato solo Jonathan, il sovrintendente aveva troppa paura di Eleazar.  l'ultima volta Eleazar gli ha puntato la pistola contro. dicendo che avrebbe fatto meglio ad andarsene, e che il responsabile di tutto era in realtà lui, che aveva allevato "un simile bastardo", e che gli era sempre più difficile lasciar correre questa cosa... la volta successiva Jonathan è arrivato armato e ha sparato ad Eleazar e da allora vive braccato, e nascosto in questo anfratto.

Riguardo a come aveva allevato il ragazzo, senza nemmeno insegnargli a leggere e senza mandarlo a scuola, e sul perchè invece ora voglia vendicarlo, sulle prima è reticente. E dall'inizio del discorso che pare non ne voglia parlare, come se avesse qualcosa da nascondere...  poi scoppia in lacrime e dice che ha avuto una visione.  Quando ha capito che Tobias non sarebbe uscito vivo dal granaio (praticamente subito, una volta catturato non è stata fatto mistero della sua sorte) ed è stato scacciato la prima volta, fuggendo nella notte è caduto in un fosso e ha battuto la testa (fa vedere una cicatrice ormai nascosta fra i capelli spettinati, vicino alla tempia). Lì, svenuto e al freddo, gli è apparso un angelo del Signore della Vita che gli ha elencato le sue colpe riguardo al ragazzo, e gli ha detto che l'unica maniera che aveva per non bruciare nel più profondo degli inverni, e raggiungere la moglie che invece era al  cospetto del signore della vita, delusa dal comportamento del marito, ad intercedere per il figlio, era il salvare la vita a Tobias prima che lo uccidessero.

Con questo racconto scoppia in lacrime e qui avviene l'ultima parte della mia descrizione precedente (immagino che le domande le avete fatte durante il racconto), riprendiamo la scena da "IO VI CHIEDO GIUSTIZIA!"
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Inserito da: Mauro - 2008-12-12 12:42:03
Aspetto di vedere cosa mi dice Saul, ma nel mentre quello che vorrei capire è perché Jonathan non ha mandato a scuola Tobias, perché gli ha fatto trascurare il Libro della Vita: vuole vendicarlo per la visione avuta, e fin qui ci siamo; ma perché prima non lo mandava a scuola? Nel corso del racconto (confermo di aver fatto le domande durante il racconto), quando parla di questo, glielo chiedo.
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-12 15:31:35
Da quello che hanno detto gli altri con cui hai parlato prima e dal racconto di Jonathan non è che glielo proibisse, è che il ragazzo era completamente abbandonato a sè stesso. Il sovrintendente aveva fatto qualche tentativo di portarlo a scuola ma il ragazzo era trnato a casa dicendo che gli altri ragazzi lo prendevano in giro, e lui a scuola non ci voleva più tornare, e la risposta del padre era stata del tipo "fai un po' come ti pare, basta che domani tagli la legna o ti riempio di cinghiate"
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-15 14:06:45
Gabriel, lui continua a pretendere giustizia e Saul alle tue spalle non dà segni di vita: che fai?  8)
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Inserito da: Mauro - 2008-12-16 15:51:53
Gli assicuro che ognuno dovrà rendere conto delle proprie azioni, ma che prima che queste vengano giudicate tutti devono avere la possibilità di parlarci, quindi dobbiamo tornare in città; gli dico che verrà fatta giustizia per quanto capitato a suo figlio, poi mi accomiato (tra i PNG "con nome" manca solo Roderick, giusto?). Non gli chiedo di venire in città, lascio a lui la scelta di cosa fare (penso saremmo già abbastanza incasinati anche senza dovergli guardare le spalle; e, forse ingenuamente, penso che volendo cosí tanto giustizia, unito al fatto che crede alla visione di cui ci ha parlato, non fuggirà).
Resto in attesa di Saul, per vedere se ha qualcosa da dire; in caso contrario, salvo che Jonathan dica qualcosa che ci trattiene ancora lí, parto.
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Inserito da: lapo - 2008-12-16 16:18:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Lapo, fai contento un povero GM...  falli in character, come Saul rivolto a Gabriel, quei discorsi...   8)

Non davanti a Jonathan, li avrei eventualente fatti una volta allontanatici ;-)

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Saul alle tue spalle non dà segni di vita

È più Lapo che Saul, ad avere avuto un po' di giornatine incasinate, scusatelo. ;-)
(avete fatto benissimo ad andare avanti)

Invece Saul: a Jonathan non ha altro da aggiungere, mentre sul discorso "colpa riguardo a tortura" ne parlo sicuramente a Gabriel mentre torniamo in città; pensavo di aprire con un:
"Gabriel, le parole di Jonathan mi hanno molto colpito e ritengo di primaria importanza capire se siano vere: sarai d'accordo anche tu che, sempre se è vero, poche cose su questa terra possono giustificare una settimana di tortura… e già per indole mi repelle la legge del taglione, ma per quanto orrendamente grave, confrontare uno stupro con tortura ed omicidio, mi pare fuori discussione. Non so cosa possa aver portato una persona d buone origini a scegliere una soluzione così estrema, al punto che stento a crederci."
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-16 17:21:59
Jonathan accetta di rimanere lì nascosto, ma dice di fare presto a fare giustizia, perchè "la notte sente la voce di Tobias che chiede giustizia, e lo sta facendo impazzire"...
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-16 17:23:54
Ah, una cosa: Jonathan vi ha consegnato il Libro della Vita donato da Helen a Tobias. l'avete preso con voi (e in questo caso, chi ce l'ha?) o l'avete ridato a Jonathan?
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Inserito da: lapo - 2008-12-16 18:04:40
Per me, lo prenderei a prestito (è in un certo qual modo una prova del fatto che il ragazzo non fosse cattivo, solo incompreso), ma se Gabriel preferisce di no, mi va bene lo stesso (dopotutto non dobbiamo portarla in tribunale, dobbiamo solo averla vista noi… eventualmente verificare che sia autentica, ma ho pochi dubbi a riguardo).
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Inserito da: Mauro - 2008-12-16 19:19:19
Gabriel non è molto sicuro, al momento, sta provando a capire come affrontare Eleazar; nel parlare guarda di fronte a sé, la testa un po' bassa.
Da quando mio nonno e suo fratello si sono separati questa è la prima volta che incontro i suoi discendenti; non so cosa possano credere, se si sono comportati così... Andiamo a parlare con Roderick, poi potremo tornare alla fattoria di Eleazar, per affrontarlo... e per cercare di fare qualcosa per Helen.
Se notate che ha evitato di parlare della settimana di tortura... bravi, siete attenti: è voluto :P
E sí, vuole rimandare il piú possibile il confronto con Eleazar.

Libro della Vita: nulla in contrario, salvo proteste di Jonathan lo avrei preso anche io.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-17 04:58:45
Roderick è un ragazzo robusto e ben piantato, sui diciotto anni, che trovate a lavorare i campi con l'aratro con l'aiuto di un vecchio bue (condotto da una vecchina, che scoprite essere la madre). Il padre è malato da anni con febbri ricorrenti, non è in pericolo di vita ma per settimane di fila non può lavorare e quindi il ragazzo sin dalla più giovane età ha iniziato non solo ad aiuyarlo, ma anche a dirigere i lavori.

Vedendolo, a torso nudo sotto il sole, sudato, notate comunque una certa vanità nel suo mostrare in maniera così spregiudicata il suo corpo. Nessuno gli potrebbe fare una colpa dell'essersi tolto la camicia facendo un lavoro così duro sotto il sole, ma c'è anche un certo compiacimento, specie quando in lontananza passano le ragazze più grandi al ritorno dal fiume dove hanno lavato il bucato. E non potete fare a meno di notare che non hanno preso la via più corta dal paese al fiume, che sarebbe passata più distante dal campo di Roderick. Capite che Roderick non sarebbe stato certo l'ultima scelta per una giovane ragazza in età da marito, e che lui ne è perfettamente consapevole.

Saul, dimmi se ti fai riconoscere e cosa gli dici, così vediamo come si svolge il discorso successivo.

In ogni caso, parla con voi con malcelata malavoglia. Dice che ha molto lavoro da fare e non ha rimostranze da farvi su nessuno, e dubita che qualcuno dei suoi vicini le abbia con lui. Se entrate nel discorso "Helen" però si blocca, si gira verso di voi quasi arrabbiato e dice "Ma chi vi ha detto che io non vorrei più Helen? Io Helen la vorrei ancora, eccome!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-18 14:38:25
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Saul, dimmi se ti fai riconoscere e cosa gli dici, così vediamo come si svolge il discorso successivo.

Mi presento, sì.
“Fratello Roderick? Sono fratello Saul, tuo cugino. Io e fratello Gabriel siamo appena giunti da Bridal Falls per compiere il nostro dovere. Come a tutti gli altri fedeli, vorremmo porti delle domande sugli ultimi eventi di questa città.”

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]In ogni caso, parla con voi con malcelata malavoglia. Dice che ha molto lavoro da fare e non ha rimostranze da farvi su nessuno, e dubita che qualcuno dei suoi vicini le abbia con lui.

OK, io allora suppongo che il discorso vada più o meno così, poi correggimi se sbaglio =)
(anche sulla mie parole, basta che il senso sia quello…)

“Non ti preoccupare per il lavoro, se risponderai in modo esaudiente alle nostre domande non ti ruberemo molto tempo. È certo cosa positiva che tu non serbi rancore per nessuno, in città, ma vista la gravità dei fatti che ci hanno raccontato finora, trovo difficile che tu non abbia opinioni a riguardo… ma per il momento tralasciamo torture e impiccagioni; piuttosto, cosa ci puoi dire di Helen Garvey?”
(sì, voleva essere una preterizione, non un vero tralasciare)

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Se entrate nel discorso "Helen" però si blocca, si gira verso di voi quasi arrabbiato e dice "Ma chi vi ha detto che io non vorrei più Helen? Io Helen la vorrei ancora, eccome!"

“…ed ecco perché prediligo parlare sempre con i diretti interessati: ognuno ha una propria visione soggettiva della verità, e solo conoscerle tutte porta ad un giudizio giusto. Raccontami tutto a partire dall’inizio, per favore.”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-18 14:56:23
Io lascio parlare Saul, facendo solo un cenno quando mi presenta; ma quando Roderick fa quell'uscita su Helen... a livello di reazione istintiva o quasi: Ma allora cosa ti ha fatto allontanare da lei? (se a lapo va bene, lo direi prima della sua risposta a quella frase, che mi pare molto adatta anche come risposta alla mia). Poi guardo Saul, dopo che ha chiesto a Roderick di raccontare dall'inizio (stante che ho parlato per primo, ovvio :P ), e faccio un cenno a Roderick stesso, per incoraggiarlo a continuare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-18 14:58:27
Per me va benissimo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-19 02:05:38
Se ti presenti in quella maniera, Saul, correggo un po' la mia descrizione. Non è scostante e indaffarato, anzi ti vuole invitare in casa (però, visto che siete nei campi un po' distanti a casa sua, la scena si svolge ancora lì o mentre andate verso casa, a vostra scelta), vuole sapere di te, di come sei diventato Cane, etc, ma comunque non parla volentieri delle sue vicende.

Alle domande su Helen si mostra abbastanza reticente. A parole ne parta in termini abbastanza freddi come della sua ex fidanzata, ma si capisce dalla postura e dall'espressione che sta fingendo una freddezza che non ha.  E appunto, se qualcuno di voi accenna al fatto che lui non la vorrebbe più, ha quella reazione.

Se gli chiedete altre spiegazioni inizia a parlare, sempre più agitato, perdendo quell'atteggiamento iniziale fintamente indifferente.

"Io avevo detto ad Helen di non frequentare quel tipo, che era un poco di buono, ma lei si fida sempre troppo della gente....   certo, è stata imprudente, se mi avesse dato retta non le sarebbe successo nulla, ma se ha sbagliato è stato per eccessiva fiducia nella gente, e suo padre le aveva dato il permesso...  è stato più difficile perdonare il fatto che dopo, quando lui ha continuato a tormentarla, lei non si sia confidato con me... diceva che aveva paura, che aveva paura che l'avrei lasciata e che avrei aggredito Tobias e che Tobias mi avrebbe ucciso come aveva minacciato...."  la sua espressione si fa più dura. "Tobias. Quel piccolo verme. Fare del male a me! Ma se scappava come una lepre non appena mi vedeva! Da me le ha sempre prese! Gli avrei torto l'osso del collo e avrei risolto il problema!"...  fa una pausa e la sua espresione si fa più triste. "ma forse era proprio di questo che Helen aveva paura che mi dannassi l'anima uccidendo quel bastardo. O forse veramente era tanto terrorizzata da lui da pensare che avrebbe potuto uccidermi. Non lo so. Ma mi sono sentito tradito e mi sono arrabbiato con lei. Le ho detto parole di cui mi pento. Ma l'avrei perdonata.  Nonostante tutto, non l'avrei lasciata. Una volta sbollita la rabbia ho capito che Helen era solo una vittima in tutta questa storia, e che io ero tanto colpevole quanto lei, per non essermi accorto di quanto stava succedendo".

Fa una lunga pausa.  Immagino che a quel punto Saul gli chieda come mai, allora, non è più la sua fidanzata, ma non fa quasi in tempo a finire la frase che Roderick lo interrompe, con rabbia.

"per il bambino! Io riprenderei Helen anche domani, ma non accetto, non accetterò mai di allevare il figlio di quel bastardo.  E non serve che lo diano da allevare a qualcun altro, io comunque saprei che mia moglie ha avuto un figlio da quel dannato bastardo schifoso! Dovrei lavorare tutta la vita per poi lasciargli tutto quello che ho? Ma no, anche senza arrivare a questo... se quel bambino nascerà, non riuscirei più a guardare Helen nella stessa maniera. Non potrei mai sposarla, e cercare di dimenticare questa storia.

Fa una pausa, più breve, e si gira verso di voi guardandovi con occhi pieni di speranza:

"ma non è ancora finita fra me ed Helen! La vita qua è dura, e oltre un terzo delle gravidanze non arrivano a compimento. Posso ancora sperare che il Signore della Vita, nella sua infinita saggezza e benevolenza, metta il figlio di quella violenza nella lista di chi non dovrà mai nascere!"

"ora sta a Lui. Ho sentito parlare di  riti praticati dalle donne indiane, o  di pratiche innominabili usate dalle donne ad  Est, ma non chiederò ad Helen di usarle. Non voglio dannare la sua e la mia anima prendendo nelle nostre mani una scelta che non ci compete. Ho sempre seguito la strada indicata dal signore della vita e lo farò tutt'ora. Se ritiene che il futuro di Helen sia lontano da me, farà nascere il bambino, e io mi cercherò un'altra moglie. Se invece vorrà che io ed Helen ci sposiamo, eliminerà lui il bambino, prima della sua nascita, lasciando monda da ogni peccato la nostra anima."

Appoggia la sua mano sulla spalla di Saul: "cugino, intercederai per noi presso il signore della vita? Pregherai perchè io ed Helen possiamo avere un futuro insieme, lasciandoci alle spalle tutto questo orrore?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-19 14:50:25
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]E non serve che lo diano da allevare a qualcun altro, io comunque saprei che mia moglie ha avuto un figlio da quel dannato bastardo schifoso

Ho già detto che ti odio, vero? :lol:

Io mi trattengo: Saul ha chiesto di affrontarlo lui, quindi resto in attesa di vedere come reagisce; la mia recondita speranza è che si riesca a convincere Roderick a sposare Helen anche senza la morte del bambino, anche perché altrimenti sarebbe Helen a continuare a pagare, peraltro senza aver fatto nulla, almeno per quanto ne sappiamo a ora. Ma il dubbio che mi viene spontaneo è se, anche se Roderick accettasse il bambino da un'altra parte, lo accetterebbe anche Helen.
Comunque, pregare perché un bambino non ancora nato e senza colpa muoia; sento puzza di Culto Corrotto :roll:
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-20 14:21:07
Do' qualche altra informazione, intanto che Saul pensa alla sua risposta (che dovrebbe essere immediata: il povero Roderick lo sta guardando dritto negli occhi come se in lui in questo momento vedesse la speranza di rimettere sui binari la sua vita: questo è suo cugino, venuto da lontano, e ha - pensa - il potere di restituirgli la felicità e una vita con Helen con una sola parola. Anche una semplice esitazione da parte di Saul darebbe un colpo durissimo alle sue speranze...   8)  )

Da come ha formulato la domanda, Roderick NON HA pregato formalmente per la morte del feto. Da come parla conosce bene il libro della vita, e sa che è Peccato pregare per la morte di qualcuno.  Ma da come si rivolge a Saul, vede in lui una persona che HA il diritto, dato direttamente dal signore della Vita, di dispensare direttamente Morte e Giustizia. E' a Saul che sta chiederdo di intercedere per la sua felicità e per rimettere le cose a posto...  :wink:  )
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-20 16:25:17
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"ma non è ancora finita fra me ed Helen! La vita qua è dura, e oltre un terzo delle gravidanze non arrivano a compimento. Posso ancora sperare che il Signore della Vita, nella sua infinita saggezza e benevolenza, metta il figlio di quella violenza nella lista di chi non dovrà mai nascere!"
[...]
Appoggia la sua mano sulla spalla di Saul: "cugino, intercederai per noi presso il signore della vita? Pregherai perchè io ed Helen possiamo avere un futuro insieme, lasciandoci alle spalle tutto questo orrore?"

Appoggio una mano sulla sua (quella che parte dalla spalla opposta, chiaramente), lo guardo negli occhi e dico:
"Roderick, capisco il dolore e la rabbia per le circostanze del concepimento di quel bambino ti provocano, ma non credo che quel bambino debba scontare i peccati del padre; è vero, è nato nel peccato; è vero, non è figlio tuo; ma se il Signore della Vita decidesse di farlo nascere non sarà certo per un capriccio del destino... riuscirai a capire la prova a cui starà sottoponendoti?
Nella sua infinita saggezza saprà scegliere quello che è meglio per te, anche se magari riuscirai a capirne il motivo solo tra molti anni.
D'altra parte, allevare con amore il figlio di una violenza è un fardello che solo una coppia di santi potrebbe sopportare..."

Mi giro verso Gabriel, che può probabilmente vedere negli occhi di Saul il peso del fardello che Roderick gli ha posto con quella domanda, e chiedo:
"E tu, fratello Gabriel, cosa ne pensi? Le situazioni del concepimento rendono il bambino diverso da un qualsiasi altro bambino? Lo macchiano di un peccato che non ha commesso personalmente?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-20 22:17:41
Gabriel guarda Saul, sollevato nel trovare in lui un sostengo a quello che pensa; poi si gira verso Roderick, e piú sicuro: Tobias si è macchiato di gravi peccati, ma questi non ricadono sul bambino: se nascerà, sarà un figlio del Re della Vita come tutti gli altri, e sceglierà lui se seguire la Sua Parola o se peccare. Ma questo non sarà un giudizio sui sentimenti che tu e Helen provate, perché far pagare un innocente non sarebbe un segno del Suo amore: la vostra unione sarà comunque benedetta, per il sentimento che provate.
E se tu e Helen non vi sentirete di allevare il bambino, sono certo che si potrà trovare un'altra soluzione, oltre alla morte di un innocente, o alla perdita del vostro rapporto.
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-21 13:07:21
Roderick pare molto deluso dalle vostre risposte, e confuso. Si vede che sta meditandoci sopra, cercando di trarne un senso... prima dice fra se e sè "Helen non abbandonerà mai un bambino.. la conosco..." poi quando vi risponde capite che un po' chiede consiglio a voi e un po' si pone domande da solo..

"Allora, anche la nascita di Tobias, e la maniera in cui Jonathan, credendo di allevare il figlio di un altro, l'ha cresciuto, è stato benedetta dal Signore della Vita? Non sarebbe Orgoglio sposare comunque Helen, ritenendomi capace di essere comunque un buon padre per il bambino? E se, come uomo normale, non un santo, fallissi? Se diventassi un padre freddo, incapace di amare e curare il bambino (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=4671#4671) farei comunque il volere del signore della vita? Non farei più danno che altro, credendomi superiore a quello che sono?"

"e lui... mi crederebbe un padre freddo e incapace... o capirebbe che ogni volta che lo guardo, vedrei il suo vero padre, e faticherei a contenere il mio odio?"

Guarda dritto Saul negli occhi:
"ha ragione il sovrintendente? Una famiglia, non importa quanto disastrata, quanto basata sul dovere e non sull'amore, non importa quanto solo di facciata, è meglio di niente? E' meglio dello stare da soli?"
Dimmi non solo come rispondi, ma anche se rispondi sinceramente o no. Se menti, andiamo in conflitto...   8)

Gabriel, qualunque sia la risposta di Saul, lo sguardo di Roderick pone la stessa domanda anche a te...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-22 10:23:26
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Guarda dritto Saul negli occhi:
"ha ragione il sovrintendente? Una famiglia, non importa quanto disastrata, quanto basata sul dovere e non sull'amore, non importa quanto solo di facciata, è meglio di niente? E' meglio dello stare da soli?"
Dimmi non solo come rispondi, ma anche se rispondi sinceramente o no. Se menti, andiamo in conflitto...   8)

Rispondo sinceramente che “No, il Signore della Vita non ci ha certo detto “andate e unitevi due a due, senza criterio, perché è necessario che siate una coppia”… l'amore deve sempre essere la base portante di una famiglia, perché solo l'amore può dare la forza per superare i momenti di difficoltà. Stare da soli non è certo un peccato, ma se non sbaglio l'amore c'è, tra te ed Helen, e da questo punto di vista non vedo impedimento alla vostra unione. Riguardo il feto… la questione è troppo delicata perché io possa giudicarla da solo: dovrò pregare il Signore della Vita chiedendo il suo consiglio.”

Le questioni per la testa di Saul:[list=1]Riguardo a qualsiasi decisione a riguardo, preferirei rimandare a domani e prima parlarne con Gabriel e, peraltro, (anche se questo per gentilezza a Roderick non lo direi apertamente) credo che la situazione "potenzialmente esplosiva" Jonathan-Eleazar sia più urgente di questa questione… che se ha aspettato 5 mesi, un giorno in più troppo male non farà.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-22 11:39:53
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"Helen non abbandonerà mai un bambino.. la conosco..."

Lo ipotizzavo, non so perché :lol:

Bene, materiale in arrivo per la seconda città; io sono sincero: La nascita di un bambino è benedetta dal Re della Vita, ma questo non significa che ogni cosa che farà sarà benedetta da Lui, perché siamo noi a scegliere cosa fare della vita che ci dona. Jonathan e Tobias hanno peccato, ma questo non è colpa del bambino.
Un attimo di silenzio; poi, guardando Roderick negli occhi con sguardo fermo: No, una famiglia fondata sul dovere non è preferibile ad aspettare di averne una, ma proprio per questo penso che la vostra unione sarebbe benedetta dal Re della Vita, se si fondasse sul sentimento che provate. Decidere tra la vita del bambino e il realizzarsi del vostro rapporto significa solo decidere quale innocente debba pagare, e non posso fare a meno di credere che ci sia un'altra via.

Nel parlare di innocenti che pagherebbero ha in mente il figlio e Helen, per cui al momento non vede colpe particolari (magari ha iniziato a insegnare a Tobias per Orgoglio, ma per come tutti gliene hanno parlato al momento sembra piú che altro un atto di gentilezza); in quanto a Roderick, non si è ancora fatto un'idea precisa.

Avevo già quasi scritto il messaggio, solo che non riuscendo a finirlo lo avevo salvato; ma per qualche non meglio specificato motivo è andato perso :?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-22 17:17:39
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Decidere tra la vita del bambino e il realizzarsi del vostro rapporto significa solo decidere quale innocente debba pagare, e non posso fare a meno di credere che ci sia un'altra via.

“Spero proprio anch'io che sia così, e spero che il Signore della Vita sappia indicarci al più presto questa via al più presto. Roderick, non temere, il tuo problema mi sta a cuore e ti farò sapere al più presto. Ora però, purtroppo, dobbiamo continuare il nostro giro per la città: per compito dobbiamo badare all'intera città e temo che se non agiremo al più presto la situazione tra Jonathan ed Eleazar possa precipitare…”

Lo guardo, attendo da lui un cenno… (capisce che il suo non è l'unico problema della città, per quanto non meno importante? si offende? si aspettava molto di più? le nostre parole l'hanno deluso? è ovvio che sperasse in una soluzione "ora e subito", ma spero abbia la chiarezza per capire che raramente è possibile) poi, in caso Roderick non desse cenni particolare, mi giro verso Gabriel e gli faccio cenno di andare… (o quantomeno di allontanarci da Roderick per poter parlare più liberamente dei problemi e per pianificare cosa fare poi)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-22 17:34:31
Pare confuso dalle vostre parole, e pensieroso. Si capisce che sta cercando di ragionarci sopra.  Se gli dite che dovete tornare in paese insiste molto perchè prima accettiate la sua ospitalità e qualche dono (i classici doni di formaggi, conserve fatte in casa etc.) e che parliate con il padre e la nonna (ah, prima ho fatto un errore: la vecchia che lo aiutava a guidare i buoi era la nonna, non la madre), ma se fate presente la vostra urgenza vi lascia andare facendovi promettere però che tornerete quando avrete più tempo.

Cosa vi dite tornando in paese?

[edit: lapo, mi hanno fatto notare che il link nel mezzo del post http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=6118#6118 è poco evidente: tu l'hai notato?]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-23 09:52:02
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]se fate presente la vostra urgenza vi lascia andare facendovi promettere però che tornerete quando avrete più tempo.

Opterei per questa scelta…

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite][edit: lapo, mi hanno fatto notare che il link nel mezzo del post http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=6118#6118 è poco evidente: tu l'hai notato?]

Assolutamente no, pensavo fosse un cambio di colore per maggiore enfasi (e mi chiedevo perché tu non avessi per esempio usato un italico)… comunque anche senza aver visto il link non mi ero perso il riferimento ;-)

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Cosa vi dite tornando in paese?

“Gabriel, cosa ne pensi? Ammesso e non concesso che Roderick riuscisse ad essere un padre accettabile… tu chiederesti mai ad Helen di allevare un bambino che giorno per giorno le ricorderebbe costantemente fatti che sarebbe meglio riuscisse a seppellire e superare? Dal poco che la conosciamo, credo che lei vorrebbe crescerlo, ma personalmente dubito che sarebbe una buona idea.”
(potrebbe esistere, come concetto, di portarlo in un altro paese e chiedere a qualcuno di adottarlo?)

“Ma comunque… questa non mi pare la situazione più urgente, in città. Chi altri vorresti sentire, per avere una panoramica completa della questione Jonathan-Eleazar?”

PS: io dal 25/12 al 7/1 sarò in altri lidi (letteralmente)… avrò relativamente spesso connessione a internet, ma probabilmente avrò dei buchi di anche qualche giorno, qua e là… voi come siete messi? Vogliamo fare una ‘pausa ufficiale’ o semplicemente facciamo il ‘nostro meglio’ e ce lo facciamo bastare? (di contro, essendo in vacanza, quando avrò connessione avrò anche più tempo del solito, per queste cose)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 15:07:47
Io propenderei per il "facciamo quello che si può", meglio giocare poco che niente.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 16:00:17
Citazione
[cite] lapo:[/cite]“Gabriel, cosa ne pensi? Ammesso e non concesso che Roderick riuscisse ad essere un padre accettabile… tu chiederesti mai ad Helen di allevare un bambino che giorno per giorno le ricorderebbe costantemente fatti che sarebbe meglio riuscisse a seppellire e superare? Dal poco che la conosciamo, credo che lei vorrebbe crescerlo, ma personalmente dubito che sarebbe una buona idea.”

Non glielo chiederei, la scelta deve essere sua: che lei lo crescesse sarebbe la scelta forse piú problematica,  (= quella che accadrà? :lol: ) sia per lei, sia per il rapporto con Roderick; ma se lei volesse farlo, forse sarebbe un dolore maggiore vederselo portare via. Dovremmo sapere cosa ne pensa, sperando che il risolversi della situazione l'aiuti a tornare in sé.


Citazione
potrebbe esistere, come concetto, di portarlo in un altro paese e chiedere a qualcuno di adottarlo?

La mia idea sarebbe quella; in mancanza di altri, stavo anche valutando l'idea di proporlo alla mia famiglia, sapendo che sarebbe cresciuto bene (che ha sempre avuto un'alta considerazione della famiglia, ha sempre aiutato chi era in difficoltà, e ora ne ha uno in meno in casa).


Citazione
“Ma comunque… questa non mi pare la situazione più urgente, in città. Chi altri vorresti sentire, per avere una panoramica completa della questione Jonathan-Eleazar?”

Una domanda da giocatore: c'è qualche altro personaggio "con nome" che dobbiamo sentire? A memoria abbiamo sentito tutti, l'unica cosa che mi viene in mente è cercare il "maestro" (chi è che porta avanti la scuola?), per approfondire il comportamento di Tobias e di Jonathan, e degli altri bambini e adulti (maestro compreso) verso di loro.

Questione vacanze: per me si può continuare quando si può, eventualmente sospendendo la regola di continuare in caso di assenza piú o meno prolungata di uno dei giocatori, visto che è preannunciata e legata al periodo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-23 16:09:34
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Non glielo chiederei, la scelta deve essere sua: che lei lo crescesse sarebbe la scelta forse piú problematica,  (= quella che accadrà? :lol: ) sia per lei, sia per il rapporto con Roderick; ma se lei volesse farlo, forse sarebbe un dolore maggiore vederselo portare via. Dovremmo sapere cosa ne pensa, sperando che il risolversi della situazione l'aiuti a tornare in sé.

“Prima di decidere a riguardo credo che dovremmo approfondire il suo stato mentale… dal poco che ho visto ieri sera, non era dei migliori; è una situazione molto delicata in cui muoversi, qualunque cambiamento potrebbe peggiorare le cose; d'altra parte se portarle un dolore oggi può essere la scelta migliore nel lungo periodo, penso sia nostro dovere farlo.”

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]c'è qualche altro personaggio "con nome" che dobbiamo sentire?

A me non pare… forse sarebbe il caso di sentire “un paesano a caso” per avere una visione meno “di parte” delle due visioni estremamente contrapposte avute finora?
In ogni caso, non nego che vorrei chiedere in faccia a Eleazar “è vero che hai torturato Tobias per giorni?” e vedere come reagisce; ma non suggerirò a Gabriel come comportarsi con suoi familiari, a meno che me lo chieda lui…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 16:46:42
Un paesano arriva, anche se non so quanto "a caso". Vedete un tizio arrivare di corsa dalla strada che porta in paese, molto affannato. Lo riconoscete come il contadino che vi ha già condotto da Jonathan, e che poi era tornato in paese.

Quando vi arriva di fronte, ancora ansimando, risponde così alle vostre (immagino) incuriosite domande:

"sono venuto ad avvertirvi... in paese la situazione si fa pesante... pare che fratello Zebediah abbia detto, in confidenza, ad una vecchia, che avete detto che "Fratello Eleazar dovrà rendere conto di quello che ha fatto" (qui (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=5571&sid=43e8b4bfd3717e4cdd4ca260af98919e#5571)) "ovviamente questa qui l'ha raccontato in giro e la voce si è diffusa. Gli animi si stanno scaldando, ci sono i sostenitori di Eleazar che parlano di cacciarvi fuori dal paese, altri vogliono formare una posse ai vostri ordini per punirli...  è solo questione di tempo prima che ci scappi il morto! Dovete fare qualcosa!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 16:58:58
Volevo chiedere che atmosfera si respira in paese, mi si è bloccato il computer prima di spedire il messaggio... e non ho nemmeno dovuto chiedere :lol:

Ora, a parte che Zebediah potrebbe farsi badilate di cazzi suoi, invece di fare confidenze che nel giro di un microsecondo saranno di pubblico dominio (stesso discorso per chiunque gli abbia riferito quanto ho chiesto), direi che la prima cosa da fare è andare a calmare gli animi in città, e, se servisse, a ficcare un po' di buon senso negli esagitati di entrambe le parti. Ho detto che Eleazar dovrà rendere conto di quanto ha fatto, ma al momento sto ancora cercando di capire cosa abbia fatto, e "rendere conto" non necessariamente significa venire ammazzato.

Citazione
[cite] lapo:[/cite]non nego che vorrei chiedere in faccia a Eleazar “è vero che hai torturato Tobias per giorni?” e vedere come reagisce; ma non suggerirò a Gabriel come comportarsi con suoi familiari, a meno che me lo chieda lui

Almeno al momento non chiedo, ma penso che già di mio farò qualcosa di simile.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-23 17:09:56
Concordo al 100% su quanto scritto da Mauro.
E comunque questa gente deve capire che per default dovranno TUTTI rendere conto di quanto hanno fatto, non era certo una cosa diretta specificatamente ad Eleazar… Zebediah dei miei zebedei la deve smettere di sperare che siamo arrivati solo per togliere le castagne che si è messo da solo sul fuoco :-P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 17:13:46
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]stesso discorso per chiunque gli abbia riferito quanto ho chiesto

Io :P Va da sé che il fatto che lo sapesse fosse normale, mi stavo confondendo col discorso fatto con Jonathan :lol:


Citazione
[cite] lapo:[/cite]questa gente deve capire che per default dovranno TUTTI rendere conto di quanto hanno fatto

Vero (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=5753#5753).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-23 17:18:21
Anzi guarda… rispondo in-game:
(a tono un pochino più alto, brusco e generalmente infastidito, ma non diretto verso il poveraccio che ci ha portato la novella)
“È ben certo che Eleazar dovrà rendere conto delle proprie azioni!
Ma questo non lo rende speciale: tutti devono rendere conto delle proprie al Signore della Vita!”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 17:21:17
E sarà meglio andare subito a dirlo in città, prima che qualcun altro ci perda la vita.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-23 17:23:26
Detto questo, direi che ci voltiamo verso il centro e ci andiamo di buon passo!
(non siamo qua a cavallo, suppongo)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 17:50:40
Ditemi voi. E' un dettaglio che non ho approfondito perchè la fattoria di Roderick è abbastanza vicina al paese da arrivarci a piedi comodamente in meno di mezz'ora (e infatti non avete avuto bisogno nemeno di una guida, solo di qualche indicazione), ditemi voi se comunque avete tirato fuori dalla stalla i cavalli o se ci siete andati a piedi

Arrivati in paese, notate la via principale (vabbè, l'unica via...) insolitamente piena di gente, divisa in piccoli capannelli di persone che parlano fra di loro. Quando vi avvicinate il brusio si attenua, tutti sembrano fissarvi con espressioni varie.

Un piccolo capannello di gente sembra essere il più agitato. E' composto da quattro uomini e una donna con un bambino piccolo in braccio, che sembravano discutere molto animatamente. I quattro uomini sono vestiti con abiti da lavoro, come se fossero arrivati adesso dai campi, ma portano tutti la pistola. Appena vi vedono, smettono di discutere e vi guardano ammutoliti per un istante. Poi, l'uomo più giovane (avrà circa la vostra età, forse pochi anni di più) parte e a grandi falcate si dirige direttamente verso di voi, seguito dagli altri. la donna cerca di trattenerlo e pare piuttosto arrabbiata, ma l'uomo più anziano dei quattro (sarà sulla cinquantina) si mette in mezzo fra i due e cerca di trattenerla, con scarsi risultati.  Gli altri tre uomini si pongono di fronte a voi, con espressione duta e decisa, con il ragazzo al centro e gli altri due (di poco più grandi) ai lati, le pistole sono ancora nella fondina ma le giacche sono aperte e la mano è a pochi centimetri. La donna è a quattro-cinque metri di distanza, dietro e sulla sinistra, trattenuta dal vecchio, e man mano cambia tono, da arrabbiata pare supplicate adesso il ragazzo..."John... non farlo... pensa a nostra figlia...John!"

Il ragazzo sembra non sentirla. Vi guarda fisso negli occhi, e dice. "Mi chiamo John Garvey. Eleazar Garvey è mio fratello, e se volete prendervela con lui prima dovrete vedervela con me ed i miei uomini.  Non abbiamo bisogno di voi, non vi siete fatti vedere per tre anni e abbiamo imparato a cavarcela da soli.  Avete consegnato la posta e le scartoffie al sovrintendente, adesso potete pure sparire. E non fatevi vedere più almeno per altri tre anni!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 18:50:21
Cavallo: mi ero immaginato a cavallo, ma non mi cambia nulla; visto che è vicina, va benissimo che siamo andati a piedi.

Per quanto riguarda John, lo guardo fisso negli occhi: Mi chiamo Gabriel Garvey. Eleazar è mio cugino, a quanto sembra. E se con quello che è successo pensate di avere imparato a vivere senza la guida del Re della Vita, evidentemente non avete imparato nulla. Il Re della Vita ci ha mandato qui per portare la Sua volontà, ed è quanto faremo. Tutti dovranno rendere conto dei loro peccati di fronte a Lui, e prima che vi divideste tra omicidi e blasfemi stavamo parlando con diversi Fratelli per capire cos'è successo. Eleazar stesso si è rimesso al nostro giudizio. Quindi ascolta tua moglie, pensa a vostra figlia: già Helen deve soffrire per le azioni del padre.

Ho detto chi sono da un lato per spiazzarlo, dall'altro nella speranza che si possa appianare la questione senza casini. Ma sono pronto a tirargli un cazzotto, se solo prova a estrarre la pistola.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 19:30:00
La tua rivelazione viene accolta con grande sorpresa dagli astanti.  Anche gli altri due uomini si girano verso John con aria interrogativa.  John ti guarda prima perplesso, mentre continui a parlare. Poi, dopo che finisci la frase, la sua espressione cambia.

"helen soffrire... per la azioni del padre? E tu saresti un Garvey? Sei solo un vigliacco venuto da chissà dove a infangare il nostro nome!"

La sua mano si allontana dalla pistola, ma solo perché con uno scatto d'ira ti schiaffeggia in pieno volto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 19:33:21
Chiarisco, perchè mi rendo conto che ho saltato un pezzo: mentre stavi parlando e ti guardava con aria interrogativa, aveva allontanato un po' la mano dall'arma, e si era avvicinato, guardandoti in volto con espressione interrogativa, quindi già era più vicino, poi quando ti dà lo schiaffo fa gli ultimi passi che vi separano in una frazione di secondo, con passo deciso ma senza correre.  Se vuoi entrare in conflitto l'inizio del conflitto può essere il momento in cui fa il primo passo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-23 20:31:32
Contrariamente a ogni mia (di giocatore) previsione, me lo piglio. Il contraccolpo mi fa girare un po' la testa, poi torno a guardarlo; con tono freddo: Sí, per le azioni del padre: non solo per quelle, ma lui stesso ce lo ha detto, quindi forse è a lui che dovresti parlare. Il Libro dice di perdonare, quindi per rispetto nei confronti di tua moglie, che ci sta guardando, ti faccio passare questo primo schiaffo; ma sono qui per portare la volontà del Re della Vita, non per venire insultato da chi nemmeno si rende conto di bestemmiare, quindi non riprovarci.

Continuo a guardarlo; se solo finge di pensare di provare a colpirmi di nuovo, tira pure i dadi :D
Sottolineo che Gabriel si è fatto colpire volontariamente, non perché sia stato preso talmente di sorpresa da non riuscire a bloccare (o almeno provare) il colpo; di per sé voglio cercare di evitare una rissa che rischierebbe solo di peggiorare la situazione, oltretutto con un uomo che non so quanto sia in sé, visto quanto capitato alla nipote.

Quanto sopra ovviamente nell'ipotesi che Saul non cerchi di fermare il colpo, se lapo vuole fare altrimenti ci regoliamo diversamente :)

Se iniziasse un Conflitto con John come avversario, potrei tirare la Relazione "La famiglia", visto che (se ipotizzo bene) John ha la Sovrintendenza su moglie, figlia e simili, e quindi ha autorità nell'istituzione?

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Se vuoi entrare in conflitto l'inizio del conflitto può essere il momento in cui fa il primo passo

Mi sarebbe andato benissimo con lo schiaffo come primo Rilancio ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-23 21:15:53
Secondo me è un conflitto. Lui schiaffeggiandoti vuole ottenere qualcosa che tu non vuoi concedergli, anche se per farlo decidi di prenderti lo schiaffo, quindi ci sono volontà contraposte

(probabilmente abbiamo tardato troppo a far partire il conflitto, ci stava anche farlo partire dal primo dialogo... a giocare via forum tendiamo ad andare avanti quando invece di persona ci saremmo consultati prima...)

Riguardo alla tua relazione con "la famiglia" è un po' problematico decidere quando è applicabile, ma non mi sembra in questo caso. A pagina 57 parla di istituzioni singole (tipo i cani) e non generiche. Credo sia applicabile solo quando il conflitto sia con una persona che ha autorità nella stessa istituzione a cui fai riferimento tu, cioè la tua famiglia, nel senso che abbia autorità su di te. Visto che il fatto di essere cugini non dà autorità di uno sull'altro per me qui non c'entra.

Come posta ti va bene "ristabilire l'ordine e la mia autorità" (limitatamente alla situazione contingente, ovvio)?

Lui ti ha fatto un attacco fisico, quindi ha tirato corpo+volontà. 7d6, in più siete parenti, e quindi ha 1d6 in più (eventualmente mi riserbo di dargli altri dadi se la scelta della posta definitiva li consente, ma per adesso rimangono questi. A scopo puramente didattico (in gioco non lo direi, ma visto che quesyo play-by-forum è anche una dimostrazione di come si gioca a CnV...) specifico che sto usando il proto-npc numero 5 (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=4852#4852)

Dadi iniziali: 2 2 2 3 4 4 5 5

Una volta stabilita la posta esatta e dopo che hai tirato anche i tuoi dadi iniziali, parto con il primo rilancio (che si concretizza nello schiaffo, ma non è detto che sarà lo schiaffo...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-24 11:54:09
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Secondo me è un conflitto. Lui schiaffeggiandoti vuole ottenere qualcosa che tu non vuoi concedergli, anche se per farlo decidi di prenderti lo schiaffo, quindi ci sono volontà contraposte

Nessun problema, allora parte dallo schiaffo :)


Citazione
Riguardo alla tua relazione con "la famiglia" è un po' problematico decidere quando è applicabile, ma non mi sembra in questo caso. A pagina 57 parla di istituzioni singole (tipo i cani) e non generiche. Credo sia applicabile solo quando il conflitto sia con una persona che ha autorità nella stessa istituzione a cui fai riferimento tu, cioè la tua famiglia, nel senso che abbia autorità su di te. Visto che il fatto di essere cugini non dà autorità di uno sull'altro per me qui non c'entra

A me va bene, ma a questo punto la relazione sarebbe con la mia famiglia, pur se intesa come istituzione, non con la famiglia in generale, no? Personalmente avevo inteso il cambiamento da "La mia famiglia" a "La famiglia" in tal senso (che andava benissimo, visto che il Gabriel considera la famiglia importante, non solo la sua).


Citazione
Come posta ti va bene "ristabilire l'ordine e la mia autorità" (limitatamente alla situazione contingente, ovvio)?

Va bene.

Dubbio forse stupido: visto che la mia idea di Veduta sarebbe di prendere lo schiaffo, tiro Fisico o Non Fisico (che nel manuale è anche scritto come "Solo parlare", pagina 47)? Nel dubbio e per risparmiare tempo li tiro entrambi, cosí sai come iniziare (dimmi solo se in caso di Escalation tengo l'altro o lo ritiro, per me è lo stesso):

Fisico: 1 2 3 4 4 5 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1230113602)

Non Fisico: 1 1 2 4 4 5 5 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1230113642)

Citazione
Una volta stabilita la posta esatta e dopo che hai tirato anche i tuoi dadi iniziali, parto con il primo rilancio

Per Vedere aspetto che lapo dica se vuole intervenire o no.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-25 03:32:37
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Citazione
Riguardo alla tua relazione con "la famiglia" è un po' problematico decidere quando è applicabile, ma non mi sembra in questo caso. A pagina 57 parla di istituzioni singole (tipo i cani) e non generiche. Credo sia applicabile solo quando il conflitto sia con una persona che ha autorità nella stessa istituzione a cui fai riferimento tu, cioè la tua famiglia, nel senso che abbia autorità su di te. Visto che il fatto di essere cugini non dà autorità di uno sull'altro per me qui non c'entra

A me va bene, ma a questo punto la relazione sarebbe con la mia famiglia, pur se intesa come istituzione, non con la famiglia in generale, no? Personalmente avevo inteso il cambiamento da "La mia famiglia" a "La famiglia" in tal senso (che andava benissimo, visto che il Gabriel considera la famiglia importante, non solo la sua).


Le regole sembrano considerare per "istituzione" qualcosa di preciso con una struttura gerarchica, non una cosa generica, quindi sembrerebbere essere "la tua famiglia" in questo caso, ma non so, dipende anche da cosa volevi dire esattamente prendendo quella relationship...  ecco alcuni thread utili:
[DitV] Institutions (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=16174.0)
[DitV] Relationship Dice (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=15320.0)
DitV: Applying Relationships (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=16836.0)

(e anche questo, che ne parla di sfuggita ma in compenso parla di un sacco di cose interessanti...  8)
Creating Backgrounds (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=25154.0)

Citazione

Dubbio forse stupido: visto che la mia idea di Veduta sarebbe di prendere lo schiaffo, tiro Fisico o Non Fisico (che nel manuale è anche scritto come "Solo parlare", pagina 47)? Nel dubbio e per risparmiare tempo li tiro entrambi, cosí sai come iniziare (dimmi solo se in caso di Escalation tengo l'altro o lo ritiro, per me è lo stesso):


Secondo me, hai visto sul piano fisico (deciderai dopo se hai parato il colpo perchè non sei volato per terra o se lo hai subito perchè non l'hai bloccato, non anticipare cosa sara' senza prima vedere il mio rilancio... 8) ), e poi hai fatto un escalation a parole. O forse invece hai parato a parole e non hai ancora rilanciato. Stiamo giocando il conflitto alla carlona e alla rinfusa, dicendo prima come pari senza nemmeno sapere COSA pari. Il giocare via forum ci sta spingendo ad anticipare e a descrivere con troppo anticipo (al tavolo il conflitto sarebbe partito appena vi vedevano), bisogna starci attenti.

Citazione

Citazione
Una volta stabilita la posta esatta e dopo che hai tirato anche i tuoi dadi iniziali, parto con il primo rilancio

Per Vedere aspetto che lapo dica se vuole intervenire o no.


Se per Lapo va bene, visto che ha detto che avrà problemi di connessione, io proporrei che sia lui che gli altri due sgherri guardino senza intervenire.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-25 07:24:13
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]dipende anche da cosa volevi dire esattamente prendendo quella relationship

Personalmente mi va bene sia che sia con la mia famiglia, sia che sia con la famiglia in generale, entrambe hanno senso: il primo sottolinea il legame con la famiglia, e sarebbe tirato con mio padre (ipotizzando che sia lui ad avere la Sovrintendenza); il secondo il fatto che considera importante la famiglia in sé, e sarebbe tirato contro chiunque abbia Sovrintendenza in una famiglia (almeno, interpreto cosí la parte "Someone of authority" really means "someone with stewardship"; mediterò meglio su quella discussione dopo aver dormito :P ). L'importante è sapere come è inteso, per sapere come tirarlo, se preferisci che sia con la mia famiglia (quindi "La mia famiglia", ma intesa come istituzione) non ho problemi.
Poi mi leggerò gli altri collegamenti che hai dato :D


Citazione
Secondo me, hai visto sul piano fisico (deciderai dopo se hai parato il colpo perchè non sei volato per terra o se lo hai subito perchè non l'hai bloccato, non anticipare cosa sara' senza prima vedere il mio rilancio... 8) ), e poi hai fatto un escalation a parole. O forse invece hai parato a parole e non hai ancora rilanciato. Stiamo giocando il conflitto alla carlona e alla rinfusa, dicendo prima come pari senza nemmeno sapere COSA pari. Il giocare via forum ci sta spingendo ad anticipare e a descrivere con troppo anticipo (al tavolo il conflitto sarebbe partito appena vi vedevano), bisogna starci attenti

Certo, chiedevo solo per sapere che dadi tirare come dadi iniziali :)


Citazione
Se per Lapo va bene, visto che ha detto che avrà problemi di connessione, io proporrei che sia lui che gli altri due sgherri guardino senza intervenire

Cosí perdo la possibilità di essere aiutato :lol: Seriamente, per me va bene, resto in attesa di sapere cosa ne pensa lui :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-27 01:59:21
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Se per Lapo va bene, visto che ha detto che avrà problemi di connessione, io proporrei che sia lui che gli altri due sgherri guardino senza intervenire

Cosí perdo la possibilità di essere aiutato :lol:
Seriamente, per me va bene, resto in attesa di sapere cosa ne pensa lui :D

Sul fatto che tu ti voglia prendere questo (non ancora ben definito in quanto a Rilancio) schiaffo, non ho problemi, ma se la cosa “peggiora” non starei con le mani in mano a guardare ;-)

[size=9]PS: sono a GMT-4, quindi dormo quando è mattina in Italia[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-27 02:26:33
Citazione
[cite] lapo:[/cite]Sul fatto che tu ti voglia prendere questo (non ancora ben definito in quanto a Rilancio) schiaffo, non ho problemi, ma se la cosa “peggiora” non starei con le mani in mano a guardare

Ricordati solo che o entri in Conflitto subito (nel caso, per iniziare servono ancora i tuoi dadi iniziali), o entri quando (e se) la cosa peggiora, dando i dadi da oggetto improvvisato :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-27 02:40:11
Lapo, se la cosa "peggiora" vuol dire che Gabriel ha già perso la posta e magari si fa un altro conflitto con come posta la sua pelle, ma è una scelta sua, una volta iniziato il conflitto non puoi più entrare (come giocatore) finchè non è finito. Non devo starti a spiegare come funziona il conflitto, no?  :roll:

Stiamo aspettando un sì o un no, entri in conflitto o no? Non puoi dire "aspetto a vedo", "vedo se poi entro", "entro se capita questo" o robe simili, mica c'è la regola zero e mica devi bypassare il sistema di gioco appellandoti al GM qui: USA IL GIOCO. il gioco ti dà due opzioni: entri o non entri?  :twisted:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-27 02:45:02
Anzi, no, visti i problemi connessione di Lapo, non penso sia il caso di attendere altri quattro giorni per una risposta adeguata.  lapo è fuori dal conflitto, DEFINITIVAMENTE, non potrà più entrare in QUESTO conflitto. Spero, ripeto, che questo concetto sia chiaro.

Dal punto di vista dei personaggi non cambia un tubo. Confido che Mauro conosca abbastanza bene il sistema di gioco di CnV da sapere benissimo che questo non impedisce minimamente al personaggio di Lapo di fare alcunchè, e come fare anche per far entrare in scena il personaggio di Lapo. Ma il gioco langue e voglio andare avanti.

Domani posto i dadi per il rilancio e tutto il resto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-27 04:03:51
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Anzi, no, visti i problemi connessione di Lapo, non penso sia il caso di attendere altri quattro giorni per una risposta adeguata.  lapo è fuori dal conflitto, DEFINITIVAMENTE, non potrà più entrare in QUESTO conflitto.

Figa ragazzi… relax… se 5 minuti di attesa portano a “sì o no, decidi al volo” e altri 5 minuti portano a “fuori DEFINITIVAMENTE” facciamo che fino al 7 non ci sono e tagliamo la testa al toro; non ho proprio intenzione di passare le vacanze nell'ansia di pensarvi in angosciata attesa di una mia risposta!

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Stiamo aspettando un sì o un no, entri in conflitto o no?

A domande che non vengono poste, tra l'altro, difficilmente mi viene in mente di rispondere: per quanto ho letto, la domanda a me rivolta era se io cercassi di fermare il colpo o meno (“Quanto sopra ovviamente nell'ipotesi che Saul non cerchi di fermare il colpo”) a cui ho risposto ‘no, non cerco di fermarlo’ in modo abbastanza chiaro, mi pare; uno schiaffo non ucciderà certo Gabriel e, se avesse voluto, l'avrebbe certo potuto bloccare da solo.

In ogni caso, non ho più bisogno di rispondere a quella domanda visto che è già stata presa una decisione d'ufficio, quindi proseguite come vi pare meglio. Confido che Mauro, in caso di necessità, sappia far fare a Saul cose che non siano troppo fuori personaggio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-27 11:16:19
@Lapo: sì, era una risposta irritata. Non per il fatto che hai problemi di connessione, quello può sempre capitare e ci avevi avvertito. (quindi non occorre che stai fuori fino al 7). E' per la... totale non-risposta che abbiamo avuto dopo l'attesa.

Probabilmente è anche un problema di mie aspettative eccessive. Ripensandoci a mente fredda, pensando che non avete giocato le partite che ho giocato io e quindi magari non avete ancora confidenza con il sistema, non avevi percezione di quanto quella fosse una non-risposta.

Mi ha irritato anche perchè mi pareva la solita "risposta cauta per pararsi il culo da qualunque fregatura da parte del GM" che ricordo dalle partite di D&D e mi faceva già girare le scatole allora (anche se allora era pienamente giustificata da certe pratiche del GM...)

Comunque, Lapo, fidati, e prendila per buona finchè non riuscirò a dimostrarvela in gioco: il tuo personaggio non dovrà stare fermo senza reagire, non sei un manichino posato lì, non ti elimini possibilità di gioco o di entrare in seguito in un follow-up (sempre che non sia Mauro a volerti tenere fuori da un conflitto personale). Mi serviva solo una risposta "tecnica": "in questo preciso istante sei dentro o fuori?". Fino a che non abbiamo quella risposta non so che dadi tirare, il conflitto non può partire.

D'altronde, quella risposta me l'hai data. Il conflitto parte con lo schiaffo, se non intervieni non sei in conflitto. Quello che ho "tagliato" è tutto il tempo per precisare questa cosa, avere la tua conferma che era esattamene quello che intendevi dire, anche se poi ci hai messo l'aggiunta contraddittoria. A sapere che potevi rispondere dopo pochi minuti potevo anche seguire quella trafila, ma ho preferito postare l'equivalente del GM al tavolo che al giocatore che continua a non decidersi per l'azione dice "senti, facciamo così, fidati, OK? Vedrai che funziona".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-27 14:08:15
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Confido che Mauro conosca abbastanza bene il sistema di gioco di CnV da sapere benissimo che questo non impedisce minimamente al personaggio di Lapo di fare alcunchè, e come fare anche per far entrare in scena il personaggio di Lapo

La prima parte sí, la seconda spero che mi venga in mente qualcosa durante il gioco, se lapo deciderà di non entrare da subito :lol:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-27 15:00:04
OK, è ora di partire finalmente con il conflitto.

Situazione: il conflitto è fra Gabriel Garvey e John Garvey, la posta di Gabriel Garvey è "ristabilire l'ordine e la mia autorità"

Situazione: per una distrazione mia e per le limitazioni del play-by-forum ci siamo accorti tardi che era in atto un conflitto e alcune parti sono state già narrate. In realtà il conflitto è iniziato dal momento in cui si sono avvicinati con fare minaccioso. Ma abbiamo deciso di far partire il conflitto in gioco dal momento in cui John sferra uno schiaffo a Gabriel, per non tornare troppo indietro nel tempo.

Presenti, ma non partecipanti al conflitto, ci sono Saul da una parte, e due giovani che erano con John dall'altra.  La moglie di John, con la figlia in braccio, è pochi passi più indietro trattenuta da un quarto uomo più anziano.

Visto che lo schiaffo è già stato narrato, il rilancio di John non verte sul fatto che arrivi a segno o meno, ma sul fatto di riuscire a far fare un passo indietro a Gabriel sotto la forza del colpo, minandone l'autorità.

L'ambito in cui agisce John è quindi un attacco fisico, tira quindi corpo+volontà, (7 dadi), + 1 dado perchè il suo avversario è un parente (1d6) i dadi sono stati già tirati qualche post addietro e il risultato è
2 2 2 3 4 4 5 5

A scopo "didattico" (nel gioco normale non sarebbe necessario) posto i dati di John (in precedenza detto "pro-npc numero 5"), segno con una x i dadi già tirati:

Acutezza: 2d6               Cuore 3d6
Corpo: 4d6 (x)            Volontà 3d6 (x)

Trait #1: 1d10 - veloce come un serpente(x)
Trait #2: 2d6
Trait #3: 2d4
Trait #4: 1d4 - testa calda(x)

Relationship #1: 2d6 - demoni(x)
Relationship #2: 3d8
Blood: 1d6 (x)

John è un cultista (anche se lui non si definirebbe mai così...), ed ha una relationship da 2 dadi con i demoni. I poteri corrispondenti sono: Ferocia (i dadi della relazione si applicano ai conflitti fisici - la manifestazione corrispondente è che ha le mani quasi deformate dalle numerose risse in cui ultimamente è stato coinvolto), e Furia (infligge fallout di una taglia più alta - nel caso specifico i suoi pugni e schiaffi fanno d8 invece di d6 -  manifestazione esteriore, un tic all'occhio che denota una notevole tensione e stress represso).

Quindi, a John posso aggiungere i dadi della relazione con il demone, 2d6, e in più aggiungo i tratti "testa calda" e "veloce come un serpente" (in gioco al tavolo direi "John ha la testa calda, e alle tue parole scatta, rapido e veloce come un serpente, schiaffeggiandoti in pieno volto e facendoti indietreggiare di un passo", ma tutto questo qui è già stato narrato). Questi dadi aggiuntivi sono 1d10 2d6 1d4, tirandoli fanno
 1 2 4 9

Ecco quindi i miei dadi iniziali: 1 2 2 2 2 3 4 4 4 5 5 9

In definitiva, ecco il rilancio:
1 2 2 2 2 3 4 4 4 9 --> 5 5 "John ha la testa calda, e alle tue parole scatta, rapido e veloce come un serpente, schiaffeggiandoti in pieno volto e facendoti indietreggiare di un passo"

Mauro, direi che vista la tua narrazione precedente, anche tu sei in ambito fisico. Decidi se bloccare (rimani fermo senza indietreggiare) o subire il colpo (ricordati che sono d8...), poi decidi il tuo rilancio anche in base a quello che hai già narrato. Una volta partito il tuo rilancio giochiamo finalmente in "acque sconosciute"...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-27 17:37:50
Tiro il d6 per il Sangue (per la questione "La (mia) famiglia", vedi qui (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=6261#6261), quindi consideriamo "La mia famiglia" come istituzione?): 4. I dadi di Fisico piú la Relazione sono: 1 2 3 4 4 4 5 6.

Vedo: prendo il colpo senza indietreggiare, il contraccolpo mi fa solo girare un po' la testa. Poi riporto lo sguardo su di lui.
Rilancio: con tono freddo, gli dico: Sí, per le azioni del padre: non solo per quelle, ma lui stesso ce lo ha detto, quindi forse è a lui che dovresti parlare. Il Libro dice di perdonare, quindi per rispetto nei confronti di tua moglie, che ci sta guardando, ti faccio passare questo primo schiaffo; ma sono qui per portare la volontà del Re della Vita, non per venire insultato da chi nemmeno si rende conto di bestemmiare, quindi non intralciare il compito che Lui mi ha dato. Tanto per chiarire il concetto, nel parlare faccio "casualmente" scivolare la mano sulla pistola, scostando il cappotto in modo che si veda (avete presente quando si portano le mani ai fianchi, spostando il cappotto per appoggiarle sul cinturone? Quello). In realtà spero vivamente di non dover arrivare a sparare, l'idea è che, se le parole non lo fanno ragionare, il rischio di un proiettile lo dissuada.

Tirerei "'Il Re della Vita ha detto...'" ("Il Libro dice di perdonare"), "La famiglia è importante" ("per rispetto nei confronti di tua moglie"), "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado" ("il compito che Lui mi ha dato"), la pistola e il cappotto; inoltre uso l'Escalation a Non Fisico. Ho il dubbio se tirare "Ben educato", visto che la risposta è di fatto educata, ma al momento evito perché non mi convince granché. Ho tirato tutto separato per eventuali veti.

Vedo (usando solo i dadi senza i tiri di cui sopra): 6 4.
Rilancio: 5 5.
Rimangono: 1 1 1 1 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 4 5 6.

La cosa assurda - e magnifica nel sistema - è che quel Rilancio è stato in parte scritto pensandolo non in Conflitto, solo ora ho notato quante cose mi permetteva di tirare (salvo veti) :shock:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-27 18:29:16
Faccio solo un'aggiunta, per chiarire una cosa di quanto ho detto finora: i richiami a Eleazar ("si è rimesso al nostro giudizio", "lui stesso ce lo ha detto") sono lí nel tentativo di far calmare John: ci attacca perché ci vede come una minaccia al fratello, ma sapendo è stato proprio lui a parlarci delle sue colpe e a rimettersi al nostro giudizio forse John ci vedrà in maniera meno negativa.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-27 22:44:08
Mauro, dovresti decidere esattamente qual è il tuo rilancio. Se il tuo rilancio è la frase che dici, sei in ambito "parlare", e puoi tirare i tre tratti, ma non la pistola o il cappotto. Se invece il rilancio è il movimento minaccioso che fai con la mano scoprendo la pistola, sei in ambito "movimento" e puoi usare i dadi per il cappotto e la pistola, ma non quelli dei tre tratti. Non puoi rilanciare contemporaneamente in due ambiti.

In generale, cercate di rendere più semplici e univoci possibile i vostri rilanci e parate. Sono le unità più elementari in cui riuscite a scomporre le vostre azioni, NON un catalogo generale di tutto quello che riuscite a fare in contemporanea con mani, lingua e corpo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-27 23:56:48
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]@Lapo: sì, era una risposta irritata. Non per il fatto che hai problemi di connessione, quello può sempre capitare e ci avevi avvertito. (quindi non occorre che stai fuori fino al 7). E' per la... totale non-risposta che abbiamo avuto dopo l'attesa.

O forse il problema è che il sistema PbF, volente o nolente, complica le cose: è (intrinsecamente) lento, ogni giocatore è in una situazione costante di frenetica attesa delle risposte altrui quando lui stesso è online e pensa (auspicabilmente, se ha una vita al di fuori del PbF) a tutt'altro per il restante 90% della giornata; ognuno cerca di ‘risparmiare tempo’ facendo notevoli assunzioni sui comportamenti altrui e cerca di fare un'azione ‘completa’ che possa prevedere le varianti principali del futuro… questo si complica poi notevolmente se qualcuno non ha abbastanza chiaro il sistema da sapere che il ‘succo’ di quei 4 post fosse riassumibile in quella domanda… o addirittura, anche a saperlo, non sapesse prevedere come una eventuale decisione cambiasse le cose.

In ogni caso, se nelle mie risposte vuoi leggere “ignoranza di CnV” leggicela quanto ti pare (dato che è reale), ma ti prego, non vedere sempre fantasmi di tuoi giocatori passati… non volevo dire “sto fuori ma sto dentro” (a dire il vero non pensavo neanche che servisse un mio stare fuori o dentro, dato che l'azione era diretta verso Gabriel e non mi riguardava se non, in senso lato, in quanto affronto all'istituzione dei Cani)… volevo solo dire che in gioco (dove non esistono rilanci o altre meccaniche di gioco) Saul avrebbe lasciato tranquillamente passare uno schiaffo, ma se il suddetto ragazzino avesse iniziato a picchiare “seriamente” non avrei lasciato certo Gabriel da solo. Come questo si possa rappresentare con le meccaniche non mi è ancora del tutto chiaro; la prossima volta cercherò di dirlo più chiaramente, ma francamente quando ho dato quella risposta non sapevo neanche che non fosse quello che vi aspettavate…
Avrebbe avuto senso entrare in un conflitto dove non ero oggetto del primo Rilancio e non avrei avuto niente da Vedere?
E non so minimamente dire come avere una decina di dadi da giocare possa essere comparabile ad essere ‘rappresentati’ da un singolo dado in un rilancio altrui.
(da un punto di vista teorico, per questa giocata com'è andata è andata e va benissimo così; o meglio sono curioso di vedere come andrà…)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]inoltre uso l'Escalation a Non Fisico

Che significa un'Escalation fatta al primo rilancio?

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Probabilmente è anche un problema di mie aspettative eccessive.

O forse erano troppo bassi i requisiti all'ingresso: non li ricordo nel dettaglio, ma mi pare fossero dell'idea “non richiesta esperienza pratica ma solo conoscenza delle regole”… certo, tutto “discende” dalle regole, ma pensare che averle lette e studiate (anche parecchie volte) possa sopperire ad esperienza pratica è un po' come dire che dopotutto la matematica è banale: basta ricordarsi gli assiomi di Peano…

PS “dubbi di fondo riguardo a questi ultimi messaggi”: sono poco convinto sia dalla posta che dalla questione famiglia-istituzione… ma sulla prima attendo di vederne gli esiti per capire meglio, sulla seconda spero di trovare qualche delucidazione nei thread che hai linkato e non ho ancora avuto il tempo di leggere.
Riguardo alla posta: “ristabilire l'ordine e l'autorità dei Cani” significa che la gente della piazza deciderà da che parte stare a seconda di come finisce questo conflitto? Significa che finché tutto questo non sarà deciso in un senso o l'altro il conflitto non sarà finito?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2008-12-28 00:06:17
Citazione
[cite] lapo:[/cite]O forse il problema è che il sistema PbF, volente o nolente, complica le cose: è (intrinsecamente) lento

O meglio, più che lento è forse poco chiaro ed inefficiente; questa sola risposta mi è ‘costata’ un travaglio di circa due ore, che attorno ad un tavolo sarebbero state probabilmente sufficienti a giocare tutta la partita dalla creazione dei personaggi a questo conflitto compreso -_-
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-28 00:27:45
Citazione
[cite] lapo:[/cite]
Riguardo alla posta: “ristabilire l'ordine e l'autorità dei Cani” significa che la gente della piazza deciderà da che parte stare a seconda di come finisce questo conflitto? Significa che finché tutto questo non sarà deciso in un senso o l'altro il conflitto non sarà finito?


No, significa che non ti prendono più a sberle in mezzo alla piazza!  8)

E' una posta "aperta" che per me rappresenta bene l'intenzione di Gabriel (evidente nel come ha preso lo schiaffo) di ristabilire la calma senza arrivare a sparatorie nella pubblica via.

E' perfetta come posta perchè è cedibile e aperta a conflitti a seguire. Sono le posta alla "o si vince o si muore" che sono inadatte a Cani nella Vigna.

Faccio un esempio di come funziona una posta così, e del perchè Cani funziona bene proprio con poste così. Dici che non sai come entrare in gioco con oltre due dadi se iniziano a prendere Gabriel a bastonate in mezzo alla pubblica via...

...eppure, non è evidente? Nel momento in cui Gabriel non ritiene più di poter controllare la situazione da solo, il semplice ammetterlo è cedere la posta, e consentirti di entrare nel conflitto a seguire su "cerchiamo almeno di portare a casa la pelle" oppure "vogliamo farli fuori".

Se definisci bene la posta, non c'è mai nessun problema nell'entrare in conflitto quando serve.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-28 00:43:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Mauro, dovresti decidere esattamente qual è il tuo rilancio. Se il tuo rilancio è la frase che dici, sei in ambito "parlare", e puoi tirare i tre tratti, ma non la pistola o il cappotto. Se invece il rilancio è il movimento minaccioso che fai con la mano scoprendo la pistola, sei in ambito "movimento" e puoi usare i dadi per il cappotto e la pistola, ma non quelli dei tre tratti. Non puoi rilanciare contemporaneamente in due ambiti.

In generale, cercate di rendere più semplici e univoci possibile i vostri rilanci e parate. Sono le unità più elementari in cui riuscite a scomporre le vostre azioni, NON un catalogo generale di tutto quello che riuscite a fare in contemporanea con mani, lingua e corpo.

Capito, avevo sempre inteso che bastasse portare il Tratto/Proprietà nel Rilancio, anche in una parte "di colore"; per questo ho sempre voluto giocare :D
Pensandoci, direi che il Rilancio è il discorso, l'atto fisico serve solo a sottolineare che faccio sul serio, a dare forza a quanto ho detto; e il peso non è sulla pistola, perché vorrei evitare sparatorie, ma su quanto ho detto.
Tra l'altro, ritiro l'Acutezza: avevo tirato 4d4; scusate il casino, ci farò piú attenzione :roll: 3 5 6 6

Il Rilancio è 5 5; rimangono: 1 2 2 3 3 4 4 4 4 4 5 5 6 6 6.
Nel mentre, per sapere come regolarmi casomai li portassi in Conflitto: cappotto e pistola li ritiro o li tengo cosí?


Citazione
[cite] lapo:[/cite]Avrebbe avuto senso entrare in un conflitto dove non ero oggetto del primo Rilancio e non avrei avuto niente da Vedere?

Se vuoi entrarci sí, perché i Rilanci devono venire Visti solo dai personaggi cui sono diretti; semplicemente nel corso del Conflitto avresti dovuto Rilanciare fin da subito (ossia, dal tuo primo "turno" di Rilancio, non puoi "ritardare l'azione"), anche se John non fosse andato oltre lo schiaffo, ma magari avesse solo iniziato a parlare.
Esempio classico: Tizio spara dal tetto a uno dei protagonisti, e l'altro lo accoppa prima che possa riprovarci.


Citazione
Che significa un'Escalation fatta al primo rilancio?

Si può fare Escalation sia Vedendo, sia Rilanciando: ho Visto in Fisico, se il mio Rilancio è un discorso devo andare in Non Fisico :)


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]E' una posta "aperta" che per me rappresenta bene l'intenzione di Gabriel (evidente nel come ha preso lo schiaffo) di ristabilire la calma senza arrivare a sparatorie nella pubblica via

Confermo: di John in sé non me ne frega nulla: che valore avrebbe calmare lui, se il resto della città andasse a linciare Eleazar?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2008-12-31 04:06:24
Cappotto e pistola meglio che li ritiri se rientrano in gioco.

Non mi era chiaro esattamente l'effetto che volevi avere con quelle parole su John: calmarlo un po' suppongo (non del tutto perchè quella è la posta), ma è meglio di solito esplicitarlo con chiarezza, per aiutare chi deve magari accusare il colpo (e io in questo caso non saprei bene cosa fare accusandolo). Comunque stavolta paro e non è importante.

Acutezza: 2d6 (x) Cuore 3d6 (x)
Corpo: 4d6 (x) Volontà 3d6 (x)

Trait #1: 1d10 - veloce come un serpente(x)
Trait #2: 2d6 -
Trait #3: 2d4 -
Trait #4: 1d4 - testa calda(x)

Relationship #1: 2d6 - demoni(x)
Relationship #2: 3d8
Blood: 1d6 (x)

John ascolta le tue parole con un espressone dura, e ribatte con tono sarcastico [entra in ambito "parlare" - tira 5d6 ---> 1 2 2 5 6]

1 1 2 2 2 2 2 2 3 4 4 5 9 ----->[para] 4 6  "chiacchiere!"

Si fa indietro di qualche passo, e ti punta il dito contro "con che diritto vieni qui a giudicare? Cosa ne sai tu? Non hai figli, come puoi giudicare Eleazar? Cosa avresti fatto se avessi avuto una figlia, e te l'avessero violentata?"  1 1 2 2 2 2 2 2 3 5 9 ---> 4 4
[lo scopo qui è semplicemente provocarti fallout emozionale, in termini di fiction "colpirti e scuoterti"]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2008-12-31 19:05:56
Domanda: John fa Fallout di una taglia maggiore anche nel parlato?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-01 13:03:00
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Domanda: John fa Fallout di una taglia maggiore anche nel parlato?


Sì.

A livello di fiction, la cose in situazioni diverse può voler dire cose diverse (magari il demonio gli suggerisce le parole giuste per ferirti, magari invece le sue parole toccano dubbi interiori che hai e che il demonio ha seminato in te, in ogni caso "fanno male", se accusi il colpo).

L'obiezione tipica è che però così di apre la possibilità ad un fallout pari a 12, che comporta ferite. Ma (1) non è detto che siano ferite fisiche, potrebbero essere ferite dell'anima, e (2) se il conflitto prosegue in lotta o arma da fuoco, poi il fallout comunque è totale, non si guarda se il 12 veniva dai d6 del parlare con furia o da un pugno...

Due thread che toccano (tangenzialmente) questa cosa sono questi:
[DitV] "Cool Applications Of Conflict Resolution" (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=15678.0)
Conflict Narration and Fallout Disparity (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=17596.0)

In generale, il thread da leggere per sapere come giocare gli NPC "posseduti", è questo qui
Dogs with less dice (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=24813.0).
E' il thread che spiega come i segni possano essere poco appariscenti (il cappello nero...) e cosa si intende per "possessione" (cioè: anche il semplice far parte di un culto, ma senza nulla di sovrannaturale)
Nel thread si fa riferimento ad un errata corrige dell'edizione americana, nel testo dei poteri conferiti dai demoni, già corretta nell'edizione italiana.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-01 23:55:17
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Due thread che toccano (tangenzialmente) questa cosa sono questi:
[DitV] "Cool Applications Of Conflict Resolution" (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=15678.0)
Conflict Narration and Fallout Disparity (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=17596.0)

In generale, il thread da leggere per sapere come giocare gli NPC "posseduti", è questo qui
Dogs with less dice (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=24813.0)

Ottimo, grazie: interessanti e illuminanti :D


Tirerei "Sono vergine" (nella Veduta) e "So spiegare la Fede" (nel Rilancio): 3 7.

3 5, Blocco: Faccio un passo verso John, e lo interrompo dopo la domanda su Eleazar: È vero, il mio compito non mi ha ancora permesso di avere dei figli,
4 4, Rilancio: ma questo non ha impedito che Lui mi scegliesse. Dubiti forse di Lui? Aver fede significa aver fiducia nel nostro Signore e nel Suo amore: io sto cercando di capire la situazione per giudicare azioni già compiute con l'autorità che mi viene dal Re della Vita; tu stai giudicando senza diritto azioni che ancora non sono state fatte.
Voglio fargli dubitare della bontà delle sue convinzioni, facendogli capire che non ha base (non ho ancora preso nessuna decisione) né autorità (a differenza di me) per giudicarmi.

Rimangono: 1 2 2 3 3 4 4 4 5 6 6 6 7.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-02 01:20:31
Non mi piace molto che mi blocchi le frasi a metà! Va bene i gesti, ma se mi tronchi le frasi la drammaticità della scena va a farsi friggere (diventa una barraglia a monosillabi "io fai..." io dico..." tutti stoppati prima di finire...) :?

Vabbè, andiamo avanti...

Lui ti guarda, sprezzante, (e in questo istante si prende una relazione da 3d8 con i cani, come struttura di autorità = 1 4 8 ) e dice:
1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 4 5 9 -----> 8 (ribatte il colpo) "la tua autorità non viene dal signore della vita, ma da uomini come noi. Certo che dubito di te! Come potrei non dubitare? Sei un ragazzino e ti credi in diritto di giudicare cose che non puoi capire!"

A queste parole, un "oh" si diffonde fra le persone che assistono, la moglie si copre il volto con le mani, qualcuno si fa il segno dell'albero della vita. John sembra non curarsi di nessuno di loro, ti guarda fisso, la sua mano si avvicina alla pistola che porta nella fondina: (tira il tratto da 2d6 "affrontai se sei un uomo" e fa solo 1 e un 3)

1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 4 9 -----> 8 5 "dimostrami che sei in grado di giudicarmi, ragazzo! Affrontami in un duello con le pistole, uno contro uno! O getta a terra l'arma e vattene con la tua pelle intatta, finché sei in tempo, perché al tre io sparerò! E sparerò per uccidere! Uno... due..."

Acutezza: 2d6 (x) Cuore 3d6 (x)
Corpo: 4d6 (x) Volontà 3d6 (x)

Trait #1: 1d10 - veloce come un serpente(x)
Trait #2: 2d6 - affrontami se sei un uomo! (x)
Trait #3: 2d4 -
Trait #4: 1d4 - testa calda(x)

Relationship #1: 2d6 - demoni(x)
Relationship #2: 3d8 - cani (x)
Blood: 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-02 02:44:09
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Non mi piace molto che mi blocchi le frasi a metà! Va bene i gesti, ma se mi tronchi le frasi la drammaticità della scena va a farsi friggere

Nessun problema: resta quella risposta, semplicemente non rispondo all'ultima domanda (non cambia veramente nulla, perché avrei dato quella risposta anche alla frase completa); se ti va bene, modifico anche il messaggio col mio Rilancio :)


Citazione
Lui ti guarda, sprezzante, (e in questo istante si prende una relazione da 3d8 con i cani, come struttura di autorità = 1 4 8 )

Temevo quell'otto... :?


Citazione
"dimostrami che sei in grado di giudicarmi, ragazzo! Affrontami in un duello con le pistole, uno contro uno! O getta a terra l'arma e vattene con la tua pelle intatta, finché sei in tempo, perché al tre io sparerò! E sparerò per uccidere! Uno... due..."

Tirerei cappotto e Libro della Vita: 1 2 (i dadi non mi sono amici...).
Premetto che non sono certo se come Veduta vada bene,

1 3 4 5, Accuso: Alla minaccia della pistola, istintivamente faccio un passo indietro, con lo sguardo fisso sull'arma;
4 6, Rilancio: poi mi faccio forza, e riporto lo sguardo su John. Apro il cappotto, prendo il Libro della Vita e lo frappongo tra di noi; certo che la mia Fede mi proteggerà: Spara pure: il Re della Vita mi salverà, e tu mi lascerai fare il Suo volere.

Dici che ha senso tirare "La risposta è nella Fede", visto che uso la mia fede nel fatto che il Re della Vita mi salverà per dimostare che sono qui per Suo volere? Al momento l'ho tirata per valutare come Rilanciare, ma se preferisci di no uso comunque quei dadi per il Rilancio, e ho un sei in meno nei rimanenti.
Nel fare quel Rilancio parto dall'idea che il conteggio sia lento, o che lui rallenti, altrimenti non avrei tempo (anche qui: se non avrei tempo, cambio Rilancio, dicendo solo "Spara pure: il Re della Vita mi salverà").
Il Libro della Vita è frapposto non tanto perché può fermare il proiettile, ma per far sí che per uccidermi debba sparare (salvo che miri alla testa) a un simbolo sacro. Quello che voglio (che spero :P ) è che all'idea di sparare a un Cane a sangue freddo, oltretutto rischiando di colpire un simbolo sacro, desista.

Rimangono: 1 2 2 2 3 4 6 6 6 7.
Fallout: 4d6.

Tra parentesi: questo PBF è... illuminante. Sto capendo tante cose su come giocare, su Rilanci e Vedute :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-02 23:05:24
Accusa il colpo (e infatti non spara). Però io mi ero dimenticato di tirare i dadi per la pistola!  8)  [2 3]

1 1 1 2 2 2 2 3 3 4 9  ----> 1 2 2 2 3 (5d4 fallout) "vigliacco! Ti fai scudo della parola del signore della vita!", e mentre dice questo abbassa la pistola.

Rilancio:
1 1 1 2 2 2 2 3 3  -----> 4 9 "un vigliacco come te non merita nemmeno una pallottola" e dicendo così si avventa su di te, cercando di colpirti con il calcio della pistola (che fa d10, in questo caso, grazie alla sua furia...) 8)

John Garvey
Acutezza: 2d6 (x) Cuore 3d6 (x)
Corpo: 4d6 (x) Volontà 3d6 (x)

Trait #1: 1d10 - veloce come un serpente(x)
Trait #2: 2d6 - affrontami se sei un uomo! (x)
Trait #3: 2d4 -
Trait #4: 1d4 - testa calda(x)

Relationship #1: 2d6 - demoni(x)
Relationship #2: 3d8 - cani (x)
Blood: 1d6 (x)

Pistola 1d6 + 1d4 (x)

Tu che hai tirato finora?

Gabriel Garvey:
Caratteristiche
Acutezza: 4     (x)    Cuore: 4  (x)
Corpo: 3   (x)       Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8  (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6 (x)
La famiglia è importante 3d8  (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6 (x)
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-03 00:06:03
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Però io mi ero dimenticato di tirare i dadi per la pistola!  8)  [2 3]

Io mi ero convinto che non li avessi tirati perché nel Rilancio la nominava solo :lol:


Citazione
Tu che hai tirato finora?

Confermo la scheda mandata, aggiungendo solo che anche io ho tirato "Sangue" :)

Escalation a Lotta, tiro Acutezza: 1 2 :roll:

6 7, Blocco: Mi sposto, facendo andare a vuoto il suo colpo.
2 6, Rilancio: Lo blocco a terra, disarmandolo; Forse ora ti calmerai. Forse ora si calmerà :roll: Ho io la pistola, non è a terra. Mentre invece immagino sia a terra il Libro della Vita: dubito di aver avuto il tempo di ritirarlo, e avere una mano occupata non è l'idea migliore.
Chissà che non gli sbollisca la rabbia...

Rimangono: 1 1 2 2 2 3 4 6.
Fallout: 4d6.

Tra parentesi: Saul io me lo immagino a tenere d'occhio gli altri due, che non facciano scherzi nello scontro tra me e John (se a lapo va bene, ovviamente), visto che quest'ultimo è mio parente e finora non è riuscito a fare nulla (almeno a quanto si è visto :evil: ).


Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)    Cuore: 4 (x)
Corpo: 3 (x)       Volontà: 2 (x)

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6 (x)
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6 (x)
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-03 00:58:29
Potrei far entrare in gioco personaggi (la moglie) o oggetti per prendere altri dadi, ma non ne vedo più il senso. Disarmato, e sbattuto a terra, cede (anche perché la moglie lo va a riprendere e pare intenzionata a darti man forte nel suonargliele). Ma John non pare aver più voglia di reagire, e si fa portar via dalla moglie che intanto ti ringrazia per "aver risparmiato il mio John"...

Di fianco a voi, il libro della vita, caduto a terra nella polvere della strada principale.

Visto che questo play by forum ha scopi anche "didattici", apro un'altra volta il cofano e spiego il perchè delle cose. Che senso aveva questo conflitto, che John non aveva speranza di vincere? (e aveva ben poche possibilità di portare a segno anche molti rilanci). Stava nella scelta dell'ambito di Gabriel. Se Gabriel avesse accettato di reagire con le armi, avrei accusato il colpo con tutti gli 1 e i 2 che mi ero accuratamente conservato, portando Gabrial a uccidere, con tutta probabilità, il cugino.

Cosa ci ha detto questo conflitto? Che Gabriel non spara alla prima provocazione. Almeno, non l'ha fatto QUESTA volta...   8)

Mauro, tira il fallout e vediamo che conseguenze ha avuto lo scontro per Gabriel!

Il fallout di John è 5d4 -> 1 1 2 3 4, ---> 7,  quindi esce di scena per un po', umiliato e trascinato via da moglie e amici (a meno che tu non voglia trattenerlo), come conseguenza dell'umiliazione (e dell'1 che ha tirato) la sua relazione con i demoni passa da 2d6 a 2d10  (di solito non sto a dare falllout agli NPC, ma John mi piace...   8)  )
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-03 01:50:09
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Di fianco a voi, il libro della vita, caduto a terra nella polvere della strada principale

Lo recupero, lo spolvero, e lo rimetto a posto, ringraziando il Re della Vita per avermi permesso di risolvere la situazione in modo (all'incirca) pacifico.


Citazione
Mauro, tira il fallout e vediamo che conseguenze ha avuto lo scontro per Gabriel

2 4 4 5 => 9. Prenderei una Relazione in d4 con John: blasfemo e violento, da tenere d'occhio. Almeno ha mostrato rispetto per il Libro :roll:


Citazione
esce di scena per un po', umiliato e trascinato via da moglie e amici (a meno che tu non voglia trattenerlo)

Almeno al momento no, non mi pare il caso.


Citazione
come conseguenza dell'umiliazione (e dell'1 che ha tirato) la sua relazione con i demoni passa da 2d6 a 2d10

Questo non è bello :lol:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-03 02:58:46
In lontananza vedete arrivare fratello Zebediah, di corsa, dalla sua casa.

Vi dite qualcosa intanto che arriva?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-03 15:58:31
Ah, dimenticavo una cosa: Mauro, va benissimo la scelta del dado per la relazione con John, a livello meccanico (rappresenta una diminuzione della normale relazione da 1d6, quindi), ma cosa rappresenta per il personaggio? (ricorda che il fallout dovrebbe rappresentare una conseguenza del conflitto, se non una vera e propria "ferita")
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-03 19:40:30
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]rappresenta una diminuzione della normale relazione da 1d6, quindi

Esatto.


Citazione
cosa rappresenta per il personaggio?

Trovarsi (o rischiare di trovarsi) dalla parte sbagliata di una pistola non fa mai piacere: Gabriel non ha questa grossa fiducia nei confronti di John, anche per la visione che sembra avere dei Cani.

Sovrintendente: personalmente non ho nulla di irrimandabile da dire a Saul, se lapo è d'accordo aspetto che Zebediah ci raggiunga (tanto immagino che la mia intenzione di dirgli di usare il cervello sia palese :P ).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-04 23:32:56
Scusate l'assenza più prolungata del previsto… ma di contro per come sono andate le cose non avrei fatto proprio niente (come dicevo, l'avrei aiutato in caso di scontro fisico, ma tra parenti a parole è meglio darsele da soli), quindi è andata benissimo così!
Saul approva in pieno come Gabriel ha gestito la cosa e non ha niente di particolare da aggiungere finché non arriva Zebby.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-05 00:27:59
Zebediah arriva tutto affannato, e non fa nulla per nascondere la sua irritazione. Di fronte alla massa di persone che ormai si è radunata (ma che adesso sono in silenzio ad osservare la scena) parla a voce molto alta, mentre vi si fa incontro e va per aiutare Gabriel a ripulirsi un po' dalla polvere:

"Hanno superato ogni limite! Attaccare i Cani da Guardia del Signore della Vita! Si meritato la giusta punizione che si abbatterà su di loro, quei blasfemi, oh, se la meritano! State bene? Mi hanno detto che ha osato puntarvi un'arma contro, quel folle esaltato! Bisogna intervenire subito, prima che possano fare altre pazzie!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-05 23:32:58
(con fare tranquillo) “Non si scaldi troppo, fratello Zebediah, adesso la cosa è in mano nostra… se proprio vuole parlarne, possiamo proseguire in privato.”
…nel senso di "se hai qualcosa da dirci è un discorso, altrimenti fatti i fatti tuoi".

Avrei detto “anzi lei dovrebbe proprio parlare di meno”, con riferimento alla scappatina di informazioni falsate… ma se lo screditiamo più di quanto non sia già, qua appena ce ne andiamo succede il finimondo prima che il Tempio mandi un suo sostituto :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-05 23:37:59
Rimane perplesso da questa risposta. Probabilmente si aspettava di trovarvi pronti a partire per scatenare l'Ira di Dio sui Peccatori. Dopo qualche attimo di incertezza vi fa cenno di seguirlo "sì... certo.. potremmo parlare in privato a casa mia..."

Attorno a voi c'è sempre più gente. Alcuni vi guardano con ammirazione, altri con evidente disapprovazione, altri con malcelata paura ed evitano i vostri sguardi, ma è evidente che l'umiliazione pubblica di Fratello John ha raffreddato parecchio la situazione, e tutti sembrano attendere le vostre prossime mosse.

Non sapete prò quanto durerà questa calma, mentre sempre più persone arrivano dai campi...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-06 04:20:00
Citazione
[cite] lapo:[/cite]appena ce ne andiamo succede il finimondo prima che il Tempio mandi un suo sostituto

Possiamo decidere noi il suo sostituto, tra i cittadini (cosa, sceglierlo tra i cittadini, che penso sia abbastanza normale).


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Non sapete prò quanto durerà questa calma, mentre sempre più persone arrivano dai campi

Decisamente meglio sbrigarsi: arrivati a casa sua, dopo che ci si è un minimo sistemati (non lo "aggredisco" appena entrati), se lui nel frattempo non dice nulla: Fratelo Zebediah... non dubitare, Fratello Eleazar dovrà rendere conto di ciò che ha fatto. Tutti dovranno rendere conto delle proprie azioni. Ma prima che questo avvenga dobbiamo dare ai Fratelli che vogliano farlo la possibilità di parlarci, quindi è meglio non dire in giro che qualcuno sarà punito senza nemmeno che si sappia cosa sarà fatto: non può che inasprire la situazione, che è già abbastanza tesa, portando a quanto abbiamo visto.

Nota: Scrivere "Eleazar" e non "John" è voluto, visto che tutto il casino è nato dalla confidenza fatta da Zebediah su di lui.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-06 21:41:12
Mentre stavate andando verso la casa del sovrintendente (sì, è un flashback) una signora dalla folla ha chiesto a Gabriel se hanno sentito bene, se lui è veramente un membro della famiglia Garvey.

Che gli hai risposto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-07 00:48:23
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Che gli hai risposto?

Che vengo dalla parte intelligente della famiglia :twisted:
Seriamente, confermo di far parte dei Garvey, dicendo di essere il nipote del fratello del padre di Eleazar, e guardo eventuali reazioni.

Tra l'altro: per una comunità poligama con alberi genealogici che si intrecciano in mille modi immagino che "nipote del fratello del padre di X" sia una cosa lineare, da seguire, non lo dico per confondere.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-09 02:44:50
Zebediah si gratta la testa perplesso, e dice "sì, capisco la necessità di non preannunciare punizioni prima che giungiate alle vostre conclusioni.. ma la comunità è confusa, la vostra stessa presenza qui sta scaldando gli animi... quelli che prima avevano paura di criticare Eleazar ora lo fanno apertamente, e i suoi sostenitori sono nervosi e tendono a reagire violentemente... anche se per fortuna non sono tutti teste calde come John Garvey... "

Quando pronuncia la parola "Garvey" il suo dguardo si posa per un attimo su Gabriel, per poi sfuggire immediatamente e rimanere fisso su Saul, e mostra un chiaro imbarazzo a guardare Gabriel. E' chiaro che ha sentito lo scambio di battute precedente, o è stato comunque informato.

Scuotendosi dall'imbarazzo, vi chiede "cosa pensate di fare adesso?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-09 19:30:31
Andremo a parlare nuovamente con mio cugino Eleazar, per chiedergli spiegazioni di alcune azioni che ci sono state riferite; poi con la guida del Re della Vita decideremo cosa fare, prima che la violenza torni di nuovo a Hope.
Mi giro verso Saul, in attesa di un suo cenno o di qualcosa che eventualmente voglia aggiungere.

Dico "mio cugino" volutamente come implicita risposta alla sua tacita domanda.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-13 09:46:48
“Quella è certamente la questione più urgente ma non si preoccupi, fratello Zebediah, ci occuperemo di tutte le questioni riguardanti questo villaggio…”
(con un tono che, se vuole, potrebbe anche interpretare come una lieve minaccia)

Fuori gioco: Mauro, credo che dopo la prossima discussione con Eleazar dovremo prendere una decisione rapida da applicare a brevissimo se non subito… per cosa propendi?
(certo, a meno che la discussione non sia già di suo una discussione da mezzogiorno di fuoco, eheheh)
Io personalmente ho qualche problema con la pena di morte, anche cercando di immaginarla in un'ambito che la preveda… (cfr. il manuale nella giustizia sommaria di quel tizio che prosciugava le energie del Sovrintendente e relativa frase “tu hai il compito di curare la ferita, noi di salvare il corpo”)

[size=9]PS: scusate il ritardo ma per qualche motivo non mi arrivavano più le mail di aggiornamento del thread! Le ho appena ri-attivate…
(odio i forum in quanto mezzi pull, non ricordo mai di controllarli… se salta il meccanismo push delle mail di avvertimento, sono perso…)[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-13 15:04:07
Zebediah dice "quando pensate di andarci?"

Nota del GM: Zebediah in questo momento non ha più niente di rilevante da dirvi (a meno che non abbiate domande specifiche), sta solo facendo da "spalla" in questo dialogo. Narrate direttamente cosa fate adesso, riassumendo magari il resto della conversazione se avete altre cose da dire
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-14 17:18:43
Per quanto mi riguarda possiamo andare da Eleazar anche ora.

Citazione
[cite] lapo:[/cite]credo che dopo la prossima discussione con Eleazar dovremo prendere una decisione rapida da applicare a brevissimo se non subito… per cosa propendi?

Bella domanda... anch'io sarei per evitare la morte, anche perché rischierebbe di scatenare mezza città contro l'altra metà, ma in quanto a cosa fare... di per sé farei qualcosa per la tomba di Tobias (spostarla nel cimitero o consacrare il terreno dov'è), per Elezar preferirei vedere come reagirà alla questione della settimana di tortura (se ammette è una cosa, se ci attacca è un'altra, per esempio).

P.S.: immagino che quanto sopra faccia parte di un discorso tra i PG (nel caso ci vuole poco a "convertirlo") fatto mentre andiamo da Eleazar.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-14 18:20:50
Senza stare a fare flashbacks nei flashbacks, basta che dite a Zebediah "lasciaci soli, fratello Zebediah, dobbiamo conferire fra noi" o qualcosa di simile, e lui leva le tende.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-14 19:49:35
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Senza stare a fare flashbacks nei flashbacks, basta che dite a Zebediah "lasciaci soli, fratello Zebediah, dobbiamo conferire fra noi" o qualcosa di simile, e lui leva le tende

Questo sí, quello che volevo dire è che, visto che lapo non ha fatto domande e ha concordato con l'urgenza di parlare a Eleazar, ho immaginato che si fosse già in viaggio; se invece preferisce restare lí in caso di domande, applichiamo la "Soluzione Moreno" per farlo temporaneamente andare via :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-16 10:03:35
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Per quanto mi riguarda possiamo andare da Eleazar anche ora.

Ah, sì, per me stavamo già andando ;-)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]in quanto a cosa fare... di per sé farei qualcosa per la tomba di Tobias (spostarla nel cimitero o consacrare il terreno dov'è), per Elezar preferirei vedere come reagirà alla questione della settimana di tortura (se ammette è una cosa, se ci attacca è un'altra, per esempio).

Ok per Tobias, mi pare un buon segnale da dare… implicazioni? È vero che in vita ha fatto cose brutte, ma nella morte siamo tutti uguali? Oppure che una settimana di tortura gli ha fatto ben più che espiare il suo peccato?

Per Eleazar concordo sul vedere come reagisce…

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]P.S.: immagino che quanto sopra faccia parte di un discorso tra i PG (nel caso ci vuole poco a "convertirlo") fatto mentre andiamo da Eleazar.

Io lo vedevo più come discorso tra giocatori, ma questo si rifletterebbe chiaramente sui PG… tranne che, per dire, noi siamo esterni al loro mondo e possiamo avere dei dubbi su quale di 3 vie scegliere, loro probabilmente -vicendoci in mezzo- saprebbero immediatamente cosa fare (la nostra indecisione non si rifletterebbe su di loro, questo intendo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-16 11:37:28
Al resto rispondo dopo, per ora chiedo conferme su un aspetto "tecnico":
Citazione
[cite] lapo:[/cite]lo vedevo più come discorso tra giocatori, ma questo si rifletterebbe chiaramente sui PG

Direi (correggetemi se sbaglio) che la cosa migliore è affrontarlo da personaggi: non è necessario aprire un Conflitto, quello si vedrà, ma affrontarlo da personaggi fa sí che si possa sapere cosa è stato detto e cosa magari no, cosa potrebbe influenzare le loro convinzioni. Affrontarlo da giocatori e portare le conclusioni sui personaggi darebbe una sicurezza che, almeno per quanto riguarda Gabriel, non c'è (vedi sotto).


Citazione
tranne che, per dire, noi siamo esterni al loro mondo e possiamo avere dei dubbi su quale di 3 vie scegliere, loro probabilmente -vicendoci in mezzo- saprebbero immediatamente cosa fare (la nostra indecisione non si rifletterebbe su di loro, questo intendo)

Almeno per quanto riguarda Gabriel, anche lui è indeciso: ha sedici anni, fino a due minuti prima viveva tranquillo in un'accogliente realtà familiare, e ora si trova a dover giudicare una situazione in cui l'ipotesi migliore sembra essere scontentare tutti e in cui sono coinvolti suoi parenti... onestamente, non riesco a immaginarmelo tanto sicuro da saper immediatamente cosa fare. Anche perché, anche se Gabriel non lo dirà mai (per ora :lol: ), il Libro della Vita immagino sia come la Bibbia: un'accozzaglia di cose incoerenti, magari con un Dio buono e giusto che ha ucciso i suoi fedeli (Antico Testamento); e questo non aiuta a essere certi.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-16 12:25:49
Citazione
[cite] Frank Herbert:[/cite]Arrakis teaches the attitude of the knife—chopping off what's incomplete and saying: “Now it's complete because it's ended here”.

“Sai Gabriel… stavo riflettendo… credo che il nostro compito sia salvare tutto il salvabile, ed eliminare tutto il resto. Può essere doloroso, ma portarne le conseguenze è il nostro fardello.
Sono molto curioso di cosa Eleazar avrà da dirne, ma francamente fatico a trovare una giustificazione ad una settimana di tortura, fatico a pensare come essere arrivati tanto in là possa lasciare appigli per essere salvati… ma confido che se questi appigli ci sono, saprai trovarli; in caso contrario, temo che saremo costretti al peggio.
…a meno, chiaramente, che quell'informazione fosse falsa; in quel caso sarà qualcun'altro, a pagare per aver cercato di usarci per i suoi sporchi fini.”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-17 01:42:58
Immagino stiate parlando fra di voi mentre, a cavallo, percorrete la strada della fattoria di Eleazar, giusto?

Avete preso qualcuno con voi? Il sovrintendente? John? Roderick? Jonathan? Qualcun altro?

In ogni caso, quando siete fuori dal paese notate che c'è un bel po' di gente che vi segue, partendo da diverse case. Sembra che mezzo paese voglia vedere cosa succederà, anche se si tengono a debita distanza. Mano a mano si radunano in un unico mucchio di gente che si muove insieme, non gruppi separati.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-17 14:05:46
Sí, stiamo andando verso Eleazar, e per quanto mi riguarda non mi sono portato dietro nulla: l'idea era di approfondire la questione con lui, e già avere lo scodazzo non è che mi piaccia, potrebbe incasinare la situazione, piú avanti.

Comunque, in risposta a Saul (senza farmi sentire dagli altri): L'unica cosa cui posso pensare al momento è che il dolore per quanto accaduto a Helen lo abbia spinto a fare azioni che normalmente non avrebbe fatto, lo stesso dolore che lo ha spinto a mostrare alla figlia il corpo di Tobias. Attimo di pausa, mentre si guarda intorno. Per ora penso che dovremmo spostare Tobias nel cimitero, o consacrare il terreno dov'è sepolto, perché finita la vita terrena il giudizio spetta al Re della Vita; per il resto aspetterei di parlare con Fratello Eleazar, cercando di non creare situazioni di violenza. Nel dire questo guardo Saul, indicandogli la folla con un cenno del capo (in caso si faccia qualunque cosa, compreso il semplice dire di restare in città, meglio che nessuno dei due venga preso di sorpresa dall'azione dell'altro).

Quello che ho in mente dicendo che "finita la vita terrena il giudizio spetta al Re della Vita" è che da parte nostra possiamo dire se il morto è colpevole o innocente, ma poi la scelta del destino post-morte sta al Re della Vita, che comunque valuta non il singolo evento, ma l'intera esistenza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-20 03:27:28
Ripercorrete il sentiero che avete percorso con Eleazar in mattinata, e arrivate dopo circa un ora alla fattoria. Eleazar è sull'ingresso della sua proprietà, che pare attendervi. Con un fucile in mano.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-20 10:16:50
…e con aria non proprio accomodante, suppongo.

Per poter avere un confronto più personale e meno imposto dal codazzo di persone, io aprirei con un “Fratello Eleazar, possiamo parlare un attimo con te, magari dentro?” o qualcosa del genere, ma in realtà lascerei a Gabriel la parola (codardamente — ah no, intendevo: dato che è un suo familiare  :twisted:).
Se invece Mauro preferisce che lo dica Saul, allora l'ho detto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-20 12:52:35
Va benissimo che parli io: Fratello Eleazar, dovremmo parlarti; possiamo entrare?. Uso un tono di voce calmo, ma la domanda è piú che altro retorica.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-20 20:16:34
Vi ho già accolto nella mia casa, parlando con sincerità. E invece voi mi avete nascosto molte cose... cugino!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-20 20:40:02
Non avevo intenzione di nascondere nulla: sapevo che a Hope ci sono dei Garvey, ed era mia intenzione cercarli quanto prima; ma quando, appena arrivato, ho visto la situazione di Helen, ho preferito pensare prima a come aiutarla.
Ho scoperto che siamo parenti solo dopo esserci separati, e non ho nascosto questo fatto, anzi l'ho detto al primo Garvey che abbia incontrato successivamente. Sono disposto a rispondere a ogni tua domanda; ma andiamo a parlare dentro.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-20 20:47:37
Ti guarda con espressione dubbiosa, sembra indeciso fra il crederti o no... poi si gira versa la casa e vi dice "avete ragione, se dobbiamo discutere, meglio farlo all'ombra".

Se lo seguite dentro casa, vedete i lavoranti in attesa distribuito attorno alla casa. Sono armati, ma hanno tutti le armi nella fondina. l'atmosfera è decisamente ostile. Se date un occhiata dietro di voi, la gente del paese si è fermata sulla strada principale, senza entrare nel ranch (sono comunque dentro la proprietà dei Garvey, ma sulla pubblica strada). In prima fila, in lontananza, notate sia Jonathan che Roderick che il sovrintendente.  E John Garvey.

In casa, trovate la moglie di Eleazar, che vi guarda con espressione gelida, e Helen, che si divincola dalla stretta della madre e corre ad abbracciare Gabriel: "siete tornati! adesso metterete tutto a posto!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-20 22:56:36
Le metto una mano sulla testa e la guardo sorridendo: Faremo tutto quello che potremo, ma ora dobbiamo parlare con tuo padre. Mi giro verso Eleazar: Come promesso, se c'è qualcosa che vuoi chiedermi ti risponderò; poi... dovremmo chiederti una cosa su quanto accaduto. Nel dire l'ultima frase fanno un cenno verso Helen, a sottintendere che, visto l'accaduto, sarebbe meglio che lei non ascoltasse.

Helen sembra ancora allucinata, o sembra essersi ripresa un po'?
John Garvey come sembrava: arrabbiato, calmo, o come?

Aggiunta: Con Helen non voglio assolutamente usare un tono sbrigativo o dare l'impressione di volerla mettere da parte: uso un tono dolce, amichevole, e nel dire che faremo tutto quello che potremo sono piú che sincero. Sono veramente interessato a lei (non equivocate :P ), e non mi faccio problemi a farglielo capire (anzi) :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-21 18:07:38
[non avete visto l'espressione di John Garvey, era troppo lontano. Helen è calma ma non sembra pienamente in sè]

Eleazar attende che la moglie porti via Helen, che fa resistenza tenendosi forte al tuo braccio. Gentilmente ma con fermezza la madre le apre le dita e poi tenendola per la spalla la porta via, mentre la ragazza continua a guardarvi con gli occhi lucidi.

Il padre non parla subito, rimane con lo sguardo rivolto verso la porta dove è appena uscita Helen (lui è ancora in piedi, anche se la moglie aveva offerto le sedie a tutti, ditemi se voi siete seduto o no), poi si gira verso Gabriel guardandolo dritto negli occhi. "Sì... domande... ne ho una che vorrei farti, Fratello Gabriel. Pensi che chi abusi di una ragazza così, di tua cugina, meriti di morire, o di averla in moglie?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-22 01:00:47
Io accarezzo la testa di Helen e le sorrido, facendole cenno di seguire la madre.

In risposta a Eleazar, reggendo lo sguardo: No, cugino, non meritava di averla in moglie; e forse meritava di morire, anche se non era tuo compito decidere. Ma ci hanno raccontato altro, oltre all'uccisione di Tobias: una settimana di tortura va al di là del voler giustizia, diventa semplice vendetta. Dimmi, cugino: una settimana di tortura... è vero?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-22 12:19:57
In gioco non faccio niente di particolare perché questo non è un momento in cui sarebbe d'uopo per interferire, ma l'ultima frase di Gabriel la approvo al 100% (come forma, come concetti, tutto) e credo questo abbia alzato non poco la stima di Gabriel da parte di Saul.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-23 04:29:45
Eleazar vi guarda, sprezzante.

"Ditemi allora... quanto valutereste sia la sofferenza giusta, per chi magari violentasse tua figlia, Saul? O la tua, Gabriel? Quand'è che un maiale ha pagato abbastanza? Qual'è il prezzo giusto?"

"Per me non c'è alcun prezzo giusto, non c'è compensazione. Non ho fissato il prezzo ad una settimana. Non sono semplicemente riuscito a farlo durare di più."
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-23 17:42:31
Non mi è facile risponderti, perché non ho una figlia. Ma voglio bene a Helen come a una sorella, forse di piú, e posso solo pregare il Re della Vita che, in una simile situazione, avrei la forza di seguire le Sue parole, di cercare giustizia, e non vendetta. O di pregare per il Suo perdono, se non avessi una simile forza.
E non sono sicuro che in fondo tu lo consideri giusto: altrimenti, perché non parlarcene, pur sapendo che saremmo venuti a saperlo?

Che voglio bene a Helen è verissimo: sottolineo che intendo una sorella di sangue, non una Sorella come vengono chiamate le donne.
Comunque, l'idea che ha Gabriel è che, visto che Eleazar ha confessato senza problemi l'uccisione, ma non ha nemmeno accennato alla settimana di tortura, in fondo magari considera giusta la prima, e sbagliata la seconda.
Per cosa fare, al momento l'idea è di non uccidere Eleazar: Gabriel considera sbagliata la tortura, ma la situazione sicuramente non era normale (ed Eleazar ha prima provato a rivolgersi al Sovrintendente), e non vuole togliere a Helen il padre.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-23 18:45:03
A quanto ho capito, vuoi spingerlo ad ammettere che, pur con tutte l giustificazioni del caso, l'accanirsi così sul ragazzo è stato sbagliato? O vuoi fargli ammettere che lui si rende conto che è stato sbagliato?

Non sono proprio la stessa cosa, e visto che state andando in conflitto vorrei fissare esattamente il tuo intento (cioè la posta)  8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-24 14:38:24
Se non fosse per moglie e figlia, io uno che dice "non l'ho torturato più a lungo perché non sono bravo a torturare" gli darei diciamo almeno un paio di ergastoli.
A Saul, invece, credo che prudano parecchio le mani...

PS: esiste una qualche organizzazione che gestisca i lavori forzati? o l'unico modo per togliere gli indesiderabili e pericolosi è l'eliminazione fisica?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-24 15:53:33
Temo che dovrò deludere le scimmie curiose (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7072#7072): non voglio spingerlo a nulla. Nel dire quanto al mio scorso messaggio lo scopo è semplicemente rispondere alle domande di Eleazar, e l'ultimo pezzo ("E non sono sicuro che in fondo tu lo consideri giusto: altrimenti, perché non parlarcene, pur sapendo che saremmo venuti a saperlo?") è semplicemente dar voce a un pensiero di Gabriel: non è sicuro che in fondo Eleazar consideri giusto quello che ha fatto, lo dice e dice perché pensa una cosa simile, quasi un pensiero ad alta voce. Poi alla prossima fase di Eleazar potrebbe partire il Conflitto; ma, almeno al momento, Gabriel non sta pensando al fargli ammettere qualcosa.
Approfitto del messaggio per chiedere un chiarimento: non ho ben chiara la differenza che vedi tra le due possibilità: la prima ammette che è sbagliato, la seconda che lui si rende conto che è sbagliato; se ammette che è sbagliato, se ne è reso conto (ammettere che è sbagliato, ma sostenere che non si rende conto che è sbagliato, mi parrebbe un assurdo), no?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-24 16:34:36
Credo che Moreno stesse facendo differenza tra farglielo dire e farglielo pensare... ma secondo me il verbo "ammettere" prevede solo la seconda possibilità, quindi concordo con la tua ultima domanda di chiarimento. =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-24 17:00:44
Citazione
[cite] lapo:[/cite]Se non fosse per moglie e figlia, io uno che dice "non l'ho torturato più a lungo perché non sono bravo a torturare" gli darei diciamo almeno un paio di ergastoli.
A Saul, invece, credo che prudano parecchio le mani...

Quello che intendevo dire è che Saul disapprova il concetto di occhio per occhio, quindi non ha alcun senso valutare se "stupro" valga più o meno di "settimana di tortura": non importa. Qualunque dei due tu abbia commesso, sei uno stronzo oltre che un peccatore, e il fatto che tu (o un tuo familiare) abbia subito uno non ti giustifica per l'aver compiuto l'altro.

Credo che eventi particolarmente gravi possano essere un'attenuante (e non una scusa, ma solo un'attenuante) per un gesto inconsulto (torni in casa, lo trovi che la sta stuprando, e in quel momento, quasi di riflesso, gli spalmi le cervella sulla parete - ok), ma a sangue freddo, qualche giorno dopo no, per compiere una settimana di tortura non basta il tuo dolore, devi anche essere cattivo dentro, qualcosa che magari non sarebbe mai uscito in situazioni normali, ma comunque qualcosa che è dentro di te.

Chiaramente credo che questo valga anche per noi, quindi non sarei molto d'accordo a ucciderlo qua e adesso.
A farlo dopo, lontano dalla figlia e magari in pubblica piazza in via ufficiale, avrei meno obiezioni. Molte meno obiezioni.
(ok, io come Lapo in realtà aborro la violenza e opterei per l'ergastolo, ma Saul vive nel suo mondo e ho dei dubbi che nel suo mondo quell'opzione esista... se esistono altre opzioni in mezzo a queste due che non mi vengono a mente e che Saul dovrebbe avere presenti, ditemele - come ho detto più volte in passato in questo tipo di ambientazione non mi ci trovo molto quindi magari mi sfuggono delle banalità)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-24 19:48:25
Non potete fare un conflitto per CONVINCERE, ma potete fare un conflitto per FAR DIRE.  

La differenza fra le cose che può dire non è per niente trascurabile. Secondo la fede cattolica, per esempio, è la differenza fra andare in paradiso o andare all'inferno...  per questo pensavo vi interessasse...   8)

Forse lo vedete meglio se pensare che potreste farglielo dire puntandogli una pistola in testa e dicendo che se non lo dice lo fate secco. E' abbastanza comune, in CnV. Dire una cosa non ha proprio niente a che vedere con quello che si pensa. Ma proprio niente.

Lavori forzati: la gente si rivolge a voi per risolvere problemi, nonaspettatevi una soluzione pronta...   :lol:  Per come la vedo io, se volete fargli scontare una pena in una vera e propria prigione dovete consegnarlo all'autorità territoriale, l'unica che ha il diritto legale di imprigionare la gente (voi siete, ovviamente, vigilantes illegali). Se volete una soluzione interna alla comunità dei fedeli dovete arrangiarvi da soli.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-24 19:58:29
Per me siete già praticamente in conflitto, con dialoghi di questo tipo...  comunque...

Eleazar dice "Giusto? Certo che non lo considero giusto. Non considero giusto che un padre debba farsi giustizia da solo in questa maniera, perché la giustizia è assente, la giustizia non c'è, la giustizia ha altro da fare e non si è fatta vedere per tre anni, e quello che la sostituisce nel palazzo municipale è un panzone imbecille e inetto che pensa di punire la gente a matrimoni. Non è giusto, e non succederà più.  Se la giustizia non viene da noi, ce la facciamo da soli! E non con vendette private, o con faide, ma con un tribunale composto dai capi delle principali famiglie, che sono stati disposti ad assumersi questa responsabilità. Anche per prevenire casi come questo! D'ora in poi interverremo prima per casi come quello della famiglia di Jonathan. Senza stare ad aspettare una giustizia da fuori che non arriva mai, e quando arriva, è sempre tardi!"

Dite di sì, o tirate fuori i dadi?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-24 20:34:08
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Non potete fare un conflitto per CONVINCERE, ma potete fare un conflitto per FAR DIRE

Questo l'ho chiaro, quello che non ho capito è la differenza che vedi tra il far dire che è stato sbagliato e il far dire che si rende conto che è stato sbagliato. Magari il mio non vedere (in questo momento) il Conflitto dipende anche da questo, ma al momento (fino al tuo penultimo messaggio) io non stavo cercando di fargli dire che è sbagliato; se lui invece voleva farmi dire che è giusto, che ha fatto bene, allora sí, è un Conflitto. Quello che volevo dire è che da parte mia non c'era l'intenzione.
Mi viene però il dubbio che in effetti lui volesse convincermi di quello (leggendo la domanda su quale fosse il mio intento ho considerato solo una parte del Conflitto... :? ); nel caso, se preferisci non ho problemi a "riavvolgere", tornando prima della tua ultima frase e iniziando da lí il Conflitto (come in effetti avrebbe dovuto essere, stante quella sua intenzione).
Scusate l'eventuale casino :P


Citazione
Per come la vedo io, se volete fargli scontare una pena in una vera e propria prigione dovete consegnarlo all'autorità territoriale, l'unica che ha il diritto legale di imprigionare la gente

Stessa mia visione.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-24 21:01:33
A dirla in maniera grossolana, per farsi capire: una posta era "ammetti che sei un bastardo assassino", l'altra era "ammetti che sei un peccatore pentito delle tue azioni", in ogni caso adesso è completamente ininfluente perché la posta adesso la mette lui: dovete dirgli che ha ragione, o comunque, con la sua dialettica vince questa discussione.  Non sapete che rispondergli, non avete argomentazioni.

Sì?  8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-25 09:23:09
Dò a Gabriel quella porzione di secondo necessaria a capire se risponderà a tono o se la frase l'ha un attimo stordito, ma nel secondo caso i dadi li tiro direttamente io (nel senso che a questa argomentazione non lascio certo passare un sì :P).

(in realtà stavo cercando di scrivere il mio ipotetico intervento in caso Gabriel aspettasse, ma devo uscire e non ho fatto in tempo a finirlo... torno a casa in serata! comunque si incentrava sul fatto che la giustizia privata non è ammissibile e se il problema è lo stewart la soluzione non è una settimana di tortura)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-25 20:25:43
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]una posta era "ammetti che sei un bastardo assassino", l'altra era "ammetti che sei un peccatore pentito delle tuie azioni"

Confermo quanto detto, allora: nel momento in cui hai proposto il Conflitto Gabriel non aveva nessuna delle due intenzioni (per la cronaca, lui lo considera un peccatore, non un bastardo assassino).


Citazione
dovete dirgli che ha ragione, o comunque, con la sua dialettica vince questa discussione.  Non sapete che rispondergli, non avete argomentazioni.

Sì?

No? :lol: Direi che si tirano i dadi; la Posta a quanto ho capito è avere ragione di noi (che sia perché gli diamo ragione, perché non riusciamo a rispondere, o che altro) in questa discussione, giusto?


Citazione
[cite] lapo:[/cite]Dò a Gabriel quella porzione di secondo necessaria a capire se risponderà a tono o se la frase l'ha un attimo stordito, ma nel secondo caso i dadi li tiro direttamente io

Vediamo dai dadi chi fa il primo Rilancio? :D


Citazione
si incentrava sul fatto che la giustizia privata non è ammissibile e se il problema è lo stewart la soluzione non è una settimana di tortura

Su questo sembra d'accordo anche lui ("Se la giustizia non viene da noi, ce la facciamo da soli! E non con vendette private, o con faide, ma con un tribunale composto dai capi delle principali famiglie"), il problema è che ora vorrebbe fare un tribunale locale slegato da Sovrintenti, Cani, Tempio e quant'altro, tribunale i cui membri oltretutto sarebbero scelti usando i fatti passati come criterio; cosa che se non altro dà un'idea di quale sarebbe il tenore.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-25 21:13:04
Allora... fuori i dadi!  per adesso solo caratteristiche, relazioni...

...e influenza demoniaca...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-25 21:14:35
Ah, inoltre: inizio io. Non c'è bisogno di vedere la coppia più alta, ho fatto un affermazione precisa che richiederà risposta...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-25 23:40:18
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]e influenza demoniaca

Immagino non noi :lol:


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ah, inoltre: inizio io. Non c'è bisogno di vedere la coppia più alta, ho fatto un affermazione precisa che richiederà risposta

Ma per vedere chi Rilancerà per primo si guarda il Tiro Migliore, no?
Per l'ordine in cui si Vede c'è qualche regola? Sul manuale al momento non ho trovato nulla, e l'esempio non sembra seguire il Tiro Migliore.

Caratteristiche (Acutezza+Cuore) piú Sangue (non tiro "La famiglia", giusto?): 1 1 2 3 3 5 5 6 6

Resto in attesa, magari si vedranno le regole per Aiutarsi messe in pratica 8)

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-01-28 15:41:20
Acutezza+cuore (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233153418) (8d6): [size=18]1 2 2 3 4 5 6 6[/size]

Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d5 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 1d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6 (cfr. background)
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6: colorato con un disegno geometrico ottagonale (http://picasaweb.google.it/renato.ramonda/Quilt#5265851519773397490), con un ottagono più grosso al centro della schiena; fatto dalla madre con amore ma scarsi mezzi
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-30 05:25:32
Bene bene...  doppio sei per entrambi, ma se guardiamo gli altri dadi, inizia a rispondere Gabriel, e poi Saul (la frase è stata rivolta ad entrambi)

Nel conflitto precedente a fini didattici avevo messo subito in campi i punteggi. Qui, sempre a fini didattici, faccio invece vedere come si svolge il conflitto nel gioco: i punteggi dei PC sono noti, mentre invece gli NPC si scoprono durante il conflitto (uso comunque uno dei Proto-NPC già postati, solo che adesso non dico quale)

L'ambito è "parlare", quindi tiro acutezza+cuore, e sono 8D6 In più uno degli avversari è un parente e c'è 1d6 per la relazione.  Inoltre, Eleazar è uno stregone in termini di gioco (anche se lui non si considera ovviamente tale) e quindi aggiungo una relationship da 4d10 con i demoni, che verrà subito usata in conflitto grazie al potere "astuzia". E oltre a questo, ha immediatamente i dadi dell'influenza demoniaca (5d10), per un totale di 9d6+9d10
(se dovessimo decidere chi inizia per primo, aspetterei a tirare l'astuzia e l'influenza demoniaca, che viene considerata un tratto e quindi non va nel calcolo della coppia migliore iniziale. Ma in questo caso si sa già che inizia Eleazar, quindi tiro tutto insieme)
Risultati: 1 1 1 1 1 2 2 4 5 5 5 5 8 8 9 9 9 10

Dopo aver tirato, mi sono venute in mente altre relazioni che potrei aggiungere ad Aleazar (sono ancora in tempo, ancora il conflitto non è iniziato).Eleazar ha una relazione da 4d6 con la sua fattoria (e quindi finchè c'è dentro ha 4d6 in più), e una da 2d8 con i Cani (e quindi tira anche questi contro di voi che rappresentate l'istituzione), questi danno rispettivamente 1 2 2 2 e 2 4

Il suo rilancio è la frase già pronunciata, che ripeto:
Eleazar dice "Giusto? Certo che non lo considero giusto. Non considero giusto che un padre debba farsi giustizia da solo in questa maniera, perché la giustizia è assente, la giustizia non c'è, la giustizia ha altro da fare e non si è fatta vedere per tre anni, e quello che la sostituisce nel palazzo municipale è un panzone imbecille e inetto che pensa di punire la gente a matrimoni. Non è giusto, e non succederà più.  Se la giustizia non viene da noi, ce la facciamo da soli! E non con vendette private, o con faide, ma con un tribunale composto dai capi delle principali famiglie, che sono stati disposti ad assumersi questa responsabilità. Anche per prevenire casi come questo! D'ora in poi interverremo prima per casi come quello della famiglia di Jonathan. Senza stare ad aspettare una giustizia da fuori che non arriva mai, e quando arriva, è sempre tardi!"

Lo scopo di questa filippica, oltre a sfogare il suo sdegno, è di colpirvi con le vostre (come corpo dei Cani) responsabilità per la vostra assenza. Farvi ammettere che la prima e basilare mancanza è stata la vostra, e lui ha agito in stato di necessità in vostra assenza. Mentre parla, vi pare che la stanza si scurisca (non in maniera evidentemente sovrannaturale, potrebbe essere semplicemente l'effetto dell'avvicinarsi del tramonto. O forse è l'influenza demoniaca che cala sulla scena), la sua voce si riempie di furia repressa (si sta facendo possedere dal demone della furia), e anche se è in fin dei conti un semplice contadino che non ha studiato, la sua lingua colpisce dove fa male, come se una voce interiore maligna suggerisse le parole (l'astuzia del demone). Grazie a queste due possessioni Eleazar può aggiungere ora altri 4d10 al conflitto verbale (sono già stati aggiunti nel tiro precedente) e le sue parole infliggono d6 di fallout, non d4.

Per adesso non aggiungo altri tratti. I dadi sono questi:
1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 4 4 5 5 5 5 8 8 9 10 ---> 9 9

Ricapitolo cosa sapete finora di Eleazar:
Acutezza + cuore = 8d6

Relazioni:
Demoni 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Gabriel (come parente) 1d6

Influenza demoniaca: 5d10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-01-31 01:06:19
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Risultati: 1 1 1 1 1 2 2 4 5 5 5 5 8 8 9 9 9 10

Ecche... :shock: Questo mi fa anche notare che, quando ho giocato uno stregone, ho dimenticato di dare i quattro dadi gratuiti di relazione con i demoni :roll:

Tirerei "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado" e "La famiglia è importante".

Accuso (3 5 5 5): Resto qualche secondo in silenzio guardando Eleazar, come per radunare i pensieri; poi: Forse il Re della Vita mi ha mandato qui anche perché potessi riferire dell'isolamento di Hope, in modo che simili cose non si verifichino piú; ma per quanto tu abbia agito per difendere la tua famiglia non posso non considerare eccessivo quello che hai fatto.

Rimangono: 1 1 1 2 2 3 5 6 6 7.
Fallout: 4d6.

L'idea è che ammette che la situazione sia nata anche per l'isolamento della città (inteso anche come poco passaggio di Cani) e che Eleazar ha agito per tale isolamento; ma comunque agire per necessità, la giustezza dell'agire e agire in maniera giusta sono tre cose diverse.
Ditemi se vi va bene come Accusare, se vi pare piú un Bloccare, o se sconfina già nel Rilancio.
Stavo valutando la possibilità di essere aiutato, ma eviterei di bruciare subito tre sei per non Accusare.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Sto cominciando a odiare Furia... :evil:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-01-31 04:12:57
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Sto cominciando a odiare Furia... :evil:


Che ti ha fatto di male quel povero cavallo a tre posti?  :lol:

(questa la capiscono solo gli over 35)

Riguardo al fatto che sia un accusare il colpo, una parata o un rilancio, è un po' in bilico. Credo che serva qualche ulteriore descrizione out-of-character. Visto che chi subisce il colpo narra COME, puoi benissimo narrare una scena così, ma dovresti specificare out of character che le parole che dici sono, per esempio, cose in cui non credi nemmeno tu, o che comunque anche se ci credi tidanno poco conforto. Se è un accusare il colpo, le parole di Elezar ti hanno ferito (dadi da 6, mica robetta...), e anche se tu puoi descrivere quello che ti pare (anche per esempio Gabriel che dice "me ne sbatto!")  deve essere chiara la realta sottostante, che le parole sono andate a segno. A tua volta, non puoi ferire in alcun modo Eleazar con un subire il colpo (e anche con una parata), quindi le tue parole forse sono rivolte a te stesso, sono dette con tono poco convincente... l'importante è che nella fiction non sia nulla che bbia la minima possibilità di colpire Eleazar. Altrimenti sarebbe un attacco.

Quindi, per esempio (non sono tutte le possibili narrazioni):

1) mormori quelle cose fra te e te, ma non ci credi nemmeno tu, ed Eleazar non ti sente nemmeno ---> accusi il colpo.

2) neghi l'affermazione di Eleazar senza accusarlo di nulla---> parata.

3) Le sue parole ti feriscono, ma ribatti per portare a segno anche tu un colpo: ----> hai subito il colpo e poi fatto un tuo rilancio.

In generale, se usate solo il dialogo in character è spesso molto difficile capire che sta succedendo davvero. Prendete l'abitudine di descrivere le cose anche out of character.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-01 02:10:00
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Che ti ha fatto di male quel povero cavallo a tre posti?

Metaforiche zoccolate troppo in basso :evil:
È grave che ho capito la battuta nonostante io abbia meno di 35 anni? :lol:


Citazione
l'importante è che nella fiction non sia nulla che bbia la minima possibilità di colpire Eleazar. Altrimenti sarebbe un attacco

Quindi se questo (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=6517#6517) avesse potuto colpire Gabriel non sarebbe stato un Accusare valido?

Sul mio Accusare: l'idea è che non concordi con l'idea di lasciare simili decisioni nelle mani di chiunque, e, soprattutto, non pensa che una settimana di tortura sia giusta; ma che nonostante questo non capisca come mai il Re della Vita abbia ritardato tanto l'intervento, e che quindi non sappia rispondere all'accusa verso i Cani.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-01 10:37:53
GH, da quando ho postato a oggi non ho ancora ricevuto nessun messaggio di avvertimento sul thread, nonostante il bit "Notify me when a reply is posted" sia attivo... e invece avete scritto in abbondanza; scusate, ora rispondo...

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Che ti ha fatto di male quel povero cavallo a tre posti?  :lol:

(questa la capiscono solo gli over 35)

...o chiunque abbia mai scaricato e ascoltato il progetto Prometeo. ;-)

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Risultati: 1 1 1 1 1 2 2 4 5 5 5 5 8 8 9 9 9 10 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233288538) + 1 2 2 2 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233289924) + 2 4 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233289957)

STOCAZOMAI, come dicono i greci in questi casi!!
(non so bene cosa significhi στοcαζομαι ma lo usano anche nella bibbia (http://www.speedbibleverse.com/moderngreek/B40C003.htm#V13) quindi credo non sia niente di brutto :P)

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Accuso (3 5 5 5): Resto qualche secondo in silenzio guardando Eleazar, come per radunare i pensieri; poi: Forse il Re della Vita mi ha mandato qui anche perché potessi riferire dell'isolamento di Hope, in modo che simili cose non si verifichino piú; ma per quanto tu abbia agito per difendere la tua famiglia non posso non considerare eccessivo quello che hai fatto.

Ditemi se vi va bene come Accusare, se vi pare piú un Bloccare, o se sconfina già nel Rilancio.

A me pare un Accusare fino al punto e virgola, il resto mi pare un Rilancio... (o l'inizio di un rilancio, quantomeno)

Comunque, che sia compreso un po' di rilancio o meno, o se vuoi spostare quella mezza frase a dopo o meno... intanto faccio la mia veduta:
Sono un Cane (1d8): 8 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233479450)
Accuso: 5 6 8 ⇒ 1 2 2 3 4 6
Fallout: 6d6

Saul, colpito dal senso di colpa riguardante il ritardo dei cani (che le parole di Eleazar gli fanno sentire come una mancanza più personale che non dell'istituzione dei Cani, nonostante la ragione gli dica che per buona parte di quei 3 anni lui non sapeva neanche che ne sarebbe diventato parte), apre la bocca, (non sa cosa dire), la richiude e gli cade lo sugardo leggermente nel vuoto mentre riflette su quanto è stato detto, cercando di vederlo con obiettività, di ascoltarne i concetti ignorando il veleno delle parole di un padre folle di rabbia e di senso di vendetta; non credo Saul abbia realizzato che quelle parole erano di probabile ispirazione demoniaca, ma sa per certo che chi le ha pensate vuole il male... sopratutto quel "d'ora in poi interverremo prima" gli suona come una minaccia alla comunità che è suo compito difendere.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-01 10:46:35
Bene bene...  vedo che avete già imparato a gestirvi anche tatticamente in gioco, conservando le vostre risorse invece di parare sempre e comunque...  mi compiaccio, lo scontro si fa interessante...   8)

Visto che adesso a rilanciare tocca a Mauro, direi che possiamo tagliare la testa al toro dicendo, se lui è d'accordo, che quella parte finale del suo accusare è già l'inizio di questo rilancio (che può comunque integrare e dettagliare, se vuole)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-01 11:19:10
Citazione
[cite] lapo:[/cite]GH, da quando ho postato a oggi non ho ancora ricevuto nessun messaggio di avvertimento sul thread, nonostante il bit "Notify me when a reply is posted" sia attivo

Io invece ho problemi di cookie, mi butta fuori dal sito anche dicendogli di ricordarmi :?
Stante che la memoria non mi tradisca, vuoi che ti mandi io un messaggio per avvisarti?


Citazione
...o chiunque abbia mai scaricato e ascoltato il progetto Prometeo

Nemmeno, io ricordo distintamente di aver sentito la canzone :shock:


Citazione
Saul, colpito dal senso di colpa riguardante il ritardo dei cani (che le parole di Eleazar gli fanno sentire come una mancanza più personale che non dell'istituzione dei Cani, nonostante la ragione gli dica che per buona parte di quei 3 anni lui non sapeva neanche che ne sarebbe diventato parte), apre la bocca, (non sa cosa dire), la richiude e gli cade lo sugardo leggermente nel vuoto mentre riflette su quanto è stato detto, cercando di vederlo con obiettività, di ascoltarne i concetti ignorando il veleno delle parole di un padre folle di rabbia e di senso di vendetta; non credo Saul abbia realizzato che quelle parole erano di probabile ispirazione demoniaca, ma sa per certo che chi le ha pensate vuole il male... sopratutto quel "d'ora in poi interverremo prima" gli suona come una minaccia alla comunità che è suo compito difendere

Non ci sono le Fan Mail, vero? :D


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Visto che adesso a rilanciare tocca a Mauro, direi che possiamo tagliare la testa al toro dicendo, se lui è d'accordo, che quella parte finale del suo accusare è già l'inizio di questo rilancio (che può comunque integrare e dettagliare, se vuole)

Nessun problema :)

Stavo pensando: 6+7+8 = 21 (o 6+6+8 = 20, ma se Moreno tira un altro dieci sprechiamo i dadi); se lapo è d'accordo, passandomi l'otto mi permette di fare un Rilancio imparabile per fargli ammettere almeno che la tortura è stata sbagliata :twisted:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-02 00:30:26
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Io invece ho problemi di cookie, mi buta fuori dal sito anche dicendogli di ricordarmi :?
Stante che la memoria non mi tradisca, vuoi che ti mandi io un messaggio per avvisarti?

Beh, male non fa.. ma altre volte la mail di avvertimento mi arriva, quindi non posso escludere che non sia stato un caso...

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Non ci sono le Fan Mail, vero? :D

Uh? In che senso?

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Stavo pensando: 6+7+8 = 21 (o 6+6+8 = 20, ma se Moreno tira un altro dieci sprechiamo i dadi); se lapo è d'accordo, passandomi l'otto mi permette di fare un Rilancio imparabile per fargli ammettere almeno che la tortura è stata sbagliata :twisted:

Ma i rilanci "a far cambiare idea" non sono un po' fasulli dato che niente dice che ci creda veramente e non possa ri-cambiare idea poco dopo? Ricordo qualche thread a riguardo... ma ho fatto un lavoro fino ad adesso e sono troppo cotto per pensare e/o informarmi meglio... ci sentiamo domani ;-)
Comunque se l'8 fa qualcosa di essenziale e imparabile, te lo passo ben volentieri... ma noterai tu stesso che fatto questo diventerò un po' inutile, a meno di imparare al volo a inventarmi i dadi improvvisati ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-02 01:15:14
Citazione
[cite] lapo:[/cite]In che senso?

Mi è piaciuta la giocata (la Fan Mail è una meccanica di Avventure in Prima Serata con cui premi le idee che ti piacciono) ;)


Citazione
Ma i rilanci "a far cambiare idea" non sono un po' fasulli dato che niente dice che ci creda veramente e non possa ri-cambiare idea poco dopo? Ricordo qualche thread a riguardo

L'unica certezza che avremmo (sono gradite conferme o smentite) è che le parole lo colpirebbero, così come il tentativo di Eleazar di farci ammettere le mancanze dei Cani ci ha colpiti in qualche modo. Ma forse effettivamente non conviene bruciare ora i tre dadi migliori che abbiamo.
Piú tardi mando il Rilancio (preferisco essere un po' piú sveglio :P ) :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-02 01:22:33
Mmm...  qui il fatto di giocare via forum e non tutti insieme al tavolo complica un po' le cose... Lapo dovrebbe dire COME Saul aiuta Gabriel, ma non è possibile finché non sapremo il rilancio di Gabriel...

Dovremo fare una trafila un po' macchinosa: Mauro chiede il dado, Lapo accetta (e queste due fasi le abbiamo passate), Mauro specifica il rilancio, e poi invece di rispondere subito, aspetto che Lapo specifichi come fa ad aiutare Gabriel. (o accetti la descrizione della cosa che farà Mauro)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-02 01:48:06
Se ho ben capito questa volta il Rilancio potrebbe essere normale: la mia idea sarebbe il far ammettere a Eleazar che la tortura è stata sbagliata, ma anche non usare subito i tre dadi piú alti che abbiamo mi pare essere un'alternativa valida, anche visto che al momento lapo ha solo 5 6 8. A lui la scelta, con l'incognita di non sapere cosa tirerà dopo forse è meglio aspettare un po', per un eventuale Rilancio imparabile :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-02 17:44:25
Ma vai anche subito, che nel diman non v'è certezza!
…certo, poi dovrò imparare urgentemente a inventarmi i dati come Domon mi prometteva 2 anni fa quando mi ha presentato Dogs, ma è un altro discorso :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-02 18:12:59
Continuando il discorso iniziato prima, dopo una piccola pausa: Il Re della Vita non pretende che accettiamo passivamente le ingiustizie, e per questo le Scritture ci assicurano il Suo giudizio e i mezzi per conoscerlo. Ma la giustizia non deve diventare peccato, come quando hai torturato Tobias, perché peccando si crea solamente qualcun altro in cerca di giustizia, fino a che l'odio non entra irrimediabilmente nel nostro cuore.

Tirerei "So spiegare la Fede" (7) e "Il Re della Vita ha detto..." (1 4).

Lo scopo è fargli ammettere che la tortura è stata un peccato; che, pur con tutte le ragioni che potrebbe aver avuto nel cercare giustizia, la tortura è stata una colpa.

Ora, se vi va bene vista anche la novità dell'aiuto proporrei di fare cosí: se a lapo piace l'intenzione e gli viene in mente un modo che gli piace per aiutarmi, prendo l'otto e Rilancio con 6 7 8. Altrimenti Rilancio con 5 6.

Nei due casi, dadi rimanenti (6 7 8 ): 1 1 1 1 2 2 3 4 5 6 7.
Dadi rimanenti (5 6): 1 1 1 1 2 2 3 4 6 7 7.
Fallout: 4d6.

Piccola parentesi sul sistema: invece che cercare Tratti da tirare e costruire su di essi il Rilancio, sto provando a scrivere il Rilancio e poi vedere che Tratti mi permette di tirare. Ovviamente, conoscendo il personaggio il Rilancio viene comunque indirizzato, ma sto notando che mi viene molto facile scrivere il Rilancio incorporando i Tratti anche senza aver deciso a priori quali tirare :D

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Aggiunta:
Citazione
[cite] lapo:[/cite]vai anche subito, che nel diman non v'è certezza

Aspetto di vedere come aiuti, allora ;)


Citazione
certo, poi dovrò imparare urgentemente a inventarmi i dati come Domon mi prometteva 2 anni fa quando mi ha presentato Dogs, ma è un altro discorso

Usi fantasiosi dei Tratti, oggetti improvvisati, e non dimenticare che in qualsiasi momento puoi aggiungerti una Relazione e tirarne i dadi ;)

Nota: il Rilancio era "Il Re della Vita non pretende che accettiamo passivamente le ingiustizie, e per questo le Scritture ci assicurano il Suo giudizio e i mezzi per conoscerlo. Ma la giustizia non deve diventare peccato, perché peccando si crea solamente qualcun altro in cerca di giustizia, fino a che l'odio non entra irrimediabilmente nel nostro cuore", è stata aggiunta la parte "come quando hai torturato Tobias" per le considerazioni in questo (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7403#7403) messaggio e nei due seguenti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-02 18:33:27
Comunque non sono sicurissimo di come debba essere un "aiuto" verbale, quindi ci provo a sentimento, tanto se poi non va bene me lo dite, eh!

Riprendendosi dal suo momento interiore, Saul alza gli occhi su Eleazar con convinzione e dice:
“Anche perché il Signore non ci porrebbe mai in situazioni dove l'unica via di uscita sia abbandonarsi al peccato; dobbiamo avere Fede nella sua bontà.”

PS: non basterebbe postare solo le righe "con (x)"? Mettere ogni volta tutta la scheda mi pare un po' ridondante =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-02 18:52:05
Citazione
[cite] lapo:[/cite]
PS: non basterebbe postare solo le righe "con (x)"? Mettere ogni volta tutta la scheda mi pare un po' ridondante =)


Ma è comodo per il povero GM, che così non deve continuamente andare avanti e indietro per leggersi le pagine, ed evita di fare errori (facilissimi, senza avere i dadi davanti) nel computo dei dadi usati o ancora disponibili...  8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-02 18:54:44
Boh ok, basta ricordarsi qual'è l'ultima versione, io un paio di volte ho fatto riferimento a schede pre-iniziazione (ops, va beh… niente di grave: un tratto in meno).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-02 18:55:55
Riguardo all'aiuto: dovrebbe essere un qualcosa che aiuta il rilancio dell'altro, non un nuovo rilancio, ma vista la vastità di quello che si può considerare "aiuto", non è il caso di essere troppo fiscali. Se ho chiesto in cosa consisteva è per avere sempre e costantemente attiva la corrispondenza fra dadi e dichiarazioni (nessun dado senza dichiarazione, ogni dado puntato deve corrispondere a qualcosa, un rilancio, un aiuto, una parata, eyc.), non per verificare se andava bene...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-02 18:58:18
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]qualcosa che aiuta il rilancio dell'altro, non un nuovo rilancio

Eh lo so, ci pensavo anche io… ma come "aiuti" una frase, se non con un'altra frase?
In realtà avevo pensato anche un'aiuto tipo battere il pugno destro sul palmo sinistro e dire “Esattamente!”, però mi pareva un po' tristino come aiuto… =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-02 19:32:26
A me come aiuto è piaciuto, e ha anche prevenuto eventuali domande "E se peccare fosse l'unica via?" :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-04 01:45:57
Mentre ci sono riporto per memoria futura la situazione aggiornata, senza la doppia versione dello scorso messaggio:

Rilancio: 6 7 8.
Rimangono: 1 1 1 1 2 2 3 4 5 6 7.
Fallout: 4d6.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-04 03:30:48
Eleazar sembra quasi soffrire fisicamente quando gli dici che quello che ha fatto è un Peccato. Chiude gli occhi e si tocca la fronte con le dita. Il fatto che due cani l'abbiano unanimemente definito peccatore lo colpisce nel profondo dell'animo e pare incrinsre la sua sicurezza. Sussurra, ma comunque a voce abbastanza alta che possiate sentirlo, "la mia è giustizia, non vendetta!"

Tratto: "la mia è giustizia, non vendetta" 2d10 = 2 9

Subisce il colpo: 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 5 5 8 8 9 9 10 --> 1 2 4 4 5 5 [6d4 di fallout]

Mauro, contesto un po' la tua descrizione del tuo rilancio. In che maniera quella frase dovrebbe imporgli di ammettere specificatamente che la tortura era sbagliata? Non parli mai di tortura, dici solo che ha commesso un peccato (in generale, senza specificare parti) e non giustizia. Interpreto il subire il colpo come il suo non potere negare che ha commesso, per la dottrina, un peccato, e l'impatto emotivo che gli porta l'essere messo di fronte a questo fatto da due cani in autorità.

[in un primo tempo avevo proseguito rilanciando, ed è rimasta traccia di un tiro nel dice roller, ma poi mi è venuto in mente che ora tocca a Lapo]

Ricapitolo cosa sapete finora di Eleazar:
Acutezza + cuore = 8d6

Tratti:
"la mia è giustizia, non vendetta" 2d10

Relazioni:
Demoni 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Gabriel (come parente) 1d6

Influenza demoniaca: 5d10

Fallout Accumulato: 6d4
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-04 11:53:40
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Mauro, contesto un po' la tua descrizione del tuo rilancio. In che maniera quella frase dovrebbe imporgli di ammettere specificatamente che la tortura era sbagliata?

L'idea era questa: gli abbiamo sempre detto che l'uccisione magari ci stava, anche se non stava a lui giudicare, ma che la tortura era eccessiva e peccaminosa; la parte finale del mio Accusare ("per quanto tu abbia agito per difendere la tua famiglia non posso non considerare eccessivo quello che hai fatto") si ricollega al Rilancio, quindi pensavo fosse chiaro che la giustizia che è diventata peccato si riferisce alla tortura. Se preferisci posso modificare il rilancio, basta aggiungere "come quando hai torturato Tobias" dopo di "Ma la giustizia non deve diventare peccato" (ottenendo quindi "Ma la giustizia non deve diventare peccato, come quando hai torturato Tobias, perché peccando si crea solamente qualcun altro in cerca di giustizia"), in modo che appaia la tortura, da riconoscere come sbagliata.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-04 15:20:50
Come preferisci, se dici che cambi il rilancio (al tavolo questo chiarimento sarebbe avvenuto prima della mia risposta, qui scontiamo la comunicazione asincrona da forum) lui dice le stesse identiche cose, solo che è chiaro che parlate della tortura. Vuoi cambiare?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-04 15:28:15
Sí, grazie: quello che interessa a Gabriel (e a me) non è un generico "Secondo la Dottrina hai peccato", ma lo specifico "Quello è sicuramente stato peccato", farglielo ammettere, anche perché Eleazar ha detto che una settimana è stata anche troppo poco; provvedo a modificare il messaggio (mantenendo anche la vecchia versione per questioni didattiche e storiche) :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-05 16:57:01
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Eleazar sembra quasi soffrire fisicamente quando gli dici che quello che ha fatto è un Peccato. […] Sussurra, ma comunque a voce abbastanza alta che possiate sentirlo, "la mia è giustizia, non vendetta!"

Il Peccato non ha giustificazioni!
Chi è stato a convincerti che si possa commettere Peccato nel nome della giustizia?
Non bisogna fidarsi di queste parole!
Io forse esagero a fidarmi solo di me stesso, ma parole come queste possono portare sulla via della perdizione e non vanno ascoltate!”

mi fido solo di me stesso (2d6): 1 2 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233848467)
Accuso: 2 5 6 ⇒ 1
Fallout: 6d6

Lo so, è una risposta che convince poco anche me, ma con un dado solo non sono riuscito a pensare di meglio… so che lui potrà fregarsene tranquillamente, ma volevo portare l'attenzione verso il concetto di Falsa Dottrina…

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d5 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 1d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-06 12:49:45
PS: questo uso del tratto non mi convince molto, quindi se qualcuno di voi due “alza il sopracciglio” consideratelo nullo e gioco la stessa frase (senza l'ultima parte, e senza prendere nessun nuovo dado) col dado 5.
Da oggi pomeriggio a domenica sarò in Belgio… forse riuscirò a collegarmi, ma non è detto!

PPS: lo so che questa Falsa Dottrina sarà venuta in mente a lui, e lo pensa anche Saul, ma ha chiesto "chi te l'ha detto?" per spiegare quanto sia grave senza essere un attacco troppo diretto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-06 18:57:22
Io la considero una cosa "debole", visto appunto che non c'entra niente con il discorso. Ma mi sta bene che Saul l'abbia detta, che gli sia sfuggita, perché consentendomi di ritorcere il colpo la debolezza dell'argomentazione "entra" a far parte della storia.

Questo è un buon esempio di come l'accettabilità o meno di un tratto, essendo data da criteri ESTETICI, e non da paletti fissi e immutabili, dipende anche da come entra, con che dado e in che situazione... Qui abbiamo Saul con pochi dadi (quindi, nettamente in difficoltà su una discussione teologica) che cerca qualcosa da dire, dice una cosa che c'entra poco o nulla, ma mette avanti un dado molto basso... lo immagino come un passo falso nel discorso, e quindi il fatto che non c'entri nulla CI STA BENISSIMO!

Viceversa, se avesse spinto avanti due dadi "forti", avrei chiesto comunque un argomentazione "forte" o avrei alzato il sopracciglio...

Questa relazione fra dado e narrazione è una della cose che adoro in sto' gioco...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-07 02:11:24
Eleazar si gira di scatto verso Saul. "Nessuno mi ha detto cosa fare! Ti fidi solo di te stesso? Bene. Perchè è quello che ho fatto io!! Ho fatto appello al mio giudizio, al giudizio che il Signore della Vita mi ha donato, per capire fare giustizia!"

Tira "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare", 2d10 ---> 1 9

Ha ritorto il colpo, così: 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 5 5 8 8 9 9 10 ---> 9

Il rilancio successivo è 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 5 5 8 8 9 10 ---> 9 9

"Io ho fatto giustizia, in nome della collettività, in nome degli altri capofamiglia, in nome della mia famiglia e in nome di mia figlia, offesa in questa maniera! Il signore della Vita non può non volere che ci sia giustizia in questo mondo! In base a cosa voi vi arrogate il diritto di dirmi che io ho sbagliato? A nominarvi è stato un uomo, un sovrintendente, magari un inetto come fratello Zebediah! Siete in grado di dimostrarmi che siete voi a parlate in nome del re della vita qui, e non io?

Tiro il tratto "Parlo in nome della mia famiglia", 1d10 ----> 10

Situazione attuale di rilancio:
1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 5 5 8 8 9 10 10 ---> 9 9

La coppia migliore ce l'ha Gabriel, risponde prima lui...

Riepilogo: cosa sapete finora di Eleazar:
Acutezza + cuore = 8d6

Tratti:
"la mia è giustizia, non vendetta" 2d10
"non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" 2d10
"Parlo in nome della mia famiglia" 1d10

Relazioni:
Demoni 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Gabriel (come parente) 1d6

Influenza demoniaca: 5d10

Fallout Accumulato: 6d4
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-09 23:58:36
Troppi dadi alti... :shock: Direi che visto il Fallout minimo in d6 e i dadi a 'sto punto lascio la Posta: tiro fuori il Libro della Vita, lo apro a una pagina che dica qualcosa del tipo "Non causerai dolore inutile ai tuoi Fratelli, e non gioirai delle loro sofferenze" e lo metto sul tavolo, rivolto verso di lui; Quella non è giustizia, abbasso lo sguardo ma se neanche le parole del Libro ti convincono non posso dimostrartelo.

Nota: quanto sopra non è un tentativo di far cambiare idea, avendo lasciato la Posta, semplicemente mi piace come scena: vede che Eleazar non accetta quanto scritto, non sa come dimostrargli quanto chiede, quindi gli mette sotto gli occhi quello che ha già detto e non continua. Ditemi se vi sembra troppo Rilancio.
Subito dopo aver detto quello so già cosa dire (andare a pregare per/curare Helen), ma aspetto di aver tirato il Fallout, prima.

Fallout: 4d6.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-10 04:57:42
Molli così? Nemmeno una piccola escalation... che delusione, spero che Lapo mi dia più soddisfazioni...    :roll:

Però il tuo non va bene come "mollare la posta".

Riepilogo la posta, da qui (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7106#7106). "la posta adesso la mette lui: dovete dirgli che ha ragione, o comunque, con la sua dialettica vince questa discussione. Non sapete che rispondergli, non avete argomentazioni. "

Se perdi questa posta, o ammetti che ha ragione, o NON TROVI ARGOMENTI.  Invece da come hai messo questo presunto "abbandonare la posta" ti sei trovato un bel brano del libro che ti dà ragione, ed è cocciuto lui che non gli vuole dar retta. Eh no, non era "dimostra che Eleazar è cocciuto", la posta!   8)

Situazione, come la vedo io? Con la dialettica e le sacre scritture, Gabriel ha fallito. Non ha trovato le parole giuste, o motivi sufficienti, per mettere in difficoltà Eleazar.  Aveva la possibilità di usare la forza, arrivando allo scontro, ma ha preferito non farlo. Quindi, si è rassegnato a dare ragione ad Elezar.

E non vedo l'ora di vedere la reazione di Saul a questa scena...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-10 11:44:38
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Molli così? Nemmeno una piccola escalation... che delusione, spero che Lapo mi dia più soddisfazioni

Fino agli ultimi tiri non avevo pensato di lasciare, poi mi sono chiesto se valesse la pena di continuare: col divario di dadi che c'era e con Fallout minimo in d6 mi pareva di rischiare troppo per troppo poco. Forse ho solo una percezione sbagliata del rischio cui andavo incontro :P
Ma non hai idea di quanto fastidio mi dia aver lasciato :evil:


Citazione
Se perdi questa posta, o ammetti che ha ragione, o NON TROVI ARGOMENTI.  Invece da come hai messo questo presunto "abbandonare la posta" ti sei trovato un bel brano del libro che ti dà ragione, ed è cocciuto lui che non gli vuole dar retta. Eh no, non era "dimostra che Eleazar è cocciuto", la posta!

In effetti quel passo non è una ripetizione di quanto detto, lapsus mio :shock: Stessa scena, tolgo il Libro, se va bene.
Tra l'altro: ho dimenticato di dirlo, ma se il Libro della Vita è come la nostra Bibbia immagino che a fronte di quel passo ce ne sarà almeno un altro che dice il contrario :lol:


Citazione
Situazione, come la vedo io? Con la dialettica e le sacre scritture, Gabriel ha fallito. Non ha trovato le parole giuste, o motivi sufficienti, per mettere in difficoltà Eleazar.  Aveva la possibilità di usare la forza, arrivando allo scontro, ma ha preferito non farlo. Quindi, si è rassegnato a dare ragione ad Elezar

Ho pensato se fare un'Escalation, ma rischiare un incidente, soprattutto con la massa fuori, non mi pare ottimale; inoltre, e forse principale, sentirsi dire che è lui a rappresentare il Re della vita perché ha picchiato piú forte non interessa a Gabriel: essere Cani non è questione di forza, ma di scelta del Re della Vita, quindi andare a Lotta o Armi da Fuoco avrebbe avuto senso come difesa, ma non per cercare di avere ragione.
Effettivamente avrei potuto fare un'Escalation a Fisico; sarà stata l'ora, mi è venuto in mente solo ora :roll:


Citazione
E non vedo l'ora di vedere la reazione di Saul a questa scena

Su questo sono curioso anche io :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-10 19:05:06
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Molli così? Nemmeno una piccola escalation... che delusione, spero che Lapo mi dia più soddisfazioni... :roll:

Suppongo fosse una battuta, dato che i d10 non si inventano dal nulla e escalare non ci aiuterà assolutamente contro i due 10 che hai già da parte ;-)
Certo, se Mauro anziché uscire avesse aiutato il mio prossimo intervento, un disperato canto del cigno avremmo potuto farlo… ma inutilmente, dato che non hai solo quei due 10, da parte… 0=)

Ah sì, lo so che ho 2d10 tra le relazioni, ma Eleazar non li merita :P

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"Io ho fatto giustizia, in nome della collettività, in nome degli altri capofamiglia, in nome della mia famiglia e in nome di mia figlia, offesa in questa maniera! Il signore della Vita non può non volere che ci sia giustizia in questo mondo! In base a cosa voi vi arrogate il diritto di dirmi che io ho sbagliato? A nominarvi è stato un uomo, un sovrintendente, magari un inetto come fratello Zebediah! Siete in grado di dimostrarmi che siete voi a parlate in nome del re della vita qui, e non io?

Tiro il tratto "Parlo in nome della mia famiglia (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1233968881)", 1d10 ----> 10

Situazione attuale di rilancio:
1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 5 5 8 8 9 10 10 ---> 9 9

Passo al fisico, quindi tiro corpo (3d6): 1 3 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234288102)
e il cappotto (1d6): 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234288132)

Sbatto violentemente la mano sul tavolo, mi afferro il bavero del cappotto e, tirandolo in avanti, dico (ad alta voce):
“Questo cappotto, te lo dimostra!
A nominarci è stato il Signore della Vita in persona, anche se l'ha fatto per tramite degli nostri insegnanti!”
(l'area "fisica ma non combattimento" è quella che mi è meno chiara, andava bene una giocata così?)

Accuso: 5 ⇒ 1 2 3 6 6
Fallout: 11d6

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 1d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]

PS: devo ancora rialzare (o mollare), ma devo pensarci ancora un po' su…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-10 19:38:39
Va benissimo battere i pugni sul tavolo (purché sia la parte "rilevante" del parare/subire, ma in questo caso direi che va bene) e anche mostrare il cappotto, non va altrettanto bene la descrizione del "subire il colpo": cosa avresti subito nella tua descrizione? Ti ha attaccato nella tua autorità dicendo che sei stato nominato da uomini, esattamente come lui. Se subisci il colpo, o gli dai ragione o non sai ribattere, e la cosa ti ferisce. Invece da come hai narrato, quella sarebbe una parata...   :roll:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-10 19:40:59
Comunque, in due con i dadi degli altri tratti + escalation dovreste riuscire a batterlo... ma non prima di aver subito un bel po' di fallout, magari da d10... siete sicuri di aver ragione? Tanto da rischiare la vita per dimostrarlo? O da rischiare di uccidere? Ah, che bella domanda...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-10 20:28:15
Citazione
[cite] lapo:[/cite]se Mauro anziché uscire avesse aiutato il mio prossimo intervento, un disperato canto del cigno avremmo potuto farlo

...effettivamente :oops:


Citazione
Sbatto violentemente la mano sul tavolo, mi afferro il bavero del cappotto e, tirandolo in avanti, dico (ad alta voce):
“Questo cappotto, te lo dimostra!
A nominarci è stato il Signore della Vita in persona, anche se l'ha fatto per tramite degli nostri insegnanti!”

Se questo rimane, la stima di Gabriel nei confronti di Saul sale.


Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]in due con i dadi degli altri tratti + escalation dovreste riuscire a batterlo... ma non prima di aver subito un bel po' di fallout, magari da d10... siete sicuri di aver ragione? Tanto da rischiare la vita per dimostrarlo? O da rischiare di uccidere? Ah, che bella domanda

Gabriel è sicuro che la tortura sia stata sbagliata, ma la risposta alle domande che fai penso sia chiara 8)
Ed esplicito una cosa: non ucciderei per dimostrare di avere ragione in una simile cosa.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-11 09:46:48
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Tanto da rischiare la vita per dimostrarlo? O da rischiare di uccidere? Ah, che bella domanda...   8)

Agli occhi di Saul non c'è più niente di salvabile in Eleazar (ma questo non per questo conflitto, l'ha decretato da solo con la frase "non sono stato abbastanza bravo da torturarlo più a lungo"), quindi l'unica cosa che l'ha trattenuto fin'ora è di dare la prima scelta a Gabriel in quanto parente…

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Invece da come hai narrato, quella sarebbe una parata...   :roll:

Whops! Hai perfettamente ragione… e lo sapevo anche, ma ho avuto un attimo di distrazione tra la scrittura e il tiro dei dadi 0=)

Vediamo, come potrei girarlo…
“Questo cappotto, dovrebbe bastare a dimostrartelo!
Dovresti sapere che a nominarci è stato il Signore della Vita in persona!
…ma se non hai più fede neanche nei saggi di Dogs' Temple allora non so proprio più come salvarti…”

A questo punto abbandono (da solo non credo proprio di avere speranze), tenendomi il grasso 5 che mi è avanzato per il prossimo conflitto che confido parta immediatamente dopo… ;-)

In pratica l'effetto finale è che sia Gabriel che Saul non trovano le parole per convincerlo che abbiamo ragione.
Secondo Saul, la prossima domanda è: ma ha senso, trovare le parole per chi non vuole ascoltare?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-11 15:10:51
Stiamo rimanendo un sacco di tempo su un qualcosa che al tavolo si risolverebbe in pochi minuti, ma è una questione importante... state interpretando la posta come "riuscire a convincere Elezar", ma quella NON è la posta... sarebbe stata la posta se foste stati disposti ad iniziare il conflitto su quello, ma non l'avete fatto...  il conflitto l'ha iniziato Eleazar, non voi, e la posta è "siete in grado di smontare le sue ragioni"?

Per essere chiari...  la situazione finale, quello che dite, dovrebbe essere tale che un osservatore imparziale, che non sappia nulla della fede, dopo aver sentito la vostra discussione dovrebbe essere convinto che ha ragione lui. Voi non avete saputo opporgli argomenti convincenti.

Questo NON significa che lui abbia veramente ragione (in questo gioco poi questa cosa non potrebbe mai essere determinata da un conflitto),  non vuol dire nemmeno che non ci sia un passo del libro della vita che dica che lui vada punito...  ma significa che VOI QUESTO PASSO NON L'AVETE TROVATO.  Avete facoltà di decidere come, potete dire che è stato il nervosismo, la rabbia, l'inesperienza, forse siete stati intimiditi dalla sua rabbia, forse avete avuto paura... decidete voi perché, ma NON AVETE SAPUTO RIBATTERGLI, in questa discussione.

Questo è un gioco fatto di scelte difficili, e la precisione nella determinazione delle poste fa parte di questa precisione. Mi sembra che state cercando di descrivere una situazione in cui salvate capra e cavoli, rinunciando alla posta e poi descrivendovi invece una situazione in cui avete trovato fior di argomenti inconfutabili, ma è quello zuccone di Eleazar che non vuole ascoltarvi... ma ripeto, LA POSTA NON ERA QUESTA.

Avete una libertà incredibile di descrivere la situazione come preferite. Potete dire che vi infuriate talmente da non riuscire nemmeno a parlare, potete dire che uscite sbattendo la porta perché non vi interessa convincerlo, potete narrarla veramente come vi pare. Ma quello che non potete fare, è descrivervi mentre vincete la posta dopo averla abbandonata.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-11 16:40:38
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]decidete voi perché, ma NON AVETE SAPUTO RIBATTERGLI, in questa discussione. […] potete dire che uscite sbattendo la porta perché non vi interessa convincerlo

Per quanto riguarda Saul l'ultimo intervento era un'ammissione di fallimento, nel dirlo si è sentito un po' come un bambino che, esauriti gli argomenti, si ritrova costretto a gridare "gné gné gné, ho ragione io perché sì e basta!" e anche il tono (ma ho sbagliato a non specificarlo) era un tono poco convinto, un tono di chi ha perso, di chi lo dice per dire.
La sua situazione mentale attuale (post-conflitto) è attorno al concetto di "cazzo! alle ortiche il convincere, l'urgenza è fermare il diffondere di quest'eresia del Taglione!".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-11 22:29:08
Al momento la mia reazione è questa: «"Quella non è giustizia," abbasso lo sguardo "ma se neanche le parole del Libro ti convincono non posso dimostrartelo"», senza Libro della Vita. L'idea è che di fatto sono cose ripetute (qui (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7059#7059) e qui (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7339#7339)), e se un esterno vedesse una ripetizione delle argomentazioni già dette seguita da un "non posso convincerti" non penso sarebbe particolarmente colpito dalla dialettica e dalle argomentazioni :P
Se posta cosí non ti convince la cambio, ma l'idea è proprio che, non sapendo cosa ribattere, arriva a ripetere le stesse cose e rinuncia.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-12 05:32:39
Eleazar vi guarda. con sguardo fermo, mentre entrambi avete abbassato gli occhi non sapendo replicare alle sue parole. "Quindi, questo conferma il mio convincimento, che quello che ho fatto fosse giusto, e benedetto dal Signore della Vita. Siete pronti ad uscire e ad annunciarlo ai cittadini di Hope?"

Il suo fallout (6d4) è pari a 1 1 2 2 3 4, cioè una conseguenza a breve termine (7) e un fallout di esperienza (ha tirato almeno un 1).

La conseguenza a breve termine è che ha il tratto temporaneo (fino al prossimo conflitto) "Io sono nel giusto" 1d4

Il fallout d'esperienza è che il suo tratto "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" passa a 3d10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-12 08:43:13
Fallout di Saul (11d6): 1 3 3 3 4 4 5 5 6 6 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234423442).
Fallout 12, quindi danni: corpo (3d6) 1 2 4 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234423739)
Non vedo il 12 (non uso il 5 di avanzo da prima, perché questo non è un conflitto, giusto?), quindi fallout 16 (uhm, come si giustifica che due parole taglienti mi fanno rischiare la vita? sono così colpito dalle parole e dall'aria demoniaca che cado in stato catatonico e Gabriel dovrà combattere per risvegliarmi? senza contare che con l'aria che tira, non sarà neanche un compito banale).

Ovvero:
Finché Eleazar è sul "ragionevole" spero non si offenda se prima di andare a parlare coi cittadini (scusa, volevo dire, prima di far finta di farlo e invece fargli il culo) Gabriel mi dà una bendatina, vero?
(Gabriel dovrà usare il dado che si era tenuto ritirandosi, o è un conflitto "fuori dal normale flusso"?)

Tratti:
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
sono un Cane 2d8
Saul è molto colpito da aver perso una battaglia verbale con una persona così empia da considerare addirittura insufficiente una settimana di tortura e se ne ricorderà a lungo come un'importante sconfitta, di contro l'affronto all'istituzione dei Cani gli ha fatto aumentare il senso di appartenenza e gli ha fatto capire meglio quale è il suo ruolo (ovvero: evitare situazioni come queste).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-12 15:33:26
Citazione
[cite] lapo:[/cite]Fallout di Saul (11d6): 1 3 3 3 4 4 5 5 6 6 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234423442).
Fallout 12, quindi danni: corpo (3d6) 1 2 4 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234423739)
Non vedo il 12 (non uso il 5 di avanzo da prima, perché questo non è un conflitto, giusto?), quindi fallout 16 (uhm, come si giustifica che due parole taglienti mi fanno rischiare la vita? sono così colpito dalle parole e dall'aria demoniaca che cado in stato catatonico e Gabriel dovrà combattere per risvegliarmi? senza contare che con l'aria che tira, non sarà neanche un compito banale).


Come lo narri è a tua discrezione. Di solito, visto che per arrivarci con le parole bisogna aver lottato contro un indemoniato, si considera che le parole possano averti spinto all'autolesionismo o addirittura ad un tentativo di suicidio, o ti abbiano portato ad una grave imprudenza (il fallout non è necessario che narri un danno IMMEDIATO e non è necessario che sia dello stesso ambito dei dadi usati. Se uno ti fa 16 con delle parole, puoi narrare che ti convince a spararti da solo un paio d'ore dopo).

In questo caso, visto che Eleazar spinge per un azione immediata e anche voi eravate pronti per un conflitto a seguire, non c'è il tempo per descriverti andare via e metterti in pericolo, e quindi la cosa è più problematica. Potresti narrare che quando hai picchiato il pugno sul tavolo l'hai fatto con tale furia repressa da romperti le ossa della mano, e solo ora, passato il primo momento di rabbia e lo shock, te ne stai accorgendo. O potresti pompare su il livello di sovrannaturale dicendo che le parole di Eleazar ti hanno avvelenato l'anima e cadi al suolo facendo fatica a respirare. Potresti fare lo stesso, ma senza alcun sovrannaturale, dicendo che hai un attacco di cuore (facendo scoprire al personaggio, che prima lo ignorava, di avere un problema cardiaco). Potresti dire che la mano ti trema tanto per la tensione che ti cade la pistola e ti ferisci da solo, ma questa forse è un po' troppo grottesca-umoristica, a meno che non sai raccontarla bene. Se ti inventi un buon motivo, potresti spararti da solo apposta (sarebbe comunque una conseguenza dello scontro). Potresti cadere al suo febbricitante, e dire (retroattivamente) che probabilmente ti sei ammalato di una qualche malattia durante il viaggio, hai scambiato il malessere per il tuo disgusto per la situazione in paese, ma questo scontro ti ha affaticato e fatto peggiorare la febbre. O un altra cosa ancora, non sei legato al dover essere "ferito gravemente dalle parole".

Per una conferma dall'autore, leggi qui (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=17596.msg186061#msg186061)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-12 15:55:40
Sarei molto tentato dal pompare il sovrannaturale, che mi piacerebbe un po' più alto di come sia adesso (se non altro perché "voglio esorcizzare tuo cugino" mi piace di più di "mi sta venendo voglia di lavare le pareti con le cervella di tuo cugino" :P), ma in questo caso specifico mi piace di più l'idea che mi sono rotto la mano sul tavolo (la mano destra, se non spiace a nessuno)… e se Gabriel non riuscisse a salvarmi (gasp!) posso sempre avere uno shock per il dolore e morire di infezione qualche giorno dopo (entrambi facilitati dalla presenza demoniaca a dir poco "palpabile" presente in questa città).

Può andare?
Se può andare, elaboro meglio la scena…
(lo so, sono tutte domande da "prima volta" e che attorno ad un tavolo prenderebbero 4.5" netti… ma tant'è… ^_^)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-12 16:13:31
Per me va benissimo.

[edit: e il fatto che "muori senza cure mediche" potrebbe essere visto come tu, ancora sotto shock (e quindi ancora non senti dolore, come capita a volte per le fratture) vorresti usare la mano, agire, muoverti, e se Gabriel non ti ferma e non ti fascia e stecca la mano, l'infezione risultante potrebbe ucciderti in pochi giorni...]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-12 16:16:43
Anche per me nessun problema.
A breve il Fallout che prendo (ho tirato 2 2 4 4; prima ho poi tirerò anche un uno... :lol: ).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-12 16:23:48
Spinto dal senso di impotenza per lo scarso effetto che le sue parole stanno avendo su Eleazar, a Saul va il sangue alla testa e, mentre grida “Questo cappotto, dovrebbe bastare a dimostrartelo!” colpisce violentemente il tavolo alla sua destra, producendo un suono preoccupante a cui non fa molto caso (ma chiaramente udibile da Gabriel che non gli è lontano).
Poco dopo, ritrovando la lucidità oltre che un forte senso di sconsolatezza (accompagnato dalle quasi sussurrate parole “…ma se non hai più fede neanche nei saggi di Dogs' Temple allora non so proprio più come salvarti…”) inizia a sentire un senso di ottusione alla mano destra, come se fosse lontana… addormentata, ma date le ben più urgenti questioni all'ordine del giorno, non se ne cura troppo, se non che… (se non che spero che Gabriel intervenga con un “sì certo, ma prima fammi dare un'occhiata a quella mano” o qualcosa di simile, ma questo non sta a me deciderlo :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-12 18:28:08
Dopo approfondite meditazioni ( :lol: ), direi che prendo un Tratto in d4: "Non ho saputo mostrare il peccato 1d4". La cosa che piú ha ferito Gabriel in questo confronto è stata che, nonostante la sua convinzione che quanto fatto da Elezar sia peccato e la sua conoscenza delle parole del Re della Vita, non è riuscito a far capire al cugino che, per quanto - o forse proprio per questo - spinto dalla rabbia, ha comunque ecceduto.
Ditemi se va bene, nel caso rispondo a Eleazar.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-12 18:33:51
Per me va bene, ma ti ricordo a che Saul ha 16 di fallout attualmente, se non riceve _immediate_ cure mediche, non la scampa...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-12 18:36:14
Infatti la risposta a Eleazar conterrà che prima di tutto do un'occhiata a lui :P Aspetto la conferma di lapo, poi mando la risposta vera e propria ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-12 19:22:27
La conferma che cerchi te l'ho data (anzi chiesta) almeno 3 ore fa :P

Citazione
[cite] lapo:[/cite][...] spero che Gabriel intervenga con un “sì certo, ma prima fammi dare un'occhiata a quella mano” o qualcosa di simile, ma questo non sta a me deciderlo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-12 20:13:58
La conferma era sul mio Tratto da Fallout, se ti andava bene :P
Rivolgendomi a Eleazar: Diremo agli altri Fratelli cosa intendiamo fare tra poco, ma prima vorrei occuparmi di Helen e controllare la mano di Saul (non sta a dirlo, ma la motivazione è ovviamente il suono che ha sentito). Detto questo, mi dirigo verso Saul; per Helen aspetto che lui mi dica sí o no, visto che comunque figlia e casa sono sue.

Domanda: avendo Lasciato sulla Veduta non ho il dado da portare in un Conflitto Successivo, giusto?

Aggiunta: Se Eleazar risponde subito non è che gli giro le spalle ignorandolo, gli faccio un cenno o qualcosa (cosa, dipende da cosa dice); se invece tentenna nell'attesa inizio a guardare subito la mano di Saul.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-12 20:23:07
Sì, per limitare le perdite devi mollare prima di rilanciare.

La cura per la mano di Saul comunque si risolve in fretta, perchè anche Eleazar ti dà una mano. Non sto nemmeno a giocarmi il conflitto. Per adesso pare più interessato a curare la mano di Elezar (che viene steccata e fasciata temporaneamente, mentre un garzone di stalla viene mandato a chiamare il dottore, che comunque è fra la gente che aspetta appena fuori della proprietà). Eleazar sembra sapere il fatto suo nel curare fratture comunque. Attendete l'arrivo del dottore o volete fare qualcosa prima?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 08:52:37
@Mauro: ah ok, non avevo capito... beh, ma per cose che non mi riguardano direttamente non stare a chiedermi conferma, falle e stop, nel raro caso ci fossero problemi posso sempre dirlo subito dopo, no? O almeno, io sarei per questo approccio =)

@Moreno: bontà del master, che io non sono mica tanto sicuro che se Eleazar ci avesse scatenato contro i suoi amichétti guarirmi sarebbe stato tanto facile... 11d6 5d10 amici non sono bruscolini, sopratutto se tu avessi avuto il culo del tiro precedente. ;-)
Va bene che, similmente al CdI, la facilità qua sta nel fatto che tu hai un numero strettamente limitato di dadi, mentre un Cane può "inventarsene" alla necessità.

Dannazione... questo qua è così immerso nella sua versione personale della religione che può considerare giusto guarire chi ha auto-dichiarato come suo nemico e considerare insufficiente una settimana di tortura -_-
La cosa non può che non far venire grossi dubbi a Saul (che poco prima era piuttosto convinto che l'unico mezzo rimasto fosse la violenza).
Come lo convinciamo che è il demonio a dargli consiglio?
Vogliamo un bell'esorcismo vecchia maniera con il passato di piselli o di quelli moderni con lo specchio che cade dal terzo piano sulla macchina sotto? ;-)

Per la mano... credo che se non aspettassimo il dottore parrebbe strano, ma di contro se lo aspettiamo inizierà a entrare gente a chiedere cose e saremo costretti ad agire comunque.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-13 12:30:20
Se non lo si vuole aspettare passivamente, potremmo sfruttare il tempo o portandoci avanti con Helen, o facendo una prima discussione sul da farsi (sempre che Eleazar non resti in mezzo :P ).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 12:33:06
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Sì, per limitare le perdite devi mollare prima di rilanciare.

Oppure fare il mio errore e incassarti 5d6 inutili di fallout per poi tenerti da parte un misero 5 ;-)
(la realtà è che inizialmente pensavo di proseguire, poi ci ho ripensato)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-13 12:36:10
Citazione
[cite] lapo:[/cite]Come lo convinciamo che è il demonio a dargli consiglio?

Questa è una bella domanda: sia per i dadi di Eleazar e il... bravura di Moreno ( :lol: ), sia perché per il discorso sui Conflitti per convincere forse sarebbe un fargli ammettere che ha torto (analogo quindi a quello appena finito): dipende molto dal sovrannaturale e dalle Poste accettate (per esempio, una Posta come far uscire il demone della vendetta/violenza da Eleazar, in modo da fargli perdere il comportamento vendicativo/violento, avrebbe senso o sarebbe alla stregua di una Posta per convincere, quindi negabile due secondi dopo?).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 12:38:47
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]una Posta come far uscire il demone della vendetta/violenza da Eleazar […] avrebbe senso o sarebbe alla stregua di una Posta per convincere, quindi negabile due secondi dopo?).

Mah, secondo me se il supernatural dial è al livello da accettare i demoni in quanto esseri veri e propri e non in quanto "il lato cattivo della mente umana", le cose non le vedrei in conflitto… ma vediamo che dice il mister ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-13 14:59:25
Cosa si può fare con un conflitto dipende molto dalle circostanze (per esempio, un conflitto per convincere convince solo se è convincente, e in ogni caso deve essere su un azione concreta).  Riguardo alla possessione, ricordatevi che un sorcerer può essere posseduto dai demoni "at will".  Non è il demone della furia che lo possiede e lo fa infuriare, è lui che si infuria e chiama il demone della furia...   8)
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Inserito da: lapo - 2009-02-13 15:42:29
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Riguardo alla possessione, ricordatevi che un sorcerer può essere posseduto dai demoni "at will".  Non è il demone della furia che lo possiede e lo fa infuriare, è lui che si infuria e chiama il demone della furia...   8)

Beh… a pensarci era ovvio che non ci fossero simili ‘scappatoie’ morali dal senso di colpa per l'omicidio che vedo probabile nel futuro… (o ti va veramente male il tiro dei tuoi 12d10, o è per forza necessario escalare fino al limite)
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Inserito da: Mauro - 2009-02-13 15:46:39
Nel caso si fosse perso in mezzo agli scambi, ripropongo questo: Se non lo [il medico] si vuole aspettare passivamente, potremmo sfruttare il tempo o portandoci avanti con Helen, o facendo una prima discussione sul da farsi (sempre che Eleazar non resti in mezzo :P ). Volendo, si aggiunge la possibilità dell'esorcismo :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 15:48:23
Se riuscissimo a guarire Helen… credo/spero che la cosa avrebbe un affetto decisamente positivo sulla furia del padre. Sono favorevole.
Ma posso fare qualcosa prima che arrivi il medico?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-13 15:59:23
Resto in attesa di conferme da Moreno, ma avendo chiesto se facciamo qualcosa penso che possiamo procedere; il Conflitto per curarti è stato dato per vinto con le cure che ti abbiamo dato Eleazar e io.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 16:09:45
Beh ok, se il medico serviva solo a "dare una conferma" procediamo pure… la mano destra non mi servirà ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-13 16:21:14
Il medico viene chiamato comunque, ma se volete potete fare qualcosa mentre arriva (Elezar si allontana per dare ordini di chiamarlo, ma non troppo e per meno di un minuto). Non sei più in pericolo di vita a causa dell'infezione. Come "conseguenze" se non aspettate il medico, non aspettatevi conseguenze meccaniche tipo "malus di tot se non perdi tot round per la cura", è semplicemente un fatto avvenuto che posso usare per i miei rilanci...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-13 16:28:03
Non sarò certo io a dire che per le regole avrei dovuto rischiare la vita :P

Vai Mauro, aprire l'intervento sulla ragazza direi che è cosa di Gabriel ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-13 16:53:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Come "conseguenze" se non aspettate il medico, non aspettatevi conseguenze meccaniche tipo "malus di tot se non perdi tot round per la cura", è semplicemente un fatto avvenuto che posso usare per i miei rilanci

Ho quasi paura di sapere cosa ti sta girando in testa :lol:

Citazione
[cite] lapo:[/cite]Vai Mauro, aprire l'intervento sulla ragazza direi che è cosa di Gabriel

Per prima cosa aspetto che Eleazar dica sí o no: non mi metto a farlo "di nascosto", partendo quando lui non c'è senza nemmeno una risposta, anche perché Helen è da qualche altra parte in casa :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-13 17:49:04
La prima volta, quando gli avevi detto che volevi vedere Helen, non ti aveva quasi nemmeno sentito visto che subito dopo ha notato la mano di Saul. Se glielo ripeti mentre sta per uscire per far chiamare il dottore, ti guarda perplesso per un secondo, sospettando qualcosa. Ti squadra bene dalla testa ai piedi, poi, scrolla le spalle e dice a sua moglie (voi non la vedete, ma lui che ha già aperto la porta dell'ingresso sì) di portare Helen che volete parlarle, e poi esce.

La moglie porta, quasi riluttante, Helen nella stanza. Appena vi vede la ragazzina vi corre incontro. Fuori sentire Eleazar chiamare il garzone di stalla e dirgli di chiamare subito il dottore per una frattura. Fra pochi secondi rientrerà.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-14 22:47:17
Non ho particolari cose da fare in assenza di Eleazar, anzi visto che era sospettoso che rientri pure (salvo che Saul voglia fare qualcosa); poi vediamo se si riesce a fare qualcosa per Helen (a quanto ho capito, partecipiamo sia lapo sia io, giusto?).
L'unica cosa, in caso di Conflitto c'è ancora da stabilire la Posta (guarirla?).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-14 22:59:36
Helen sembra ancora molto confusa, ma felice come sempre di vedervi.  Stavolta però c'è un elemento di impazienza, vi chiede quando "rimetterete le cose a posto", e nei suoi deliri confusi vi dice che anche Tobias sta aspettando, fuori, la notte.

Eleazar entra, e rimane vicino alla soglia, con sua moglie. L'espressione della moglie è dura e ostile, Eleazar pur rimanendo sospettoso vi guarda con evidenze speranza nello sguardo. L'aria è solenne, ma le tenebre nella stanza sembrano più opprimenti che mai.

E se volete guarire Helen, sarà il caso che iniziate a parlarne in termini concreti. Che volete dire con "guarire"? Mica ha una malattia infettiva o una ferita. Le cancellate completamente la memoria? Cercare di raggiungere la sua anima e parlarle superando il delirio? Cercate di infonderle pace? Mica è così semplice, con le malattie mentali. Come definite "sano"?  8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-14 23:08:18
La mia idea, resto in attesa di sentire lapo, è di farle superare il trauma: non cancellare i ricordi dell'accaduto, ma fare in modo che riesca a venirci a patti, a ritornare una ragazza normale (nel senso che ora mi dà l'impressione di essere un po' fuori dal mondo, come difesa da quello che ha visto). In termini moderni, a quanto ho capito ha una sorta di disturbo da stress post-traumatico, e vorrei farglielo superare.
È un obiettivo che mi piace perché non nega un alto sovrannaturale, ma è raggiungibile anche senza averlo.
Spero di essere riuscito a spiegarmi :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-15 09:34:49
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]È un obiettivo che mi piace perché non nega un alto sovrannaturale, ma è raggiungibile anche senza averlo.

Benissimo per me... ma nel primo caso ci basterà un po' di rituale, nel secondo qualche anno di sedute da uno psicologo, eh eh eh
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-16 10:39:27
Magari scopriremo di essere psicologi molto bravi :lol:
Seriamente, mi stavo chiedendo... visto che la Posta decide qui e ora, sarebbe possibile (ovviamente stante l'andamento del Conflitto) una guarigione del tipo "Ora torna un po' in sé e si calma, nel tempo guarirà" (ovviamente senza negare che possano accadere eventi traumatici nel futuro)? Da un lato è una Posta che va oltre il qui e ora, dall'altro non mi pare tanto diversa dal vincere Conflitti come quello sulla mano di Saul (ora è migliorata un po' - niente rischio di infezione -, in futuro guarirà; ma non nega che possa accadere altro).

Ne approfitto anche per tornare all'aspetto didattico del PBF, per togliermi una curiosità:
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]La cura per la mano di Saul comunque si risolve in fretta, perchè anche Eleazar ti dà una mano. Non sto nemmeno a giocarmi il conflitto

Perché hai deciso di non giocarti il Conflitto? Non che mi lamenti :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-16 14:56:38
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Magari scopriremo di essere psicologi molto bravi :lol:

Ci faremo chiamare Fratello Freud e Fratello Jung :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-16 15:44:46
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]
Seriamente, mi stavo chiedendo... visto che la Posta decide qui e ora, sarebbe possibile (ovviamente stante l'andamento del Conflitto) una guarigione del tipo "Ora torna un po' in sé e si calma, nel tempo guarirà" (ovviamente senza negare che possano accadere eventi traumatici nel futuro)? Da un lato è una Posta che va oltre il qui e ora, dall'altro non mi pare tanto diversa dal vincere Conflitti come quello sulla mano di Saul (ora è migliorata un po' - niente rischio di infezione -, in futuro guarirà; ma non nega che possa accadere altro).


Guardate che non avete nessuna garanzia sul fatto che la mano di Saul guarirà, così come non avete nessuna garanzia sul fatto che la mente di Helen non peggiori di nuovo...  8)

Qui non ci sono hp, "recuperi di hp", "incantesimi guaritori", "danni da x pf" o cose simili. Ci sono COSE CHE ACCADONO. In base a narrazioni, parate e rilanci.

Quando ho detto che il fatto che Saul non aspetti il dottore è semplicemente un altro "fatto" di cui tenere conto intendevo questo.  Qui non ci sono "tiri in percentuale per vedere se la mano si infetta" o robe simili.  La mano non si infetterà da sola, MAI, se nessuno la narra.

Ma significa che se in futuro io volessi fare un rilancio con "la tua mano trema, probabilmente non è guarita completamente dalla frattura" sarà più credibile ed accettabile che se avessi detto "le ossa della tua mano si rompono" senza motivo e senza nulla in precedenza che lo giustificasse.

(come cerco sempre di far capire, non si può giocare a CnV senza andare in questo tipo di narrazione dettagliata, altrimenti dopo un po' le narrazioni si fanno vaghe ed aleatorie senza più niente su cui basarsi)

Tornando ad Helen, voi potete fare un rilancio in cui fate quel che vi pare, lo narrate come vi pare, e potete dire come personaggi che "guarirà completamente in meno di una settimana", ma non prevedete il futuro, io potrei far sparare ad helen dopo cinque minuti e farla fuori. O potrei farle avere un altro shock.  LA POSTA RIGUARDA IL QUI E ORA.

Riguardo al "come" potete guarire Helen, ricordatevi una cosa: state creando una storia.  Cosa impedisce al giocatore di lanciare un conflitto, come prima scena della sessione, in cui chiede che il signore della vita lo guidi direttamente verso un eventuale sorcerer? Niente se non il veto degli altri giocatori a cui rovinerebbe la partita. E' un controllo sociale di tiro estetico. Non state giocando per "vincere" o "risolvere una sfida", CnV non affre nessun divertimento se giocato così perché la vittoria sarebbe automatica.

In altre parole: se una cosa vi apparirebbe sgradevole se la leggeste in una storia, perché metterla nella VOSTRA storia?

(mi viene in mente un paragone di Edwards su certi comportamenti nei gdr: "aiuto, metto sempre la mano nel tritacarne, e mi faccio male! Aiutatemi!" "eh.. scusa ma... perchè semplicemente non smetti di mettere la mano nel tritacarne?" 8)  )

Citazione

Ne approfitto anche per tornare all'aspetto didattico del PBF, per togliermi una curiosità:
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]La cura per la mano di Saul comunque si risolve in fretta, perchè anche Eleazar ti dà una mano. Non sto nemmeno a giocarmi il conflitto

Perché hai deciso di non giocarti il Conflitto? Non che mi lamenti :P


Perchè non avrebbe avuto senso. Non avrebbe avuto senso a livello drammatico interrompere la scena per giocarsi le ossa della mano di Saul, e non avrebbe avuto senso a livello di gioco perché era un conflitto che avreste vinto facilmente senza alcun problema (il fallout di Saul era tutto in d6 e avendo contro il sorcerer non c'era nemmeno l'influenza demoniaca)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-16 16:21:16
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Guardate che non avete nessuna garanzia sul fatto che la mano di Saul guarirà, così come non avete nessuna garanzia sul fatto che la mente di Helen non peggiori di nuovo

Forse mi sono spiegato male: so che non abbiamo garanzie in tal senso, ma Saul è fuori pericolo infezione mortale per quanto riguarda le conseguenze di quel Conflitto e salvo che accada altro (Fallout che peggiorino la situazione) la mano dovrebbe guarire.
Il mio dubbio è se la Posta su Helen potrebbe essere una cosa del genere, visto che una guarigione istantanea, salvo adeguato sovrannaturale, potrebbe stonare: un miglioramento iniziale e salvo che accada altro (Fallout o tua discrezione a seconda del caso) una guarigione piú in là nel tempo.
Ora che ci penso meglio, rispondendomi da solo penso che la risposta sia "No": se la Posta è vinta, non può essere negata, quindi il concetto stesso di "salvo che accada altro" è assurdo, sotto quell'ottica, perché in pratica significherebbe "Salvo che la Posta venga negata". In tal senso la Posta dovrebbe essere qualcosa (ovviamente da mettere meglio, il punto è il concetto) del tipo di "metterla sulla strada" della guarigione (iniziando a farla uscire dalla confusione, o altro).
Resta quindi da definire l'eventuale Posta: proposte alternative o variazioni, se quella di guarirla (nell'accezione detta nel passato messaggio) non piace?


Citazione
Tornando ad Helen, voi potete fare un rilancio in cui fate quel che vi pare, lo narrate come vi pare, e potete dire come personaggi che "guarirà completamente in meno di una settimana", ma non prevedete il futuro, io potrei far sparare ad helen dopo cinque minuti e farla fuori. O potrei farle avere un altro shock.  LA POSTA RIGUARDA IL QUI E ORA

Proprio per questo ho detto "visto che la Posta decide qui e ora, sarebbe possibile [...] una guarigione del tipo "Ora torna un po' in sé e si calma, nel tempo guarirà" (ovviamente senza negare che possano accadere eventi traumatici nel futuro)?" (grassetto aggiunto) :D Spero di essere riuscito a spiegarmi meglio :?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-16 16:38:36
E io ribadisco la mia domanda di qualche post fa: come definisci "guarire" in questo caso?  8)

Siate concreti...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-16 16:45:53
Per sapermi regolare, nella definizione data cosa non va?

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]La mia idea, resto in attesa di sentire lapo, è di farle superare il trauma: non cancellare i ricordi dell'accaduto, ma fare in modo che riesca a venirci a patti, a ritornare una ragazza normale (nel senso che ora mi dà l'impressione di essere un po' fuori dal mondo, come difesa da quello che ha visto). In termini moderni, a quanto ho capito ha una sorta di disturbo da stress post-traumatico, e vorrei farglielo superare.
È un obiettivo che mi piace perché non nega un alto sovrannaturale, ma è raggiungibile anche senza averlo
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-16 16:46:46
Essere ‘concreti’ con un danno psicologico, mi viene male… ma tanto l'iniziativa è di Gabriel, quindi aspetto in panciolle che decida cosa fare :-P

Scherzo, ricordiamoci l'ambientazione: negli anni in cui giochiamo la psicologia non era ancora stata codificata, di contro abbiamo poteri sovrannaturali che sono ben di più… sfruttiamoli ;-)

Io come giocatore vedrei bene qualcosa come unzione con terra santa accompagnata da qualche parolina di conforto (“la vera forza è dentro di te¹, devi solo crederci” o roba simile)… ma io come Saul non ho particolari opinioni a riguardo e lascio fare a Gabriel.

nota 1: e però… è sbagliata!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-16 17:02:14
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Per sapermi regolare, nella definizione data cosa non va?

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]La mia idea, resto in attesa di sentire lapo, è di farle superare il trauma: non cancellare i ricordi dell'accaduto, ma fare in modo che riesca a venirci a patti, a ritornare una ragazza normale (nel senso che ora mi dà l'impressione di essere un po' fuori dal mondo, come difesa da quello che ha visto). In termini moderni, a quanto ho capito ha una sorta di disturbo da stress post-traumatico, e vorrei farglielo superare.
È un obiettivo che mi piace perché non nega un alto sovrannaturale, ma è raggiungibile anche senza averlo


Va bene, ma non è ancora abbastanza concreta: COSA FAI?

E ricordati che deve essere credibile come quello che vedi in un film, e che qualunque livello di sovrannaturale alzerai poi potrà essere usato contro di te...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-17 01:22:54
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Va bene, ma non è ancora abbastanza concreta: COSA FAI?

...non ti seguo :? Quello che faccio è il Rilancio, no? Magari mi sto perdendo in un nonnulla, ma non capisco cosa mi stai chiedendo :shock:

Tra l'altro, mentre mi viene in mente vi pre-avviso che dal 27 Febbraio al primo Marzo non ci sarò e non penso che avrò accesso a Internet.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-17 05:08:54
E la posta? Qual è la posta? Mica l'hai ancora definita...

"voglio che Helen guarisca"?

Provaci, e io tiro i dadi, abbandono la posta e la faccio guarire dal raffreddore, tenendomi i due dadi più alti... :twisted:

Forse non si è capito qual è il problema.  Ne parla proprio Baker (lumpley) in un thread su the forge, qui (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=27574.msg260429#msg260429) (il thread parla di altro, mi riferisco al post di lumpley).

Io mi sto immaginando Saul e Gabriel che guardano il cielo e dicono "vogliamo che guarisca", con Helen che li guarda subito dopo e dice "oplà, sono guarita!" con un sorriso da reclame.

Andiamo, investite nella fiction! Immaginate fatti concreti, azioni, immaginate cosa vede la telecamera, non giocatela alla "tiriamo dei dadi"!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-17 10:20:17
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Provaci, e io tiro i dadi, abbandono la posta e la faccio guarire dal raffreddore, tenendomi i due dadi più alti... :twisted:

E dov'è finito il buon caro “When you Give instead of Raising, you get to cut your losses. Grab your highest remaining single die and set it aside.”?

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Andiamo, investite nella fiction! Immaginate fatti concreti, azioni, immaginate cosa vede la telecamera, non giocatela alla "tiriamo dei dadi"!

Oh, io una proposta concreta (fuori gioco) l'ho fatta, mi pareva più gentile lasciare la palla a Gabriel visto che son parenti suoi, ma se proprio insistete la prossima mossa la faccio io e via :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-17 16:06:14
Citazione
[cite] lapo:[/cite]
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Provaci, e io tiro i dadi, abbandono la posta e la faccio guarire dal raffreddore, tenendomi i due dadi più alti... :twisted:

E dov'è finito il buon caro “When you Give instead of Raising, you get to cut your losses. Grab your highest remaining single die and set it aside.”?


Uso la regola zero!  :twisted:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-17 19:57:37
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]E la posta? Qual è la posta? Mica l'hai ancora definita

Farle superare il trauma; con questo non intendo necessariamente una guarigione completa e istantanea (come detto, in caso di basso sovrannaturale stonerebbe), ma risolvere la confusione che ha ora (pensare che Tobias sia vivo, ecc.). Diciamo che se uscisse dal suo mondo per tornare nel nostro non sarebbe male :lol:


Citazione
Immaginate fatti concreti, azioni, immaginate cosa vede la telecamera, non giocatela alla "tiriamo dei dadi"

Non voglio giocarla cosí, cerco di immaginare i fatti; ma, mentre sto entrando nell'ottica durante il Conflitto, non sono certo di aver risposto alla tua domanda sulla posta :?


Citazione
[cite] lapo:[/cite]una proposta concreta (fuori gioco) l'ho fatta, mi pareva più gentile lasciare la palla a Gabriel visto che son parenti suoi, ma se proprio insistete la prossima mossa la faccio io e via

Ogni suggerimento è gradito :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-17 20:11:36
Lapo, se a te sta bene, io accetterei una posta del tipo "aiutare Helen a superare il trauma".  Lo lascio aperto a livello di efficacia perché gli effetti narrabili alla fine in un conflitto come questo dipenderanno moltissimo dal tipo di rilanci e parate
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-17 20:16:15
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Lo lascio aperto a livello di efficacia perché gli effetti narrabili alla fine in un conflitto come questo dipenderanno moltissimo dal tipo di rilanci e parate

Forse (anzi, probabilmente) non sono riuscito a chiarirlo, ma la mia idea era sullo stile di quanto dici: decidere a priori per una guarigione completa (o parziale; in generale, l'efficacia), per esempio, è una cosa che non mi convince, perché a mio parere diventa tanto piú plausibile quanto piú aumenta il livello di sovrannaturale, che è una cosa che si vede nel Conflitto.
Se non lo avevo fatto capire, chiedo venia :?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-17 21:21:31
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Lapo, se a te sta bene, io accetterei una posta del tipo "aiutare Helen a superare il trauma".

Ottimo per me.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-17 23:10:40
OK, fuori i dadi...   8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-18 00:11:53
Uhm, non so ancora in quale arena inizieremo, quindi non so che caratteristiche tirare... tra l'altro non mi è chiaro che dadi tirare se il primo rilancio fosse cerimoniale, dato che la cerimonia non fa cambiare arena e (quindi, suppongo) usa quella corrente..?

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-18 00:27:01
Hai ragione, ho chiesto tante di quelle volte un azione concreta che desse inizio al conflitto, che mi sono dimenticato che ancora non l'ho avuta...   :twisted:

Allora, cosa fa Gabriel? In che arena inizia?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-18 23:55:12
La prima cosa direi che è provare a calmarla un po', visto che è impaziente; inizierei quindi in Non fisico: Acutezza + Cuore (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234997495) + Sangue (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234997511) (tirato a parte per ogni evenzienza): 1 2 3 4 4 5 5 6 6.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Per il Rilancio completo (descrizione piú dadi) aspetto i vostri tiri :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-19 10:12:19
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Hai ragione, ho chiesto tante di quelle volte un azione concreta che desse inizio al conflitto, che mi sono dimenticato che ancora non l'ho avuta...   :twisted:

Citazione
[cite] Mauro:[/cite]La prima cosa direi che è provare a calmarla un po', visto che è impaziente

…GH.

In ogni caso, qualunque modo concreto Gabrel userà, saranno parole, quindi tiro:
Acutezza+Cuore: 2 2 3 4 5 5 6 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235034546) (che culo!)

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-19 12:43:31
Effettivamente ne ho dimenticato un pezzo: l'azione concreta sarà parlarle (con eventuale mano sulla spalla o che altro, ma sarà secondario rispetto al parlato); cosa dirò esattamente devo ancora deciderlo :P

Citazione
[cite] lapo:[/cite]In ogni caso, qualunque modo concreto Gabrel userà, saranno parole, quindi tiro:
Acutezza+Cuore: 2 2 3 4 5 5 6 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235034546) (che culo!)

Magari è una domanda inutile, ma sai che puoi iniziare in un ambito diverso dal mio, vero? :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-19 12:46:40
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]Magari è una domanda inutile, ma sai che puoi iniziare in un ambito diverso dal mio, vero? :)

Mhh, a pensarci lo avrei probabilmente supposto, ma in effetti non ci avevo mai pensato.
Comunque, nel caso alla mano, non vedo perché mentre tu le parli io dovrei spararle.  :twisted:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-19 15:21:05
Beh, spararle sarebbe un sistema come un altra per calmarla. Definitivamente...   8)

Vorrei sapere le parole esatte, please.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-21 03:36:53
Intanto che Mauro pensa alle parole, vi presento il vostro avversario nel conflitto. Il suo nome è HELEN GARVEY.

(Ah sì, credevate di cavarvela con un conflitto per guarire? Se una persona si rifugia ne delirio per sfuggire ad un trauma, NON VUOLE uscirne, non vuole affrontarlo)

Questo comunque non significa che l'influenza demoniaca non l'aiuti...   8)

Non posso ancora tirare i dadi. Il fatto che Mauro abbia indica un ipotetico "ambito" senza dire esattamente cosa fa (cioè, che parole dice) è un errore di gioco bello e buono, e quindi non ne tengo conto. Ditemi COSA FATE.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-21 11:19:31
Mi manca un nulla per finire il messaggio, ma devo uscire :? Appena tornato lo mando.
Solo, ho già tirato il dado di una Proprietà, ma ho realizzato realizzato che, visto che Moreno non ha ancora tirato i dadi non avrei dovuto ancora farlo; ditemi voi se tenerlo o  ritirarlo (per me va benissimo tenerlo, visto che, iniziando io, non è che cambi).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-21 15:19:44
No problem, tienilo lì per il primo rilancio, e visto che inizi tu tanto puoi fare il tiro iniziale e il primo rilancio (con quel dado) nello stesso post...

[edit: messaggio scritto in fretta, potrebbe essere poco chiaro. In termini di gioco: devi fare un azione a cui i dica "no" aprendo il conflitto. Questa azione indica l'ambito iniziale, e in pratica indirizza la scelta della posta. Per questo serve un azione concreta, sennò l'ambito, come lo trovi? Invece avete questo dannato vizio (mica solo voi, l'ho visto fare spesso questo errore) di saltare subito alla definizione della posta, e poi trovarvi persi a inventarvi un ambito avendo perso il contatto con la SIS. Anche stavolta è stato fatto a rovescio quindi la posta ce l'abbiamo già, e quindi la prima azione sarà anche il primo rilancio e deciderà i dadi iniziali. Ce la caviamo perchè l'ordine di rilancio in questo caso è definito dalla SIS (Gabriel inizia il conflitto), ma come facevamo se bisognava calcolare la coppia migliore?]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-21 16:57:20
Mi avvicino a Helen, mi abbasso (per qualche motivo, nonostante ci sia solo un anno di differenza, non riesco a immaginarmi Helen alta all'incirca come Gabriel :P ), le metto una mano sulla testa e le dico Tobias non c'è, ormai non potrà piú farti nulla: tiro fuori il mio simbolo del Re della Vita e glielo porgo abbi fede, penseremo noi a sistemare le cose; il Re della Vita ci ha mandati qui per questo.

La parte cui immagino Helen dirà di no è la prima; lo scopo è calmarla: volendola guarire, è meglio "lavorare" su una persona calma, rispetto a una agitata/impaziente. L'idea è che, a quanto sembra finora, ha fede e si fida di noi, quindi spingere su queste due cose potrebbe calmarla.
Per i dadi aspetto di vedere cosa tiri :)

Aggiunta: Direi che col Rilancio potrei tirare "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado" e "La risposta è nella fede".

Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite][edit: messaggio scritto in fretta, potrebbe essere poco chiaro. In termini di gioco: devi fare un azione a cui i dica "no" aprendo il conflitto. Questa azione indica l'ambito iniziale, e in pratica indirizza la scelta della posta. Per questo serve un azione concreta, sennò l'ambito, come lo trovi?

Capito (e hai fatto benissimo a fare quest'aggiunta, mi ha fatto modificare il Rilancio) :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-22 04:08:39
I dadi iniziali sono 10d6 per le caratteristiche, 2d6 di relazione con casa sua, 1d6 di relazione con te, 1d6 di relazione con i Cani Del Signore della Vita, 5d10 di influenza demoniaca. In totale:

1 1 1 2 3 3 3 3 3 4 4 5 6 6 6 6 8 9 10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-22 12:53:49
Acutezza + Cuore (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234997495) + Sangue (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1234997511) + "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235302562)" + "La risposta è nella Fede (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235302613)": 1 2 3 4 4 4 5 5 6 6 9 10.

Riporto il Rilancio (5 6): Mi avvicino a Helen, mi abbasso, le metto una mano sulla testa e le dico Tobias non c'è, ormai non potrà piú farti nulla: tiro fuori il mio simbolo del Re della Vita e glielo porgo abbi fede, penseremo noi a sistemare le cose; il Re della Vita ci ha mandati qui per questo.

Lo scopo è calmarla: volendola guarire, è meglio "lavorare" su una persona calma, rispetto a una agitata/impaziente. L'idea è che, a quanto sembra finora, ha fede e si fida di noi, quindi spingere su queste due cose potrebbe calmarla.

Rimangono: 1 2 3 4 4 4 5 6 9 10.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-22 20:01:11
Non si calma.
1 1 1 2 3 3 3 3 3 4 4 6 6 6 8 9 10 ----> 5 6
Anzi si agita sempre di più, guardandovi dritti in faccia con aria incredula "io l'ho visto! L'ho visto Tobias!"
Tiro il tratto relativo: 5, 8
Dadi attuali:
1 1 1 2 3 3 3 3 3 4 4 5 6 6 6 8 8 9 10
Per il rilancio, Helen inizia divincolarsi. Lo scopo e sfuggirti e poi, eventualmente, con altri rilanci, uscire dalla stanza.
Aggiungo Corpo:  1 4
Aggiungo il tratto "sfuggo alla realtà",  1d8 ---> 6
Nuovi dadi:
1 1 1 1 2 3 3 3 3 3 4 4 4 5 6 6 6 6 8 10 --> 8 9
Questo rilancio sarebbe fatto anche su Saul, se cerca di fermarla e non c'è già riuscito Gabriel (in pratica, al tavolo saprei immediatamente chi cerca di fermarla e potrei indicare i bersagli, qui devo lasciarlo in forma dubitativa. Visti i dadi comunque risponde prima Gabriel)

[edit: dimenticavo il riepilogo]

Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"

Relazioni:
1d6 Gabriel
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-23 16:54:56
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Questo rilancio sarebbe fatto anche su Saul, se cerca di fermarla e non c'è già riuscito Gabriel (in pratica, al tavolo saprei immediatamente chi cerca di fermarla e potrei indicare i bersagli, qui devo lasciarlo in forma dubitativa. Visti i dadi comunque risponde prima Gabriel)

Sì, cercherò di fermarla, se non ci sarà riuscito Gabriel.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-23 16:59:36
Direi che Accuso, non mi viene in mente un modo che mi convinca per Bloccare, in questa situazione: come detto, Gabriel vede Helen come una sorella, quindi questo tentativo di fuga lo lascia interdetto e lo ferisce, perché in pratica un suo familiare (per lui stretto, a livello emotivo) non solo non si è fidato di lui, ma cerca anche di scappare, e sul momento non trova nulla da dire per fermarla (e non gli va di forzarla fisicamente; almeno al momento :P ). Me lo vedo molto a guardare con sguardo addolorato Helen che si allontana.

Quello che non ho chiaro è se questo, visto che la reazione dipende anche dalla grande importanza che dà alla famiglia, conti come portare in gioco "La famiglia è importante" (personalmente lo vedo abbastanza al limite, ditemi voi; a me va benissimo non inserirlo).

Ne approfitto anche per un dubbio che mi è venuto in mente: finora hai sempre detto quali poteri avevano i Posseduti: lo fai per lo scopo didattico, o è una cosa che fai di solito? Mi è venuto il dubbio perché il gioco verte, oltre che sul giudizio, sul "Cosa sei disposto a rischiare/fare per ottenere la Posta?", e, sebbene da un lato i personaggi non sappiano se un Posseduto ha o no Furia, Accusare "alla cieca" (senza sapere la taglia del dado) mi sembra dare contro quella domanda.

Aggiunta:
Citazione
[cite] lapo:[/cite]cercherò di fermarla, se non ci sarà riuscito Gabriel

Se vuoi ti passo un dado, cosí riesci a bloccarla e a tenerne di alti :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-23 17:14:48
Il solo pensare alla famiglia non mi pare sufficente, prova a dire qualcosa che faccia entrare in gioco "la famiglia è importante" mentre lei si allontana (magati un "helen, lascia che ti aiuti, sono tuo cugino"  o qualcosa di meglio di questa frase che mi è venuta in mente adesso, magari pensandoci un po' di piu')

In genere gioco molto "scoperto" sui tiri, specie su quelli di fallout. Magari se gioco con persone che conoscono già bene il gioco non starò a dire "sta usando il potere tal dei tali", descrivo solo un effetto e il fatto che da quel momento in poi il fallout è una taglia piìù alto, e sanno già cosa vuol dire (tieni presente che in generale i Sorcerer hanno tutti e quattro i poteri, si dà praticamente per scontato)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-23 17:46:39
“Sono tuo cugino!” mi suona bene, fa molto telefilm. :-P

Beh, in caso non la bloccasse direttamente Gabriel tirando in ballo la famiglia, intervengo così:
“Helen, aspetta, non andare! Capisco il tuo dispiacere, ma fratello Gabriel ci tiene veramente a te, dargli almeno una possibilità.”
Bloccando con un dado in prestito e due dei miei (per dire: 5 3 se mi viene prestato un 9, 5 6 se mi viene prestato un 6).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-23 18:52:23
Ricordatevi che Gabriel deve fare, nella descrizione, qualcosa che ti aiuti, per poterti aiutare con il dado (potrebbe anche essere la frase sulla famiglia, mettetevi d'accordo, ma l'aiuto deve essere sostanziale)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-23 20:30:56
Qualcosa del tipo (dopo il momento di smarrimento) Non andare! Sei come una sorella per me, non voglio farti nulla di male! va bene?

La questione mi fa anche venire in mente un dubbio: metto quella frase nella Veduta [era, erroneamente, "nel Rilancio", da cui la seguente risposta di Moreno]: può contare come Aiuto anche se viene prima della Veduta di lapo?
Se invece lo faccio dopo, conta per portare in gioco il Tratto?

Lapo: ora vediamo cosa esce sui 3d8 (se sono da tirare), ma se preferisci tenere i sei prendi pure il nove :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-23 20:39:59
Non  rilancerai subito tu...   8)

Al primo round il giro era: Gabriel (inizia l'azione), Helen (coppia migliore), Saul.

Adesso siamo al rilancio di Helen, che state cercando di parare entrambi.

Poi toccherà al rilancio di Saul.

Poi si vedrà la coppia migliore all'inizio del secondo "giro".

Inoltre, se aiuti Lapo adesso, il tuo rilancio successivo sarà "debole" dovendo usare un dado solo, è facile che venga parato, tienine conto.

Detto questo, questa frase non vale come rilancio (se la usi per aiutare Saul) ma nulla impediscw che tu la ripeta o la riprenda con un altro tono o in altra maniera poi per rilanciare....
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-23 20:42:42
Aspetta, forse ho capito: volevi chiedere se puoi aiutare Saul con la stessa frase con cui accusi il colpo? Sì, basta che lo spieghi nella fiction. Riesci a tirar fuori una frase che non ti permetta di fermare Helen ma che aiuti Saul a farlo? Allora sì. Se non ci riesci, no.

A proposito: forse mi sbaglio, ma a quanto mi risulta ancora Helen non sa che siete cugini, a meno che non glielo abbiano detto i suoi genitori....
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-23 21:05:12
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]volevi chiedere se puoi aiutare Saul con la stessa frase con cui accusi il colpo? Sì, basta che lo spieghi nella fiction. Riesci a tirar fuori una frase che non ti permetta di fermare Helen ma che aiuti Saul a farlo? Allora sì. Se non ci riesci, no.

A proposito: forse mi sbaglio, ma a quanto mi risulta ancora Helen non sa che siete cugini, a meno che non glielo abbiano detto i suoi genitori....

Confermo tutto.
La Veduta penso possa rientrare in quanto dici, perché da sola non credo che fermi Helen (se non si è fidata quando gli ho detto che l'aiuterò, non penso che quell'altra frase sia risolutiva), ma è un appoggio a quanto dice dopo Saul.
Per la parentela, effettivamente non sa ancora che siamo cugini, quindi colgo il suggerimento e modifico la frase in Non andare! Siamo cugini, non voglio farti nulla di male!, che, con la nota da te fatta, mi convince di piú. Se questo basta per "La famiglia è importante", tiro i dadi e dico con cosa Vedo; altrimenti non tiro nulla e dico comunque con cosa Vedo :P
Grazie dei chiarimenti, e scusate la confusione :P

Aggiunta: Questa frase: "metto quella frase nel Rilancio" avrebbe dovuto essere cosí: "metto quella frase nella Veduta"; correggo.

Modificato la frase, causa fretta cena l'avevo lasciata identica :lol:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-23 21:14:28
Per me  va bene per il tratto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-23 21:31:04
Quindi, ricapitolando: La famiglia è importante (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235420714): 6 7 8.

Accuso (2 3 4 4 4): come detto, Gabriel vede Helen come una sorella, quindi questo tentativo di fuga lo lascia interdetto e lo ferisce, perché in pratica un suo familiare (per lui stretto, a livello emotivo) non solo non si è fidato di lui, ma cerca anche di scappare, e sul momento non trova nulla da dire per fermarla (e non gli va di forzarla fisicamente; almeno al momento :P ). Me lo vedo molto a guardare con sguardo addolorato Helen che si allontana.
Dopo quel momento di smarrimento, Non andare! Siamo cugini, non voglio farti nulla di male!.

Fallout: 5d4.
Rimangono: 1 5 6 6 7 8 10.

Lapo: ho già tolto il 9, se preferisci un altro dado dillo ;)

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-24 10:07:49
Beh, per evitare di dire "non andare!" due volte di fila, modifico la mia proposta precedente di frase in:
(a voce mantenuta abbastanza bassa, cercando di mantenere un tono che ispiri la fiducia di chi dà un consiglio sentito)
“Helen, è vero: siete sangue dello stesso sangue e ti assicuro che, per quanto vi siate appena conosciuti, fratello Gabriel ci tiene veramente a te, dargli almeno una possibilità.”
Bloccando con 2 2 4 5 6 6 ⇒ 3 5 9

PS: non ho incluso nel conto il 5 tenuto nel conflitto precedente (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7615#7615)… un po' perché me ne ero scordato, un po' perché non sono sicuro che questo conflitto sia un follow-up della discussione con Eleazar… voi che dite?

Riassunto (invariato):
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-24 10:18:30
Citazione
[cite] lapo:[/cite]per evitare di dire "non andare!" due volte di fila, modifico la mia proposta precedente di frase in

...la prossima volta rileggo quello che era stato detto, non avevo pensato che lo avevi detto anche tu :oops:


Citazione
non ho incluso nel conto il 5 tenuto nel conflitto precedente (http://forum.narrattiva.it/viewtopic.php?p=7615#7615)… un po' perché me ne ero scordato, un po' perché non sono sicuro che questo conflitto sia un follow-up della discussione con Eleazar… voi che dite?

Direi di no, mi pare abbastanza slegato dal precedente (salvo volerlo vedere come un "Cerchiamo di recuperare un po' del terreno perduto", cosa che almeno per Gabriel non è).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-24 18:40:28
Citazione
[cite] Mauro:[/cite]...la prossima volta rileggo quello che era stato detto, non avevo pensato che lo avevi detto anche tu :oops:

Ma bah, la mia era una frase ipotetica e comunque parlavi prima tu ;)

PS: lo so, devo Rilanciare io, lo faccio ASAP…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-02-24 18:47:16
Intanto, Helen si ferma sui suoi passi e guarda Gabriel stupefatta...

[edit: riguardo al fallout di Gabriel, non ha nemmeno cercato di fermarla fisicamente, quindi non c'è stata lotta, vanno bene i d4. Se avesse cercato di trattenerla sarebbero stati d6]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-02-25 16:02:46
Saul pensa: dannazione, Gabriel è rimasto molto scosso dal rifiuto di Helen, in questo momento posso fidarmi soltanto di me stesso (1 3 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1235572945)), devo trovarlo io un modo per farle capire che vive nell'illusione…
“Certo che lo vedi: Tobias ora sarà sempre nel tuo cuore, ma ricorda che lui è felice, in compagnia del Signore della Vita, ed è il primo a desiderare che la tua vita vada avanti, prima di quando vi rivedrete.”

Rilancio con 1 2 2 3 4 6 ⇒ 5 6.

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-02-27 00:58:19
Vi ricordo che fino a Lunedí facilmente non ci sarò; ci vediamo la prossima settimana per continuare la cura :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-01 03:16:04
Helen guarda anche Saul, stupeffatta, poi scoppia in lacrime "In paradiso? Tobias è all'inferno, l'ho visto! Dove finirò anch'io! L'ho visto, che mi aspetta, e mi accusa!"

Ha parato con 1 1 1 1 2 3 3 3 3 3 4 4 4 6 6 6 8 10 -----> 5 6

Finito il giro, ora tocca a lei rilanciare, ha la coppia migliore.

[edit: no, non ce l'ha! Ho notato adesso che anche Mauro ha un 10 e 8, e poi ha un sette invece di un sei, quindi la coppia migliore ce l'ha lui. Uffah, avevo pure già tirato i tratti...  adesso ho salvato il rilancio e se si può lo riprpongo dopo il rilancio di Mauro, che dovrà essere da 1 dado solo, avendo aiutato Saul il round scorso...]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-01 13:33:58
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]"In paradiso? Tobias è all'inferno, l'ho visto! Dove finirò anch'io! L'ho visto, che mi aspetta, e mi accusa!"

Doh ^_^... io intendevo solamente "non più in questo mondo", ma in effetti suonava come frase da paradiso, è uscita così perché voleva essere rassicurante ma, certo meritava l'inferno se aveva idea di cosa stava facendo... se invece non era capace di capirlo, ho qualche dubbio a riguardo.
In ogni caso... a noi in questo momento interessa più la mente di Helen che non l'anima di Tobias, quindi bisognerà capire su quali basi pensa di meritare lei stessa l'inferno... e molto probabilmente spiegarle in tutta onestà che non sono cose da inferno... e poi la misericordia del signore non era mica infinita?
Comunque, questi erano 2-3 ragionamento che mi venivano a mente, ma per azioni serie bisogna aspettare Mauro domani ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-03 01:16:42
Rilancio (1): Non andrai all'Inferno, il Re della Vita non condannerebbe mai chi non ha colpe!

Lo scopo sarebbe, ovviamente, convincerla che lei non è destinata all'Inferno; penso sia al limite del Rilancio (è quasi ignorabile), ma è voluto perché è accompagnato da un solo dado, che inoltre è un uno. Direi che ci sta anche perché Gabriel potrebbe ancora risentire di quanto appena accaduto.
Proprio perché è cosí al limite sono dubbio sul tirare "So spiegare la fede" (di fatto la spiego, ma è decisamente debole); al momento non l'ho tirato, tanto Rilancio con l'uno, ditemi voi se pensate che sia tirabile.

Fallout: 5d4.
Rimangono: 5 6 6 7 8 10.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-03 07:30:13
Per come è scritta, non mi sembra che "so spiegare la fede" possa essere applicabile...  ma ci vuole veramente poco perchè lo sia. Potresti dire che le citi esattamente le scritture o che le spieghi in termini molto semplici come la fede dica il contrario (ma in questo caso dovresti narrarlo in maniera da giustificare un rilancio così debole, praticamente un ritorcere il colpo automatico), o ancora più semplicemente potresti aggiungere una tua riflessione sul fatto che normalmente tu sai spegare benissimo la fede, ma in questa specifica circostanza qualcosa nella situazione non ti permette di andare al di là di quella frase di circostanza.

L'importante è che in qualche maniera, quel tratto entri nella narrazione, anche se non esplicitamente, e non debba essere "dedotto dal tipo di azione che stai cercando di fare". In questo gioco, "sono agile" non ti dà dadi mentre corri, se non descrivi che lo fai con agilità.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-03 13:14:39
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Per come è scritta, non mi sembra che "so spiegare la fede" possa essere applicabile

La possibilità era che "il Re della Vita non condannerebbe mai chi non ha colpe" di fatto spiega qualcosa della Fede, ma è veramente a livello di "Dio esiste", io stesso concordo che è piú un "Dire banalità" che uno "Spiegare la Fede" :lol:
Anche per il colpo accusato prima non me lo vedo a mettersi a citare o a fare spiegazioni particolarmente raffinate, quindi non dice altro.


Citazione
ancora più semplicemente potresti aggiungere una tua riflessione sul fatto che normalmente tu sai spegare benissimo la fede, ma in questa specifica circostanza qualcosa nella situazione non ti permette di andare al di là di quella frase di circostanza

Questo sí, si coniuga bene con quello che ho scritto: che sappia spiegare la Fede rientra nel personaggio, il "qualcosa" è che Gabriel risente ancora di quanto appena accaduto, del colpo accusato perché Helen è praticamente scappata da lui; me lo vedo ancora scosso, poco incline a fare discorsi particolarmente ragionati.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-06 11:30:12
Dubbio: non è che mentre io aspetto segni di vita e conferme/smentite voi aspettate che io tiri il dado?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-06 14:14:11
Scusate, un paio di giornatine troppo dense per guardare qua… concordo con Moreno che con la frase così com'è il tiro non ce lo vedo molto, ma ci vorrebbe poco a cambiarla; di dadi in avanzo ne hai ancora un tot, non è che sia urgentissimo quel tiro… vedi tu se la cosa ti ispira o meno =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-06 14:55:20
Cambiare il Rilancio per far dire cose aggiuntive non mi piace, se la nota fatta non basta non ho problemi a non tirare. Per quanto mi riguarda, si può continuare cosí come siamo :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-07 05:17:21
Helen, continuando a piangere e sempre più agitata, singhiozza "non capite... è colpa mia, è colpa mia!"

Ritorce il colpo con un dado qualunque di quelli che usa poi per il rilancio, battere un 1 è automatico...

Vi guarda entrambi e grida, fra le lacrime: "non capire niente! Io speravo che metteste tutto a posto, e voi non capite niente! Andate via!! Padre, scacciateli via!

Ha chiesto aiuto al padre (anche se questo non significa che vi caccerà via, dipende se riuscite a parare). Per cacciarvi via Eleazar è un aiuto eccellente (è il padrone di casa, e suo padre) quindi come oggetto improvvisato per me vale 2d6, oiù 1d6 per la relazione di parentela (ebbene sì, Helen con suo padre ha solo 1d6), e il tratto "piangere" 1d6, per un totale di 4d6  = 2 3 5 6

Il suo rilancio è:
1 1 1 1 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 5 6 6 6 6  ----> 8 10

Lo scopo del rilancio è farvi cacciare via dal padre. Cosa avverrà veramente lo vedremo, ma ricordatevi che se se il padre vi mette le mani addosso, infligge fallout di una taglia superiore...   8)

Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6  
Corpo: 2d6  

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"
1d6: Eleazar, suo padre.
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-08 11:25:18
Blocco (8 10): Gabriel prende un respiro per calmarsi, si alza, fissa Helen; "E cacciando chi parla in mio nome, rifiuterai il mio aiuto"; tuo padre non ci caccerà, perché sa che vogliamo solamente aiutarti, e il Re della Vita è al fianco di chi accetta il supporto dei propri Fratelli.

Ovviamente questo dovrebbe indurre il padre a non intervenire, con conseguente caduta della necessità che Veda anche lapo. Immagino che far lasciare a Helen l'idea di cacciarci sia piú un Rilancio.

Visto che da oggi pomeriggio a domani non ci sarò, ho tirato direttamente sia "Il Re della Vita ha detto..." (5 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1236507277)) sia "So spiegare la Fede" (6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1236507292)), cosí da poter scegliere direttamente i dadi per Vedere; se non vi va bene togliete 5 6 6 dai dadi rimanenti, comunque con i risultati ottenuti la Veduta resta inalterata :D

Fallout: 5d4.
Rimangono: 5 5 6 6 6 6 7.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-08 15:32:04
Mauro, vanno benissimo sia i dadi, che i tratti che il rilancio. Il problema è che, parlando sempre in prima persona, come è successo nel tuo rilancio precedente, i tratti non "escono fuori" e rimangono sempre soggetti ad interpretazione.  

Magari a giocare via forum non si vede altrettanto bene questa cosa, ma paradossalmente, giocare solo in prima persona a molti giochi narrativisti NON porta ad una maggiore "intensità" della scena, ma anzi la fa calare perchè poi ci si mette a parlare di tratti validi o meno (come stiamo facendo adesso) interrompendola ogni volta. Mentre invece, parlando a volte come un narratore, in terza persona, o sempre in prima persona ma con una descrizione invece che solo con il dialogo, i tratti "escono fuori" più semplicemente e chiaramente, e il gioco non si interrompe. L'abitudine di parlare solo con il dialogo del personaggio senza descrizioni deriva dalla vecchia abitudine di lasciare tutte le descrizioni al GM, ed è deleteria in questi giochi.

Posso suggerire che se scrivevi la tua mossa così (giusto a mo' di esempio) non ci sarebbero stati tanti dubbi sui tratti ne' sarebbe stata necessaria una discussione?

"Gabriel di colpo si scuote dalla sua insicurezza, e le parole del signore della vita giuste da dire in quel momento gli giungono alla mente facilmente, come quando spiegava la fede al suo villaggio. Rialzando la testa fissa negli occhi Eleazar, e dice con voce ferma anche se non aggressiva <"E cacciando chi parla in mio nome, rifiuterai il mio aiuto"; tuo padre non ci caccerà, perché sa che vogliamo solamente aiutarti, e il Re della Vita è al fianco di chi accetta il supporto dei propri Fratelli.>, ed Eleazar si ferma sui suoi passi"

E' solo un esempio, e neanche scritto particolarmente bene, ma vedi come la scena diventa più "viva", i tratti entrano in gioco in maniera più naturale, e si evitano tante discussioni su "cosa entra" o no?

Essendo anche una partita didattica sto facendo passare molti tratti che in una partita al tavolo, a parlare sempre e solo con i dialoghi dei personaggi, non riuscirebbero MAI ad entrare. Sarebbe sempre tutta una discussione. "ma dove cavolo era qual tratto in quel dialogo?" "ehm... ha detto quelle parole perché gli ricordava quando..." "e allora perché non lo dici, scusa?"

Al tavolo magari riesce più facile perché si può fare una descrizione informale direttamente ai giocatori e poi "entrare in character" per il dialogo, ma sforziamoci di farlo anche via forum, sù.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-08 15:37:35
Ah, dimenticavo: direi comunque di passare dritti al rilancio di Saul dando per buoni sia i dadi che la parata, è inutile adesso stare a ripetere la scena, però per favore tenete conto di quello che ho detto le prossima volte che richiamate dei tratti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-09 10:36:52
Ah, ok, quindi non ho bisogno di Vedere… meno male :P
Ora sono presino, ma faccio il rilancio in giornata!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-09 12:11:00
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Posso suggerire che se scrivevi la tua mossa così (giusto a mo' di esempio) non ci sarebbero stati tanti dubbi sui tratti ne' sarebbe stata necessaria una discussione?

Certo, ogni suggerimento è gradito ;) Cercherò di mettere piú descrizioni :)


Citazione
E' solo un esempio, e neanche scritto particolarmente bene

Per me è scritto fin troppo bene, devo abituarmi a giocare cosí :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-11 09:56:23
Saul incede senza tregua: “Che le parole citate da fratello Gabriel ti siano di ispirazione, poiché provengono dalle sacre scritture. Helen, ognuno di noi attraversa un periodo di smarrimento ma lascia che noi ti aiutiamo,” ma, dopo un breve attimo di pausa i cui sente per la prima volta con vero orgoglio il senso dell'organizzazione a cui appartiente, aggiunge: “…lascia che i Cani del Signore ti aiutino, e ne potrai uscire più forte di prima! Se sei così convinta di avere peccato, che sia tutta colpa tua, raccontaci cosa ti porta a questa convinzione, e saremo lieti di aiutarti a interpretare quei fatti secondo i dettami del Signore della Vita.”

Sono un Cane (2d8) (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1236760347): 5 5
(dannazione, mi bastava un 7 per fare un rilancio non parabile, ma tant'è… faccio quel che posso)

Rilancio con 1 2 2 3 4 6 => 5 5.

Riassunto:
[size=9]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-11 18:41:00
Lapo, non ho capito cosa vuoi ottenere con il rilancio... vuoi cercare di usare l'autorità (e il ruolo) che hai per spingere Helen a dire perché si sente colpevole? Non è molto chiaro...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-14 07:29:11
Vorrei farle capire che non sta a lei auto-condannarsi all'inferno per (probabili) sensi di colpa ma che è un nostro ruolo; di raccontarci come mai pensa di meritarlo in modo da poterle spiegare che non è così (ammesso che non lo meriti veramente, eheh).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-16 17:06:11
Sono stato un po' in difficoltà con questo rilancio. Tatticamente e come interpretazione del personaggio, c'era da accusare il colpo, ma però non vedevo come potesse generare fallout. Poi mi sono reso conto del problema. E' un rilancio ignorabile. Helen potrebbe semplicemente ignorare quello che dice Saul.

Lapo, rifai il rilancio. Decidi tu se Saul ha detto quelle cose e il rilancio è quello che dirà (o farà) dopo (non è detto che in una conversazione ogni singola frase sia un rilancio o un vedere un rilancio) o se preferisci a questo punto cambiare tutta l'azione. Ovviamente se vuoi puoi cambiare anche i dadi che hai usato.

Ma il rilancio deve essere qualcosa che chi lo subisce NON PUO' IGNORARE.

(questo, fra parentesi, è una delle cause principali dei problemi nel gestire i conflitti nell'ambito "parlare" che sento in giro: quando indago un po', spesso sono stati fatti rilanci ignorabili)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-17 18:32:01
Citazione
[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Poi mi sono reso conto del problema. E' un rilancio ignorabile. Helen potrebbe semplicemente ignorare quello che dice Saul.

Effettivamente… mi viene difficile pensare qualcosa che costringa a fare (o non fare, ma comunque decidere) una maturazione psicologica. A coe cambiare (o rifare) ci penso un attimo su…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-17 19:39:31
Come suggerimento: se sei in difficoltà potresti usare una cerimonia. Anche senza alcun effetto sovrannaturale, sono difficilmente ignorabili (il problema in questo caso per alcune cerimonie potrebbe essere però il fallout che generano se Helen accusa il colpo...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-20 03:46:02
Visto che Mauro è fuori turno ormai da dieci giorni, vorrei ricordargli che questo non equivale a zittirlo: può comunque postare suggerimenti, commenti, avvertimenti, etc    8)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-21 00:54:03
Certo :D Al momento sto ragionando sul Rilancio scartato: chiedere perché si sente in colpa mi pare sensato, quindi, se viene considerato ignorabile, non è per cosa chiede, ma per come lo chiede (secondo me, ovviamente); stavo quindi pensando a come presentare la stessa richiesta in modo che non sia ignorabile (al momento, vista l'ambientazione, stavo pensando di metterci di mezzo il Re della Vita, o tramite cerimonia, o tramite qualcosa del tipo "Dimmi perché ti senti in colpa, nel nome del Re della Vita"; ovviamente in maniera meno banale, qui ho messo la prima cosa che mi è venuta in mente giusto per rendere l'idea).
Ma intanto continuo a pensarci, vedo se mi viene in mente qualcosa di piú definito :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-23 13:45:24
Vi ringrazio per i suggerimenti… questo rilancio mi aveva un po' mandato in palla, e purtroppo una mezz'oretta per un rilancio "che mi viene" la trovo spesso, un'ora abbondante per uno "che non mi viene" mi accade molto più di rado… scusate.
Che ne dite, se lo modifico così?

Saul incede senza tregua: “Che le parole citate da fratello Gabriel ti siano di ispirazione, poiché provengono dalle sacre scritture. Helen, ognuno di noi attraversa un periodo di smarrimento ma lascia che noi ti aiutiamo,” ma, dopo un breve attimo di pausa i cui sente per la prima volta con vero orgoglio il senso dell'organizzazione a cui appartiene, aggiunge: “…lascia che i Cani del Signore ti aiutino, e ne potrai uscire più forte di prima! Se sei così convinta di avere peccato, che sia tutta colpa tua, raccontaci cosa ti porta a questa convinzione, e saremo lieti di aiutarti a interpretare quei fatti secondo i dettami del Signore della Vita…”, piccola pausa e poi con maggiore enfasi della voce, come se fosse una Verità detta da un pulpito di chiesa, aprendo contemporaneamente la mano nel Segno dell'Albero “poiché noi siamo i Suoi vicari sulla terra.

Sono un Cane (2d8) (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1236760347): 5 5

Ma quindi fare il Segno dell'Albero, essendo un movimento e non solo parola, escala a Fisico?
Beh, nel dubbio tiro anche Corpo (3d6): 2 2 3 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1237812269) ma per ora non li uso (tanto più che dei d6 non possono fare il 7 che mi servirebbe).

Rilancio con 1 2 2 3 4 6 => 5 5.

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-23 16:09:35
Dipende. Secondo me dovresti decidere tu se hai fatto un escalation a fisico, tenendo conto che questo cambia un po' il tuo rilancio.

Cioè, il segno dell'albero è un semplice gesto con la mano. Normalmente, i gesti che si fanno con le mani mentre si parla NON sono un escalation a fisico (altrimenti per non farla tutti dovrebbero stare fermi con le mani...), quindi se la parte importante è la cerimonia, con gesto compreso, per me non c'è escalation.

Però immagina il caso in cui chi lancia la cerimonia lo fa ponendo la mano che fa il gesto direttamente davanti agli occhi della persona che ha di fronte, o in maniera molto "ad effetto", o anche bloccando il passaggio di qualcuno, o in mille altre maniere in cui la parte "gestuale" assume più importanza. In questi casi può starci un escalation.

Come sempre, dipende da come narri il rilancio: cos'è la parte importante: le parole (o, in senso più lato, la comunicazione) o il movimento?

[edit: aspetto la tua risposta, perché potrebbe cambiare la maniera di vedere il rilancio...]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-23 18:14:35
OK, grazie per le spiegazioni.
Per me allora, in questo caso, direi che non c'è escalation (quindi quei 2 2 3 non fanno parte del mio pool, anche se li tirerò dentro in caso di escalation successiva, direi).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-23 18:21:16
Per me puoi ritirarli, per un'eventuale futura Escalation: che siano alti o bassi, lo preferisco al tenerli perché lascia il dubbio di cosa mi daranno quei dadi una volta che faccio l'Escalation.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-23 18:24:06
Probabilmente è eccesso di onestà, ma io preferirei tenerli come validi proprio perché sono bassi… di contro avrei probabilmente proposto di buttarli in caso fossero stati alti.
Sì lo so, non ha senso… l'unica soluzione che mi soddisferebbe appieno è tornare indietro nel tempo e non averli tirati. Eheheheh.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-23 18:29:43
Ti capisco, ma proprio per quello preferisco decidere un metro e attenermi a quello, cosí si prescinde dal risultato (dal vivo non ce ne sarebbe bisogno, si saprebbe se tirarli o no prima di farlo; sul forum penso rallenterebbe parecchio) :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-26 04:36:37
Per me è meglio ritirarli, meglio non sapere mai prima i dadi che i arrivano.

Helen subisce il colpo, guarda le tua mani che fanno il segno, terrorizzata, come se la cerimonia che stai compiendo potesse incenerirla. Dice, con una certa difficoltà fra i singhiozzi "lui...   lui lo diceva.. lui me l'ha sempre detto che era colpa mia..."

 1 1 1 2 2 3 3 3 4 4 4 5 6 6 6 6 ----> 3 3 3 1

Helen subisce 4d6 di Fallout dalla cerimonia

Finito il ruound, helen ha come coppia migliore 6 6, Saul ha 4 6, Gabrial ha 6 7, il giro è ancora Gabriel -> Helen ---> Saul

---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.

Ha subito 4d6 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-03-26 09:03:19
Citazione
[cite]Postato da: Moreno Roncucci[/cite]Helen subisce il colpo

Way to go, babe ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-26 19:09:40
Rilancio (6 7): Sentendo che si colpevolizza solo perché Tobias le diceva che era colpa sua, Gabriel si sente ancora piú spronato ad aiutare la cugina: non è riuscito a far capire al padre che ha sbagliato nonostante quello che ha causato alla figlia, di certo non lascerà che lei resti nella convinzione di aver peccato quando invece è vittima. Forte di questa sua nuova sicurezza, si avvicina nuovamente a Helen e la guarda fermamente: Lui non aveva né ha alcun diritto di giudicarti, l'unico giudizio spetta al Re della Vita: tuo padre ci ha detto come sono andate le cose, e nel rispondere alle mie preghiere il Re della Vita non ha detto nulla su tue colpe. Tu non hai colpa per quanto accaduto, e nulla di quanto Tobias possa aver detto cambierà questo.

Lo scopo è convincerla che non ha colpa per quanto accaduto. Tirerei "Non ho saputo mostrare il peccato" (un grassissimo 1 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1238090887)).

Fallout: 5d4.
Rimangono: 1 5 5 6 6 6.

Con l'impostazione che avete per il forum vedete tutti bene il rosso scuro usato per il parlato?

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-28 04:27:59
Sto meditando, che questo è un momento chiave...   :cool:
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-28 15:46:16
Medita, medita; sono curioso di vedere cosa tirerai fuori :cool:

Tra l'altro: ogni commento sul mio ultimo rilancio, in relazione a quanto dicevi qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=7#Item_28), è piú che gradito :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-03-31 18:42:56
Scusate il ritardo. Ma con il tempo passato fra un rilancio e l'altro nelle ultime mosse, mi ero "perso" i personaggi. Cioè non ricordavo più come avessero reagito in situazioni precedenti, come li avevo caratterizzati. E visto che siamo arrivato ad un punto della vicenda in cui questo è molto importante (e in generale, uso i dadi per esprimere il personaggio, non il contrario) ho preferito prendermi il tempo di rileggermi i miei appunti e tutto il thread per ritrovare il bandolo della matassa.

Già che ci sono, le conclusioni di questo punto sui personaggi le posto. Cosa che avrei dovuto fare probabilmente prima, rileggendo il thread ho notato diverse occasioni in cui non ho chiarito bene i loro comportamenti.

Vediamo Helen.  E' poco più di una bambina, e i diversi traumi che ha subito l'anno fatta regredire ad uno stato più infantile, come se cercasse un ritorno all'infanzia per eliminare le brutture del mondo. Il suo, per me, è un meccanismo di autodifesa. Si comporta come una bambina perché non può accettare il futuro (incinta e abbandonata da Roderick) e perché trovava conforto nell'idea che si potesse mettere tutto quanto magicamente a posto come con un colpo di bacchetta magica (da qui anche la speranza che arrivassero i cani). A questo si aggiunge il fatto che, come tante vittime di violenza, si ritiene colpevole, e accetta le giustificazioni portate dal suo aggressore che "l'ha provocato lei" (cosa facilitata dal sapere poi che fine ha fatto Tobias, e la vista del suo spettro - in sogni o visioni, l'ho lasciata aperta come cosa - la porta a sentirsi ancora più colpevole)

Sinceramente, c'è un aspetto nelle vostre interazioni con gli altri personaggi che mi spinge a giocarli spesso con una certa ostilità: parlate molto spesso in modo aulico e altisonante, e questo secondo me ostacola empatia e comunicazione. Nel caso specifico di Helen, all'inizio del conflitto secondo me siete partiti lancia in resta con frasi fatte, senza in realtà fare alcuno sforzo per ascoltarla, e questa incomprensione l'ha fatta reagire in maniera negativa. In pratica l'ho vista come un venir meno, da parte vostra, alla sua figura ideale di come dovrebbe essere un cane (una figura a metà fra un padre più vicino del suo e un mago delle favole), e per questo gridando "non capite niente" ha cercato di farvi scacciare.

Questo si aggiunge al fatto che lei NON VUOLE, inconsciamente, sfuggire al delirio. Significherebbe affrontare di nuovo la sofferenza e la sua situazione attuale (per questo il conflitto è contro di lei: sta attivamente cercando di ostacolarvi)

Perché per lei agisce l'influenza demoniaca, se non è conflitto per guarire, e il sorcerer (Eleazar) vuole che guarisca? In termini di fiction, è perché Eleazar non si rende conto di comandare i demoni, in pratica li spinge con i suoi desideri più profondi e con le sue preghiere, e al momento i demoni hanno l'ordine di far sì che Helen non soffra. Quindi sono contro di voi che la volete riportare alla realtà e alla sofferenza. In termini più concreti e tematici, invece, è proprio la presenza del male nel mondo che spinge Helen a rifiutarlo (la motivazione nella fiction è solo una giustificazione regolistica a questa cosa)

Tornando al conflitto in corso: quando Saul ha fatto appello alla cerimonia (e, insieme, al suo ruolo di Cane) ha messo in contrapposizione la ferrea fede di Helen (che la obbliga a obbedirvi), in una situazione in cui vuole sì cacciarvi via, sia perché delusa da voi, sia per paura, ma in cui ha anche molta paura di essere ormai dannata e finire all'inferno. Saul le ha ricordato chi è lui, qualunque errore possa fare, e come peccatrice (secondo lei) in quel momento Helen è terrorizzata, come se Saul potesse condannarla all'inferno seduta stante. E così confessa la sua "colpa".  A questo seguono le parole comprensive di Gabriel.

Sinceramente, dopo questo excursus, non vedo come potrebbe parare questo colpo, anche se avesse avuto i dadi. Le parole di Gabriel la colpiscono profondamente, e potrei magari cedere il conflitto qui e dire che comunque la fanno sentire meglio, se non fosse che (1) avete contro anche l'influenza demoniaca, e (2) c'è un interruzione di cui mi ero dimenticato...  :-)

In quel momento, proprio quando sembra che le parole di Gabriel possano fare breccia in Helen, entra il dottore per la mano di Saul, distraendo Helen (anche perchè il dottore ci rimane di sasso vedendo Helen in lacrime di fronte a voi due con Saul che agita l'altra mano facendo cerimonie)

In termini di dadi:

Il dottore come oggetto improvvisato vale 1d6 (come dottore è bravo, ma come distrazione è nella media),cioè 1d6 ---> 4

Helen subisce il colpo delle parole di Gabriel, ma l'arrivo del dottore impedisce che abbia il tempo di rifletterci subito

 1 1 1 2 2 3 3 4 4 5 6 6 6 6 ----> 3 4 4

Helen subisce 3d4 fallout, da aggiungere ai 4d6 di Fallout dalla cerimonia

Il successivo rilancio di Helen è un azione del dottore. Si precipita in mezzo a voi dicendo "che state facendo? Questa povera ragazza è incinta, e non sta bene, volete fargli perdere il bambino?"
Vi spinge via entrambi. Il suo scopo è allontanarvi da lei
1 1 1 2 2 3 3 4 4 5 6 6 --->  6 6

---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Ha subito 4d6 + 3d4 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-03-31 20:04:13
Citazione
c'è un aspetto nelle vostre interazioni con gli altri personaggi che mi spinge a giocarli spesso con una certa ostilità: parlate molto spesso in modo aulico e altisonante, e questo secondo me ostacola empatia e comunicazione. Nel caso specifico di Helen, all'inizio del conflitto secondo me siete partiti lancia in resta con frasi fatte, senza in realtà fare alcuno sforzo per ascoltarla, e questa incomprensione l'ha fatta reagire in maniera negativa

Trovo questo aspetto interessante, perché da parte mia (e penso valga anche per lapo) ero veramente interessato ad ascoltarla; però lei da subito ha cercato di scappare, la sua delusione parte dal semplice fatto che ho detto che Tobias non c'è (nota: potrebbe significare che lo abbiamo esorcizzato, quindi non contrasta necessariamente con la convinzione di Helen di averlo visto). Il che vista la sua situazione è una reazione sensata, ma non dà molte possibilità di ascoltare cos'ha da dire... ha subito incrinato la situazione e ha portato da un lato al tentativo di farla rimanere senza usare la forza, dall'altro (legato al primo) al tentativo di calmarla.
Questo, pur con il reale interesse ad ascoltarla, ha spostato parte del Conflitto molto sul calmarla e poco sul confortarla (sperando che sia chiaro cosa intendo); cosa che dal punto di vista della Posta ha senso, dal punto di vista di Helen effettivamente può fare l'effetto che dici tu.
Comunque, ora che lo dici effettivamente c'è una tendenza, almeno nei Conflitti, a usare un linguaggio piú o meno elevato, cosa che almeno in parte penso sia dovuta al rifarsi al Libro della Vita; tutto questo mi sta suggerendo un interrogativo interessante su Gabriel: posto che la sua è vera fede e che è veramente preparato sulla Dottrina, il suo citare il Libro della Vita deriva dal fatto che ci crede fermamente; o (anche?) dal fatto che non ha avuto modo di approfondire la Dottrina nel suo ruolo di Cane, e sicuramente citare le sacre scritture è un comodo rifugio?
Fatte queste riflessioni, mi metto a valutare come Vedere.


Citazione
[span style=color: rgb(255, 0, 0);]1 1 1 2 2 3 3 4 4 5 6 6 6 6 ----> 3 4 4[/span]

Mancano due punti, ho rilanciato con un 13 (6 7).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-01 02:15:15
Citazione
[cite]Postato da: Mauro[/cite]Mancano due punti, ho rilanciato con un 13 (6 7).


Uffah, questi che stanno a guardare il pelo nell'uovo...  :-(

Riscrivo corretto:

-------------------------------------
In termini di dadi:

Il dottore come oggetto improvvisato vale 1d6 (come dottore è bravo, ma come distrazione è nella media),cioè 1d6 ---> 4

Helen subisce il colpo delle parole di Gabriel, ma l'arrivo del dottore impedisce che abbia il tempo di rifletterci subito

 1 1 1 2 3 3 4 4 5 6 6 6 6 ----> 2 3 4 4

Helen subisce 4d4 fallout, da aggiungere ai 4d6 di Fallout dalla cerimonia

Il successivo rilancio di Helen è un azione del dottore. Si precipita in mezzo a voi dicendo "che state facendo? Questa povera ragazza è incinta, e non sta bene, volete fargli perdere il bambino?"
Vi spinge via entrambi. Il suo scopo è allontanarvi da lei
1 1 1 2 3 3 4 4 5 6 6 --->  6 6

---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Ha subito 4d6 + 4d4 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-02 01:06:11
Citazione
[cite]Postato da: Moreno Roncucci[/cite]questi che stanno a guardare il pelo nell'uovo...  :-(

Se posso parare il tuo dodici con un dieci (e sono buono, volevo dire sei) a me va bene anche che lasci i due punti mancanti :P

Blocco (6 6): Preso dal cercare di far capire a Helen che non è colpa sua, Gabriel fa per reagire male all'interruzione del medico, ma poi si rende conto che vuole solo il bene della ragazza e la sua educazione ha il sopravvento.
Resiste alla spinta del medico, rimanendo sul posto, e lo prende per il polso (nulla di violento, neanche il gesto in sé, giusto per fermarlo senza stringere molto; con uno strattone si libererebbe); Non vogliamo farle del male, solo aiutare la sua anima confusa.

Tiro Corpo per l'Escalation a Fisico (3 5 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1238621581)) e "Ben educato" (1 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1238621592)).

L'idea è di far sí che lapo non debba bloccare, se la narrazione va bene in tal senso. Se la frase è piú Rilancio che Veduta, la tolgo e la tengo buona (se sarà ancora valida) per il Rilancio.

Fallout: 5d4.
Rimangono: 1 1 3 5 5 5 6 6.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Aggiunta la scheda.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-02 03:00:07
Per me la frase va bene come parata, non come rilancio. E sì, bloccando il dottore Saul non è costretto a vedere, però comunque il dottore è ancora in mezzo fra voi  e Helen.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-02 13:11:21
Citazione
[cite]Postato da: Moreno Roncucci[/cite]bloccando il dottore Saul non è costretto a vedere, però comunque il dottore è ancora in mezzo fra voi  e Helen

Com'è esattamente la scena? Io mi immaginavo, vedendola dal punto di vista del dottore, Helen e io davanti a lui e Saul ancora piú in là; qualcosa del genere:

S
G H
_D

Resistere alla spinta del dottore gli impedirebbe di mettersi tra me ed Helen e quindi di spingere Saul; non ho problemi col fatto che il dottore si sia interposto, solo non ho chiara la scena: Helen, davanti a lei il dottore, davanti a lui noi due?

S
_D H
G

Se è cosí ho capito la successione degli eventi e mi va benissimo; scusate gli schemini abbastanza squallidi, è il modo piú chiaro che mi è venuto in mente per spiegare la scena :P

Aggiunta: i _ sono solo per spaziare, non hanno significati particolari.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-02 16:36:23
Sì, sostanzialmente il dottore si è messo di fronte ad Helen come per proteggerla e vi ha spinto, ma l'hai fermato subito non facendoti spingere via (ed eri davanti a Saul), quindi siete rimasti entrambi in mezzo fra Saul e Helen (la tua ultima illustrazione è sostanzialmnte corretta, avvicinando un po' di più Gabriel e Saul e retrocedendo un po' Saul, ma fa pochissima differenza, non avete problemi a muoversi per distanze così brevi. Siete in mezzo fra Saul ed Helen non tanto perchè Saul non ce la possa fare a percorrere pochi metri per girarvi attorno, tanto perchè Helen potrebbe muoversi a sua volta tenendovi fra lei e Saul. Non so se sono stato chiaro, spero di sì...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-02 20:39:14
Citazione
[cite]Postato da: Moreno Roncucci[/cite]la tua ultima illustrazione è sostanzialmnte corretta, avvicinando un po' di più Gabriel e Saul e retrocedendo un po' Saul

L'idea era quella, ma per mettere "D H" tra S e G ho dovuto lasciare la riga vuota :P


Citazione
Non so se sono stato chiaro, spero di sì

Sí, sostanzialmente è quello che avevo in mente io.
Ora tocca a Saul Rilanciare, giusto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-02 21:25:07
Giusto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-03 21:59:35
Citazione
[cite]Postato da: Mauro[/cite]Con l'impostazione che avete per il forum vedete tutti bene il rosso scuro usato per il parlato?

Sì sì, anche col mio tema grigio, quel rosso si legge.

Citazione
[cite]Postato da: Mauro[/cite]Trovo questo aspetto interessante, perché da parte mia (e penso valga anche per lapo) ero veramente interessato ad ascoltarla

Anche da parte mia era così... ma dopotutto il fatto che Moreno possa aver in qualche modo frainteso le intenzioni di Lapo e Mauro va benissimo all'uopo, perché egualmente Helen può aver frainteso Gabriel e Saul... anzi: a maggior ragione è valido per lei, dato che comunque ha un atteggiamento difensivo e chiuso.

Riguardo all'aulico: credo mi venga fuori per quell'idea astratta che un Cane è un'entità religiosa, e nella mia testa di miscredente i preti parlano sempre un po' aulico. O almeno, è la migliore ipotesi che mi viene in mente: in realtà non ho idea se sia vera o meno. So solo che non era consciamente intenzionale. =)

Citazione
[cite]Postato da: Mauro[/cite]Ora tocca a Saul Rilanciare, giusto?

Tua cuggina la drogara, che conosce tanta ggente... dice che i cantanti morti non son morti veramente...
Ma dicevamo, rilanciare, ok.
Ho qualche problema a continuare il discorso con Helen, sarebbe quantomeno scortese con il dottore venuto qua apposta per me, vediamo quindi se riesco a fare uno di quei rilanci con salti temporali tanto carini che usa Baker nei suoi esempi ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-03 23:08:33
Tieni presente che puoi sempre Rilanciare col dottore (per esempio per convincerlo a farsi da parte :P ), se preferisci non ignorarlo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-03 23:31:20
Saul si avvicina al dottore e gli mostra la mano 'offesa'... passano pochi minuti, allietati dai soliti:
- lo muova un po'? le fa male qua?
- AAAARGHHH, no no, va tutto bene
- ora stringa a pugno, riapra lentamente mentre faccio contrasto
e altre piacevolezze simili, che vedrei bene come suoni fuori campo mentre la telecamera stringe sul viso pensoso di Helen, dissolvenza tra la scena e l'immediato futuro, il dottore sta concludendo con qualche consiglio tipo
- la tenga a riposo per un paio di giorni, ma poi si ricordi di muoverla, con cura!!!, che a tenerla troppo ferma si atrofizzano i muscoli
e Saul lo ringrazia con una stretta di mano (sinistra).
Poco dopo Saul si gira verso Helen, le appoggia la mano sulla spalla sinistra e, con tono comprensivo, le chiede:
“Helen, hai pensato alle nostre parole? Se ti apri con noi, potremo veramente aiutarti...”
(e lo sai che Roderick ti vorrebbe ancora, eh? eh? eh? ma quello è un altro ginepraio...)
L'intenzione è che lei tolga (almeno in parte) quel "muro difensivo" fatto di illusioni e cinismo che ha eretto tra sé stessa e il resto del mondo (noi compresi)...

Corpo (che ri-tiro su vostra insistenza): 2 4 6 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1238794140)
Rilancio: 1 2 2 2 3 4 6 => 4 6

N.B.: questa giocata non ho idea se vada bene o non vada bene per niente... diciamo che è un po' un salto nel buio.
Se non va bene, se qualche sopracciglio si alza, o se ho interpretato male metà del manuale, ditemelo senza problemi che la ri-gioco da capo :P

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-04 00:00:26
Qui dipende molto da Moreno: per come si vede il medico, ha senso che passi a guardarti la mano facendo totalmente cadere il discorso di Helen? Personalmente mi manca il passaggio logico per cui prima siamo con il medico che ci guarda in cagnesco tra noi e Helen, e poi siete voi due a guardare la mano con Helen che aspetta da parte.
Il Rilancio potrebbe essere distrarre il dottore con la scusa della mano, ma non so se Saul lo farebbe e ovviamente cadrebbe la frase a Helen... resto in attesa di Moreno, soprattutto visto che c'è di mezzo un PNG.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-04 00:22:55
La mia idea era: se il medico è una semplice "distrazione" e la sua frase "ma cosa fate?" è stata del tutto soddisfatta dal tuo Blocco, allora ci può anche stare che faccia il suo lavoro senza interferire ulteriormente... dopotutto non è lui che vuole vincere questo conflitto, è Helen, quindi non mi sembra lui abbia grosse ragioni per insistere se non gli viene chiesto da lei, ma concordo che non è detto per niente che le cose stiano così.
Aspetto il commento Morenico =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-04 03:38:40
Dunque, quali sono i problemi del rilancio di Lapo?

Prima di tutto, si gioca un paio di NPC per un bel pezzo (dicendo cosa fanno il dottore ed Helen) prima di fare un rilancio. Il rilancio potrebbe essere ignorabile, a seconda della situazione. Lui stesso ignora l'intenzione del dottore... insomma, più che a Cani nella Vigna sta giocando a Spione...  :-)

Se ho capito bene, gli obiettivi di Saul sono far calare la tensione, farsi curare la mano, e cercare poi di parlare con Helen. Non può riuscirci semplicemente narrando che riesce in tutti e tre, deve dire qual è la sua INTENZIONE.

In generale, si riesce a far passare molto tempo in un conflitto (1) quando puoi fare un rilancio che non dipenda dal comportamento degli altri nel frattempo, e (2) quando vedi un rilancio, e quindi puoi narrare un esito, non solo uno scopo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-04 10:22:29
Vero, vero. È anche un po' ignorabile, dici... in effetti se punto una pistola alla testa a uno, questo non può ignorarlo, ma se gli chiedo di aprirsi può sempre ignorarlo. Devo usare una leva sì psicologica, ma al tempo stesso forte e non ignorabile con un semplice "beh, ma io non ne ho voglia", qualcosa che venga dall'esterno e la costringa a riflettere.
Però cavolo, col dottore presente molte opzioni sfumano... non so come questo sia rappresentabile con le regole di Cani, ma la mia idea sarebbe

“Dottore, mi scusi un secondo, sono subito da lei.”
Saul si gira verso Helen, le appoggia la mano sulla spalla sinistra e, con tono dolce, le dice:
“Helen, posso immaginare che il futuro ti spaventi, ma faremo del nostro meglio per aiutarti. Inoltre, non credere di aver perso Roderick, lui ti vuole ancora bene, è stato spaventato dagli eventi, ma lui stesso ci ha detto che spera di poter passare il suo futuro con te!”

(e non ho detto "ehi, tuo figlio è mio nonno!" solo perché qua le parentele sono veramente come nelle telenovelas e quindi non fanno scena :P)
L'intenzione di questa 'bomba psicologica' è quella di smuovere ancora un po' le acque della sua psiche e farle intravedere una speranza oggettiva per il futuro, come un'ancora a possa fare appiglio per iniziare a capire che, se esce dal suo mondo interiore, può trovare un mondo esteriore meno brutto di quanto si sia convinta... fatto questo, pensandolo in fiction, io mi vedrei un Saul che si apparta con il dottore per lasciargli fare il suo lavoro, ma dal punto di vista delle regole di conflitto non so bene come funzionerebbe: posso semplicemente allontanarmi (senza concedere la posta) perché la posta la "sostiene" la presenza di Gabriel?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-04 15:31:08
In questo momento il dottore "fa parte" della difesa di Helen, quindi la parte non ignorabile del tuo rilancio è che vuoi oltrepassare il dottore per dire questa cosa ad Helen, in quella maniera. E' un azione fisica. Ti va bene?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-05 02:04:53
La parte non ignorabile voleva essere la frase su Roderick, comunque non saprei bene come altro metterla, quindi va bene come dici tu ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-05 02:33:33
Puoi parlare a voce alta chiamando Helen.  Così eviti l'azione fisica sul dottore. Cambia il tono e come porti la frase. Perché non sia ignorabile, io consiglierei di partire subito con Roderick...  ;-)

Oppure  fai come avevo proposto nel post precedente, e fai l'azione fisica dicendo comunque quella frase.

Oppure, se vuoi conservare l'idea iniziale de tiprendere il discorso dopo un po' di tempo, dici semplicemente che ti fai curare dal dottore, e dirai quella frase ad Helen la prima volta che ne avrai l'occasione (senza narrare però cosa fanno Helen, il dottore o chiunque altro). Però sarò io a narrare il tempo che passerà nel momento in cui vedo il rilancio.

Tutto questo concentrarsi su come fare esattamente il rilancio può sembrare una pignoleria inutile, ma ricordati il significato "didattico" di questo play-by-forum...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-05 02:45:52
Ah, ok, se la prima idea era "adattabile" semplicemente lasciando più vaghi i modi/tempi, la recupero volentieri, però a questo punto ri-adatto la frase della seconda versione, che avendoci pensato più a lungo mi convince di più e la rendo ancora più "non ignorabile"... se non le basta questo a essere costretta a pensare, non so più che dirle ;-)

Saul mostra la mano al dottore e si lascia visitare, appena possibile si gira verso Helen, le appoggia la mano sulla spalla sinistra e, con tono comprensivo, le chiede:
“Helen, tra te e Roderick non tutto è perduto, sono sicuro che lui ti tenga ancora in grande considerazione, non fuggire la realtà o perderai anche lui! Lascia che ti aiutiamo”
L'intenzione di questa 'bomba psicologica' è quella di smuovere ancora un po' le acque della sua psiche e farle intravedere una speranza oggettiva per il futuro, come un'ancora a possa fare appiglio per iniziare a capire che, se esce dal suo mondo interiore, può trovare un mondo esteriore meno brutto di quanto si sia convinta...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-05 17:48:40
Non ci riesci, il tuo rilancio viene parato.

Mentre il dottore, brontolando sottovoce e guardandovi con ostilità, inizia a controllare la tua mano, Helen, sempre in lacrime, corre via dalla stanza. Non sente le tue parole.

1 1 1 2 3 3 4 5 6 ---> 4 6

Inizia il nuovo turno. Guardando i dadi, l'ordine in questo turno sarà ancora Mauro (12), Moreno (11), Lapo (10)


---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Ha subito 4d6 + 4d4 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-05 23:37:25
Non ho chiara una cosa: come Blocco Helen corre via dalla stanza; questo significa che è già fuori o che si è avviata? Chiedo perché in quanto Blocco non possiamo impedirlo (salvo che mi sfugga qualcosa :P ), mi serve per sapermi regolare col Rilancio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-06 00:27:06
In quanto blocco, non puoi impedirlo...  :-)

Questo non significa che il conflitto sia terminato, anzi!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-06 18:39:46
Dubbio: io ho tirato Corpo perché intendevo metterle una mano sulla spalla, ma nella realtà lei è corsa via prima che mi avvicinassi, prima che la toccassi, prima che io parlassi… è tutto uguale, sì?
Mi rispondo da solo: sì, perché io col rilancio dò un'intenzione e poi ‘ci pensano le regole’ a dire cosa succede veramente…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-06 18:51:34
Esatto! Quando tenti un rilancio, non hai la garanzia di riuscire nell'intento.

Però, anche con una parata non posso impedirti di provarci (non posso bloccarti prima di Initiation, la seconda I di IIEE), per questo ho narrato che tu le gridavi comunque dietro quella frase (o, se preferisci, hai cercato di svincolarti dal dottore per metterle la mano sulla spalla - ma vedi che non bisogna fare rilanci dando per scontata la posizione dei personaggi, o in generale quello che faranno, dopo un po' di tempo? Anche la seconda volta hai dato per scontato che rimanesse lì vicino per tutto il tempo in cui tu venivi curato)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-06 18:56:49
Sì, come dicevo i ‘tempi lunghi’ mi appaiono ancora un po' strani… c'è ancora da imparare ;)

Se è permesso l'editing a posteriori, direi che quel che è successo è che quando lei è corsa via io me ne sono accorto con un attimo di ritardo, ho allungato la mano (non quella che aveva in mano il dottore) per fermarla ma lei era oramai a qualche metro, e in seguito ho abbassato lo sguardo in preda allo scomforto (e non ho detto la frase)…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-06 20:15:10
OK, va bene, in effetti è più appropriato (non avevo più presente che il tuo rilancio era su corpo, e per questo insistevi a metterle la mano sulla spalla), tenti di toccarla ma non ci riesci.

Per far passare de tempo, come dicevo qualche post fa, o lo fai quando blocchi o subisci il colpo (e quindi, hai l'autorità di narrare cosa succede, non solo la tua intenzione) o fai un rilancio che non dipenda da quello che fanno altri.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-07 02:06:35
Direi che ci sono (6 6): ignoro totalmente medico, Saul e altri presenti, vado dietro a Helen e, quando la raggiungo, mi inginocchio di fronte a lei e l'abbraccio, stringendola a me contro il cappotto (che in quanto simbolo del Re della Vita potrebbe aiutare a calmare, anche vista la fede di Helen); dopo un attimo le dico: Non devi preoccuparti, ci siamo io e la tua famiglia; lascia che ti aiutiamo.

Lo scopo è tranquillizzarla; se si dimena, la lascio andare, non voglio rischiare di farle male.
Ho tirato il cappotto (3 (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1239055278)).
Nota: ho assunto che Helen si sia fermata nella stanza dopo, visto che "corre via dalla stanza" non lo nega; se invece continuava ad allontanarsi ditelo e modifico il Rilancio.

Fallout: 5d4.
Rimangono: 1 1 3 3 5 5 5.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)

Relazioni
Sangue 1d6 (x)
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-08 03:12:07
Momento topico.  Vorrei bloccare questo rilancio, ma mi mancano i dadi. Di maniere per ottenerne ce ne sono tanti, ma la maggior parte (tipo far arrivare una massa di persone che spara) provocherebbero alzate di sopraccigli a tutta la tavola. In questi casi, si sfrutta quello che logicamente si può usare in base alla situazione narrata, e ci si affida alla sorte....

Il dottore ti grida alle spalle mentre inizi a correre "lasciate stare quella povera ragazza! Volete farle perdere il bambino?", e, rivolto al padre, "Fermalo, Eleazar!". Sulla soglia compare la madre, sta per esclamare "cosa succede qui?" ma si ferma vedendo la scena (per questo non ho colorato di rosso la frase, per favore tornate indietro editando il colore delle frasi che non sono mai state dette perché bloccate. Solo il colore, le frasi lasciatele sennò non si capisce come si è svolto il gioco).  (1d6 per la madre). Vedendoti correre dietro alla figlia si pone in mezzo alla porta, bloccandola, guardandoti dura ed altera.

Eleazar, con freddezza, ti punta la pistola in pieno volto. Guardandolo negli occhi, capisci che non avrebbe scrupoli a sparare in questo momento. (il dado di Elezar l'ho già tirato, ma non per la sua pistola. 2d6+1d4)

Sono in tutto 3d6+1d4, ho circa il 42% di probabilità di avere un sei e riuscire a bloccarti, vediamo...  :-)

1 1 3 4

Eh, evidentemente il Signore della vita è dalla tua parte...  =:-O

Eleazar ti guarda fisso negli occhi, e ti rendi conto che la tua vita in questo momento è legata alla sua decisione. Con voce dura ti chiede "Ragazzo. Credi veramente di poter aiutare mia figlia?". Poi deve leggere la risposta nel tuo sguardo, perché rinfodera la pistola, e rivolto alla moglie fa "fallo passare, Phidelia. Se può aiutare Helen, non mi importa cosa accadrà al figlio di quel bastardo"

La madre pare sconvolta da quello che ha detto Eleazar (come il dottore, del resto. Saul ci dirà se anche lui è sconvolto o no), ma è abituata ad obbedire al marito senza discutere e ti fa passare. Helen è poco più avanti, nel piccolo corridoio che porta alle scale, chinata a terra mentre piange. La raggiungi, ti chini di fronte a lei e l'abbracci, dicendole quelle parole.

1 1 1 2 3 4 5 6 ---> 1 1 3 3 4

Il tuo rilancio era di tipo fisico (il cappotto, l'abbraccio, etc, come rilancio verbale sarebbe stato completamente ignorabile).   Quindi subisce 5d6 di fallout fisico.

Sembra tranquillizzarsi, e ti abbraccia a sua volta, singhiozzando. La sua pelle è gelata, e sta sudando parecchio. Sembra stare male, molto peggio di quanto non ti fosse sembrato prima. E deve essere inciampata mentre fuggiva, non riesce a rialzarsi e dice che sente dolore.

(visto che la tua azione non era molto credibile infliggesse fallout, ho interpretato l'aumento come lo scoprire che stava peggio di quel che sembra, e una caduta nel corridoio. Il che si sposa bene con la paura del dottore, che ha l'occhio clinico. Ovviamente, più fallout fisico le infliggete, più è facile che perda il bambino...  :-)  )

---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto. Suo padre ha una pistola (2d6 + 1d4)
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Ha subito 9d6 + 4d4 di Fallout,

--------------------------------------------------

Mi prendo un po' di tempo per decidere il prossimo rilancio, intanto vediamo se ci sono problemi con questa veduta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-08 10:58:32
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Momento topico.  Vorrei bloccare questo rilancio, ma mi mancano i dadi

Sono stato combattuto se Rilanciare con 5 6 o 6 6, ma immaginavo che avresti voluto bloccarlo :P

Citazione
Mi prendo un po' di tempo per decidere il prossimo rilancio, intanto vediamo se ci sono problemi con questa veduta

Piú che un problema, un dubbio: l'ambito è chiaramente Fisico, questo però non significa che il Fallout sia parimenti Fisico; quello che lo rende tale è la tua narrazione, che è slegata dal mio Rilancio. La narrazione di un Accusare può quindi inserire elementi slegati dal Rilancio, per aumentare il Fallout? Inoltre, visto che io non volevo farle male, questo non è piú un Ritorcere che un Accusare? Non è un sopracciglio (salvo che effettivamente sia un Ritorcere): la narrazione mi piace e non c'è nulla di assurdo; solo un dubbio sul funzionamento dell'Accusare, non mi torna il passaggio "Il tuo rilancio era di tipo fisico [...] Quindi subisce [...] fallout fisico".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-08 11:37:46
Vero. Ho saltato diversi passaggi logici. (e come conseguenza, ho scritto una conseguenza che in sé è inesatta). Seguendo in maniera più appropriata il ragionamento: il fallout deve essere causato dal tuo rilancio (se mi parli, non posso dire che mentre mi giro per ascoltarti non vedo un carro che mi travolge. Non come "accuso il colpo", almeno), quindi doveva essere causato dalla tua azione (inseguirla). Lo considero un misto della sua concitazione e dell'effetto della caduta.

Cioè, Fallout di lotta ----> causato da caduta ----> causato dall'inseguimento ----> causato dal tuo rilancio

Riguardo al fatto che sarebbe un ritorcere il colpo: lei sta attivamente cercando di impedirti di raggiungere il tuo obiettivo, sta resistendo al vostro aiuto (almeno, fino a questo rilancio) e si sta facendo male per sfuggirti. Essendo a tutti gli effetti il tuo avversario, è normale che gli infliggi fallout (situazioni in cui devi stare attento a non infliggere troppo fallout agli avversari sono comunissime in questo gioco)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-08 12:44:04
Mi torna; promemoria per il futuro: usare solo Cerimonie da d4, contro chi non si vuole danneggiare...

Nel mentre segnalo un errore nel tuo messaggio: "1 1 1 2 3 4 5 6 ---> 1 1 3 3 4" dovrebbe essere "1 1 1 2 3 3 4 5 6 ---> 1 1 3 3 4".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-08 15:26:53
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite](il dado di Elezar l'ho già tirato, ma non per la sua pistola. 2d6+1d4)

Un ‘oggetto improvvisato’ usato da un personaggio ‘esterno’ mi ha fatto alzare il sopracciglio per qualche istante… ma ripensandoci per qualche secondo di più, non ci vedo niente di particolarmente strano.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]"fallo passare, Phidelia. Se può aiutare Helen, non mi importa cosa accadrà al figlio di quel bastardo"[/p][p]La madre pare sconvolta da quello che ha detto Eleazar (come il dottore, del resto. Saul ci dirà se anche lui è sconvolto o no)[/p]

Io-Lapo considero che non sia molto ‘sano’ far tirare su a qualcuno il prodotto di un suo stupro… Saul la vedrà in modo forse un po' diverso, ma sono sicuro che se dovesse ‘accadere’ non sarà poi troppo dispiaciuto; e sopratutto non pensa (magari per sua semplice ignoranza, al contrario di come in effetti il dottore pare pensare) sia facile perdere un figlio per una frase, per quanto shockante, quindi se dovesse succedere lo prenderebbe probabilmente come un segno del Signore.
E comunque sa che lo scopo immediato di Gabriel è calmarla, non farla abortire, oltre al fatto che qualsiasi frase di Eleazar si confronta necessariamente con la sua “una settimana di tortura non basta”, quindi non lo prende neanche troppo sul serio.

Detto questo, aspetto il mio turno. ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-08 15:27:43
Sicuro? Avevo due "3", ne ho aggiunto uno, ne ho spsi due, ne rimane uno...

Anzi, se vedi il mio accusare il colpo usa i dadi che ho avuto in questo round + un unico "3", i conti tornano.

Scrivendo tutto in colonna per far notare meglio le aggiunte:
1 1 1 2 3 3 4 4 5 6 6 ---> 6 6
1 1 1 2 3 3 4 5 6 ---> 4 6
1 1 1 2 3 3 4 5 6 + 1 1 3 4
1 1 1 1 1 2 3 3 3 4 4 5 6
1 1 1 2 3 4 5 6 ---> 1 1 3 3 4
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-08 15:32:10
Ignora il messaggio, ho equivocato io...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-09 17:29:25
Ed ecco il rilancio...

Mentre tieni stretta Helen, che continua a singhiozzare sulla tua spalla (e in questo momento sembra abbastanza lucida), senti un rumore di passi dietro di te. Giri la testa e vedi sua madre che vi guarda. L'espressione è sempre severa, ma quando parla la sua voce ha perso il tono duro usuale. "Gabriel, aiutatemi a portarla disopra, in camera sua"

[nel seguito darò per scontato che hai sollevato Helen e l'hai portata in camera, se così non fosse cambia lo scenario in cui avviene il seguito, ma non la conversazione]

Prendi Helen in braccio e la sollevi, mentre la madre ti fa strada, e insieme la mettete a letto. Helen sembra preoccupata di poter perdere il bambino, non sembra più in preda al delirio ma pare febbricitante e si lamenta che sente male dove ha sbattuto cadendo. La madre la tranquillizza dicendo che manderà su il dottore non appena avrà finito di bendare Saul. Helen dice che che non ne ha bisogno (non sembra aver voglia di vedere il dottore, e in quel momento pare davvero una bambina) e invece vi chiede di stare con lei fino a che non si addormenta, come faceva la madre quando era piccola.

La madre acconsente a rimanere, ma insiste per mandarti a chiamare il dottore. [anche qui, se secondo te Gabriel avrebbe insistito per rimanere, va la madre ha chiamare il dottore. Non fa grande differenza] e ti accompagna sulla porta della camera di Helen. Lì si ferma, abbassa la voce, e ti fa cenno di parlare piano.

"a volte torna lucida, come ora, e sono i momenti peggiori. Non fa che piangere. Il delirio sembra una liberazione per lei, e a volte mi chiedo se non sarebbe meglio per lei non uscirne più. Poi mi dico che non devo perdere la speranza, che il Signore della Vita ascolterà le nostre preghiere, non devo dubitare. E forse, mandandoti qui, è quello che ha fatto."

"abbiamo tanto desiderato dei nipoti, io e Eleazar. Da troppi anni non abbiamo bambini alla fattoria, e quando io non posso averne più, dopo le complicazioni alla nascita di Helen, le nostre speranze erano riposte in lei, nel suo matrimonio con Roderick...  Non avremmo mai immaginato che invece il nostro primo nipote sarebbe nato così..."

Ti guarda negli occhi, la voce torna dura

"Eleazar aveva giurato che avrebbe amato quel bambino comunque, perché figlio di Helen. Ma l'hai sentito anche tu, prima...  lui si sforza, ma per lui quel bambino resterà sempre il figlio di Tobias. E' un bambino innocente, ma distruggerà questa casa. E la vita di Helen. Oh, so che avete parlato con Roderick. Vi ha detto che sposerebbe Helen se non avesse il bambino? L'ha detto che a me, ma non l'ho riferito ad Eleazar, o a Helen,, potrebbe solo peggiorare le cose"

La voce si rompe, mentre gli occhi iniziano a lacrimare. Per un attimo sembra perdere il suo ferreo autocontrollo. "E pensare che io saprei come risolvere tutto... o magari non tutto, ma almeno... potrei ridare un futuro a mia figlia...  ma a che prezzo? Io... non posso prendere un decisione così, io non ho il coraggio di farlo, è una cosa così terribile... ma tu... tu forse..."

Ti afferra la mano con decisione, e ti mette nel palmo un piccolo sacchetto, dalla foggia indiana: "una donna, del popolo delle montagne, che viene nella nostra fattoria a commerciare con suo marito... ha visto Helen, le ho parlato, e mi ha dato questo... ha detto che la usano le donne della loro tribù, di nascosto dai mariti, quando non vogliono portare a termine una gravidanza...  ha detto che basta fargliela bere sciolta nell'acqua... è stato tre mesi fa, e io da allora la conservo, ma non ho mai avuto il coraggio di usarla...  è peccato, peccato mortale! Ma come posso buttarla via, quando potrebbe salvare il futuro di mia figlia?"

"ma tu... tu sei l'inviato del Signore della Vita! Tu parli e agisci in suo nome! A te è concesso decidere chi può vivere e chi deve morire, e puoi uccidere senza macchiarti l'anima! Quando ho saputo che eri della nostra famiglia ho capito! Tu sei chi giudicherà, in nome del Signore della Vita, fra la vita di quel bambino innocente, e la vita di Helen! E' tutto così chiaro, ora! Solo la mano del Signore della Vita poteva portarti qui, a riunirti con questo ramo della tua famiglia, proprio ora!"

"Lascio tutto nelle tue mani! So che farai quello che potrai per salvare mia figlia!"

Il sacchetto con la polverina è 1d6 = 6

Lo scopo del rilancio è SOLO farti prendere la polverina (e il fallout psicologico relativo), mica voglio influenzare la tua decisione di usarla o no...  :-)

1 1 1 2 3 4 6 ----->  5 6

---------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto. Suo padre ha una pistola (2d6 + 1d4)
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Ha subito 9d6 + 4d4 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-11 13:46:12
Questa volta il Re della Vita è dalla tua parte... tiro "Sono vergine" (2) e una Relazione da 1d6 che metto ora con Helen (1).

Prima di proseguire, un dubbio: dopo aver messo la Relazione ho ricordato che avevo già tirato Sangue; quella messa ora andrebbe a sostituirlo. Essendo diversa posso tirarla comunque, giusto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-11 15:22:56
No. Tempo fa avevo fatto questa domanda nel forum del gioco appunto perché mi era venuto questo dubbio, e ironicamente, stavolta hanno citato il manuale a me, facendomi notare che dice tutt'altro...  ;-)
[DitV] Family, conflict, and again family (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=27403.0)

Usando citazioni dal manuale italiano e non da quello USA:
pagina 21: "Sangue: quando il tuo personaggio incontra un consanguineo, può scrivere sulla scheda una Relazione con quella persona a 1d6 gratuitamente"

Pagina 58: "Se hai dadi relazione non assegnati, puoi mettere in qualsiasi momento una nuova relazione sulla scheda del tuo personaggio"

In pratica, come è scritta nel manuale è molto più semplice e "standard" di come l'avevo letta io in un primo momento (e di come l'hai interpretata tu adesso). Non esiste una "regola aggiuntiva per i consanguinei" che gli assegna 1d6 di base e che complica il gioco. I consanguinei nel gioco si trattano esattamente come tutti gli altri.  L'unica differenza è che PUOI (ma non è obbligatorio) dargli 1d6 "gratis" quando li incontri... ma lo devi scrivere sulla scheda come tutte le altre relazioni, e da quel momento valgono tutte le regole normali per le relazioni. Se non lo scrivi sulla scheda, NON CE L'HAI, consanguineo o no, e se lo scrivi, è una relazione come le altre, con le stesse regole.

Puoi decidere di non scrivere quel D6, e di assegnargli magari (anche dopo) dadi non assegnati per le relazioni. Ma se lo scrivi, è 1d6.

Quindi, togli un "1" dai dadi (non un gran danno, quindi...  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-12 01:38:08
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]togli un "1" dai dadi (non un gran danno, quindi...  ;-)[/p]

Quell'uno mi serviva per Accusare tenendo i tre cinque :P

Mi trovo nella stessa situazione in cui eri tu: vorrei bloccare, ma non ho i dadi. Visto che non mi viene in mente come inserirne altri in un modo che mi convinca (sono ben accette idee, tanto per avere spunti a futura memoria), Accuso (1 2 3 5): Gabriel rimane interdetto: non sa cosa voglia dire avere un figlio e la sua totale mancanza di esperienza non lo aiuta a mettersi nei panni di Phidelia; vuole aiutare Helen, ma non può credere che il modo sia uccidere un bambino che Phidelia stessa definisce innocente. Mentre cerca di capire, praticamente senza accorgersene si trova il sacchetto in mano.
Vedendolo, biascica qualcosa sul fatto che chiederà al Re della Vita cos'è giusto fare visto che sono entrambi innocenti.

Ho l'impressione che abbia realizzato in questo momento cosa vuol veramente dire l'autorità che ha come Cane.

Fallout: 9d4.
Rimangono: 1 3 5 5.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6 (x)
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6
Helen Garvey 1d6 (x)
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-12 02:47:10
Bene bene, chissà che quel sacchetto non ti torni presto utile...  :-)

Un ultima cosa prima di passare la parola al rilancio di Lapo: vai a chiamare il dottore? O ci mandi la madre e rimani con Helen? Descrivi per sommi capi le tue intenzioni per dare uno spunto a Lapo su quando e come inserire il suo rilancio, ma non dettagliare troppo la scena appunto per lasciare spazio al rilancio di Lapo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-12 13:26:45
Giusto, grazie; dimenticavo: mi va benissimo la scena come l'hai descritta (tanto le cose segrete "Mentre sei via..." le lasciamo a D&D :P ), chiamare (o far chiamare) il dottore è quello che avrei fatto anche io.
L'unica cosa, dopo aver chiamato il dottore mi fermo un attimo a spiegare le condizioni di Helen a Saul. Gli parlo piano, per non farmi sentire da Eleazar e compagnia.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-13 10:11:57
Gabriel scende a chiamare il dottore, che stava facendo gli ultimi controlli e dandomi i consigli del caso, saliamo quindi le scale assieme ma Gabriel fa passare avanti il dottore e prende un attimo da parte Saul, raccontandogli la situazione.
Saul si dice molto scettico sull'uso di ignote polverine: intanto non si sa bene cosa sia, ma sarà probabilmente un veleno leggero (NdLapo: in Italia si usava il prezzemolo con scopo simile) che potrebbe uccidere Helen tanto quanto il figlio, visto sopratutto che lei è molto debole e, anche ammesso che decidessimo di intervenire in modo così diretto, non gli sembra il modo corretto di farlo. Intervento su cui, peraltro, non si dice molto convinto: certo, quel bambino non può e non deve (per il bene suo e dei suoi parenti) crescere in questa famiglia, ma se il Re decidesse di lasciar portare a termine questa gravidanza (cosa che ci sono buone basi per dubitare), la soluzione forse migliore sarebbe decidere di portare il neonato con noi e darlo in adozione nella prossima città: in questo modo nessun innocente morirebbe per la salvezza di un'altro, ed una famiglia che non conosce la situazione del suo concepimento potrebbe amarlo in modo completo e spensierato, così come lui merita.

Questo in quanto a introduzione del rilancio, ma ricordiamoci comunque che lo scopo di questo conflitto è "aiutare Helen a superare il trauma" e non decidere cosa fare del bambino, quindi... (prosegue nel prossimo episodio... ehm, messaggio)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-13 11:01:46
Argh, non mi ero accorto che ero in modifica anziché in nuovo messaggio e mi sono cancellato un intero intervento... segue una riscrittura di quel che ricordo dei due interventi sovrascritti.

Ecco, se fossimo ad un tavolo adesso mi girerei verso di voi e vi chiederei consiglio... non so bene cosa fare: la posta in gioco è calmare Helen, ma in questo momento Helen non è molto raggiungibile e in quella stanza c'è, di contro, altra gente che desidera cose diverse, per esempio sua madre che probabilmente vorrà sapere cosa pensiamo di fare sul bambino. Come funziona un rilancio "non ignorabile" in questo caso?
Potrei certo dire loro di farsi da parte e poi dire/fare qualcosa a Helen.
Oppure rispondere alle richieste di sua madre sarebbe comunque parte del conflitto?
Potrei chiaramente dare fuoco alla casa e poi cavalcare lentamente via verso il tramonto... (beh, bruciare vivi è difficilmente un'azione non ignorabile!)

Pensa che ti pensa una mezza idea mi sarebbe anche venuta... ma a riguardo ho parecchi dubbi, non ultimo un dubbio temporale: posso aspettare che il dottore abbia finito?

L'ipotetico rilancio sarebbe (tirando Cappotto 1d6) qualcosa del tipo:
Mentre Gabriel e Saul si aggiornano a vicenda fuori dalla stanza, passa qualche minuto e quando Saul sente (o vede) che il dottore ha finito il suo controllo entra nella stanza, si avvicina al capezzale di Helen, si sfila il cappotto (le voci fuori campo dicono "ohhhh!") e glielo stende addosso, sussurrandole:
“Helen, questo è il Cappotto di un Cane e saprà proteggerti dai dubbi e dalle paure, dormi un po' e al tuo risveglio ti sarà tutto più chiaro.”


Aspetto un vostro commento/suggerimento per poter passare al Rilancio vero-e-proprio...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-13 15:20:49
Per me va benissimo, proprio perché il tuo rilancio stavolta, è indipendente da quello che farà, presumibilmente, il dottore (le cui azioni le narro comunque io), mentre le volte precedenti che ti ho contestato avevi fatto l'equivalente del giocare il dottore nel frattempo.

Però vorrei chiarimenti su una cosa: vuoi usare il cappotto per tranquillizzare Helen, sfruttando anche la fiducia che ha nei cani, ma non credi che il cappotto abbia poteri magici (diciamo che fino al livello di un simbolo comunque sacro, tipo un santino cristiano,  ci può arrivare, perché non avrebbe un potere "automatico" ma soggetto alla grazia del signore della vita), o ritieni davvero che il cappotto abbia poteri curativi?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-13 16:40:45
Chiarimento d'intento: io un po' lo alzerei il supernatural dial... ma non in questo caso. In questo caso lo vedevo principalmente come qualcosa di sacro (e quindi taumaturgico per intercessione del signore, e non taumaturgico da "membra che si rimarginano a vista d'occhio") ma ancora di più come qualcosa di sacro PER LEI e quindi a maggior ragione capace di darle la forza di curare una ferita come la sua, essenzialmente psicologica e poco basata su danni fisici.

Tiro prima il Cappotto dato che il roller integrato rende i post non-editabili:
Il cappotto: #DiceRoller(1d6)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-13 16:43:13
Detto questo, passo quel rilancio ad esecutivo:

Mentre Gabriel e Saul si aggiornano a vicenda fuori dalla stanza, passa qualche minuto e quando Saul sente (o vede) che il dottore ha finito il suo controllo entra nella stanza, si avvicina al capezzale di Helen, si sfila il cappotto (le voci fuori campo dicono "ohhhh!") e glielo stende addosso, sussurrandole:
“Helen, questo è il Cappotto di un Cane e saprà proteggerti dai dubbi e dalle paure, dormi un po' e al tuo risveglio ti sarà tutto più chiaro.”

Rilancio: 1 2 2 2 3 4 => 6 6
Fallout: 0

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-14 08:25:15
Il dottore rimane nella stanza con Helen e la madre diversi minuti. Eleazar sale con voi ma rimane in disparte, quindi potete parlare fra di voi senza essere sentiti.  La madre esce un paio di volte per andare a prendere qualcosa richiesto dal dottore, e passando vi chiede di scusare i modi del dottore: non è un Fedele, è un ateo che si è fermato nella comunità anni fa vedendo che erano senza dottore, ma è comunque un uomo buono e un ottimo dottore. Ma gli usi delle comunità dei fedeli gli appaiono ancora strani e non ha mai visto dei Cani.

Qui faccio entrare in scena un qualcosa che avviene fuori, sia perché serve ai miei nefandi piani (e a quelli dei demoni), sia perché non state facendo tutto questo con calma e tranquillità, là fuori avete lasciato una situazione esplosiva fra due fazioni di cittadini ed è giusto che si senta l'effetto...  :-)

Fuori, i sostenitori di Eleazar e chi lo contesta si guardano in cagnesco da un sacco di tempo, attendendo la vostra decisione. Che non arriva. Intanto, qualcuno ha chiamato il dottore, di corsa, per conto di Eleazar. Perchè? La voce si diffonde in fretta fra la popolazione fuori dalla proprietà: "per medicare uno dei cani".

La voce che Elezar abbia attaccato (e ferito) i Cani della Vigna del Signore, confermandosi come eretico privo di controllo, infiamma gli animi, e mentre quasi tutti si limitano a discutere, qualcuno tira fuori la pistola. Sono Jonathan e uno dei fratelli di Eleazar (i dettagli di quello che succede ve li racconto dopo, non sono segreti ma per adesso non sono importanti), cioè 2 persone di cui una ha una relazione 1d6 con Helen = 3d6 ---> 1 3 4

Cioè, ora ho:
1 1 1 1 2 3 3 4 4 6

Il dottore esce dopo un poco raccomandandovi di lasciare i pace Helen che ha bisogno di riposo, e non di essere stressata e accusata (e guarda voi due mentre lo dice). Se Saul cerca di entrare nella stanza fa un gesto per fermarlo ma la madre di Helen gli dice di lasciarlo fare, che non farà del male a sua figlia. Saul dice al dottore di non preoccuparsi, fa una cosa e poi esce subito (se vuoi cambiare la battuta qui fai pure, Lapo), e poi stende il cappotto sul letto come ha descritto.

Helen accusa il colpo, cioè in pratica accetta che il cappotto la proteggerà, ma anche la commozione che prova per il gesto di Saul

4 4 6 -----> 1 1 1 1 2 3 3 e subisce quindi altri 7d4 di fallout (il gesto di Saul è fisico, come l'inseguimento nel corridoio di Gabriel, ma mentre allora avevo narrato che Helen cadeva, qui ho narrato che viene presa dalla commozione. Se avessi narrato invece che di dimenava per uscire da sotto il cappotto sarebbero stati dei d6 di fallout, ma proprio non mi pareva in linea con la situazione)

Mentre parlavate con il dottore, sulla soglia, avete sentito uno sparo, fuori. La cosa non è particolarmente preoccupante in un posto pieno di cacciatori, coyotes e serpenti a sonagli, e dove c'è sempre qualcuno che insegna a qualcun altro a sparare o si allena, ma comunque Eleazar chiama uno dei suoi uomini e lo manda a vedere cos'è stato. lo sparo (guardando anche i miei dadi e il fatto che ho accusato il colpo) non è stato sufficiente per distrarre Eleazar o impedirgli di fare il suo rilancio)

I dadi migliori li ho io (sia io che Mauro abbiamo un 10 come coppia migliore, ma il terzo dado di Mauro è un 3), quindi rilancio prima io.

Il cow-boy mandato a Elezar torna trafelatissimo. Nel frattempo avete sentito grida indistinte all'esterno e altri spari (non immediatamente dopo il primo, c'è stato qualche minuto di tempo in mezzo). Riprendendo il respiro dopo aver fatto le scale di corsa, rivolto ad Eleazar e al dottore, dice "Presto! Dottore, venite! Hanno sparato a Marcus, Marcus Garvey".  Il dottore e Eleazar e la moglie scendono le scale di corsa e mentre scendono sentite il cow boy aggiungere "è stato Jonathan.." e Eleazar risponde "stavolta nessuno mi impedirà di farlo secco, quel bastardo!"

Lo scopo di questo rilancio è, semplicemente, farvi abbandonare Helen in questo momento. Effettivamente, sembra che stia andando tutto tranquillo e lei dorma.

Ma voi, come giocatori, sapete benissimo che c'è un bel fallout per lei che arriverà nel momento in cui decidessi di mollare il conflitto. E sapete cosa succede se non c'è nessuno lì eventualmente per curarla...  :-)

4 ------> 4 6
------------------------------------------------------------------
Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"

Relazioni:
1d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
2d6 la sua casa
1d6 I cani delle Vigne del Signore della Vita.

In suo favore stanno agendo anche 5d10 di influenza demoniaca.
Sta usando suo padre come aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto. Suo padre ha una pistola (2d6 + 1d4)
Il dottore è corso in suo aiuto (come oggetto improvvisato) nel conflitto.
Jonathan e Marcus hanno agito (come oggetti improvvisati) nel conflitto per impedirvi di aiutarla.
Ha subito 9d6 + 11d4 di Fallout,
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-14 10:36:03
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]La voce che Elezar abbia attaccato (e ferito) i Cani della Vigna del Signore, confermandosi come eretico privo di controllo, infiamma gli animi, e mentre quasi tutti si limitano a discutere, qualcuno tira fuori la pistola. Sono Jonathan e uno dei fratelli di Eleazar (i dettagli di quello che succede ve li racconto dopo, non sono segreti ma per adesso non sono importanti), cioè 2 persone di cui una ha una relazione 1d6 con Helen

Un dubbio: "una Relazione con una persona aggiunge i suoi dadi alla tua Mano quando [...] c) la persona viene attivamente in aiuto del tuo Personaggio in un Conflitto già in corso di svolgimento" (pag. 57); per tirarla non dovrebbe averla Helen?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-14 11:58:21
Infatti ce l'ha Helen, mi sono dimenticato di aggiungerla nel riepilogo finale. E' la tipica relazione 1d6 fra parenti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-14 12:02:14
Io sono pronto per Vedere, ma il turno è prima di Gabriel ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-14 13:10:17
Posso dire "Che situazione di merda"? :P

Tiro il Libro della Vita (6).

Blocco (5 5): guardo Saul, tiro fuori il Libro della Vita e dico: Resterò io a pregare per Helen. Poi mi giro (salvo che Saul abbia da ridire), entro in camera e mi siedo di fianco al letto a leggere brani a Helen. Se il dottore cerca di impedirmelo lo guardo come per dire "Non ci pensare nemmeno".

Fallout: 9d4.
Rimangono: 1 3 6.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6 (x)
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6
Helen Garvey 1d6 (x)
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6 (x)
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-14 14:15:05
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Lo scopo di questo rilancio è, semplicemente, farvi abbandonare Helen in questo momento.[/p][p][span style=color: rgb(255, 0, 0);]4 ------> 4 6[/span][/p]


Accuso: 4 => 1 2 2 2 3
Fallout: 5d4
Dubbio: il fallout è in d4 (alla fine sono parole non dirette a me e non intente a ferirmi) oppure la Furia le rende d6 a prescindere dal contesto e da come sono dirette?

“Tu! Sei stato tu! È tutta colpa tua!”
No, scusate, quella era una battuta sul fatto che Accuso

Saul sente che la situazione è troppo esplosiva e scende di fretta le scale, con l'intenzione di sedare i bollenti spiriti della folla e di Eleazar.
Nota: senza cappotto e con una mano fasciata. Non sarà banale farmi rispettare in quanto Cane.

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
3d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-14 14:53:25
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]il fallout è in d4 (alla fine sono parole non dirette a me e non intente a ferirmi) oppure la Furia le rende d6 a prescindere dal contesto e da come sono dirette?

Direi in d4: l'andare a vedere cosa succede mi pare legato piú alla situazione, che alle parole di Eleazar; che sicuramente rendono piú appetibile l'andare a dare un'occhiata, ma con mezzo paese che rischia di far partire una sparatoria non penso siano risolutive.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-14 16:05:17
Nessuno sta usando Furia contro di te in questo momento, quindi il fallout è in d4.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-14 16:14:45
Se non sbaglio, ora si passa al Rilancio di Gabriel…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-14 23:11:22
Modifica: tirato il dado per la terra consacrata, non ci avevo pensato :P

Mi ricollego alla tua Veduta "La sua pelle è gelata, e sta sudando parecchio" e alla mia ultima (1 6): metto una pezza bagnata e "unta" con la terra consacrata (che essendo argilla dovrebbe pure essere fresca) sulla fronte a Helen, poi continuo a leggere brani tranquilli (evito quelli con i massacri, stile Sodoma e Gomorra :P ) dal Libro della Vita.

Considerando che è già calma e che siamo riusciti a farle capire che non è colpa sua, direi che il Rilancio è piú che altro la pezza, per cercare di ovviare alle condizioni fisiche.

Fallout: 9d4.
Rimangono: 3 3.

Per la gioia di lapo, riassunto scritto in piccolo :P
Sembra che la riga vuota interrompa l'istruzione per ridimensionare; ho dovuto rimetterla per ogni blocco...

[size=8]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/size]

[size=8]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/size]

[size=8]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6 (x)
La famiglia è importante 3d8 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)[/size]

[size=8]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6
Helen Garvey 1d6 (x)
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/size]

[size=8]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6 (x)
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4 (x)
Terra consacrata 1d6 (x)
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6 (x)[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 10:36:12
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]terra consacrata

In effetti per adesso di fallout da d8 non eravamo ancora riusciti a dargliene ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 11:17:55
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]fallout da d8 non eravamo ancora riusciti a dargliene

A questo proposito sottolineo che non è inteso come Cerimonia (non avevo nemmeno pensato che ci fosse...), il Rilancio penso sia valido come atto in sé; se conterebbe come Cerimonia non lo faccio, preferisco rinunciare alla scena e al dado che farle rischiare Fallout in d8 :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 11:36:15
Però quel rilancio, se non è cerimoniale, non è decisamente ignorabile?
Potresti mantenere la pezza d'acqua (e basta) e porre l'accento sulla lettura bran (cerimonia con fallout da d4, che non può certo farle male).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 11:45:20
L'idea, che sicuramente potrebbe essere sbagliata, è che viste le condizioni di Helen ("La sua pelle è gelata, e sta sudando parecchio") la classica pezza inumidita possa aiutare, anche perché a quanto ne so per esempio con la febbre all'inizio il malato ha una sensazione di freddo oggettiva e la pelle è fredda; il Rilancio era in questo senso.
Se Moreno conferma l'ignorabilità del Rilancio modifico come dici.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-15 12:38:22
Le obiezioni di lapo sono giustissime, e le approvo. E in ogni caso, avrebbe ragione perché ha alzato un sopracciglio...  :-)

E se non lo fa lui lo farei io: usare la sacra terra consacrata sacra al sacro signore della vita (non so se si è capito se è sacra...) come semplice argilla? Sei abituato ad usare le ostie per pareggiare le gambe dei tavoli nella tua parrocchia? =:-I

Però va benissimo la cerimonia, io non cambierei niente, i d8 di fallout non li prende perché abbandono il conflitto e quindi paro l'ultimo rilancio (visto che il parare l'ultimo rilancio è facoltativo, qui avrei avuto la tentazione di far passare il fallout, ma visto che in quel caso tu dovresti cambiare il rilancio , facciamo molto prima a far così)

Mentre le ungi la fronte con la terra consacrata, Helen socchiude gli occhi, ti sorride e ti prende la mano, e poi si addormenta...

FALLOUT: Ha subito 9d6 + 11d4 di Fallout. Il dice roller di lapo mi dà qualche problema (forse sono troppi dadi tutti in una volta? M dice "formato non valido") quindi li tiro separatamente:
9d6 = 1 2 3 3 4 4 4 5 6
11d4 = 1 2 2 2 3 3 4 4 4 4 4

Avete avuto GROSSA fortuna... non fare 12 con 9d6...  :-)

Visto il valore "didattico" di questo play-by-forum, spiego cosa avrei fatto se veniva un 12: visto che il Corpo di Helen è molto basso (2d6) con molta facilità il fallout sarebbe passato a 16, e Helen sarebbe morta senza l'intervento immediato di qualcuno (Gabriel, ovviamente). E mi sarebbe piaciuto, invece di farle avere una crisi che richiedeva cure mediche (che avrebbe credo praticamente obbligato Mauro ad aumentare il livello di sovrannaturale), farle tentare il suicidio (come, dopo che l'avete aiutata? Certo. L'avete finalmente convinta che non andrà all'inferno se muore. Come fallout per me ci sta tutto...  ;-) così Gabriel avrebbe potuto tentare di impedirlo anche con mezzi "terreni"

Invece, il fallout di 11 comporta una conseguenza a lungo termine e basta. Scelgo di ridurre la taglia del dado della relazione con i Cani del signore della vita a 1d4
Ha tirato almeno un 1, quindi ha anche fallout di esperienza: aumenta di un dado la relazione con Gabriel, fino a 2d6.

Sono entrambe cose facoltative nel gioco, e almeno la seconda, si fa di rado. Non vale la pena stare a mappare tutti i cambiamenti dei tratti degli NPC, e quindi di solito conviene semplicemente dare i due dadi migliori come bonus ai Cani per il conflitto successivo,  e non preoccuparsi proprio dell'esperienza degli NPC.  Ma in questo caso mi piaceva sottolineare come Helen tenda a fidarsi di Gabriel più a livello personale che come rappresentante dell'autorità, in seguito a questo conflitto, e che invece la sua fiducia nei poteri dei cani possa metterla nei guai.

Mauro, dimmi cosa fai che poi passo alla scena con Saul...

-----------------------
Edit: dimenticavo la scheda attuale di Helen, integrata con gli altri dadi non usati in conflitto (era il proto-NPC numero 4)

Helen Garvey

Acutezza: 5d6
Cuore: 5d6
Corpo: 2d6
Volontà: 3d6

Tratti:
2d10: "Ho visto Tobias!"
1d8: "sfuggo alla realtà"
1d6: "piangere"
1d6:

Relazioni:
2d6 Gabriel
1d6: Eleazar, suo padre.
1d6: sua madre.
2d6 la sua casa
1d4 I cani delle Vigne del Signore della Vita.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 12:46:57
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]i d8 di fallout non li prende perché abbandono il conflitto

E io che avevo già in mente un ottimo Rilancio, per una volta… ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-15 12:49:04
E non dimenticate di tirarmi i fallout pure voi due!   :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 12:51:00
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Avete avuto GROSSA fortuna... non fare 12 con 9d6...  :-)

In prima approssimazione direi che è la probabilità di NON fare nessun 6 con 8 dadi, ovvero (5/6)^8 = 23%… non poi così tanta fortuna, dai.

Ora tiro il fallout…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 12:51:37
Fallout di Saul: #DiceRoller(5d4)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 12:56:05
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E se non lo fa lui lo farei io: usare la sacra terra consacrata sacra al sacro signore della vita (non so se si è capito se è sacra...) come semplice argilla? Sei abituato ad usare le ostie per pareggiare le gambe dei tavoli nella tua parrocchia? =:-I

... l'ho spiegata malissimo, era meglio se andavo a dormire. Non volevo usarla come semplice argilla: l'idea era che Gabriel crede che, in quanto sacra, potrebbe aiutare Helen (stile il cappotto di lapo, per intenderci), che sia argilla è un di piú. L'idea del Rilancio era pelle fredda => febbre => panno umido per contrastarla; ma ovviamente gira tutto sull'assunto della febbre. Prendo atto del doppio sopracciglio e metto la cerimonia :P


Citazione
visto che il parare l'ultimo rilancio è facoltativo, qui avrei avuto la tentazione di far passare il fallout

Comunque per Accusare avresti dovuto avere abbastanza dadi per coprire il Rilancio, giusto? Non che dubiti che saresti riuscito a tirarli fuori, ma ho Rilanciato con 7 proprio per quello :P


Citazione
Avete avuto GROSSA fortuna... non fare 12 con 9d6

Ci speravo; ma tanto tanto :D


Citazione
mi sarebbe piaciuto, invece di farle avere una crisi che richiedeva cure mediche (che avrebbe credo praticamente obbligato Mauro ad aumentare il livello di sovrannaturale), farle tentare il suicidio (come, dopo che l'avete aiutata? Certo. L'avete finalmente convinta che non andrà all'inferno se muore. Come fallout per me ci sta tutto... ;-)

Bellissima interpretazione: sempre meglio non giocarla, ma veramente bella.

L'idea di lasciarla subito non mi piace (proprio a livello da giocatore, andarmene perché meccanicamente non ci sono piú rischi); se possibile senza lasciare la mano di Helen do un'occhiata dalla finestra per vedere se riesco a capire qualcosa, ma al momento resto ancora lí per assicurarmi che stia veramente meglio.

Fallout: 1 2 3 3 3 4 4 4 4 (metto a breve le due conseguenze, ho fatto subito questo messaggio cosí puoi continuare con lapo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 13:03:00
Interpretazione del fallout di Saul:
[ulist]
Lungo termine: i tavoli sono duri 1d4
Esperienza: le mie mani sono più dure dei tavoli 1d6
scheeeeeerzo (e poi, al limite erano valido per il conflitto precedente)…
ci penso bene durante il pranzo e poi aggiorno la scheda! ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 13:12:39
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]In prima approssimazione direi che è la probabilità di NON fare nessun 6 con 8 dadi, ovvero (5/6)^8 = 23%… non poicosì tantafortuna, dai

Se non ho fatto grossi errori, la probabilità di non fare 12 su 9d6 è il 45,7%; pensavo meno...
Chiudo la parentesi probabilistica.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 14:34:34
Esperienza: +1d6 cuore
la sofferenza di Helen mi ha portato a capire meglio la natura delle persone
Lungo termine: ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
alle volte bisogna costringere le persone ad accettare il proprio aiuto, anche se a prima vista questo può sembrare sbagliato

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
(2d4 2d6 1d8 2d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 17:15:02
Esperienza: "La famiglia è importante" passa a 3d10; quanto accaduto e la reazione di Helen ha convinto ancora di piú Gabriel di questo fatto.
Lungo termine: la cosa piú rilevante uscita su Gabriel in questo Conflitto penso sia che ha, per citarmi, "realizzato in questo momento cosa vuol veramente dire l'autorità che ha come Cane"; stavo pensando che diminuire la taglia dei dadi di "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado", ma visto che al momento piú che dubitare del suo ruolo ha capito la gravità che porta con sé non mi convince. Anche diminuire "La risposta è nella Fede" non mi ispira: di fatto la Fede lo ha aiutato, cosí come ha aiutato Helen.
Andrei quindi su un nuovo Tratto da d4 che rispecchi la realizzazione che ha avuto; ora vedo come formularlo, se nel frattempo avete consigli o rimostranze sulle considerazioni fatte fatemelo sapere.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 17:23:15
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]FALLOUT: Ha subito 9d6 + 11d4 di Fallout. Il dice roller di lapo mi dà qualche problema (forse sono troppi dadi tutti in una volta? M dice "formato non valido") quindi li tiro separatamente

Uh, strano, io ho provato e mi ha funzionato (http://lapo.it/CnV/dadi.php?time=1239808901).
Ah, non accetta lo spazio attorno al '+'!

Edit per aggiungere: ho in seguito rimosso quel limite, ora li accetta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-15 17:24:43
Tecnicamente, il tratto ottenuto come fallout dovrebbe essere una "ferita" di un qualche tipo, una cicatrice. Può avere effetti positivi (anzi, visto il sistema di gioco, è probabile che li abbia) ma comunque dovrebbe rappresentare l'equivalente di una ferita.

Quindi, direi che ci starebbe bene qualcosa che rappresenti il trauma della realizzazione di cosa vuol dire la tua autorità. Qualcosa tipo "la mia autorità mi spaventa" o comunque qualcosa che colleghi la tua autorità, il tuo ruolo (altre possibili parole: missione, compito, cappotto, etc.) con responsabilità, possibilità di errore, esserne in grado, paura, timore, reverenza, etc.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-15 17:25:33
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Ah, non accetta lo spazio attorno al '+'!


Era quello il problema, allora
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 17:36:48
Ah giusto, io ho scritto le mie proposte di fallout come se fosse un fatto, ma era inteso come implicito che sono state scritte come proposta che diventerà esecutiva solo se nessuno esercita il veto… ma d'altra parte perché stare a ripetere le Regole? ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-15 17:42:23
Ah, io recentemente ho iniziato a testare il tira-dadi integrato nel forum dato che, per quanto porti alla scomodità dei messaggi non-modificabili, mi pare più ‘pulito’ fare i tiri direttamente qua dentro… vi va bene? Non vedo comunque alcun problema a usare entrambi i metodi, come ci viene più comodo…

PS: da adesso i dadi possono essere separati da un qualsiasi numero di spazi, virgole o segni '+'.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-15 22:55:03
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]direi che ci starebbe bene qualcosa che rappresenti il trauma della realizzazione di cosa vuol dire la tua autorità. Qualcosa tipo "la mia autorità mi spaventa" o comunque qualcosa che colleghi la tua autorità, il tuo ruolo (altre possibili parole: missione, compito, cappotto, etc.) con responsabilità, possibilità di errore, esserne in grado, paura, timore, reverenza, etc.

L'idea è quella, il problema è la formulazione (scusate il ritardo, sono dovuto uscire di casa :P ); vado con un "Temo di non essere all'altezza del mio compito", cosí possiamo andare avanti. Se avete una formulazione migliore ben venga.

[size=8]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/size]

[size=8]Caratteristiche
Acutezza: 4
Corpo: 3
Cuore: 4
Volontà: 2[/size]

[size=8]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4
[/size]

[size=8]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/size]

[size=8]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-18 13:12:13
BTW: per me la proposta di Mauro è verde (nel senso di "go", "ok")... se non avete lamentele neanche sulle mie, direi che si può procedere ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-18 13:45:49
Per me nessun problema.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-19 10:18:42
Va bene anche per me, solo che sono stra-impegnato a scrivere l'annuncio di vendita gdr e fumetti per la Internoscon. Appena posso posto!  :-(
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-20 17:09:08
Ho notato… suppongo che tu vada all'INC con un grosso camion 0_ô!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-20 18:12:14
Metterà tutti i manuali dove i Nani tengono le loro due o tre asce. Non chiedete, immaginate :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-29 11:22:56
Fremo. =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-30 04:57:19
Eccomi qua!

Saul, all'inizio la gente non ti riconosce come Cane, senza cappotto, ma un po' per volta quelli che ti hanno già visto in faccia in precedenza e ti riconoscono riescono a convincere gli altri. Però la cosa rallenta ulteriormente il ristabilimento dell'ordine fra la gente.

Alla fine, parlando con i testimoni, ti fai un idea di quello che è accaduto: mentre fuori dalla fattoria la gente attendeva, divisi in sostenitori di Eleazar e suoi oppositori, la tensione era cresciuta parecchio, con Jonathan che gridava che avrebbero dovuto "spazzare via quel covo di assassini" e i fratelli di Eleazar che lo minacciavano apertamente. Quando è stato chiamato il dottore e si è sparsa la voce che era per uno dei Cani la situazione si è fatta esplosiva, con Jonathan e altri che gridavano che Eleazar aveva osato alzare le mani sui cani. Alla fine Marcus Garner (il fratello di mezzo, secondogenito, dopo Eleazar) si era mosso, arma in pugno, per fare star zitto Jonathan. Anche Jonathan a quel punto era armato, ed entrambi, dicono i testimoni, sembravano intenzionati ad usare le armi. Ma Jonathan era stato più veloce e aveva freddato l'altro.  Poi, mentre gli astanti cercavano di curare Marcus, Jonathan era fuggito rubando un cavallo.

Eleazar intanto ha già radunato un gruppo di uomini armati. Lo senti dire ad alta voce, prima di lanciarsi al galoppo "questa volta non la passa liscia, il bastardo!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 08:15:17
OK, allora... la prima idea sarebbe stata di prendere Faith e inseguire Eleazar per evitare l'ennesimo omicidio, ma anche qua la situazione è piuttosto esplosiva e peraltro non sono poi molto convinto di allontanarmi così tanto da Gabriel (e dal cappotto :P) in una situazione così negativa (ma come, non mi fido solo di me stesso 2d6? mah, forse c'è speranza, almeno per i colleghi Cani :P).

Mentre Saul esce dalla casa, tutto accade contemporaneamente, decine di voci ed altri stimoli lo raggiungono assieme; giusto il tempo di capire cos'è successo ed Eleazar sta già salendo a cavallo; non potendo fare in tempo a fermarlo, Saul grida con tono imperioso "Eleazar! Non macchiarti del suo sangue, riportalo qua e risolveremo la faccenda assieme!" e poi si dirige verso Marcus per cercare di curarlo.

(sì comunque Jonathan è proprio un idiota, ad andare a stuzzicarli a casa loro e ad ammazzargli un fratello sotto al naso -_-)

Uhm. Rileggendo la tua giocata noto solo ora che le nostre narrazioni non sono compatibili, io avevo idea di aver sentito quelle classiche frasi accavallate da folla ("chi è quello?" "è il cane di prima, non ricordi?" "e il suo cappotto?" "boh?" "certo che Jonathan non doveva sparare a Marcus" "ora i Garvey gliela faranno vedere!" "ma cosa dite? Jonathan ha tutto il diritto di vendicare suo figlio!" etc. etc.) mentre tu dicevi un più continuativo "parlando con i testimoni, ti fai un idea di quello che è accaduto".
Ma di contro dici che "Eleazar intanto"... quindi direi che non sono poi così in contrasto, direi che appena uscito di casa Saul ha sentito quel minimo necessario da capire a grandi linee che Jonathan ha sparato ad un Garvey e, quando pochi secondi dopo sente gridare a Eleazar "questa volta non la passa liscia, il bastardo!" può capire a chi si riferisce e quindi gli grida la sua frase, poco dopo ricostruisce meglio la vicenda interrogando meglio i testimoni.

Ditemi cosa ne pensate che in caso aggiusto la narrazione...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-30 10:53:13
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Eleazar intanto ha già radunato un gruppo di uomini armati. Lo senti dire ad alta voce, prima di lanciarsi al galoppo "questa volta non la passa liscia, il bastardo!"

Abbastanza ad alta voce perché lo senta?

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]la prima idea sarebbe stata di prendere Faith

Prendi il tuo, di cavallo :P

Citazione
Ditemi cosa ne pensate che in caso aggiusto la narrazione

Penso vada bene: tanto immagino che la folla stia parlando, e nulla ti obbliga a parlare con i testimoni prima di parlare a Eleazar.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-30 12:32:55
C'è tanta di quella confusione che anche Eleazar, non solo tu, ha avuto bisogno di calmare qualcuno per chiedergli cos'è successo. E prima di inseguire Jonathan controlla lo stato di Marcus (è morto, non cè più niente da fare), quindi la tua narrazione non è per niente incompatibile.

Il tuo grido verso Eleazar voleva essere l'inizo di un conflitto, o no?

Mauro: non lo senti (a meno che per qualche ragione non sia tanto importante per te sentirlo che finiamo ai dadi), ma anche senza sentire cosa dice, le intenzioni di Eleazar, mentre raduna una posse di uomini armati e furibondi, è chiarissima...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 12:46:57
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Prendi il tuo, di cavallo :P

LOL… e prima di scrivere AVEVO ANCHE CONTROLLATO le schede in cima a questa pagina. :P
Chiaramente intendevo Proud.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il tuo grido verso Eleazar voleva essere l'inizo di un conflitto, o no?

Direi di sì, temo che sia l'unico modo per farmi ascoltare da quella testa calda… ma non sono per niente convinto di riuscire a convincerlo a parole e preferirei non mettermi a sparare… ma in caso spero che Gabriel possa scendere in fretta quelle scale e darmi un dado bonus…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-30 13:26:04
Eleazar ha ignorato il tuo rilancio. Fai qualcosa di più "forte" (tipo sparargli...  :-)  o lasci perdere?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-30 13:31:24
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]spero che Gabriel possa scendere in fretta quelle scale e darmi un dado bonus

Anche di piú: posso iniziare il Conflitto da sopra e scendere durante.
Diciamo che al momento, non sentendo altri spari né urla, mi attardo ancora un attimo con Helen, immaginandomi (illudendomi?) che Saul abbia la situazione sotto controllo; tra un po' scendo.
E sí, sto rimandando i doveri di Cane per timore di lasciare Helen.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 15:36:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Eleazar ha ignorato il tuo rilancio. Fai qualcosa di più "forte" (tipo sparargli...  :-)  o lasci perdere?

Dillemma morale! Esattamente quello cui anelavi, nevvero?

Ipotesi iniziale: sul fatto che Jonathan abbia sparato a Marcus non ci sono grossi dubbi, vero?
Così come sul fatto che Marcus sia morto, da quel che dici.

Ragionamento: Jonathan è un idiota e sapeva benissimo cosa avrebbe ottenuto in risposta, quindi sono fortemente tentato dal dire “se l'è cercata, cavoli suoi”.
Jonathan merita sicuramente una punizione, ma comunque non un linciaggio.
Inoltre è bene ricordare ad Eleazar che noi siamo i Cani e non siamo d'accordo con i linciaggi e non saremo qua passivi a guardarlo commetterne una.
Ergo, devo costringerlo ad ascoltarmi.

L'idea è questa… appena sono sicuro che Eleazar mi abbia ignorato, faccio quella cosa che premeditavo ed è presente nel 99% dei film western e, tra l'altro, sa darmi un sacco di dadi: sparo al cielo per attirare l'attenzione.

OK, stiamo entrando in conflitto quindi… ci saranno dei dadi da tirare.
Ma ci devo pensare con un attimo più di calma :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-04-30 15:47:29
Quindi, tiri fuori la pistola in un conflitto contro Eleazar? Da solo? Con una mano rotta? Tsk tsk tsk...  almeno non potranno dire che non ami il rischio, sul tuo epitaffio...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 16:39:54
Se l'alternativa fosse semplicemente il linciaggio di un idiota, non penso lo fermerei con tanto impegno, ma se fa questo gesto simbolico sarà impossibile fermarlo dopo… quantomeno senza fermarlo definitivamente; posse di questo tipo, sono piuttosto confidente che se gli tagli la testa, si smontano da sole.

Se fossimo al tavolo, vi guarderei entrambi negli occhi e vi chiederei un parere.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-30 17:07:34
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Jonathan è un idiota e sapeva benissimo cosa avrebbe ottenuto in risposta, quindi sono fortemente tentato dal dire “se l'è cercata, cavoli suoi”

A quanto detto, sembra che il primo a estrarre un'arma e a farsi avanti sia stato Marcus, però.

Per il Rilancio, giusto alcune idee: spara in aria, cerca di buttarlo giú da cavallo, mettiti davanti a lui per impedirgli di partire, bloccalo (per esempio prendendogli un braccio).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 17:10:29
Per come la vedevo io il mio rilancio "urlato" (e sì: mettermi di fronte al suo cavallo sarebbe stato molto molto molto meglio, non ignorabile ma non aggressivo, ma non ci ho pensato) è già "andato" quindi non ho nessuna di quelle opzioni tranne la prima e il lasciar perdere (e implicitamente, dare l'idea di aver legittimato quel che succederà).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-30 17:12:09
Per com'è la scena direi che hai tutte quelle opzioni; se a Moreno va bene anche solo integrando l'urlo con l'aggiunta "e mentre dico quello...".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-04-30 17:57:48
Se è ancora un opzione, gli dico la stessa frase mettendomi di fronte al suo cavallo, se invece no (e io credo di no) sparo in aria e quel che succederà succederà.
Sono disposto a morire per Jonathan? Certamente no, ma ho abbastanza fiducia in Eleazar da prendermi il rischio e, se proprio fosse, dovrò ritirarmi dal conflitto… (che dubito avrebbe la mia vita come posta)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-04-30 18:10:22
Un Conflitto con la vita del personaggio come Posta ha poco mordente. Li ho fatti, e ogni volta sono uscito con la sensazione che fosse stato un Conflitto sprecato. Se la Posta è la vita, quale Rilancio ti farà chiedere "Lascio?"?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-02 04:45:32
Non vi preoccupate, Eleazar si ferma non appena sente lo sparo e si gira verso Saul. Non c'è bisogno di farsi travolgere dal suo cavallo. Solo...  adesso, Saul, che gli dici?  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-02 11:03:11
"Sangue chiama sangue, fratello Eleazar? In quella direzione vedo solo una comunità indebolita che, separata in due fazioni, affogherà nel suo stesso sangue.
L'unico modo per interrompere questo circolo vizioso di offese e risposte è che una delle due parti sappia essere virtuosa e porgere l'altra guancia, come dice il nostro Re.
Saprai essere tu quella parte, fratello Eleazar? Che tipo di esempio vuoi dare a tua figlia?"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-02 15:24:08
Eilà, la mettiamo giù pesante... fuori i dadi, che l'atmosfera si fa elettrica!   :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-02 15:28:33
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Saprai essere tu quella parte, fratello Eleazar? Che tipo di esempio vuoi dare a tua figlia?

Non so come risponderà Eleazar, ma questo mi piace :P

Tra l'altro, Posso entrare in Conflitto dal piano di sopra, giusto?

Aggiunta: quanto tempo ci ha messo Saul a capire la situazione?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-02 16:09:21
Certo che puoi entrare in conflitto dal piano di sopra!  E se vuoi fare opera di cecchinaggio da lontano, in casa è pieno di fucili da caccia appesi alla parete, al piano di sotto...  :-)

[io ci provo ogni tanto a tentarvi con le armi, ma siete fra i cani più non violenti che abbia mai visto... sigh...  ]

Non so quanto Saul ci abbia messo, pensate ad una situazione molto concitata, in cui ci sia fretta ma allo stesso tempo si faccia fatica a capire qualcosa nella confusione... a Saul probabilmente è sembrata un eternità, per te che stavi in una situazione più calma saranno passato pochissimi minuti.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-02 17:12:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]io ci provo ogni tanto a tentarvi con le armi, ma siete fra i cani più non violenti che abbia mai visto

Siamo alla prima città e la morte di Eleazar potrebbe danneggiare ulteriormente Helen; dà tempo a Gabriel di disilludersi :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-02 18:42:49
Acutezza 5d6
Cuore 4d6
Helen 1d10 (preso sul momento: è 'na vita che ci facciamo in quattro per lei, direi che è più che giustificato)
#DiceRoller(5d6+4d6+1d10)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-02 18:46:05
Direi che per la frase di prima metto avanti un 9:
1 2 2 3 4 4 6 6 => 4 5

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
Helen Garvey 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-02 18:51:36
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite][p]Direi che per la frase di prima metto avanti un 9

Ti conviene aspettare di vedere i dadi di Moreno.
Comunque, perché la Relazione con Helen? Non essendo né la Posta (che immagino sia impedire a Eleazar di ammazzare Jonathan), né l'avversario, non c'è motivo per tirarla (l'altra possibilità è che venga attivamente in tuo aiuto, ma non mi pare il caso).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-02 19:31:50
Qual è il tuo scopo? Cioè, qual è la posta?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-03 09:17:04
Perché la relazione? Beh, perché (come hai detto anche tu, in parte) la questione con Eleazar non è una sparatoria sopratutto per lei... però in effetti non son tanto sicuro che ci stia come motivo. In caso togliamo il d10, che comunque è ben identificabile: è l'ultimo 6.
La posta: in senso lato mi piacerebbe far capire che linciare la gente è sbagliato, ma in specifico direi "che la posse di Eleazar non vada a linciare Jonathan".
I dadi del rilancio: è vero, dovrei aspettare...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-04 06:49:23
OK, va bene, la posta è "impedire che Eleazar e i suoi vadano a linciare Jonathan".

Andiamo a recuperare i dati di Eleazar dal thread con gli pseudo-NPC (http://www.gentechegioca.it/vanilla/?CommentID=8056)

---------------------------
NPC #1: Eleazar Garvey

Acuity: 5d6
Body: 4d6
Heart: 3d6
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
---------------------------------

Già così, Eleazar è un avversario temibile. Ma in questo momento è con la sua posse, e quindi devo pure aumentargli i dadi, come indicato a pagina 112 del manuale...

Sarò buono: Eleazar ha un sacco di gente che potrebbe seguirlo, ma aveva troppa fretta per radunarli tutti.  Stava partendo con il fratello minore John, che avete già affrontato in città, e altre 5 persone (uno grassoccio, uno alto, uno con lunghi baffi neri, uno che non sembra un contadino come gli altri, e un ragazzo). Quindi ha 6 altre persone nel gruppo.  +12d6 nelle caratteristiche, più i tratti extra.

Ecco i dadi di Eleazar e la sua posse :

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4 .
John Garvey: 2d6 (e con questo, ho finito i dadi extra disponibili per questo gruppo di proto-NPC)
Il tipo grassoccio: 2d4
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6


Visto che all'inizio state a parlare, è Acuity + Heart = 14d6.  Non ha i dadi per le relazioni con le persone che lo aiutano perché sono già nel conflitto dall'inizio (pagina 57) ma ha i  dadi per la relazione con i Cani della vigna (avversari nel conflitto), con la fattoria (dove si svolge il conflitto), e in più più tardi potrà avere dalla sua l'influenza demoniaca come un tratto!

In totale quindi tira:  18d6 + 2d8 = 1 1 2 2 2 3 3 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6

Dimmi che dadi usi per il tuo rilancio...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-04 09:20:36
Vediamola positiva: quantomeno non hai fatto 8 (ma vedo 9d10 pronti ad entrare -_-).
E quantomeno non mi sta sparando da subito.
Direi che rilancio con uno sprecatissimo 7: 1 2 2 4 4 5 6 => 3 4.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Perché la relazione? Beh, perché (come hai detto anche tu, in parte) la questione con Eleazar non è una sparatoria sopratutto per lei... però in effetti non son tanto sicuro che ci stia come motivo. In caso togliamo il d10, che comunque è ben identificabile: è l'ultimo 6.

Moreno, di questo che ne dici?

Edit: tolto il 6 sul 1d10 di relazione con Helen.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-04 12:09:41
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ma in questo momento è con la sua posse, e quindi devo pure aumentargli i dadi, come indicato a pagina 112 del manuale

Quando ci vediamo, devo ricordarmi di chiederti un esempio pratico sul come è facile per dei Cani battere una folla...

Io inizio in Non fisico, non avendo intenzione di sparare o di picchiare (9d6, con la Relazione con Eleazar): 1 3 3 4 5 5 6 6 6. Se la prima azione sarà una Veduta, e se questa sarà principalmente andare alla finestra per vedere che cosa accade e/o scendere, prevedo un'Escalation a Fisico.

[size=8]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/size]

[size=8]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/size]

[size=8]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4
[/size]

[size=8]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/size]

[size=8]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-04 15:30:50
Lapo: la relazione con Helen non ci sta molto nel conflitto, non essendo né posta in palio, né avversaria.  E l'unico altro caso in cui potresti tirarla è se accorre in tuo aiuto a conflitto iniziato.

Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Quando ci vediamo, devo ricordarmi di chiederti un esempio pratico sul come è facile per dei Cani battere una folla...

Per voi non è facile, perché siete solo in due: la tecnica si basa sull'aiuto reciproco di molti cani per infliggere molto fallout e rilanci non parabili, poi cedere la posta, poi fare un altro conflitto, etc.   :-)

(in pratica: sul ridurre il numero degli avversari conflitto dopo conflitto, evitando di subire fallout: una tecnica utile quando avete una posse che vi insegue per uccidervi, ma la situazione in cui siete adesso magari richiede un po' più di tatto...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-04 15:41:35
OK, ho tolto l'ultimo 6 dal post contenente il Rilancio (che non varia).
La relazione direi che comunque la tengo (certo, avrei potuto anche prenderla prima, quando mi serviva davvero, eheh).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-04 20:20:34
Ricapitoliamo. I sette cavalieri stavano partendo per andare a riempire di piombo (o appendere ad un ramo) Jonathan, quando hanno sentito uno sparo dietro di loro e si sono fermati. Quando si sono girati, dietro di loro c'è un tipo senza giacca (che tutti sanno essere un Cane, ma, chissà perché, senza cappotto non fa più la stessa impressione...), pistole ancora fumante in mano (mentre la gente tutto attorno si allontana da lui lasciando il vuoto), che gli dice:
(copio e incollo): "Sangue chiama sangue, fratello Eleazar? In quella direzione vedo solo una comunità indebolita che, separata in due fazioni, affogherà nel suo stesso sangue.
L'unico modo per interrompere questo circolo vizioso di offese e risposte è che una delle due parti sappia essere virtuosa e porgere l'altra guancia, come dice il nostro Re.
Saprai essere tu quella parte, fratello Eleazar? Che tipo di esempio vuoi dare a tua figlia?". Spinto avanti con un 7...

Per qualche attimo tutti si girano verso Eleazar, in attesa della sua reazione.  Era già furioso e con intenzioni omicide prima, dopo aver visto il cadavere del fratello, ora sembra posseduto da una furia glaciale e terribile. (in termini di gioco, in questo momento Eleazar sta inconsciamente, con la sua rabbia, evocando vari demoni a possedere lui e i suoi compari, come è prerogativa di un sorcerer, e inoltre ti sta scagliando l'influenza demoniaca addosso. In tutto sono 5d10 di influenza demoniaca + 4d10 per l'effetto dell'Astuzia Demoniaca). Alla fine sussurra fra i denti stretti "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"  (e sono altri 2d10, per un totale di 11d10) e...

rol, roll..  11d10 ----> 1 2 2 3 4 6 7 8 8 10 10 (http://dadi.lapo.it/1241459602)

...ritorco il colpo con un 7, e mi rimangono 1 1 1 2 2 2 2 2 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 8 8 10 10
"non mi faccio dire cosa devo fare per mia figlia, da un ragazzo che si è appena staccato dalle gonne di mamma!"

Mantengo quindi il 7, e aggiungo un 6 per il rilancio = 13  (rimangono 1 1 1 2 2 2 2 2 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 8 8 10 10
E' posseduto dalla Furia, quindi infligge dadi di fallout una taglia più grande.
Tutto attorno i suoi uomini ridacchiano, guardandoti dopo la battuta sulle gonne di mamma. Le risate si diffondono anche fra diversa gente fra la folla. Eleazar non ride, e ti guarda fisso negli occhi, e parla con voce dura: "non ne avevamo già parlato? Non ne avevamo già discusso? Non era stato appurato il fatto che non c'è nulla nel libro della Vita che dica che difendere la mia famiglia è peccato? Prova a negarlo!

Vuole ovviamente farti ammettere il risultato del conflitto precedente.

Qui, adesso, c'è una applicazione "avanzata" della gestione degli oggetti di Cani nella Vigna, che Baker suggerisce di usare solo se sono tutti d'accordo e non dà problemi. Quindi, se uno di voi, alza il sopracciglio, la tolgo subito. E' un estensione delle regole sugli oggetti ad altre "cose" che si possono ottenere tramite conflitti (tipo "il fattore sorpresa", "il vantaggio di posizione", etc.) che però sono immateriali. In pratica, in questo caso il fatto che non siete riusciti a citargli un solo brano dal libro della vita che lo indicasse come peccatore è un fatto che sta usando nella discussione, come se fosse un oggetto, e si prende i suoi dadi

Essendo una cosa grossa, è 1d8: "I cani della Vigna non hanno trovato peccato nelle mie azioni" ----> 8 (http://dadi.lapo.it/1241461115)

Il rischio ad usare questa intrpretazione delle regole in un gruppo di gioco, è che tutti si mettano ad afferrare "oggetti" immateriali nei conflitti, quindi se volete introdurla, aspettate che tutti siano bene entrati nello spirito del gioco (e, come dicevo, deve piacere a tutti, altrimenti ignorate questo suggerimento e non usate oggetti immateriali)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-04 20:23:11
P.S.: Lapo, hai dimenticato di tirare i dadi per la pistola che tieni in mano...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-05 10:46:42
In realtà l'intenzione originale era di aprire con lo sparo utilizzando sia i dadi della pistola che i dadi di "le parole non risolvono tutti i problemi", ma poi avevo pensato che fosse successo prima del primo rilancio e quindi non contasse più…
Comunque intanto tiro la pistola, poi vediamo (torno anche il al mio roller, mi pare meno comodo dover fare il post con i tiri prima anziché poterli mettere in mezzo al messaggio come più naturale fare):
1 3 (http://dadi.lapo.it/1241512944)
olé che abbondanza… ha fatto più il d4 che il d6. -_-
Per la Veduta, starebbe prima a Gabriel, ma in realtà non penso sia interessato a questo Rilancio, anche se… il fatto di non avergli saputo citare il Libro pesa sicuramente più a lui che a me.

PS: la prossima volta mi ricorderò che vale sempre la pena di puntare un 11, almeno per evitare che sia Ritorto.

Dadi rimasti: 1 1 2 2 3 4 4 5 6
Fallout: 0

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
Helen Garvey 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-05 14:23:55
Mauro non è necessario che pari il rilancio, le parole di Eleazar erano rivolte a te, Gabriel sta osservando da lontano la scena...

Sequenza: tu adesso pari (o ci provi), poi rilancia Gabriel, poi c'è il nuovo round.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-05 14:48:05
Stavo valutando di ipotecare il mio prossimo Rilancio aiutando Lapo a Bloccare (anche se i tanti dadi di Moreno fanno paura...); ovviamente dovrei trovare un modo per farlo, intanto dimmi cosa preferiresti.

Parentesi: se si usa la regola avanzata, a Moreno dovrebbero rimanere questi dadi (ho aggiunto l'8): 1 1 1 2 2 2 2 2 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 8 8 8 10 10; confermate?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-05 14:58:23
Confermo!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-05 15:34:17
BTW: non potrò leggere/rispondervi attentamente prima di sera!
Io comunque questo Rilancio sarei forse anche per incassarlo… ma devo pensarci meglio e, purtroppo, prima di sera non ne avrò il tempo.
A dopo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-05 18:11:26
Riguardo alla regola 'variant': boh per me va bene, leggerla non mi scandalizza per niente… dubito però che la userò a breve personale, dato che per adesso ho già abbastanza dubbi con gli oggetti improvvisati 'normali'. ;)

Ah, mi sono riletto il capitolo sull'uso delle Relazioni e in effetti, dato che il particolare dilemma morale di questa questione, Saul si sta parecchio ‘polarizzando’ sul gesto di Eleazar: una settimana di tortura è (sadica) vendetta, non giustizia (noto di averlo scritto parecchie volte in passato)… mi pare quindi adeguato prendermi 1d10 di Relazione con il Peccato della Vendetta (se vogliamo tenerci sui ‘10 canonici’ questo è ira, direi, ma data la situazione in-game, mi pare meglio Vendetta).

Sentendo le parole di Eleazar, Saul sa che niente che lui possa dire potrà superare quel muro di furia vendicativa che offusca i sensi di Eleazar, ma fuorviato dalla rabbia di non riuscire a difendersi dalle semplici parole di scherno del suo avversario (ma è poi Eleazar, il suo avversario? o piuttosto la malignità che ne ha preso possesso… quasi fosse… un demone?), lo subisce come una sconfitta personale. È davvero questa la forza degli uomini? È davvero questo quello in cui si può sperare?
Posso fidarmi soltanto di me stesso e perfino da me stesso posso essere tradito! Dalla mia stessa debolezza!

Dall'esterno, quel che traspare, è uno sguardo di sfida che si infrange, un volto che si abbassa leggermente, con fare introspettivo.
È chiaro a tutti che la frase di Eleazar ha colpito a fondo.

la Vendetta 1d10: 3 (http://dadi.lapo.it/1241539693)
mi fido solo di me stesso 2d6: 1 3 (http://dadi.lapo.it/1241539727)
(no comment)

Accuso il 13: 3 4 4 5 6 => 1 1 1 2 2 3 3
Fallout: 7d6

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
Helen Garvey 1d10
(2d4 2d6 1d8)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]

PS: questo francamente non so bene perché l'ho detto… e me ne pento un po', ora che capisco meglio l'utilità delle relazioni non con persone :P
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]La relazione [con Helen] direi che comunque la tengo
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-05 18:24:07
Per quanto mi riguarda puoi togliere la Relazione, visto che avevi capito male il funzionamento; ora ragiono un attimo sul mio Rilancio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-06 00:18:12
Rilancio (5 6): Mi affaccio alla porta della casa mentre Eleazar parla; quando vedo che Saul non risponde mi faccio avanti, dirigendomi verso mio cugino: "Non agirai con ira contro i tuoi Fratelli, e non gioirai delle loro sofferenze". Difendere la famiglia non è peccato, ma la tua non è difesa.
Fratello Saul ha rinunciato al suo cappotto per aiutare tua figlia, che soffre perché hai ammazzato Tobias (come Eleazar stesso ci ha detto, la follia della figlia nasce dalla sua bella idea di farle vedere il corpo di Tobias; e lei era tormentata dal fatto che il ragazzo è morto); vuoi essere da meno? Si è appena calmata, come pensi che reagirebbe Helen sapendo che anche Fratello Jonathan è stato ucciso da suo padre?

Aggiunta: Dimenticavo lo scopo del Rilancio: da un lato ristabilire l'autorità di Saul (è senza il cappotto, ma per un'ottima causa); dall'altro ficcare in quella testa di marmo di Eleazar il fatto che andare in giro ad ammazzare gli altri non è che gioverà a sua figlia, in modo da fargli quantomeno dubitare della sensatezza dell'idea.

Tirerei "La famiglia è importante" e "Il Re della Vita ha detto..."; inoltre tiro la mia Relazione con John Garvey. Totale: 6 8 9 (http://dadi.lapo.it/1241561647) 4 7 (http://dadi.lapo.it/1241561671) 1 (http://dadi.lapo.it/1241561686).

Rimangono: 1 1 3 3 4 4 5 6 6 6 7 8 9.

Domanda: avendo in mente gli esempi in cui una Relazione entra nel Conflitto come ricordo (per esempio essendo di sprone), e visto che il cappotto di Saul (almeno nella mia idea) è centrale nel Rilancio, ha senso tirarne i dadi?

[p]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/p][p]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/p][p]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4
[/p][p]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/p][p]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-06 06:49:53
Bel rilancio... peccato che la testa di Eleazar sia ancora troppo offuscata dalla rabbia per sentirlo... (ovvero ha ancora qualche 8 8 8 10 10 da smaltire)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-06 12:56:59
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]io ci provo ogni tanto a tentarvi con le armi, ma siete fra i cani più non violenti che abbia mai visto... sigh...

In realtà siamo tanti piccoli Torquemada, come da copione… il problema è che ognuno di noi è composto da 757 piccoli Torquemada e si sa come funzionano, le decisioni di un comitato…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-06 17:42:44
Anche per me puoi togliere la relazione con Helen, visto che non avevi capito come funzionava: ma confesso che sono un po' deluso, il vecchio gamista powerplayer che ancora alberga in me faceva il tifo perchè Gabriel si presentasse con Helen e il cappotto in braccio, aggiungendo dadi per helen, per il cappotto, dandoti i dadi per la tua relazione con Helen, e iniziando con "gesto" per poi passare a "parlare"... ma suppongo che Gabriel non avrebbe messo in pericolo Helen in quel modo...  :-)

(questo non era un suggerimento: non l'avrei visto manco io Gabriel agire così. Ma è un esempio di certi "trucchi" che puoi usare con questo sistema di gioco, sempre a scopo didattico...  una della cosa che mi piacciono di più di Cani nella Vigna è che non sei costretto a reprimere la parte della tua mente che sta a calcolare come avere più bonus per "non rovinare il gioco", perché non rovina per nulla il gioco, anzi lo esalta! QUESTA e' la magia di un sistema di gioco COERENTE!   :-)

Detto questo... il tirare i dadi del cappotto di Saul solo perché l'hai citato (e oltretutto dopo che l'assenza del cappotto era già stata notata da tutti) mi sembra troppo debole, alzo il sopracciglio. Piuttosto, potresti tirare i dadi per Helen come "oggetto improvvisato", visto che invece lei l'hai portata come motivo per l'assenza del cappotto e la stai usando contro Eleazar. Vista la... "qualità" dell'oggetto come GM te lo valuterei 2d6 (oltretutto, nella tua frase è Helen che è il fulcro della tua argomentazione, il cappotto è un dettaglio)

Peccato che hai anche fatto un assist perfetto per un altro tratto di Eleazar...  :-)

Eleazar ribatte "la mia è giustizia, non vendetta" (2d10 = 2 3 (http://dadi.lapo.it/1241623254), stavolta l'influenza demoniaca era debole...), "stiamo andando a punire un assassino. Helen capirà"
1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 6 6 6 8 8 8 10 10 ---> 5 6

Nuovo turno, i dadi migliori li ha Eleazar, che guarda prima uno (di fronte a lui, a piedi, con la folla che fa cerchio attorno) e poi l'altro (che sta arrivando dal sentiero che porta a casa sua), e rilancia: "entrambi mi parlate di cosa vorrebbe mia figlia. A che titolo? Io sono il capofamiglia, io parlo per la mia famiglia" ( "parlo in nome della mia famiglia" 1d10=5 (http://dadi.lapo.it/1241624174)) "con che diritto negate questo?"
1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 6 6 6 8 8 10 10 ---> 5 8

Il senso di questo rilancio: Eleazar vi sta ricordando che lui, come capofamiglia, ha la Sovrintendenza sulla sua Famiglia (pagina 86), e i cani non hanno l'autorità di intromettersi nelle faccende familiari, a meno che non mettano in pericolo la comunità, cioè ciò su cui hanno giurisdizione. In pratica vi vuole "togliere Helen" come arma, ricordandovi che è lui, e non voi, che parla per lei.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-06 17:55:53
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]confesso che sono un po' deluso, il vecchio gamista powerplayer che ancora alberga in me faceva il tifo perchè Gabriel si presentasse con Helen e il cappotto in braccio, aggiungendo dadi per helen, per il cappotto, dandoti i dadi per la tua relazione con Helen, e iniziando con "gesto" per poi passare a "parlare"... ma suppongo che Gabriel non avrebbe messo in pericolo Helen in quel modo

Ricordi quando parlavi di criteri estetici? Una cosa simile sarebbe stata totalmente fuori dai miei, soprattutto con questo personaggio proprio non mi piace :P

Citazione
oltretutto, nella tua frase è Helen che è il fulcro della tua argomentazione, il cappotto è un dettaglio

La centralità del cappotto (che sicuramente ha anche Helen) la vedevo nel senso "Lui ha rinunciato a una cosa importante, sarai da meno?"; ma Helen (onestamente non ci avevo pensato) va anche meglio :)
Se anche a lapo va bene, tiro i 2d6 per Helen come oggetto improvvisato.

Citazione
Peccato che hai anche fatto un assist perfetto per un altro tratto di Eleazar

Non cosí perfetto: ho volutamente evitato di dire "vendetta" e "giustizia", in quel messaggio, limitandomi a parlare di "difesa"; non è andata a buon fine, ma ci ho provato :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-06 18:17:28
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Se anche a lapo va bene, tiro i 2d6 per Helen come oggetto improvvisato.

Se vuoi usarla come clava, direi che è una clava grande, vale almeno 1d8.
Se invece vuoi usarla come oggetto improvvisato ‘virtuale’ va benissimo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-06 22:06:36
Sono già due volte di fila che mi dimentico di postare la scheda di Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6


Coraggio, ha finito i tratti da D10...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-07 07:28:25
Riassunto della nuova situazione: è appena iniziato il nuovo turno, in cui ha già rilanciato Eleazar (10 10), poi rilancerà Gabriel (8 9) e poi Saul (5 6).

A parole non vedo proprio problema a rinfacciargli il fatto che questa comunità è divisa in due fazioni che si odiano e sta andando allo sfascio (e quindi è nostra Sovrintendenza), ma riuscirci con i dadi è un altro discorso... beh oddio, fortunatamente Mauro un 13 lo blocca bene, io dovrò forse accusare... ma ora ci penso.
Intanto, parola a Mauro per la sua veduta... :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-07 20:32:19
Helen: 5 5 (http://dadi.lapo.it/1241720959).

Blocco (6 7): alle parole di Eleazar Gabriel si guarda brevemente intorno, poi si rivolge al cugino: Mi pare ovvio che questa cosa sia andata oltre la tua famiglia.

Ditemi se questo toglie la necessità che lapo Blocchi (l'idea è quella); nel caso continuo direttamente col Rilancio, che per quanto ho in mente si ricollega direttamente al Blocco.

Rimangono: 1 1 3 3 4 4 5 5 5 6 6 8 9.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ha finito i tratti da D10

Era anche ora :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-07 20:41:00
Mmmm... la parata di Gabriel ha bloccato Eleazar, quindi il suo rilancio non avviene. Però potrebbe comunque dare fallout a Saul, se non parato. Direi che Saul ha tre possibilità ora: parare "con parole sue", tentare di pararle ma subire il colpo (e quindi, essere colpito e ferito da quelle parole), o, dopo la parata di Gabriel, semplicemente ignorarle, senza quindi necessità di parare nulla.  Lapo, secondo te quale sarebbe la reazione di Saul?

[edit: spiego meglio, per non dar adito a dubbi che mi stia inventando regole strampalate: Eleazar ha attaccato entrambi, con parole (che non possono essere "bloccate" come uno bloccherebbe una fuga) e quindi entrambi dovrebbero parare. Ma secondo me, il fatto che Gabriel abbia già ribattuto, può rendere quelle parole _Ignorabili_ da parte di Saul. Chiaro? Nessuna house rule, semplicemente, è valutazione dell'ignorabilità di un rilancio in base alla narrazione precedente]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-08 00:09:29
Chiaro (già da prima, ma comunque ottima la spiegazione aggiuntiva).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-08 00:32:53
In quella situazione Saul saprebbe solo aggiungere un banalissimo "proprio così", dato che Gabriel ha già espresso tutto in quella semplice ma efficace frase, quindi credo che possa ignorarle (nel senso che, non avendo niente da aggiungere, considera che la frase di Gabriel valga anche per lui).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-08 15:09:59
Mi ricollego al Blocco e Rilancio (6 9): Gabriel tace per un attimo, poi guarda direttamente Eleazar e riprende a parlare: Helen capirà? Hai ucciso uno stupratore, convinto che avrebbe capito, e sai cosa le è capitato. Quello che è successo sta spezzando la città e la tua famiglia: il Re della Vita mi ha mandato qui per difendere la comunità, e se questo mi permetterà anche di aiutare Helen farò tutto quello che potrò perché non soffra ancora per errori degli altri. Sai di aver già sbagliato (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=5#Item_11), non macchiarti di altri peccati.

Tiro "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado": 2 9 (http://dadi.lapo.it/1241774659).

Come prima, voglio che Eleazar dubiti della sensatezza dell'idea di linciare Jonathan, anche capendo che ci andrebbe di mezzo sua figlia.

Rimangono: 1 1 2 3 3 4 4 5 5 5 6 8 9.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-11 15:01:34
Lui para: "Lo stato di mia figlia sarebbe colpa del fatto che avrei ucciso uno stupratore? No, lo stato di mia figlia è colpa del fatto che non l'ho ucciso PRIMA. E ora anche mio fratello è morto, perché mi sono stupidamente lasciato convincere da voi a non uccidere subito Jonathan! Non mi farete più commettere lo stesso sbaglio!

1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 8 8 10 10 ---> 5 6

Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-11 15:12:42
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 8 8 10 10 ---> 5 6

Ho rilanciato con un 15.

Citazione
ora anche mio fratello è morto, perché mi sono stupidamente lasciato convincere da voi a non uccidere subito Jonathan

Se ben ricordo, a dire il vero è stato lui a dire che non lo avrebbe ucciso subito, senza che noi gli abbiamo chiesto nulla; è bello come si convince di quello che vuole :P

Aggiunta: Dagli eventi mi pare di capire che prima Marcus e fratelli hanno minacciato Jonathan; poi Marcus ha estratto la pistola e si è diretto, armato, verso Jonathan; poi Jonathan lo ha ucciso. Moreno, confermi?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-11 15:37:58
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 8 8 10 10 ---> 5 6[/p]
[p]Ho rilanciato con un 15.[/p]


Mi ero confuso con il 2, 9 che avevi tirato (comunque, segnalateli meglio i dadi che usate per rilancio e parate, come faccio io: anche dopo che mi hai detto che era un 15, ci ho messo una vita per trovare dov'era...)

Un 15 non mi conviene pararlo. Eleazar dice la stessa frase, ma le tue parole comunque lo feriscono, ricordandogli come è anche lui corresponsabile dello stato in cui si trova la figlia.

1 1 1 2 2 2 2 3 3 3 4 4 5 5 5 5 5 6 6 6 8 8 10 10 ---> 2, 2, 3, 4, 4

Fallout: 5d4

Citazione
[p]Aggiunta: Dagli eventi mi pare di capire che prima Marcus e fratelli hanno minacciato Jonathan; poi Marcus ha estratto la pistola e si è diretto, armato, verso Jonathan; poi Jonathan lo ha ucciso. Moreno, confermi?[/p]


La tua indagine è stata troppo rapida per arrivare a questi livelli di certezza. Tutto quello che sai è che si sono rimbeccati, e entrambi alla fine avevano la pistola in mano. Questi sono fatti certi. Qualcuno ti ha detto che il primo che ha provocato è stato Jonathan, e il primo che ha estratto la pistola è stato Marcus, ma queste invece sono cose che ti ha detto una singola persona, non verificate, e di cui non puoi essere certo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-11 15:39:59
Anzi, mi correggo: queste sono cose che hanno detto a Saul. Tu sei arrivato adesso, vedi Marcus (che non conosci) steso per terra, e Saul e la posse che si affrontano. Non hai parlato con nessuno!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-11 15:42:39
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]segnalateli meglio i dadi che usate per rilancio e parate, come faccio io: anche dopo che mi hai detto che era un 15, ci ho messo una vita per trovare dov'era

Sono sempre nella parentesi tra il "Rilancio" (o "Accuso" o quello che è) e l'inizio del Rilancio/Veduta; inizio a segnarli dopo i dadi rimanenti, comunque.
Ora dovrebbe toccare a lapo Rilanciare, se non mi sono perso.


Aggiunta:
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]queste sono cose che hanno detto aSaul. Tu sei arrivato adesso, vedi Marcus (che non conosci) steso per terra, e Saul e la posse che si affrontano. Non hai parlato con nessuno![/p]

La domanda era per chiarire la cosa a me giocatore :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-14 19:04:56
Scusate, lunedì e martedì ero fuori Milano e ho dimenticato di avvertire… in serata vedo di leggere tutto e cerco di recuperare a breve ;)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-16 01:16:38
[diamine, ci sto pensando da quasi 2 ore... e non ha proprio senso...al tavolo prenderebbe massimo 30 secondi, quindi mi accontento di un rilancio moscio e vada come vada]

Dici che puoi ucciderlo perché tanto è un assassino? Che ne diresti se lui dicesse lo stesso di te?
Gli hai ucciso un figlio, dopotutto!

Rilancio di 11: 3 4 4 => 5 6
Fallout: 7d6

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-16 02:02:09
Lapo, quando copi-incolli cancella quel "accuso il 13" dalla parte copiata. Mi ci sono scervellato per capire che cavolo voleva dire...  :-)

La posse para.  Saul ha fatto appena in tempo a finire la frase quando il ragazzo (1d6=1 (http://dadi.lapo.it/1242431202)) esclama, con rabbia "come osi. paragonare la vita di mio padre a quella di uno stupratore? Del responsabile dello stato di mia cugina?" e avvicina pericolosamente la mano alla pistola.  Eleazar lo ferma con un gesto, e poi ti risponde "ti consiglio di tornare in casa, Saul, qui gli animi sono molto eccitati e non vorrei che parole dette senza molta saggezza possano provocare altre tragedie"
1 1 1 1 2 2 2 2 3 3 3 4 4 5 5 5 5 6 6 8 8 10 10 ---> 5 6

Il giro è terminato, vediamo chi ha la coppia più alta:  la posse ha (10, 10), Saul ha (4, 4), Gabriel ha (8, 9), il giro quindi è ancora la posse --> Gabriel ---> Saul.

Il rilancio è la prosecuzione della frase precedente, stavolta però notate la furia repressa, e capite che si sta controllando a fatica.
"Anche tu, Gabriel. Capisco che parlate in buonafede, ma credete veramente che le sciocchezze dette da due ragazzi, di fronte al cadavere ancora caldo di mio fratello, possano fermarmi? Qui ormai siete inutili, tornare a confortare mia figlia, lei sì che ha bisogno di voi. Qua fuori non servite a nulla"
1 1 1 1 2 2 2 2 3 3 3 4 4 5 5 5 5 6 6 8 8 ----> 10 10
Il rilancio ha lo scopo di devastare la vostra autostima, e farvi accettare che state solo dicendo sciocchezze (è una sensazione momentanea, non posso togliervi la fede con un rilancio, ma posso farvi dubitare, e quindi accrescere la perdita di autostima). Ovviamente il fallout è in D6

Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6 (*)
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6

Sono correntemente posseduti (tutti) dal demone della Furia.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-16 10:53:24
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Lapo, quando copi-incolli cancella quel "accuso il 13" dalla parte copiata. Mi ci sono scervellato per capire che cavolo voleva dire...  :-)

Ops, sì, era una dimenticanza... l'ho modificato in "Rilancio di 11".

Per Mauro: siamo inutili? attacco imparabile? ma finalmente ha finito i 10... mhh, tu che dici: ti prendi un po' di d6 e poi rilanci tu a tono, o preferisci che io ti presti un dado per parare già questa? da un lato non è carino farsi prendere a pesci in faccia, dall'altro se gli fai sprecare quel 20, dopo a te resta un 17 mentre loro hanno un 16 ;-)
(di contro loro, dopo quel 16, hanno ancora un 12 e due 10...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-16 21:19:30
E' qui che si vede di che pasta siete fatti... non è da un cappotto che si vede il Cane, si vede da cosa fa quando si trova di fronte due 10 con fallout potenzialmente letale...   :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-16 23:28:03
Sto valutando cosa fare, se chiedere un dado o Accusare... situazione tesa.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non è da un cappotto che si vede il Cane, si vede da cosa fa quando si trova di fronte due 10 con fallout potenzialmente letale

Non lascio, tranquillo; al momento non ho intenzione di dargliela vinta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-17 12:49:35
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Non lascio, tranquillo; al momento non ho intenzione di dargliela vinta.

Ritieniti autorizzato a prendere un mio dado qualsiasi senza ulteriori conferme da parte mia!
(che poi, non ho 'sti gran dadi da parte, ma ti basteranno per fare 20...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-18 16:36:28
Sì, Gabriel, prendi i dadi di Saul...  cosa rischia al massimo? Un fallout da portarlo a suicidio...  :-)

Bwah ah ah ah!

(scusate, ieri ho fatto una demo di La Mia Vita Col Padrone in cui ho raggiunto vette di crudeltà inenarrabili, e sono ancora un po' in character...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-18 17:53:41
Al massimo abbandona la Posta :P
Il problema è che un venti per lui è pesante sia che prendo il dado, sia che non lo prendo; se lo prendo, almeno posso evitare che debba Bloccare.
Non so, a breve decido (devo prima finire di scrivere una cosa, e devo fare attenzione a scriverla bene...).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-20 07:00:59
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Un fallout da portarlo a suicidio...  :-)

Oh beh, se non si rischia in d6 non si è veri cani :-P
Certo, se non avessi solo 3d6 di Corpo sarebbe meglio, da quel punto di vista.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-20 12:20:31
Cerco di decidere di oggi o domani, ma ora sono un po' preso (nulla di che, ho saputo ieri pomeriggio che devo studiare seicento pagine per domani mattina :P )...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-21 23:35:36
Ho la Veduta fatta e finita (Accuserò, alla fine...), prima di mandarla solo una conferma:
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10

I Demoni li hai tirati (segna, non barare :P ); la Relazione con me, quando sono entrato in Conflitto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-22 03:05:58
I demoni non li avevo segnati in attesa di avere una risposta da Baker su una questione regolistica, ma comunque sì, vanno segnati.

I dadi della relazione di sangue con te invece non li ho aggiunti apposta: avevo aggiunto la relazione in 2d8 con i Cani della Vigna e in quel momento Eleazar non ti vedeva, non avendoti visto scendere. Non mi pareva "esteticamente adeguato" in quel momento aggiungere la relazione più piccola dopo aver aggiunto la più grande (non sarebbe stata contro il regolamento, è proprio solo un fatto estetico: per me in questo momento Eleazar vi vede in generale come Cani, non ti vede in maniera particolare come parente)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-22 15:00:46
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]I demoni non li avevo segnati in attesa di avere una risposta da Baker su una questione regolistica

Questo mi incuriosisce, resto in attesa.

Alla fine Accuso (2 3 3 4 4 4): Non sono sciocchezze, è il volere del Re della Vita!
Nonostante quanto detto, le parole di Eleazar mi fanno temere che non riuscirò nel compito di salvare la città e inoltre che Helen soffrirà ancora per questo; di nuovo, temo di non riuscire a fargli capire che sta sbagliando. La difesa senza traccia di argomentazioni è dovuta a questo. Dopo quelle parole resto in silenzio [quanto è anche in funzione di cosa farà lapo], cercando di superare lo scoramento.

Considerando che lo scopo era "devastare la vostra autostima, e farvi accettare che state solo dicendo sciocchezze", la Veduta va bene anche se tocca solo l'autostima e mi fa pensare di non riuscire a spiegarmi (in pratica, la sciocchezza non è quello che dico, ma come lo dico, in un modo che non riesce a penetrare la rabbia di Eleazar)?

Tiro "Temo di non essere all'altezza del mio compito" e "Non ho saputo mostrare il peccato" (4 (http://dadi.lapo.it/1242940284) 1 (http://dadi.lapo.it/1242940296)).

Rimangono: 1 1 1 5 5 5 6 8 9 (2 3 3 4 4 4). Tra parentesi ho ripetuto i dadi con cui ho Accusato.
Fallout: 6d6.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4 (x)

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-22 15:33:52
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Considerando che lo scopo era "devastare la vostra autostima, efarvi accettare che state solo dicendo sciocchezze", la Veduta va bene anche se tocca solo l'autostima e mi fa pensare di non riuscire a spiegarmi (in pratica, la sciocchezza non è quello che dico, ma come lo dico, in un modo che non riesce a penetrare la rabbia di Eleazar)?


Per me va bene. Direi piuttosto comunque che ti rendi conto che non ti stai dimostrando degno del tuo compito (hai pure usato il tratto...), e che non riesci ad esprimere quello che vorresti.

P.S: Vincent ha già risposto, il thread era questo (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=28022.0)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-22 15:34:29
E ora vediamo come risponde Saul...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-22 15:44:56
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Direi piuttosto comunque che ti rendi conto che non ti stai dimostrando degno del tuo compito

Sí, con "tocca solo l'autostima" intendevo questo.
Aggiunta: Spiego meglio: la mia idea è che al momento Gabriel non abbia chiaro se è all'altezza o no, ma che le parole di Eleazar gli fanno temere che non lo sarà, da cui il colpo all'autostima (e alla fiducia in sé).

Citazione
Vincent ha già risposto, il thread eraquesto (http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=28022.0)

Per fortuna non devi ritirare quei d10 :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-26 19:55:00
Lapo?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-26 20:05:52
L'ho contattato in privato, casomai non gli fosse arrivato l'avviso; so però che in ufficio i giorni scorsi era un po' preso.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-27 09:44:05
Sì, scusatemi… venerdì c'era da finire uno sviluppo per un cliente importante (e questo era previsto), ma poi questo ha chiesto modifiche ulteriori fino a ieri sera e questo ha scombussolato un po' i piani -_-
Entro la fine della pausa pranzo rispondo a dovere…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-27 11:05:56
Le parole di Eleazar erano dirette forse più verso Gabriel che verso Saul, ma anche lui si sente colpito in pieno, rimane senza parole, abbassa leggermente lo sguardo. Le parole, per quanto semplici e (teoricamente) facili da ignorare, riescono per qualche motivo a colpire nel segno (chiamiamola influenza demoniaca) e portano a Saul un crescente senso di inadeguatezza per il proprio ruolo di Cane e contemporaneamente lo portano sempre più a credere che con certi invasati le sole parole non siano sufficienti per la redenzione, come invece sperava fortemente (e in questo, vede l'eventuale escalation come una sconfitta).

sono un Cane 2d8: 8 8 (http://dadi.lapo.it/1243414579)
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4: 4 4 (http://dadi.lapo.it/1243414753)
(doh, che kewl, lo avessi avuto in casi dove parare era quantomeno possibile sarebbe stato meglio, ma tant'è)

Accuso: 3 4 8 => 4 4 4 8 (ahhh, orrendo spreco, se solo avessi avuto un 1 da parte…)
Fallout: 11d6

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-28 01:35:47
Domanda: la Posta è evitare che Eleazar e i suo uccidano Jonathan; un Rilancio può ottenere che Elezar (o i suoi) rinunci, almeno temporaneamente, a ucciderlo? Di fatto, gli altri (o Eleazar) potrebbero non cambiare idea e quindi non otterrei la Posta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-28 01:56:04
No. In questo caso la posta era molto precisa, se ottieni che la posse rinunci, non importa quanto temporaneamente, ad ucciderlo, hai ottenuto la posta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-28 11:47:16
Forse mi sono spiegato male: se Eleazar rinuncia (temporaneamente o no) e la posse no, non ho ottenuto che la posse rinunci; ovvio che, essendo Eleazar il fulcro, una sua rinuncia anche temporanea potrebbe ripercuotersi anche sugli altri, da cui il dubbio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-28 16:06:46
La posse sta aiutando Eleazar, che ne è il capo indiscusso (e lo Stregone). In altre circostanze, con altri personaggi, magari sarebbe accettabile, ma non in questa situazione IMHO.

Tieni presente che se Eleazar rinuncia, hai vinto il conflitto, tutto in regola. Quello che non puoi fare è un rilancio con "Eleazar rinuncia", ma puoi fare un rilancio tale per cui lui preferisce rinunciare...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-29 01:18:53
Rilancio (8 9): Per la serie "Come la caratterizzazione del personaggio porta in gioco i Tratti", penso che non lo mando a stendere piú o meno solo per l'educazione ricevuta; cerco di calmarmi e di ricordarmi quanto mi dicevano gli istruttori al Tempio dei Cani, a come spiegare la Fede, alle volte che sono riuscito a farlo.
Ritorno in me e guardo Eleazar: Ti ho già detto che farò quanto potrò per fermarti e so che la mia Fede mi guiderà sulla giusta strada. Non ti accorgi nemmeno che il tuo odio sta spezzando Hope, qui mi giro a guardare anche gli altri della posse volete essere la causa della rovina della vostra città?

Lo scopo è indurre lui e gli altri a mettere la salvezza della città davanti alla voglia di vendetta/giustizia/sfogo; poi non abbandoneranno l'idea, ma almeno gli verrà il dubbio, che per Eleazar si sommerà alla consapevolezza di aver danneggiato la figlia.
Se speravi nelle armi, al momento Gabriel non le estrarrebbe ancora :P Anche se rischierà di farlo quando avrà dadi meno buoni...

Tirerei "Ben educato", "So spiegare la Fede" e "La risposta è nella Fede" (1 (http://dadi.lapo.it/1243550812) 8 (http://dadi.lapo.it/1243550832) 1 (http://dadi.lapo.it/1243550847)). Sembra che l'ora non mi sia propizia...

[p]Rimangono: 1 1 1 1 1 5 5 5 6 8 (8 9).
Fallout: 6d6.[/p][p]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/p][p]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/p][p]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4 (x)[/p][p]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/p][p]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/p]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-29 22:41:50
Eleazar ignora completamente le tue parole, ma non riescono a fare la stessa cosa gli altri della posse. Il tipo grassoccio, furibondo, esclama "noi, la rovina della nostra città? Noi che stiamo facendo giustizia mentre voi parlate? Ti farò stare zitto io, moccioso", e la sua mano corre alla pistola.  Per un attimo il tempo sembra rallentare, mentre vedi il suo volto pieno d'odio fissarti mentre le sue dita premono il grilletto. Senti uno sparo, ma con tua sorpresa non sei tu a lanciare un urlo, è lui, mentre si tiene la mano sanguinante con le dita spezzate.  La voce di Eleazar risuona, mentre la sua pistola, ancora fumante dopo il colpo che ha fatto volar via l'arma all'altro, punta uno ad uno tutti gli altri presenti: "sono io che dò gli ordini qui! E nessuno ucciderà nessuno, fino a che non lo ordinerò io. Chiaro?!".

Poi fissa duramente il tipo grassoccio, che si sta tenendo la mano stringendo i denti per il dolore "ti avevo avvertito. Se vuoi far parte della mia posse, devi obbedire ai miei ordini. Non c'è posto fra noi per le teste calde che sparano alla minima provocazione. Vai a farti curare da dottore, poi vattene e non farti più vedere nella mia fattoria!"

La mano fratturata è pura descrizione, non è legata a fallout (cioè, la mano è rotta in ogni caso, anche se dovesse tirare tutti 1). L'effetto del fallout sarà in più. In pratica la posse ha subito fallout da "azione non fisica" ma il fallout è stato concentrato tutto sul grassone.

Per i dadi: ho utilizzato:
Il tipo grassoccio: 2d4 ---> 1 2 (http://dadi.lapo.it/1243628978)
La pistola di Eleazar 2d6+1d4  (potrei magari tirare i dadi per ogni pistola che descrivo in gioco, ma la cosa mi sembra eccessiva, tiro per la pistola di Eleazar e basta) -->  3 4 6 (http://dadi.lapo.it/1243629055)

E in più, escalo a azione fisica (non a sparare perché non ha sparato contro di voi): 7d6 ---> 2 2 2 2 2 4 4 (http://dadi.lapo.it/1243629087)

Quindi, in totale ho questi dadi: 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 8 8

E accuso il colpo con 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 8 8 ---->  1 2 2 2 2 4 4  ----> fallout: 7d4 (sul tipo grassoccio)

Spero sia chiaro come questo rappresenti,  complessivamente, un accusare il tuo rilancio. Altrimenti ne parliamo...  :-)

Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6 (*)
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4 (*)
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6 (*)
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10 (*)
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6

Oggetti:
La pistola di Eleazar: 2d6+1d4 (*)

Sono correntemente posseduti (tutti) dal demone della Furia.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-30 00:18:46
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]La mano fratturata è pura descrizione, non è legata a fallout (cioè, la mano è rotta in ogni caso, anche se dovesse tirare tutti 1). L'effetto del fallout sarà in più. In pratica la posse ha subito fallout da "azione non fisica" ma il fallout è stato concentrato tutto sul grassone

Non è in d10 perché il ferire quello non era parte né intenzione nel mio Rilancio?

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 8 8

Tanti...

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Spero sia chiaro come questo rappresenti,  complessivamente, un accusare il tuo rilancio. Altrimenti ne parliamo

In effetti non l'ho ben chiaro: la posse è stata danneggiata, ma sembra piú che abbiano rifiutato le mie parole... l'unica cosa che mi viene in mente è che quelli della posse si siano ritrovati nelle mie parole, ma abbiano preferito nascondere la cosa e reagire con violenza; se è cosí, la narrazione non me ne dà molto l'idea.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-30 01:01:31
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Non è in d10 perché il ferire quello non era parte né intenzione nel mio Rilancio?


Sì, ovvero, più in generale, tu gli hai fatto danno a parole, Eleazar gliene ha fatto a colpi di pistola. Il danno delle tue parole è in d4, quello di Eleazar è stato narrato (come quando paro un colpo di pistola dicendo che colpisci uno sgherro uccidendolo: non si aspetta il fallout per descrivere l'effetto)

Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]In effetti non l'ho ben chiaro: la posse è stata danneggiata, ma sembra piú che abbiano rifiutato le mie parole... l'unica cosa che mi viene in mente è che quelli della posse si siano ritrovati nelle mie parole, ma abbiano preferito nascondere la cosa e reagire con violenza; se è cosí, la narrazione non me ne dà molto l'idea.


Per come mi sono immaginato Eleazar, le tue parole per lui erano completamente ignorabili. Se ti fossi rivolto semplicemente a lui, a questo punto della vicenda (quando non state più discutendo di teologia, ma sta partendo a cavallo per far secco l'assassino di suo fratello) non ti avrebbe degnato nemmeno di una risposta (e quindi ti avrei fatto scegliere un altro rilancio). Ma in questa situazione, rivolgendoti così ad una posse di teste calde, ho pensato che invece era verosimile che qualcuno perdesse la pazienza e reagisse.

Mi sono trovato quindi, come GM, a dover gestire una situazione un po' strana: che tutti ignorassero il tuo rilancio era poco verosimile. Che il tuo rilancio, anche se accettato da Eleazar, gli infliggesse fallout era completamente contro la sua caratterizzazione. Quindi il fallout doveva andare su un suo seguace (come indicato dal regolamento a pagina 112, ultimo paragrafo). Ma che uno di questi si facesse di colpo prendere da scrupoli, sensi di colpa, etc, anche se era magari possibile, non mi piaceva per nulla come narrazione in questo momento drammatico. Non volevo narrare pentimenti, voltafaccia, etc
Quindi ho deciso di accusare il colpo MOSTRANDO ad Eleazar che hai ragione, anche se in questo momento la cosa non gli fa ne' caldo ne' freddo. E appena ho avuto questa idea mi sono reso conto che cosi' filava tutto.

Qual era lo scopo del tuo rilancio? Citando, "Lo scopo è indurre lui e gli altri a mettere la salvezza della città davanti alla voglia di vendetta/giustizia/sfogo". Eleazar ha dovuto decidere in un attimo fra lo sfogo del suo seguace e la salvezza della città (perchè se lì ti facevano fuori davanti a tutti diventava un bagno di sangue).

Però adesso ha rinsaldato (anche con la violenza) l'autocontrollo dei suoi uomini, se continuate con questi rilanci è sempre più facile che vi possano ignorare...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-30 14:39:31
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quindi ho deciso di accusare il colpo MOSTRANDO ad Eleazar che hai ragione, anche se in questo momento la cosa non gli fa ne' caldo ne' freddo

Quindi ora lui si è reso conto che ho ragione, anche se se ne frega?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-30 17:42:16
No, si è reso conto del problema, dell'odio e della violenza che serpeggia ed è da tenere sotto controllo. Ma avrà tempo di sistemare le cose dopo,  una volta riportata la Giustizia...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-30 23:11:41
Faccio una precisazione sullo scopo del Rilancio: "vendetta/giustizia/sfogo" non era una generica vendetta, un generico sfogo, ma era riferito allo specifico andare a uccidere Jonathan (infatti nel chiedere se volevano essere la causa della rovina di Hope mi stavo riferendo a quello); ho messo "vendetta/giustizia/sfogo" perché c'è chi la considera vendetta, chi giustizia, chi uno sfogo, il senso era "Comunque la considerino, ci mettano la salvezza della città davanti". Lo dico perché è vero che Eleazar ha scelto tra lo sfogo del tipo e la città, ma appunto lo scopo del Rilancio non era "qualunque sfogo a fronte della salvezza della città".
Con questa nota, la Veduta è ancora un Accusare?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-30 23:26:08
Una volta decisa questa cosa, è tempo del mio Rilancio se non erro, sì? (E poi c'è il cambio turno.)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-30 23:33:48
Confermo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-30 23:39:42
Mauro, è ancora un accusare, ma mi sembra che tu stai cercando di ottenere con dei rilanci una cosa che con i rilanci non è possibile fare: convincere PERMANENTEMENTE qualcuno di qualcosa...

Le conseguenze di un fallout sono: immediate nella fiction, + fallout dopo. Le tue parole hanno avuto avuto effetto ORA nella fiction, e hanno provocato fallout.  La fiction proseguirà in base a quello che è avvenuto ora, ma Elezar può benissimo dimenticarsi della scena, cambiare idea, etc.

E' per questo che i conflitti per "convincere" in genere sono estremamente "mosci" se non hanno affetto immediato (tipo "convincerti a spararti un colpo in bocca" o "convincerti ad arrenderti ora e subito").

Un rilancio come quello che hai fatto, basandosi sul convincerli che sbagliano, ma con il limite che non puo' fermarli (non avendo vinto il conflitto) si riduce praticamente sempre ad un momento di insicurezza e all'infliggere fallout. I dettagli del perché per un paio di secondi hanno avuto dubbi in genere sono abbastanza poco importanti.

Lapo: dipende se Mauro sta solo chiedendo spiegazioni o se ha alzato un sopracciglio: ho l'OK o devo rifare la parata? (un problema del play by forum è che di persona vedrei l'espressione di Mauro e anche se dice "va benissimo" lo guardo in faccia e faccio "no, meglio che cambio l'azione", mentre qui devo stare a quello che dice sul forum, quindi è meglio essere subito sinceri se c'è qualcosa che per voi non fila bene...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-30 23:48:16
Ma al tavolo, un conflitto con così tanti dadi da 'sfoltire', quanto durerebbe?
Qua ci prenderà qualche settimana, di sicuro. :P

...intanto sto pensando il rilancio, ma è dura parlare con gente che non vuole sentire senza diventare ripetitivi...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-30 23:51:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]mi sembra che tu stai cercando di ottenere con dei rilanci una cosa che con i rilanci non è possibile fare: convincere PERMANENTEMENTE qualcuno di qualcosa

Tranquillo, non sto cercando di ottenere quello :)

Citazione
dipende se Mauro sta solo chiedendo spiegazioni o se ha alzato un sopracciglio: ho l'OK o devo rifare la parata?

Solo spiegazioni; se, come ho capito, hanno comunque avuto dubbi sull'uccisione (anche solo per il paio di secondi che citi), nessun problema.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-31 00:13:35
Vai Lapo, e tranquillo, vi faccio fuori subito, il conflitto non durerà tantissimo...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-31 00:42:50
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Vai Lapo, e tranquillo, vi faccio fuori subito, il conflitto non durerà tantissimo...  :-)

Non ero preoccupato per la durata, la mia era una domanda seria, non avendo mai giocato al tavolo mio chiedevo quanto durasse un conflitto di questo tipo, di solito =)

Tra l'altro... "impedire che Eleazar e i suoi vadano a linciare Jonathan"... teoricamente ci siamo già riusciti: se mentre noi parlavamo lui stava scappando, oramai sarà in Ohio :P

Non ti illuderai mica che il tuo uomo si sia comportato così per una tua mancanza di autorità, vero?
Il vostro comportamento sta separando la città in due fazioni, la situazione è oramai esplosiva!
Vi lascerei volentieri ad ammazzarvi tra di voi, ma il mio ruolo mi impone di aiutarvi anche se non lo desiderate!

ti aiuterò anche se non lo vuoi (1d4): 3 (http://dadi.lapo.it/1243723296)

Rilancio: 3 3 => 4 8
Fallout: 11d6

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d8
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 2d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-31 02:13:59
Eleazar para, semplicemente girando il suo cavallo (e dandoti le spalle), e dicendo "se vuoi davvero aiutarci smettila di farci perdere tempo"

1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 5 5 5 5 6 8 8 ----> 6 6  

Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6 (*)
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4 (*)
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6 (*)
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10 (*)
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6

Oggetti:
La pistola di Eleazar: 2d6+1d4 (*)

Sono correntemente posseduti (tutti) dal demone della Furia.

fallout: 7d4 (sul tipo grassoccio)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-31 02:23:04
Nuovo giro! L'ordine dei rilanci è lo stesso di prima.

Il rilancio di Eleazar è molto semplice: parte al galoppo, seguito dalla sua posse, lasciandovi lì.

Cavallo di Eleazar (come per le pistole, tiro solo il suo) 5 (http://dadi.lapo.it/1243729242)

1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 5 5 5 5 5 6 ----> 8 8  

Eleazar e la sua posse:

Acuity: 8d6 (*)
Body: 7d6 (*)
Heart: 6d6 (*)
Will: 7d6

Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia" (*)
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta" (*)
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare" (*)
Il tipo con lunghi baffi neri: 2d4
John Garvey: 2d6
Il tipo grassoccio: 2d4 (*)
Quello Alto: 1d6
Il ragazzo 1d6 (*)
Il tipo vestito bene 1d6

Relazioni:
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10 (*)
La sua fattoria: 4d6 (*)
I cani della vigna: 2d8 (*)
John Garvey: 1d6
Il ragazzo: 1d6

Oggetti:
La pistola di Eleazar: 2d6+1d4 (*)
Il cavallo di Eleazar 1d6 (*)

Sono correntemente posseduti (tutti) dal demone della Furia.

fallout: 7d4 (sul tipo grassoccio)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-31 09:02:53
Spero che inseguire a cavallo sia considerato movimento fisico... quei tristi 3d6 di Corpo mi farebbero comodo ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-31 10:07:20
Sì, è movimento fisico. E pensa, puoi pure tirare i dadi del tuo cavallo....   :-)

...però se non riuscite a parare il rilancio, come minimo vi distanzia lo stesso...  :-I
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-05-31 18:54:26
Non posso di certo pararlo, se non ho almeno 1d8 da tirare (e parecchio culo)... e non mi va di sparargli con la mano sinistra solo perché è il mio unico d8, eheheh.
Diciamo che anche se mi distanzia un po' spero di restargli in scia a "distanza di tiro con l'arco" (o con la pistola, francamente non saprei dire a quel tempo quale dei due tirasse più lontano... forse l'arco?).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-05-31 19:29:09
Direi che Vedere è abbastanza semplice: prendo subito Faith, ma nel mentre che lo faccio Eleazar e i suoi sono già andati avanti...

Tanto per sapere: il Fallout è in d6, giusto?

Nel mentre, ho tirato Faith (addosso a Elezar, e voglio vedere se resiste al colpo :P ) e Corpo (4 6 (http://dadi.lapo.it/1243790424) 1 3 3 (http://dadi.lapo.it/1243790434)).

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]non mi va di sparargli con la mano sinistra solo perché è il mio unico d8

Puoi sempre sparare al cavallo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-05-31 19:55:03
Il fallout non dipende dall'ambito o dal tipo di rilancio, ma da cosa ti succede nella fiction:  se accusavi il colpo dicendo "tento di seguirlo ma cado da cavallo" era un colpo fisico, se dici semplicemente che ti distanzia mentre vai a prendere Faith è non fisico, sarebbe in d4 ma in questo caso, grazie all'intervento dei demoni, è in d6...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-01 00:44:11
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il fallout non dipende dall'ambito o dal tipo di rilancio, ma da cosa ti succede nella fiction

Per questo ho scritto anche la Veduta, oltre alla domanda :P

Nel mentre, stante la Posta (impedire che Eleazar e i suoi vadano a linciare Jonathan), Lasciando il Conflitto ci sarebbe ancora possibilità di salvare Jonathan? No, non voglio Lasciare; è solo per decidere con che dadi Accusare :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-01 00:57:38
Lapo aveva definito la posta come "che la posse di Eleazar non vada a linciare Jonathan" (post http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=10#Item_11 (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=10#Item_11)), quindi non c'è la morte di Jonathan in palio.  Però se riuscite a fermarli adesso, certo, la situazione è meno grave che se arrivate con Jonathan già con la corda al collo...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-01 02:08:53
Accuso (1 3 3 4 5; se continua cosí, alla seconda città non ci arriviamo...): prendo subito Faith, ma nel mentre che lo faccio Eleazar e i suoi sono già andati avanti...

Immagino che non ci sia un cavalla da 1d8 o 2d8 da prendere, nei dintorni :P
Tiro Faith (addosso a Elezar, e voglio vedere se resiste al colpo :P ) e Corpo (4 6 (http://dadi.lapo.it/1243790424) 1 3 3 (http://dadi.lapo.it/1243790434)).

Parentesi per mera curiosità: Hope rientra nella norma delle tue città, o è un caso a parte? Tra situazione, Furia, numero di dadi che tiri e Conflitti sta venendo un mezzo massacro.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Diciamo che anche se mi distanzia un po' spero di restargli in scia a "distanza di tiro con l'arco" (o con la pistola, francamente non saprei dire a quel tempo quale dei due tirasse più lontano... forse l'arco?)

Tu usa quello che vuoi, se a qualcuno stona te lo dice.

[p]Rimangono: 1 1 1 1 1 5 5 6 6 8 (1 3 3 4 5).

Fallout: 11d6.[/p][p]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/p][p]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/p][p]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4 (x)[/p][p]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/p][p]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6 (x)
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/p]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-01 02:15:14
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Parentesi per mera curiosità: Hope rientra nella norma delle tue città, o è un caso a parte? Tra situazione, Furia, numero di dadi che tiri e Conflitti sta venendo un mezzo massacro.


Temo sia un caso abbastanza tipico...  ;-)

Alla demo di CnV a Castel Bolognese ho fatto fuori un gruppo di 4 cani con una città anche più semplice...  :-)

Come sono morti? Hanno fatto tutti 12 o più di fallout in un luogo dove non potevano essere soccorsi.

Pensatevi bene. Avete tutti e due una valanga di d6 di fallout. Se abbandonate adesso, anche se fate 12 entrambi siete in mezzo alla gente e con il dottore. Se inseguite Elazar dove non c'è nessuno, non ci sarebbe nessuno nemmeno per curarvi. Siete sicuri di tenerci così tanto alla salvezza di Jonathan?  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-01 20:29:03
P(morire)=
P(fallout di 12 o più)*P(fallire il tiro di Corpo)=
P(fare almeno due 6 su 11d6)*P(fare meno di 12 su 3d6)=
0.5693 (http://catlikecoding.com/dice/?dice=11d6ch)*0.6250 (http://catlikecoding.com/dice/?dice=3d6)=
.3558=
più di 1/3.

Tra l'altro il secondo fattore è costante, mentre il primo può aumentare anche vertiginosamente durante l'inseguimento, facendo man mano tendere la probabilità di morire fino a quasi 2/3… e questo finché prendiamo solo fallout verbale, altrimenti se già solo ci danno uno spintone arrivano i d8 e non c'è più il tiro di Corpo.

Alternative:

pro: 'solo' 11d6 di fallout guaribili dal dottore
contro: Jonathan muore

pro: li fermiamo, almeno nell'immediato
contro: qualcuno ci spara addosso quasi sicuramente, che Eleazar approvi o meno
[/list]

OK, Moreno, per quanto mi riguarda direi che hai vinto la battaglia… va bene Jonathan e Jonathan, ma non vale 1/3 della mia vita… inoltre mi pare abbastanza evidente che con la posse attorno non possiamo battere Eleazar, quantomeno non sullo scontro diretto, quindi inseguirli non so quanto senso avrebbe (in un nuovo scontro avremmo come unico vantaggio che loro avrebbero tutti i loro dadi da capo).
Tra l'altro abbiamo dato a Jonathan ampio margine di fuga… a questo punto sta un po' anche a lui non farsi prendere.

Gli rapiamo la figlia e chiediamo la sua testa come riscatto? :-P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-01 20:46:28
Ah ah ah...  la fede di Saul vacilla... una possibilità (remota) di salvare un altra vita non vale la possibilità concreta di perdere la propria...  

Come avevo detto, è qui che si vedono di che pasta sono fatti i cani...  ;-)

Mauro, Gabriel ha preso il suo cavallo e sta per partire, quando si rende conto che Saul non lo sta seguendo. (Lapo non ha detto cosa fa Saul, quindi suppongo che nel frattempo sia rimasto fermo a pensare e a fare i conti...). Se vuole proseguire l'inseguimento, dovrà vedersela da solo contro Eleazar e la sua Posse.

Cosa fai, rilanci o molli?  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-01 21:15:48
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]una possibilità (remota) di salvare un altra vita non vale la possibilità concreta di perdere la propria...

Esatto, lo confermo: la parola chiave è proprio 'remota'. :P

Ci ho pensato un po' su… direi che lo formalizzo con un "lascio la posta" (e mi tengo un 8, ma dubito ci sarà un conflitto collegato).
In realtà mi spiace parecchio (e sono molto combattuto) ma è una questione di forza maggiore… Fede non significa Martirio.
Quantomeno, non per Saul. :P

Per essere un po' più in pace con sé stesso credo che Saul cercherò di sfruttare il tempo in cui la posse è via al meglio per organizzare il terreno per il conflitto seguente.

Per esempio, a quanti in città sta bene questo stato delle cose?
Questa probabilità crescente di vivere in un regime Eleazar-centrico?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-01 21:47:47
Non ti puoi tenere i dadi (e poi dov'era l'8?), hai abbandonato invece di vedere, non invece di rilanciare...  :-)

Intanto, però, potresti già tirare il fallout, così vediamo come ti ha lasciato il conflitto....
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-01 22:48:57
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Non ti puoi tenere i dadi (e poi dov'era l'8?), hai abbandonato invece di vedere, non invece di rilanciare...  :-)

Sì, hai ragione… inoltre avevo ancora in mente il pool di dadi della mano precedente… ma tanto, come dicevo, dubito fortemente ci sia un conflitto collegato. :P

OK, è andata bene… 1 1 2 3 3 3 4 4 5 (5 6) (http://dadi.lapo.it/1243887194).

Coppia massima 11, Lungo Termine: le parole non risolvono tutti i problemi 2d4 -> 3d4.
Almeno un uno, Esperienza: dal punto di vista utilitaristico alzerei Corpo, ma non saprei giustificarlo, quindi direi sono un cane 2d8 -> 2d10.
Spiegazione: questo conflitto è stato l'ennesimo di fila dove le nostre parole sono state insufficienti a risolvere problemi e la nostra autorità è stata derisa e insufficiente, il senso di inadeguatezza e l'umiliazione provate da Saul lo stanno man mano portando nella direzione in cui sentendosi giustificato dal suo ruolo (o da una certa interpretazione dello stesso) inizierà ad accettare la violenza come mezzo e non solo come un'infamia…
Sopracciglia, anyone?

PS: ma “change the die size” saltando i passi intermedi non è un po' fortino? oppure è da interpretare proprio “di un passo alla volta”?

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-01 22:54:28
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]lasciarli andare:
pro: 'solo' 11d6 di fallout guaribili dal dottore
contro: Jonathan muore

Jonathan non necessariamente morirebbe, potremmo arrivare in tempo per salvarlo; semplicemente, magari sarebbe già con il cappio al collo.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Come avevo detto, è qui che si vedono di che pasta sono fatti i cani...  ;-)[/p][p]Mauro, Gabriel ha preso il suo cavallo e sta per partire, quando si rende conto che Saul non lo sta seguendo. (Lapo non ha detto cosa fa Saul, quindi suppongo che nel frattempo sia rimasto fermo a pensare e a fare i conti...). Se vuole proseguire l'inseguimento, dovrà vedersela da solo contro Eleazar e la sua Posse.[/p][p]Cosa fai, rilanci o molli?[/p]

Purtroppo non è questione né di Fede né di pasta, ma di impossibilità... da solo non ho possibilità di riuscire, visti i dadi. Ora valuto cosa fare: caso 1, Rilancio ammazzando il cavallo di Eleazar (o tutti tutti quelli della posse, tipo cecchino: i colpi ci sono, ma non so quanto verrebbe accettato :P ) e poi eventualmente Lascio; caso 2, Lascio e tengo 8 per un eventuale Conflitto Successivo; caso 3, continuo, ma non so a che pro. Vi aggiorno a breve.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]“change the die size” saltando i passi intermedi non è un po' fortino? oppure è da interpretare proprio “di un passo alla volta”?

Di quanti passi vuoi.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-01 23:18:02
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]ma “change the die size” saltando i passi intermedi non è un po' fortino?


Questo è un gioco per gente forte!  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-01 23:56:54
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Questo è un gioco per gente forte!  :-)

Tradotto: Baker desidera tentare Lapo di cambiare quei 3d4 in 3d10 in modo da trasformare Saul in una vendicativa macchina di guerra :P
(va beh, iniziare a preferire le azioni alle parole non rende automaticamente macchine da guerra… ma è un passo su quella strada :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-02 22:52:00
Domanda: mettiamo che io spari a Eleazar (no, non penso che lo farò :P ) e che lui Accusi; poi io Lascio. Fallout, tira 20: muore, ma questo gli impedirebbe di raggiungere Jonathan.
In pratica: se il Fallout impedirebbe di avere la Posta vinta cosa capita? Penso che si potrebbe spostare la scena della morte dopo l'ottenimento della Posta (Eleazar raggiunge Jonathan e magari muore nello scontro, per esempio; ma sposterebbe la responsabilità della morte); altre idee?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-03 01:12:33
Impossibile dare una regola generale per questi casi, ci sono infinite combinazioni di poste, rilanci, etc. Però nella pratica è sempre possibile trovare una narrazione che soddisfi tutte le condizioni. Per esempio in questo caso potrei narrare che Eleazar si becca una ferita mortale ma campa ancora abbastanza da vedere Jonathan impiccato, oppure potrei dire che Eleazar muore ma la sua posse continua l'inseguimento a Jonathan, etc.

Se proprio non mi viene in mente nulla di meglio, posso sempre dire che non sei riuscito a fermare Eleazar qui e adesso, ma lui muore subito dopo.

Sono solo esempi immaginari, in realtà tutto dipenderebbe da come abbiamo narrato l'ultimo rilancio e l'ultima veduta, cosa dice esattamente la posta, etc.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-03 01:52:21
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Sono solo esempi immaginari, in realtà tutto dipenderebbe da come abbiamo narrato l'ultimo rilancio e l'ultima veduta, cosa dice esattamente la posta, etc.

Certo, era solo per avere una conferma.

Alla fine Lascerò, ma non mi va di farlo ora; del resto, ho detto e ripetuto che avrei fatto tutto quanto in mio potere per fermarlo e non ho intenzione di rimangiarmi la parola.
Rilancio (6 8): Vedendo che Saul non mi sta seguendo e che la posse è in vantaggio, estraggo la pistola; faccio una breve preghiera al Re della Vita, e, confidando in lui, sparo al cavallo di Eleazar.

Tiro la pistola (4 4 (http://dadi.lapo.it/1243986543)).

Lo scopo è ovviamente appiedare Eleazar (temporaneamente, è ovvio che nulla vieta che si prenda un altro cavallo).
Nota: sparo da dietro, quindi non penso che ammazzerò il cavallo; l'importante è renderlo inutile, per esempio colpendolo a una coscia in modo che non possa essere cavalcato.

[p]Rimangono: 1 1 1 1 1 4 4 5 5 6 (6 8).[/p][p]Fallout: 11d6.[/p][p]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/p][p]Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/p][p]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4 (x)[/p][p]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/p][p]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4 (x)
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6 (x)
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/p]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-03 02:26:23
Mmm... mi sembra estremamente improbabile che tu possa andare a prendere il cavallo dopo che loro sono partiti al galoppo, uscire dalla stalla, accorgerti che Saul non ti segue, e fare ancora in tempo a sparagli con la pistola... magari con il fucile da caccia (i dadi sono gli stessi, e quindi si possono tenere gli stessi tiri). Però comunque da una distanza tale che la probabilità di colpire Eleazar per sbaglio è elevatissima. Sei disposto a correre questo rischio?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-03 02:36:07
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]mi sembra estremamente improbabile che tu possa andare a prendere il cavallo dopo che loro sono partiti al galoppo, uscire dalla stalla, accorgerti che Saul non ti segue, e fare ancora in tempo a sparagli con la pistola... magari con il fucile da caccia (i dadi sono gli stessi, e quindi si possono tenere gli stessi tiri). Però comunque da una distanza tale che la probabilità di colpire Eleazar per sbaglio è elevatissima. Sei disposto a correre questo rischio?

Non avevo capito che erano cosí lontani; domanda: visto che il mio intento è ferire il cavallo e non Eleazar (miro al cavallo proprio perché non voglio colpire lui), Accusando potresti narrare che ho colpito lui? Chiedo perché ho fatto quel Rilancio pensando che una simile cosa sarebbe un Ritorcere.

Aggiunta: Proprio volendo, al massimo un Bloccare (dipendente anche dalla narrazione), ma quindi senza conseguenze meccaniche.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-03 03:28:30
Se specifichi che colpisci il cavallo, e accuso il colpo, hai colpito il cavallo (non posso alterare quello che hai detto nel rilancio) ma se blocco posso dire che hai colpito Eleazar invece (niente fallout, a parte quello già accumulato, ma potrei dichiararlo morto e amen, anche se per NPC importanti non è raro permettere un conflitto per salvarlo come quelli per i pC. Sarebbe comunque dipendente da come narro la scena, se gli fai saltare la testa c'è poco da salvare...

Se invece dici che spari per fermarli (senza specificare esattamente a cosa ma specificando lo scopo, che prima invece non avevi indicato) se subisco il colpo devo fermarli, ma posso assegnare il fallout a chi mi pare.

In generale, è sempre meglio essere precisi nei rilanci e guardare bene i dadi...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-03 11:48:31
Secondo me, sparare a chicchessia provoca un macello =)
Certo, se poi quando Eleazar scende da cavallo e ti viene incontro con le vesti e i capelli svolazzanti verso l'alto e il fumo nero che gli esco di dosso fai ancora a tempo a sparargli in fronte sfruttando la maggiore gittata del tuo fucile da caccia, allora il macello potrebbe anche essere risolutivo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-03 13:19:16
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]se blocco posso dire che hai colpito Eleazar invece (niente fallout, a parte quello già accumulato, ma potrei dichiararlo morto e amen, anche se per NPC importanti non è raro permettere un conflitto per salvarlo come quelli per i pC. Sarebbe comunque dipendente da come narro la scena, se gli fai saltare la testa c'è poco da salvare

Mi stavo giusto interrogando su questo: Gabriel ha sparato affidandosi al Re della Vita, vedere Eleazar colpito (o peggio ucciso) a causa di quello sparo sarebbe un colpo decisamente pesante, la sua azione andrebbe contro di lui; da cui la mia idea iniziale che colpire Eleazar potesse capitare in caso di Ritorsione.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Se invece dici che spari per fermarli (senza specificare esattamente a cosa ma specificando lo scopo, che prima invece non avevi indicato) se subisco il colpo devo fermarli, ma posso assegnare il fallout a chi mi pare

Quindi anche a Eleazar, avevo messo come scopo l'appiedarlo tirando al cavallo proprio evitare quello :P
Se sparo per fermarli, il Bloccare potrebbe comunque essere l'uccisione di qualcuno? In pratica: accetteresti come scopo "Sparo per fermarli, non per ucciderli"?
Tutte queste domande perché per Gabriel sarebbe decisamente un brutto colpo uccidere Eleazar (anche ferirlo, ma comunque meno), quindi meglio valutare bene la cosa.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]è sempre meglio essere precisi nei rilanci e guardare bene i dadi

Fatto: per Bloccare dovresti tirare un otto e hai al massimo d6; quindi, salvo che ti invendi d8 e tiri otto, non dovresti poter bloccare.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Secondo me, sparare a chicchessia provoca un macello

Vero :P Ma non mi va di Lasciare ora e inseguirli non ha molto senso (sono da solo, loro sono in vantaggio; e, mi è venuto in mente ieri, non sappiamo cosa capiterebbe tra le due fazioni, se ci allontanassimo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-03 15:59:41
Mauro, a parte tutte le considerazioni nel post precedente che per me rispondono già alle tue domande successive (se non paro avviene quello che dici tu, se paro decido io cosa avviene...), trovo la possibilità di poter "sparare senza correre il minimo rischio di far male a qualcuno" profondamente contraria allo spirito del gioco...  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-03 19:41:58
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]trovo la possibilità di poter "sparare senza correre il minimo rischio di far male a qualcuno" profondamente contraria allo spirito del gioco

Certo, non intendevo questo; ma per valutare se sparare o no ho preferito chiarirmi la cosa :)
In altri termini, non ho ben chiaro il confine tra un Blocco e una Ritorsione (che ovviamente varia a seconda del gruppo e della situazione; mi rifaccio a questo caso specifico); mi immagino la scena: Gabriel non vuole uccidere Eleazar perché questo alimenterebbe i casini e ferirebbe Helen, quindi spara affidandosi al Re della Vita per non colpirlo (o almeno non mortalmente). Eleazar muore. Psicologicamente, sarebbe una botta enorme, a livello di far vacillare la Fede.
Se un Blocco danneggia pesantemente un personaggio, allora cosa lo differenzia, narrativamente parlando, da una Ritorsione?
Ora devo uscire, quando torno dico cosa faccio (sto pensando se mantenere il Rilancio o Lasciare e spronare Saul all'inseguimento) :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-03 20:48:58
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Se un Blocco danneggia pesantemente un personaggio, allora cosa lo differenzia, narrativamente parlando, da una Ritorsione?


Ho ritorto attivamente il colpo contro di te, o è successa una cosa che in fondo potevi pure prevedere?

"tiro la palla da baseball nel negozio di cristalli del signor jones"
"si rompono"  ---> cavolo, che abilità, ti ho messo di fronte veramente ad una ritorsione imprevedibile, eh?


"tiro la palla da baseball nel negozio di cristalli del signor jones"
"il signor jones la prende al volo da dentro al negozio con una mazza da baseball... uso un dado solo, rilancio, la palla ti prende in piena fronte"

In OGNI caso, su veduta non fai MAI danno. E' sempre e solo sul rilancio successivo. E' li' che devi vedere l'effetto di un ritorcere il colpo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-04 00:55:42
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ho ritorto attivamente il colpo contro di te, o è successa una cosa che in fondo potevi pure prevedere?

Capito.

Ci ho pensato, e... a questo punto, visto che ci hanno ignorati e sono partiti, Lasciare e parlare con Saul per inseguirli sarebbe troppo debole; sperando che le probabilità elevatissime non si traducano in nd8/10 dadi da probabilità ( :P ), mantengo il Rilancio (6 8): Vedendo che Saul non mi sta seguendo e che la posse è in vantaggio, imbraccio il fucile; prendo accuratamente la mira, faccio una breve preghiera al Re della Vita, e, confidando in lui, sparo al cavallo di Eleazar.

Lo scopo è sempre azzoppare/accoppare il cavallo; in breve, renderlo inutilizzabile. Speranzosamente, non ferire/accoppare Eleazar :P

Rimangono: 1 1 1 1 1 4 4 5 5 6 (6 8).

Fallout: 11d6.

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6 (x)
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6 (x)
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4 (x)
Temo di non essere all'altezza del mio compito 1d4 (x)

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4 (x)
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6 (x)
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6

Fucile da caccia 1d6+1d4 (x)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-04 01:37:03
Il signore della vita guida la tua mira, e nonostante l'enorme distanza la tua mira è perfetta, colpisci il cavallo al galoppo, azzoppandolo.

Quindi, ovviamente, cade disarcionando il cavaliere...  :-)

2 3 3 3 3 4 4 4 5 5 5 5 5 6 -----> 1 1 1 1 2 2 2 2 2

Sono un po' perplesso sul fallout: secondo me una caduta da cavallo a quella velocità, con il cavallo che ti rovina addosso, è da d8. Che ne pensate?

Quindi, 9d8 di Fallout su Eleazar + 7d4 sul grassone.

Alla caduta di Eleazar, la posse abbandona la posta (quindi si tengono il 6 per il conflitto a seguire).

Tiriamo il fallout?  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-04 02:03:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Sono un po' perplesso sul fallout: secondo me una caduta da cavallo a quella velocità, con il cavallo che ti rovina addosso, è da d8. Che ne pensate?

Avevo dato scontato che cadesse, avevo dato per scontato che avresti Accusato con milioni di dadi (avrei saputo dirti esattamente quali :P ), non avevo pensato al cavallo che gli cade addosso... tristemente, devo dire che il d8 ci sta. Lapo?

Fallout: 2 2 3 3 3 4 4 5 5 5 6 (http://dadi.lapo.it/1244073124) (niente: è destino che non faccia uno...). Sto pensando se passare a 2d4 "Temo di non essere all'altezza del mio compito" o ridurre a 1d4 "La risposta è nella Fede"; a breve vi aggiorno.

Aggiunta:
Citazione
Tiriamo il fallout?

Ammettilo: speravi con tutto te stesso che sparassi quel colpo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-04 02:21:22
Prova a lamentarti di quel fallout...  non fate mai 12!  =:-I

Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Ammettilo: speravi con tutto te stesso che sparassi quel colpo :P


No, eri fregato comunque: se sparavi rischiavi di uccidere Eleazar, se non sparavi ammazzavano Jonathan: come si dice, CnV è un gioco di scelte difficili...  :-)

Sarebbe stato interessante vedere le reazioni dei vostri personaggi di fronte alla morte di Jonathan. Comunque non è detto che Elazar si faccia troppo male: vediamo il fallout (i 7d4 non li sto manco a tirare, tanto sono su un NPC senza importanza)  9d8 ----> 2 3 3 5 6 6 8 8 8 (http://dadi.lapo.it/1244074540)

Eh, no, si fa male sul serio: è in grave pericolo di vita, con un 16 totale di fallout.

La moglie di Eleazar e alcune delle altre donne gridando corrono verso di lui. Uno degli uomini della posse scende da cavallo e si china cercando di farlo rinvenire. Gli altre tre estraggono i fucili dalle selle e chiaramente prendono la mira su Gabriel.

Che fate?  ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-04 02:36:45
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]se sparavi rischiavi di uccidere Eleazar, se non sparavi ammazzavano Jonathan

Di per sé avremmo avuto la possibilità di salvarlo all'ultimo, anche se sarebbe stato difficile; il che rende ovviamente la scelta di sparare quel colpo ancora piú pesante.

Citazione
Prova a lamentarti di quel fallout...  non fate mai 12!

Questo è vero :P

Citazione
2 3 3 5 6 6 8 8 8

Alla faccia del...

Citazione
La moglie di Eleazar e alcune delle altre donne gridando corrono verso di lui. Uno degli uomini della posse scende da cavallo e si china cercando di farlo rinvenire. Gli altre tre estraggono i fucili dalle selle e chiaramente prendono la mira su Gabriel

Se posso inserirmi prima che tutto questo avvenga (nel senso: avvenire avviene, ma inizio a muovermi prima che mi abbiano preso di mira), faccio questo: lascio il fucile scendendo da cavallo e mi dirigo verso Eleazar, dicendo agli uomini della posse (e a un po' tutti): Ora aiutiamolo, potrete sempre spararmi dopo. Non ho mirato a lui, non volevo ferirlo. Nel dire questo, faccio cenno al medico di andare verso Eleazar.

Nota: da un lato so che il "potrete sempre spararmi dopo" può suonare un po' comico, dall'altro Gabriel è serissimo: prima di tutto gli interessa occuparsi di Eleazar, per uno scontro a fuoco c'è sempre tempo dopo. Voleva fermarlo, non ridurlo a una sogliola sotto il cavallo...

Aggiunta: Ho aumentato a 2d4 "Temo di non essere all'altezza del mio compito"; visto come sta degenerando la situazione, teme decisamente di non essere all'altezza del suo compito...

[size=8]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/size]

[size=8]Caratteristiche
Acutezza: 4
Corpo: 3
Cuore: 4
Volontà: 2[/size]

[size=8]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 2d4
[/size]

[size=8]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/size]

[size=8]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-04 10:04:39
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]tristemente, devo dire che il d8 ci sta. Lapo?

Ci sta tutto, decisamente…

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Prova a lamentarti di quel fallout...  non fate mai 12!  =:-I

La mia mano sinistra avrebbe qualcosa da ridire… ;-)

Riguardo ad Eleazar… credo che la cura migliore sia il coma farmacologico indotto.
Forse non accelererà la sua ferita, ma sicuramente accelererà la ferita della città.
0=)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-04 10:06:45
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Aggiunta: Ho aumentato a 2d4 "Temo di non essere all'altezza del mio compito"; visto come sta degenerando la situazione, temedecisamentedi non essere all'altezza del suo compito...

Dimenticavo: sì, mi pare giusto… stiamo andando della stessa direzione, eh?
Ah, suppongo che anche per il mio fallout di prima valesse il silenzio-assenzio?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-04 10:15:02
Sì, in generale in questi dirty hippy games vale il silenzio-assenso: mica siamo in parpuzio-land qui!  :-)

Devo andare dal dentista (ahia!) fra dieci minuti, quando mi riprenderò posto cosa fanno quelli della posse...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-04 10:20:36
Più che il silenzio-assenso credo che "normalmente" varrebbe il "vi guardo in faccia e capisco da solo se siete d'accordo", ma sul forum direi che il silenzio-assenso è un buon emulo della cosa. =)

riguardo al dire/fare/commentare in-game aspetto di capire se Gabriel ha fatto a tempo a dire quella frase alla posse…
in caso si avvicini a loro a piedi lo seguo,
in caso lo aggrediscano lo difendo (ovvero partecipo al conflitto),
in caso lo aggrediscano e io sia lontano, utilizzo l'arco (che ipotizzo avere un range utile).

Se ho il tempo di dirlo, dico qualcosa di consolatorio a Gabriel: “Gabriel, non ti preoccupare, hai fatto quanto era necessario. Se non riuscisse a salvarlo il dottore, chiederemo l'intervento del Signore della Vita… e non si sa mai che un incontro ravvicinato con la Morte non metta un po' di sale in quella zucca dura che ha Eleazar!”.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-04 21:07:30
BTW: io da domani mattina presto fino a domenica pomeriggio tardi sarò fuori città (e offline)... cercherò di restare in contatto con voi in qualche modo inventivo :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-04 23:03:41
Per me è un conflitto per guarire, che inizia subito adesso: lo gioca Gabriel contro il fallout di Eleazar (che rappresenta la gravità della situazione) + influenza demoniaca, il dottore è un "oggetto improvvisato" che Gabriel può usare.  Lapo, fammi sapere prima di partire possibilmente se in questo caso entri lo stesso nel conflitto (dovresti farlo come oggetto improvvisato) o fai qualcos'altro.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-04 23:40:04
Se è per guarire vi lascio libero arbitrio, oramai conoscete abbastanza il personaggio da non fargli fare cose strane... e in una guarigione non ha comunque molto a che fare.
Intervengo invece sicuramente (e realmente) in caso di conflitto per difendersi da eventuali seguaci impazziti che iniziano a sparare.
Mi spiace lasciarvi soli per 3 giorni... se qualcuno di voi ne ha voglia, si ritenga libero di telefonarmi per chiedermi cosa farebbe Saul ^_^
(sarò lontano da internet perché sarò su un'amena isoletta, ma spero proprio che il telefono prenda... e chi lo sa che l'ostello non abbia un internet point... in quel caso un posto al giorno ce lo infilo ^^)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-05 03:07:16
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]lo gioca Gabriel contro il fallout di Eleazar (che rappresenta la gravità della situazione) + influenza demoniaca, il dottore è un "oggetto improvvisato" che Gabriel può usare.  Lapo, fammi sapere prima di partire possibilmente se in questo caso entri lo stesso nel conflitto (dovresti farlo come oggetto improvvisato) o fai qualcos'altro

Ma come, non ci fai superare senza Conflitto anche questo? :P
Il dottore è oggetto improvvisato da quanto? Penso vada sopra il d6 (essendo un dottore ed essendo un Conflitto per guarire; immagino che ne sappia piú di me, anche se farà da spalla), ma ho molto chiara la differenza tra un grosso aiuto (1d8), un aiuto eccellente (2d6) e un aiuto grosso ed eccellente (2d8).

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Se è per guarire vi lascio libero arbitrio, oramai conoscete abbastanza il personaggio da non fargli fare cose strane... e in una guarigione non ha comunque molto a che fare

Se trovo un modo per inserirlo, almeno arrivano dadi :D Che questa volta non penso andranno oltre il d6... confermate?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-05 05:05:24
Gli oggetti improvvisati, essendo improvvisati, si valutano in base a come li usi... il dottore non vale tanto se lo usi come carpentiere...  :-)

Quindi, si vedrà quando li farai entrare in una parato o un rilancio.

Intanto, tira i dadi (senza dottore o Saul, per ora: solo caratteristiche e relazioni. Qualunque sia il tuo ambito iniziale puoi da subito tirare Corpo, ma usa il valore di Eleazar, 4d6). . Io tiro per il fallout 9d8 --->1 3 3 3 4 5 8 8 8 (http://dadi.lapo.it/1244170909) e l'influenza demoniaca 5d10 ----> 3 3 3 3 10 (http://dadi.lapo.it/1244170979)

Totale dadi: 1 3 3 3 3 3 3 3 4 5 8 8 8 10

Posta in gioco: la vita di Eleazar.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-05 18:10:49
Eleazar è ancora sotto il cavallo o il Conflitto inizia che è già stato tirato fuori?
Intanto provo a capire perché lo cura Gabriel e non il medico :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-05 20:22:41
Eleazar è ancora sotto il cavallo (credevi fosse così facile? ;-)

E non è Gabriel che cura Eleazar, a curarlo come strumento della tua volontà sarà il medico, se ci riesce. Ma se non fai qualcosa, in questa situazione, con i fucili puntati, il medico non farà mai in tempo...  :-)

[in termini di gioco: io ti dico "il medico non fa in tempo, Eleazar muore", e tu scegli se rispondermi "non passa! Andiamo in conflitto! Voglio far arrivare il medico in tempo!" o dire "va bene"...  ]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 00:08:15
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Eleazar è ancora sotto il cavallo (credevi fosse così facile? ;-)

No :P

Citazione
in termini di gioco: io ti dico "il medico non fa in tempo, Eleazar muore", e tu scegli se rispondermi "non passa! Andiamo in conflitto! Voglio far arrivare il medico in tempo!" o dire "va bene"

Direi buona la prima; ma non ho chiara la situazione: io ho detto: "Ora aiutiamolo, potrete sempre spararmi dopo. Non ho mirato a lui, non volevo ferirlo"; gli altri come reagiscono? Se mi sparano o se ritirano i fucili può essere decisamente diverso, per l'ambito iniziale. O quella frase è già in Conflitto (contando come primo Rilancio)?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 01:10:14
Il conflitto inizia quando (per dirla alla Vasco Rossi) "c'è chi dice NO!". Se tu narri che dici così, io narro che ti fanno passare, poi tu narri che il dottore lo cura, io dico che Eleazar ora non è più in pericolo, non c'è nessun conflitto.

Chi ha detto no qui? Io che ti dico "no, tira fuori i dadi se vuoi salvarlo" o tu che dici "no, non muore, lo salvo?". Al tavolo è più facile di solito determinare queste cose perché si parla molto di più ma con un dialogo più stretto. Tutto questo discorso per esempio sarebbe avvenuto prima che tu descrivessi cosa facevi per salvare Eleazar, perché ti avrei interrotto. Non appena dicevi "e mi dirigo verso Eleazar" ti stoppavo, "alt! Vuoi salvarlo? Fuori i dadi!", poi si vedeva chi aveva la coppia più alta e quindi chi iniziava.  Qui hai già descritto un azione quindi si può benissimo dire che hai iniziato tu con il primo rilancio. Ma potrei anche essere stato io quando i tre ti hanno puntato il fucile addosso... però io non ho detto che c'era uno scopo, o che volevo ammazzarti, solo che ti puntavano i fucili. No conflitto. Tu non hai detto che volevi salvare Eleazar, hai solo detto cosa facevi. Non hai detto "no, non muore".

Cioè, non hai fissato la posta in gioco. Non hai dichiarato un conflitto. Chi l'ha fatto? Io. Avendolo dichiarato io, iniziamo dalla coppia più alta...  :-)

Se ce l'hai tu, quello è il tuo primo rilancio. Altrimenti, è solo una descrizione di cosa fai prima del mio rilancio...

Altra cosa: il conflitto E' SEMPRE NELLA FICTION. Non c'è fra GM e giocatore. Per questo questo è a tutti gli effetti un conflitto per curare: in scena non c'è nessuno che vuole che Eleazar muoia. A fargli rischiare la vita sono la ferita e le difficoltà della situazione.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 13:18:20
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Se ce l'hai tu, quello è il tuo primo rilancio. Altrimenti, è solo una descrizione di cosa fai prima del mio rilancio

Un diciotto? Vai tu.
Inizio in Fisico: 1 1 3 3 5 5 6 (http://dadi.lapo.it/1244287009); tirando anche la Relazione con Eleazar: 4 (http://dadi.lapo.it/1244287023).

Aggiunta: nell'iniziare in Fisico ho pensato che, se gli altri non mi sparano, la prima cosa è spostare il cavallo; se vogliono spararmi, posso provare a disarmarli. Ma quest'ultimo caso in effetti sarebbe Lotta (disarmarli tutti e tre subito sarebbe eccessivo, ma essendo tutti vicini almeno gli altri - si spera - non sparerebbero).

Rimangono: 1 1 3 3 4 5 5 6.

[size=8]Nome
Fratello Gabriel Garvey[/size]

[size=8]Caratteristiche
Acutezza: 4
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4 (x)
Volontà: 2[/size]

[size=8]Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 2d4
[/size]

[size=8]Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6[/size]

[size=8]Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 15:30:16
Perché non leggi quello che scrivo?  :-(

- Come Corpo, dovevi tirare quello di Eleazar (4d6), hai un d6 in più.
- L'azione iniziale l'hai già narrata, QUI (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=12#Item_21)

Inizio io:

Gli uomini della posse rimangono con i fucili puntati, ma non sparano. Ti rendi conto che la situazione è tesissima, basterebbe un niente per scatenare l'inferno. Mentre il resto dei cittadini assiste, in preda allo shock per quello che è appena avvenuto, tu e il dottore vi avvicinate ad Eleazar, ma il dotore sta attento a non starti troppo vicino. I tre che ti puntano le armi addosso hanno il dito vicino al grlletto, non sanno se fidarsi o no, se veramente vuoi aiutare Eleazar o se è un trucco per avvicinarti e sparargli di sorpresa, e sono decisamente tentati di fartela pagare, li' e subito per quello che è successo ad Eleazar.

Il mio rilancio è che tu fai un movimento troppo brusco, mentre cammini verso Eleazar, e credendo che stai per mettere mano alla pistola uno dei tre ti spara.
1 3 3 3 3 3 3 3 4 5 8 8 ------> 8 10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 18:37:10
Domanda forse stupida: stavo per mandare la Veduta, quando mi è vento un dubbio: posso tirare altre Caratteristiche (se per esempio la Veduta è fisica, come potrebbe essere venendo colpiti, tirare Corpo)? Il manuale dice "tiri il Corpo del tuo Personaggio piú l'Acutezza di chi ti sta curando, piú ogni Relazione, Tratto o Proprietà, rilevante, naturalmente". Non ho chiaro se questo ponga un'eccezione alle normali regole dei Conflitti, limitando le Caratteristiche a quelle due; o se indichi solo quelle da tirare inizialmente.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 19:00:48
Il testo nel manuale dà per scontato che un conflitto per curare si svolga fra un "medico" e un paziente mentre gli ricuce la ferita, ma in realtà il regolamento non impone nulla di simile, e anzi si vedono negli actual play conflitti per curare in cui si duella con l'angelo della morte o cose simili.

Ma in ogni caso, se devi correre da Eleazar prima che tiri le cuoia, il suo valore di "corpo" è più importante del tuo.

Se ti aiuta a visualizzare la cosa, fai conto che hai tirato i TUOI tre dadi e hai avuto un dado bonus perchè Eleazar e' robusto. Ma è solo una razionalizzazione di una regola fatta per tener conto, quando cerchi di salvare qualcuno ferito gravemente, della sua robustezza fisica.

Anche se fossimo nel caso del medico che cura, in condizioni normali non si tirerebbe "corpo" mentre gli cuce la ferita? E invece non si fa, né in quella situazione, né in questa.

La vera razionalizzazione che devi fare è drammatica, non fisica. Io non capisco tutti i problemi che ti sta dando questa giocata perché per me è semplicissima. La telecamera inquadra Eleazar e la sua ferita (il fallout), ma anche la sua robustezza (che dà dadi a te). Per salvarlo devi battere sul tempo la ferita è la "sfiga narrativa" che sono i dadi dell'influenza demoniaca (che in gioco rappresentano il livello della colonna sonora di sottofondo). Ce la farai? L'orologio ticchetta...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 20:18:22
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Perché non leggi quello che scrivo?

L'ho letto, ma mi è passato di mente... aggiungo il dado: 1 (http://dadi.lapo.it/1244295697).

Citazione
fai un movimento troppo brusco, mentre cammini verso Eleazar, e credendo che stai per mettere mano alla pistola uno dei tre ti spara

Cosí imparo a pensare di lasciare anche la pistola e a non scriverlo :P

Accuso (3 4 5 6): Mi colpiscono a una spalla; reprimo l'istinto di difendermi e faccio segno di non reagire a Saul e alla massa, perché la cosa piú importante è salvare Eleazar (e trasversalmente non incasinare ulteriormente Helen).

Nota: Gabriel non lascia la pistola semplicemente perché non ci pensa nemmeno, sta pensando solo a come salvare Eleazar; se qualcuno gli dicesse di lasciarla lo farebbe senza problemi.

Tirerei "La famiglia è importante" (2 6 8 (http://dadi.lapo.it/1244304449)).

Rimangono: 1 1 1 2 3 5 6 8 (3 4 5 6).

Rilancio (4 5): Il Re della Vita non mi ha mandato qui perché Eleazar morisse cosí; se avessi voluto ucciderlo avrei potuto sparargli da dov'ero. Voglio solo salvarlo. Se il medico si è fermato, gli rifaccio segno di muoversi; io tengo d'occhio i tre e ricomincio a muovermi lentamente, sinceramente convinto che non sono stato fatto Cane per vedere mio cugino morire in un simile modo e che quindi posso salvarlo.

Lo scopo è che ci lascino arrivare da Eleazar, in modo che il medico possa iniziare a visitarlo.

Tirerei "Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado" (4 7 (http://dadi.lapo.it/1244312115)).

Rimangono: 1 1 1 2 3 6 7 8 (4 5).
Fallout: 4d10

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 2d4

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 20:52:45
Ehilà, ti prendi 4d10 di fallout per salvare Eleazar? Avresti potuto evitarlo semplicemente lasciandolo morire...  :-)

Stai rischiando la pelle, lo sai...  attualmente, hai discrete possibilità di non uscirne vivo, e rischi di prenderti altro fallout... vale veramente tanto Eleazar per Gabriel?

Intanto, quello che ti ha sparato (John Garvey) risponde così:

"e infatti, gli hai sparato da dov'eri, alla schiena come il vigliacco che sei! Il dottore può venire qua, ma tu non avvicinarti o ti faccio secco!"

1 3 3 3 3 3 3 3 8 8 -----> 4 5

Il clima di paranoia e la tensione bloccano il tuo tentativo, e intanto la vita di Eleazar se ne sta andando...  una rapida occhiata al dottore ti conferma che è troppo intimorito per salire da solo in quel momento, e guarda te come per chiederti che deve fare.

Rilancio: John ti spara ancora:
1 3 3 3 3 3 3 3 -----> 8 8

Se abbandoni la posta, potresti per esempio narrare che fai un passo indietro prima che John ti spari e lasci morire Eleazar (ma non prendi più pallottole). Se riesci a parare il colpo ti manca, ma se ti prendi altri 3 dadi di fallout (o peggio ancora, quattro) la probabilità di morire salirebbe ancora

La questione è: quanto vale per te la vita di Eleazar?  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 22:53:03
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]vale veramente tanto Eleazar per Gabriel?

Onestamente? No. Ma vale tanto Helen, che penso reagirebbe decisamente male alla notizia della morte del padre, oltretutto a causa mia...
Comunque un errore l'ho fatto: dovevo Rilanciare con 6 7 (o Accusavi e io Bloccavo il tuo Rilancio; o tu Accusavi il mio per farmi Accusare il tuo. Ora invece tu hai Bloccato e io devo Accusare...).

Citazione
non avvicinarti o ti faccio secco
[...]
John ti spara ancora

E se mi avvicinavo? :P

Accuso (3 6 7): Mentre John sta finendo di parlare io penso alle parti del Libro dove parla di aiutare i propri Fratelli e di non infierire, e inizio a parlargli di quello sperando che quelle parole possano convincerlo, cosí come al Tempio ero riuscito a convincere dei peccatori a redimersi; evidentemente cosí non è...

Rimangono: 1 1 1 2 3 4 4 8 (3 6 7).

Ho tirato "Il Re della Vita ha detto..." e "So spiegare la Fede", ma a quanto sembra questa volta non l'ho spiegata cosí bene e la fortuna non è dalla mia... 3 4 (http://dadi.lapo.it/1244320293) 4 (http://dadi.lapo.it/1244320304).

Aggiunta: Se Saul spara per disarmare John mi dà almeno 1d8? :P

Rilancio (4 8): slaccio il cinturone e mi rivolgo di nuovo a John, immagino tenendomi in piedi non cosí stabilmente: Se credi che voglia ferirlo spara ancora, ma lo stai solo uccidendo: se non ci avessi fermato, lo avremmo già curato.

Rimangono: 1 1 1 2 3 4 (4 8).
Fallout: 7d10 (la vedo dura...).

Nome
Fratello Gabriel Garvey

Caratteristiche
Acutezza: 4 (x)
Corpo: 3 (x)
Cuore: 4
Volontà: 2

Tratti
Il Re della Vita mi ha scelto, mio malgrado 2d10 (x)
"Il Re della Vita ha detto..." 2d8 (x)
La povertà è una piaga 1d6
Sono vergine 1d6
La famiglia è importante 3d10 (x)
Ben educato 1d6
So spiegare la Fede 1d10 (x)
La risposta è nella Fede 1d6
Non ho saputo mostrare il peccato 1d4
Temo di non essere all'altezza del mio compito 2d4

Relazioni
La famiglia 2d6
Il Sovrintendente di White Blow 1d8
Avarizia 1d8
John Garvey 1d4
Eleazar Garvey 1d6 (x)
Helen Garvey 1d6
Dadi disponibili: 1d4 1d6

Proprietà
Pistola 1d6 + 1d4
Libro della Vita di famiglia 1d6
Simbolo usurato del Re della Vita, che la famiglia aveva nel venire all'Ovest 1d4
Terra consacrata 1d6
Faith, cavallo grigio regalatogli dai cittadini di White Blow al momento della partenza 2d6
Cappotto colorato ma semplice, con il simbolo del Re della Vita cucito all'altezza del petto con tessuto preso dall'abito della madre 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 23:24:33
Non ho più i dadi per fare una resistenza seria, ne avevo abbastanza per due colpi e li ho sparati...

Mentre barcolli, ferito, senti risuonare la voce della moglie di Eleazar, con una furia che non credevi potesse avere. "BASTA! Smetttila, John, non vedi che vogliono aiutare Eleazar? Falli passare, o in nome del signore della vita, giuro che tu morirai un secondo dopo mio marito!".  In mano tiene il fucile che il ragazzo aveva appoggiato per terra mentre cercava di soccorrere Eleazar.

John e gli altri gettano le armi. Il dottore però si dirige verso di te prima. Che gli dici?

DOPO che mi dici cosa dici al dottore, tirami il fallout...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 23:37:26
Immagino quindi che l'aiuto di Saul non valesse il d8 :P

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]DOPO che mi dici cosa dici al dottore, tirami il fallout

... bastardo :P Meccanicamente mi conviene farmi visitare: ho vinto il Conflitto, Eleazar non morirà. Narrativamente mi fa pena la scena di uno che prima si riceve due pallottole per far visitare un altro, e poi dice al medico "No, prima visita me". Quindi, gli dico di andare da Eleazar.

Fallout: 2 4 6 7 8 10 10 (http://dadi.lapo.it/1244324118). I dieci sempre al momento sbagliato... temo di aver pagato anche il mio errore nel Rilanciare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-06 23:51:14
Accidenti che sfiga!

Puoi scegliere se morire ora (descrivendo comunque la tua scena finale: ultime parole, invocazioni, preghiere, etc.) o se creare una scena successiva (in cui comunque muori) tipo a letto moribondo per le complicazioni della ferita. A te la scelta (la regola è a pagina 55, e dà ampia libertà)

Saul poteva aiutarti, ma visto che non avevi descritto la scena come se ti avesse seguito, non poteva esserti di GRANDE aiuto in quella situazione, quindi niente d8
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-06 23:58:08
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Puoi scegliere se morire ora (descrivendo comunque la tua scena finale: ultime parole, invocazioni, preghiere, etc.) o se creare una scena successiva (in cui comunque muori) tipo a letto moribondo per le complicazioni della ferita. A te la scelta (la regola è a pagina 55, e dà ampia libertà)

Scena successiva, so già come impostarla. Ora aspettiamo lapo, che a questo punto diventa decisamente rilevante, anche perché prima della fine devo parlargli.

Citazione
Saul poteva aiutarti, ma visto che non avevi descritto la scena come se ti avesse seguito, non poteva esserti di GRANDE aiuto in quella situazione, quindi niente d8

Mi sa che non hai letto l'aggiunta: "Se Saul spara per disarmare John mi dà almeno 1d8? :P ". Comunque va bene cosí.

P.S.: per curiosità ho provato a tirare quel d8... 1 (http://dadi.lapo.it/1244325274)...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-07 00:00:59
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]P.S.: per curiosità ho provato a tirare quel d8...1 (http://dadi.lapo.it/1244325274)...


Vedi? Era destino...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-07 00:14:44
A quanto sembra :P Se avessi invertito i tiri durante il Conflitto e di Fallout, sarei vivo e avrei stravinto... ma ora aspetto solo l'epica scena finale; solo, per come l'ho in mente se a voi va bene vorrei farla dopo la fine della città: non è importante che partecipi ancora a Conflitti (visto che sarà a letto, probabilmente), ma moribondo finché volete lascerà Hope.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-07 00:20:33
Drammaticamente, è molto meglio se muore in questo punto della narrazione. Ma non significa che non possa parlargli a fine città: quello che dirà dipende da come andranno le cose o è fisso? Può essere magari una lettera che troverà fra le tue cose?  O può essere celato agli spettatori fino a fine città quando Saul con un flashback si ricorda delle tue ultime parole?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-07 00:41:53
È fisso: lo farei morire fuori città perché Helen non possa sapere che suo padre lo ha ucciso, cosa che potrebbe peggiorare la sua situazione. L'ha protetta finora, la protegge fino all'ultimo.
E poi le farei arrivare, tramite Saul (ovviamente se lui accetta), il mio cappotto.
A Saul chiedo semplicemente di non uccidere Eleazar: sono moribondo per averlo salvato, ucciderlo vanificherebbe tutto, anche quanto ho fatto per Helen. E gli darei una lettera per la mia famiglia e una per Helen: per la mia famiglia, chiedendo di accudire il figlio di Helen; per Helen, per dirle che, se vorrà vivere la sua vita con Roderick lasciandosi tutto alle spalle, c'è chi crescerà suo figlio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-07 01:09:57
Uhm... quante cose... bisogna che ci pensi un po' su, e bisogna anche vedere cosa ne pensa Lapo (come reagirebbe Saul se gli dici tutto questo? E alla tua morte?)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-07 01:14:39
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]bisogna anche vedere cosa ne pensa Lapo

Ovvio :)
In linea di massima le cose piú importanti sono di dire a Saul di non uccidere Eleazar, e di morire lontano da Hope; il resto è opzionale (le lettere posso anche non scriverle, al massimo può dirlo Saul - se vuole - a voce; il cappotto mi piace l'idea, ma è secondario rispetto al non far sapere a Helen che il padre mi ha ucciso), e a pensarci una seconda volta almeno le lettere le eviterei: troppe cose, altrimenti.
Inoltre, ovvio che, se la città va avanti ancora dieci ore (tanto per dire un numero), o muore lí o se ne va prima, altrimenti la scena si trascina e perde in drammaticità. Quanto sopra si rifaceva all'idea, non detta, che la città possa finire a breve (Eleazar è stato schiacciato da un cavallo e ha rischiato di morire, dubito che per un po' potrà guidare posse); se non capita, l'arrivare a fine città viene meno e vedo come regolarmi, al massimo mi allontano da solo. Per ora, la mia idea è che il medico mi cura, e probabilmente verrò messo in qualche letto.
Comunque, ora aspetto Lapo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-07 19:33:13
Eccomi.
È la scena finale di un buon film d'azione, ma il livello (e il tipo) della musica fa capire agli spettatori che il personaggio principale si è spinto troppo oltreper poterne uscire indenne... Saul guarda Gabriel cadere a terra un po' attonito (suppongo che dopo il secondo sparo incassato, Gabriel cada prima su un ginocchio, cerchi di resistere, poi a terra... si volti su un fianco, e faccia cenno di voler parlare a Saul) e corre al capezzale di Gabriel, un po' speranzoso che le parole della moglie di Eleazar  (che, in una scena come questa, è certamente "rappresentativa della voce del popolo") ma in parte troppo sconvolto per preoccuparsi anche della propria incolumità, dà un'occhiata alle ferite, fa un qualche rituale (in modo che possa morire in modo degno, o qualcosa del genere... ma non ancora un'estrema unzione, anche per assecondare le richieste di Gabriel), dice qualche frase rassicurante tipo "ce la puoi fare" (sapendo di mentire)... a quel punto Gabriel fa come per parlare e Saul si china su di lui e ascolta per circa un minuto, annuendo di quando in quando.
Dopo qualche altro minuto di silenzio Saul si alza e, guardando John dice, con voce grave:
Siamo venuti qua per salvarvi, ma oramai siete troppo impossessati dalla vostra maledetta superbia per ascoltare l'aiuto altrui.
Siete felici di quello che avete fatto? Volete forse sparare anche a me, per concludere il lavoro?
A quel punto sarete liberi di mettere a ferro e fuoco la città!
Spero solo che le ferite di Eleazar vi facciano capire che questo genere di cose non porta mai a niente di buono... chissà cosa ne dirà lui, dopo la chiacchierata anzitempo col Signore della Vita che sta forse facendo in questo momento.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-07 20:35:45
Concordo che va bene come inizio della parte finale, con Gabriel ucciso e Eleazar presumibilmente fuori combattimento per un po' (e, aggiungo, Jonathan che scappa via e non tornerà mai più per evitare la vendetta dei fratelli Garvey) la "falsa dottrina" si trova per un po' senza capo e sacerdote. e un po' allo sbando.

John Garvey non dimostra al momento nessun rimorso, sostenendo che "Gabriel se l'è cercata", ma fra la disapprovazione del resto della famiglia (specie quando viene reso noto che Gabriel faceva parte del ramo della famiglia rimasto vicino a Bridal Falls) e il timore di venire punito dai Cani per l'omicidio di un loro collega, il giorno dopo, di primissimo mattino, prende quello che può portare su un paio di cavalli e sparisce. Abbandonando moglie e figlia [questo, ovviamente, se Lapo non ha voglia di tentare un conflitto per far qualcosa prima].

(qui c'è un "trucchetto di metagaming", o meglio, un uso interessante delle relationships come flag sulla scheda: se Saul si mette una relationship con John Garbey sulla scheda, è un segnale al GM riguardo al fatto che gli piacerebbe rivederlo in un altra città. Se non si mette niente, è un segno che non gli interessa particolarmente...  :-)

Eleazar ha raggiunto 16 di Fallout, quindi ha due conseguenze a lungo termine. Ecco la sua nuova scheda (in rosso le modifiche)

NPC #1: Eleazar Garvey

Acuity: 5d6
Body: 4d6 ---> 3d6
Heart: 3d6
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Treit #5: Zoppo, si deve muovere con una stampella

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
----------------------------------------

Grazie all'intervento veloce del medico si è salvato la vita e ha evitato l'amputazione della gamba, ma le fratture erano troppo estese e non ha ripreso pienamente l'uso dell'arto (per il momento questa è una possibiità che vi dice il medico: gli prescrive assoluto riposo, e avverte la moglie che anche se gli ha salvato la gamba, difficilmente potrà camminare come prima)

Lapo, dimmi tu come agisce Saul nei giorni successivi, come fa a celare la morte di Gabriel a Helen (se lo fa), etc.

A meno che non vuoi fare qualcosa di particolare prima che richieda conflitti, la scena passa a un paio di giorni dopo al ranch dei Garvey, con Saul che sta sistemando gli effetti personali di Gabriel da consegnare alla sua famiglia. Nella stanza c'è la madre di Helen, si offre di aiutarti (dimmi cosa rispondi) e in ogni caso è nella stanza a parlare con te (di cosa, non è importante al momento)

Fra gli altri oggetti, ad un certo punto trovi un sacchetto con una polverina. Sai benissimo cos'è. Lo riconosce anche la madre, che ti fissa in silenzio.

Cosa fai?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-07 20:45:57
Al momento sono moribondo, ma non morto morto :P
Ma sto pensando che va bene cosí: mi piace il discorso di Saul e la descrizione della scena, quindi gli affido le mie ultime volontà in quei momenti in cui gli ho parlato. Spero che l'aver avuto qualcuno che l'ha protetta aiuti Helen a riprendersi, e che il cappotto possa esserle di sostegno...

Nota: ripensandoci, non è cosí essenziale che Helen non sappia della mia morte; citandomi: "lo farei morire fuori città perché Helen non possa sapere che suo padre lo ha ucciso", ma non mi ha ucciso Eleazar... vista la situazione in cui è Helen magari non saperlo (almeno non subito) potrebbe aiutare, ma comunque immagino che sarebbe meno devastante che se mi avesse ucciso lui.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]John Garvey non dimostra al momento nessun rimorso, sostenendo che "Gabriel se l'è cercata", ma fra la disapprovazione del resto della famiglia (specie quando viene reso noto che Gabriel faceva parte del ramo della famiglia rimasto vicino a Bridal Falls) e il timore di venire punito dai Cani per l'omicidio di un loro collega, il giorno dopo, di primissimo mattino, prende quello che può portare su un paio di cavalli e sparisce

Il che eviterebbe di doverlo giudicare, almeno ora; non male.
La cosa peggiore forse è decidere cosa fare per la sovrintendenza della città...

Citazione
Fra gli altri oggetti, ad un certo punto trovi un sacchetto con una polverina. Sai benissimo cos'è. Lo riconosce anche la madre, che ti fissa in silenzio

Bastardo :P

Aggiunta: Se Saul non vuole usarla, può sempre millantare una pericolosità dei rimedi degli infedeli, che rischierebbe di mettere in pericolo la vita di Helen: è già meno pesante che un "No" secco.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-07 21:28:11
John: Saul non lo vede come l'attivo artefice della morte di Gabriel, quanto piuttosto il rappresentante di una situazione tesa e insostenibile... ha sicuramente un certo rancore verso di lui, ma molto meno che verso Eleazar e non molto di più degli altri membri della posse.

Gabriel: alla fine suppongo si sia deciso di farlo morire durante la scena "epica" e quindi non a fine città, esatto?
Ad Helen non dico niente se lei non me lo chiede, un po' perché me l'ha chiesto lui stesso, un po' perché lei in questo momento sarebbe meglio non prendesse troppe altre botte. Ma consiglierò alla madre di dirle, se glielo chiedesse in futuro, che si è sacrificato per il benessere della loro famiglia, e di pregare ogni tanto per lui (come d'altro canto penso farebbe in ogni caso). Se invece me lo chiede esplicitamente, non mento e le dico proprio quello.

Saul nei giorni successivi: vorrei assicurarmi che il problema della città sia finito... ma non credo lo sia. La posse suppongo sia "in pausa" che il proprio capo si riprenda... la mia priorità è parlare al capezzale di Eleazar, non appena il dottore lo riterrà non dico fuori pericolo ma almeno in grado di ricevere visite.
Voglio capire bene se questa esperienza gli ha dato il tempo di raffreddare i bollenti spiriti e ripensare agli ultimi avvenimenti in altro modo.
Preferirei che in stanza non ci fosse nessuno della posse, quando gli parlerò (per ovvi motivi :P) ma suppongo che il medico stesso non consiglierà certo "bagni di folla" per aiutarlo a guarire!

Quindi sì, a meno che la scena con Eleazar non si svolga prima, siamo a due giorni dopo e Saul sta parlando con la madre di Helen.
Accetto volentieri il suo aiuto.

Riguardo la polverina... sorvolerei, spingo la proposta di adozione della famiglia di Gabriel
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-07 22:28:44
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Gabriel: alla fine suppongo si sia deciso di farlo morire durante la scena "epica" e quindi non a fine città, esatto?


La decisione sulla morte di Gabriel ce l'ha solo Mauro, con queste limitazioni (che è come interpreto la regola sul manuale, che non è che si dilunghi molto in spiegazioni)
- O muore subito, nella stessa scena in cui subisce il fallout.
- O muore nella scena IMMEDIATAMENTE SUCCESSIVA (che non vuol dire che debba avvenire cronologicamente subito dopo), e il framing lo fa lui, non il GM.

Vale ovviamente sempre il diritto di veto, e il senso dell'eventuale scena successiva è quello di mostrare la morte del personaggio...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-08 00:36:45
A me va bene, come detto la scena descritta mi piace. Affido a Saul le mie ultime volontà in quei momenti in cui gli ho parlato, sperando che l'aver avuto qualcuno che l'ha protetta aiuti Helen a riprendersi, e che il cappotto le sia di sostegno.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]John: Saul non lo vede come l'attivo artefice della morte di Gabriel, quanto piuttosto il rappresentante di una situazione tesa e insostenibile... ha sicuramente un certo rancore verso di lui, ma molto meno che verso Eleazar e non molto di più degli altri membri della posse

Curioso; da parte mia invece temevo che, essendo l'unico che ha ucciso dopo il nostro arrivo e senza la motivazione che aveva Eleazar, sarebbe stato quello piú a rischio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-08 04:35:16
Ricapitolando (copio e incollo per mettere tutto in ordine cronologico):

Saul:
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È la scena finale di un buon film d'azione, ma il livello (e il tipo) della musica fa capire agli spettatori che il personaggio principale si è spinto troppo oltreper poterne uscire indenne... Saul guarda Gabriel cadere a terra un po' attonito (suppongo che dopo il secondo sparo incassato, Gabriel cada prima su un ginocchio, cerchi di resistere, poi a terra... si volti su un fianco, e faccia cenno di voler parlare a Saul) e corre al capezzale di Gabriel, un po' speranzoso che le parole della moglie di Eleazar  (che, in una scena come questa, è certamente "rappresentativa della voce del popolo") ma in parte troppo sconvolto per preoccuparsi anche della propria incolumità, dà un'occhiata alle ferite, fa un qualche rituale (in modo che possa morire in modo degno, o qualcosa del genere... ma non ancora un'estrema unzione, anche per assecondare le richieste di Gabriel), dice qualche frase rassicurante tipo "ce la puoi fare" (sapendo di mentire)... a quel punto Gabriel fa come per parlare e Saul si china su di lui e ascolta per circa un minuto, annuendo di quando in quando.
Dopo qualche altro minuto di silenzio Saul si alza e, guardando John dice, con voce grave:
Siamo venuti qua per salvarvi, ma oramai siete troppo impossessati dalla vostra maledetta superbia per ascoltare l'aiuto altrui.
Siete felici di quello che avete fatto? Volete forse sparare anche a me, per concludere il lavoro?
A quel punto sarete liberi di mettere a ferro e fuoco la città!
Spero solo che le ferite di Eleazar vi facciano capire che questo genere di cose non porta mai a niente di buono... chissà cosa ne dirà lui, dopo la chiacchierata anzitempo col Signore della Vita che sta forse facendo in questo momento.
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Le tante cose che Gabriel potrebbe aver detto a Saul:
....................................................
Versione (1):  
Citazione
È fisso: lo farei morire fuori città perché Helen non possa sapere che suo padre lo ha ucciso, cosa che potrebbe peggiorare la sua situazione. L'ha protetta finora, la protegge fino all'ultimo.
E poi le farei arrivare, tramite Saul (ovviamente se lui accetta), il mio cappotto.
A Saul chiedo semplicemente di non uccidere Eleazar: sono moribondo per averlo salvato, ucciderlo vanificherebbe tutto, anche quanto ho fatto per Helen. E gli darei una lettera per la mia famiglia e una per Helen: per la mia famiglia, chiedendo di accudire il figlio di Helen; per Helen, per dirle che, se vorrà vivere la sua vita con Roderick lasciandosi tutto alle spalle, c'è chi crescerà suo figlio.

Versione (2):
Citazione
In linea di massima le cose piú importanti sono di dire a Saul di non uccidere Eleazar, e di morire lontano da Hope; il resto è opzionale (le lettere posso anche non scriverle, al massimo può dirlo Saul - se vuole - a voce; il cappotto mi piace l'idea, ma è secondario rispetto al non far sapere a Helen che il padre mi ha ucciso), e a pensarci una seconda volta almeno le lettere le eviterei: troppe cose, altrimenti.

Versione (3)
Citazione
Ma sto pensando che va bene cosí: mi piace il discorso di Saul e la descrizione della scena, quindi gli affido le mie ultime volontà in quei momenti in cui gli ho parlato. Spero che l'aver avuto qualcuno che l'ha protetta aiuti Helen a riprendersi, e che il cappotto possa esserle di sostegno...
Nota: ripensandoci, non è cosí essenziale che Helen non sappia della mia morte; citandomi: "lo farei morire fuori città perché Helen non possa sapere che suo padre lo ha ucciso", ma non mi ha ucciso Eleazar... vista la situazione in cui è Helen magari non saperlo (almeno non subito) potrebbe aiutare, ma comunque immagino che sarebbe meno devastante che se mi avesse ucciso lui.

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Saul:
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John: Saul non lo vede come l'attivo artefice della morte di Gabriel, quanto piuttosto il rappresentante di una situazione tesa e insostenibile... ha sicuramente un certo rancore verso di lui, ma molto meno che verso Eleazar e non molto di più degli altri membri della posse.

Gabriel: alla fine suppongo si sia deciso di farlo morire durante la scena "epica" e quindi non a fine città, esatto?
Ad Helen non dico niente se lei non me lo chiede, un po' perché me l'ha chiesto lui stesso, un po' perché lei in questo momento sarebbe meglio non prendesse troppe altre botte. Ma consiglierò alla madre di dirle, se glielo chiedesse in futuro, che si è sacrificato per il benessere della loro famiglia, e di pregare ogni tanto per lui (come d'altro canto penso farebbe in ogni caso). Se invece me lo chiede esplicitamente, non mento e le dico proprio quello.

Saul nei giorni successivi: vorrei assicurarmi che il problema della città sia finito... ma non credo lo sia. La posse suppongo sia "in pausa" che il proprio capo si riprenda... la mia priorità è parlare al capezzale di Eleazar, non appena il dottore lo riterrà non dico fuori pericolo ma almeno in grado di ricevere visite.
Voglio capire bene se questa esperienza gli ha dato il tempo di raffreddare i bollenti spiriti e ripensare agli ultimi avvenimenti in altro modo.
Preferirei che in stanza non ci fosse nessuno della posse, quando gli parlerò (per ovvi motivi :P) ma suppongo che il medico stesso non consiglierà certo "bagni di folla" per aiutarlo a guarire!

Quindi sì, a meno che la scena con Eleazar non si svolga prima, siamo a due giorni dopo e Saul sta parlando con la madre di Helen.
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Saul ha rischiato di perdere la gamba, è febbricitante e quindi ancora non riceve visite...

la scena passa a un paio di giorni dopo al ranch dei Garvey, con Saul che sta sistemando gli effetti personali di Gabriel da consegnare alla sua famiglia. Nella stanza c'è la madre di Helen, si offre di aiutarti e in ogni caso è nella stanza a parlare con te (di cosa, non è importante al momento)

Fra gli altri oggetti, ad un certo punto trovi un sacchetto con una polverina. Sai benissimo cos'è. Lo riconosce anche la madre, che ti fissa in silenzio.

Cosa fai?

Saul:
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Riguardo la polverina... sorvolerei, spingo la proposta di adozione della famiglia di Gabriel
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In che senso "sorvoli"? E quando l'hai fatta la proposta di adozione (se l'hai già fatta)?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-08 10:24:43
"Sorvolo" non era proprio la parola giusta (stavano entrando amici per cena ed ero di fretta), esplicito meglio: dico alla madre che non mi pare proprio il caso di provare cose di quel tipo e le propongo lì per lì l'idea di adozione di Gabriel e le dico che Roderick ha sempre ferme intenzioni nei riguardi di Helen, è solo fermato dall'odio per quel prodotto dell'incesto…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-08 10:36:52
Niente lettere (ovviamente); gli dico di Eleazar, della possibilità che la mia famiglia cresca il bambino e del cappotto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-08 16:54:42
"incesto"? Non date ad Eleazar colpe che non ha, please...  :-)

Altra domanda: dov'è stato sepolto Gabrie? (se è stato già sepolto, altrimenti, dove verrà sepolto?). Chi ha celebrato/celebrerà il funerale?
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La donna ti guarda, duramente. Ti fissa dritto negli occhi mentre dice "Ah, un bel piano. Si vede che è stato ideato da un uomo, così semplice e logico. Ma chissà se quando andranno a strapparle via il figlio appena nato mia figlia apprezzerà questa logica. Cosa farà alla sua mente. Cosa vorrà dire per la sua vita con Roderick, per lui sapere che lei ha avuto un figlio da un altro, lei sapere che lui ha preteso che mandasse via suo figlio... ma cosa ne sai tu di queste cose?"

La voce gli si spezza, come se trattenesse a stento le lacrime. Per la rabbia, per la frustrazione o per la compassione per la figlia, non sapresti dirlo

"Andrai tu a strapparle il bambino appena nato? O dopo che l'avrà allattato per mesi? O te ne andrai sul tuo bel cavallo, a portare le tue 'soluzioni' altrove, e me ne dovrò occupare io?"

Porge la mano, chiaramente vuole il sacchetto.
"la responsabilità era mia, sono stata sciocca ad affidarla ad un uomo".

Cosa fai?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-08 17:13:37
Stupro: sì ok, ogni tanto il gomito fa contatto col piede e rimani chiuso nell'autolavaggio :P

Sepoltura: considerando che non ci sono i camioncini-frigo, direi qua ad Hope.
Saul chiederà allo stewart di poterlo celebrare in prima persona riferendosi al fatto che Gabriel era un suo compagno di viaggio (e rimandando quindi la decisione se lui sia stato/sia/sarà un buon conduttore per la città).

Alla madre, leggermente piccato, Saul risponde: “Si sbaglia: quella che le ho presentato è un'opportunità e non una soluzione; la migliore opportunità che Gabriel, nel suo poco conoscere ma molto tenere alla salute di Helen abbia saputo pensare. Se lei, che certo conosce meglio sua figlia, è fermamente convinta che sia una soluzione stupida e ce ne siano di migliori, beh, non sarò certo io a fermarla. Ma lei, è davvero sicura che sia la soluzione migliore per il futuro di sua figlia?”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-08 18:07:38
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]considerando che non ci sono i camioncini-frigo, direi qua ad Hope

In effetti, tre mesi di viaggio con un cadavare non sono consigliabili...

Citazione
[span style=color: rgb(255, 0, 0);]“Si sbaglia: quella che le ho presentato è un'opportunitàe non una soluzione; la migliore opportunità che Gabriel, nel suo poco conoscere ma molto tenere alla salute di Helen abbia saputo pensare. Se lei, che certo conosce meglio sua figlia, è fermamente convinta che sia una soluzione stupida e ce ne siano di migliori, beh, non sarò certo io a fermarla. Ma lei, è davvero sicura che sia la soluzione migliore per il futuro di sua figlia?”[/span]

Falle notare che una cura pagana potrebbe anche nuocere a Helen :D
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-08 18:20:03
Va bene, lo integro con un:
“…Ma lei, è davvero sicura che sia la soluzione migliore per il futuro di sua figlia?
E vorrebbe veramente doverle mentire per il resto della sua vita?
Perché di certo sa anche lei che se sua figlia venisse a sapere che il volere del Signore della Vita è stato forzato con un medicinale, non saprebbe perdonarglielo.”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-08 18:21:26
Qui mi pare che sia in ballo un bel conflitto...  :-)

La prima cosa che mi verrebbe in mente, è mettere come posta il semplice prendere il sacchetto. Ma, anche se il manuale raccomanda poste piccole, questa mi sembra veramente TROPPO piccola... può essere ceduta, poi dopo che facciamo, la posta sul fatto che riesca a farla bere ad Helen, se funziona, etc etc'

Inoltre, non permette una gran escalation (che fai, le spari?)

Visto che siamo alla fine e voglio far giungere al dunque tutti gli aspetti  senza prolungare l'epilogo, a me piacerebbe mette come posta direttamente "la vita del figlio di Helen e Tobias". Effettivamente, è ancora molto piccolo, come posta...  =:-)

Che ne pensate?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-08 18:29:35
Mhh… però una posta così non parla per niente della vita di Helen, è giusto?
A Saul tra l'altro non interessa quasi per niente la vita del feto, se non in relazione alla ripercussione sulla psiche di Helen… e anche lì più che altro per rispetto di Gabriel.
Saul, di suo, crede che l'aborto sia una soluzione migliore per il futuro mentale di Helen (ma dubita seriamente che sia troppo elevato il rischi di uccidere la madre… quantomeno con metodi farmacologici).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-08 18:47:46
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Mhh… però una posta così non parla per niente della vita di Helen, è giusto?


Ah, vedo che inizi a essere pratico di questo gioco...  :-)

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]A Saul tra l'altro non interessa quasi per niente la vita del feto, se non in relazione alla ripercussione sulla psiche di Helen… e anche lì più che altro per rispetto di Gabriel.
Saul, di suo, crede che l'aborto sia una soluzione migliore per il futuro mentale di Helen (ma dubita seriamente che sia troppo elevato il rischi di uccidere la madre… quantomeno con metodi farmacologici).


Quindi, qual è l'intenzione di Saul? Cosa vuole in questo conflitto?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-09 04:10:39
Ah, giusto un suggerimento... se Saul non si fida della polverina indiana, può sempre rivolgersi alla scienza... in paese c'è un dottore...   :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-09 14:02:42
Quello che vuole Saul è essenzialmente che Helen stia meglio, nella sua idea questo prevede che si sposi con Roderick e dia in adozione il figlio, ma in realtà queste due cose non fanno parte di quello che vuole: a fronte di nuovi dati può cambiare facilmente idea, fermo restando l'intenzione di base (che lei stia meglio).

A riguardo direi che tendenzialmente la fede ufficiale sosterrà una qualche forma assolutista tipo “bisogna salvare la vita anche se è frutto di violenza” (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/21/Bertone_attacca_la_scelta_di_Amnesty.shtml) ma secondo me Saul non la pensa così.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]se Saul non si fida della polverina indiana, può sempre rivolgersi alla scienza... in paese c'è un dottore...   :-)

Io stavo anche considerando (anche se forse non l'ho mai detto? o sì? boh) che Helen è già di 5 mesi (mi pare)… anche ammesso (e non concesso, per ora) di decidere in quella direzione non credo sia un aborto "banale", sopratutto con le conoscenze mediche dell'epoca.

Alla fin fine, Saul pensa che per Helen sia meglio quello che Helen vuole (con un'eccezione) e Saul non può sapere se Helen vede la cosa come:

I casi 1 e 3 li vedo come poco in dubbio, ma invece il caso 2, che suppongo sia quello in cui siamo, essenzialmente Helen (per come è fatta) tenderebbe a caricarsi sulle spalle un peso maggiore di quanto non sarebbe giusto e in quel caso Saul deciderebbe di toglierle il peso e scegliere per lei.

E Gabriel, cosa ne pensa? I morti pensano, vero? :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-09 14:34:13
Lapo... voglio sapere qual è l'intento di Saul ADESSO, mentre la madre di Helen gli sta prendendo il sacchetto dalle mani... non la sua opinione in generale...  :-)

Se il tuo intento è "voglio sapere cosa vuole Helen", non c'è problema. Basta che lo dici. La madre prenderà il sacchetto, farà quello che deve fare, glielo chiede e poi te lo riferisce. Non c'è bisogno nemmeno di un conflitto...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-09 14:54:35
Mah, guarda… Saul non è convinto che sia la strada giusta, ma non è neanche convinto del contrario (in pratica, gli sembrano entrambe mezze soluzioni), quindi se la madre insiste, Saul dopo aver chiesto “vorrebbe veramente doverle mentire per il resto della sua vita?” non fa ulteriore resistenza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-09 19:03:40
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Io stavo anche considerando (anche se forse non l'ho mai detto? o sì? boh) che Helen è già di 5 mesi (mi pare)... anche ammesso (e non concesso, per ora) di decidere in quella direzione non credo sia un aborto "banale", sopratutto con le conoscenze mediche dell'epoca

Negli anni (mi pare) Cinquanta, un aborto (chirurgico) al terzo mese ha rischiato di uccidere la madre, perché la gravidanza era troppo avanzata. Lei si è salvata, ma è diventata sterile.
Sono decisamente dubbio sull'effettiva riuscita di una simile cosa...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-10 08:09:45
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Sono decisamente dubbio sull'effettiva riuscita di una simile cosa...

Riesci anche a trovare anche qualche dato sulla mortalità di (arcaici) metodi abortivi quali un infuso di prezzemolo (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1989/11/29/maria-un-aborto-solitario-il-prezzemolo.html)?
In ogni caso quella polverina sarebbe un rimedio diverso... ma (credo) altrettanto low-tech :P
E in ogni caso, una conoscenza più specifica sull'argomento non ci serve, anche perché Saul non la ha.
Diciamo semplicemente che considera quel metodo sconsigliabile dal punto di vista medico (sulla base di "vanghe impressioni" e non di certezze), ma non lo considera peccato.
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]quindi se la madre insiste, Saul [...] non fa ulteriore resistenza.

Sì, direi che in sostanza non sono convinto che serva un conflitto... forse proprio per questo è difficile identificare la posta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-10 21:02:58
La madre se ne va, con il sacchetto. Senti i rumori dalla cucina mentre sta preparando un infuso. Tu cosa fai intanto?

Cosa pensi? Hai pensato, dici, alla buona possibilità che Helen muoia o ne abbia danni.  Hai lasciato la decisione alla madre perché pensi così di evitare la responsabilità della scelta? Te ne sei lavato le mani?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-11 08:42:09
Non tanto per evitare la responsabilità (anche perché lasciar succedere una cosa per mancato intervento, quando se ne è a conoscenza, non credo che implichi molta meno responsabilità che farlo in prima persona), ma perché credo che sia una scelta piuttosto personale e la madre su una cosa ha ragione: so meno di lei cosa serve per il bene di sua figlia. Almeno dal punto di vista emotivo.
Invece, dal punto di vista fisico, ho l'impressione (per ora non confermata) che stia facendo qualcosa di molto pericoloso.
A riguardo vorrei intervenire non tanto forzando la mano ma quantomeno facendole sentire il parere contrario del medico (in caso sia così, altrimenti contenti tutti), quindi prima le dico qualcosa e poi vado a chiamare il medico.
"Signora, aspetti un attimo! Ha pensato al fatto che quello che sta per fare possa uccidere sua figlia? Non sono un medico, ma ho impressione che sia una possibilità molto concreta. Mi permetta di chiamare il medico, in modo che possa darle consiglio."
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-11 08:55:27
Parla lentamente, senza voltarsi.

Sì, chiama il medico. Ma ti prego di dirgli che è per Eleazar.  Così sarà qui quando...

...e non riesce a terminare la frase.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-11 10:50:09
Mauro, tu che ne dici? =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-11 14:13:07
Meglio di nulla, ma il fatto che il medico sia gestito da Moreno mi fa temere :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-11 14:22:15
Guarda che credo intendesse dire: “…quando Helen avrà già finito di bere e starà male” :P

Comunque va bene, vado a chiamare il medico (cercando di fare più in fretta possibile).
Se vedo che il medico non accorre, incalzo con qualcosa tipo “credo che la madre stia commettendo un'imprudenza”.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-11 14:52:06
Io spero intendesse "Quando le darò l'infuso"; darglielo prima di avere l'assicurazione del medico sarebbe un azzardo ancora maggiore.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-12 01:18:25
Il medico accorre, e ti chiede informazioni su cosa è successo solo durante il viaggio. Gli basta comunque sapere che ti ha detto la moglie di Eleazar di chiamarlo e non fa altre domande, se non in generale sulla salute di Eleazar ed Helen nelle ultime ore (li sta visitando entrambi tutti i giorni).

Ti chiede anche, durante il viaggio, cosa hai deciso, se punirai qualcuno in città, e come. Cosa rispondi?

In ogni caso, poi ti chiede com'è avere una simile responsabilità alla tua età (ti ricordo che il dottore non è un Fedele)

Arrivati, al dottore viene rifilata una frottola su parole che Eleazar avrebbe pronunciato mentre era in preda alla febbre, e oscuri presentimenti. la madre di Helen si comporta in maniera tanto spaventata che il dottore acconsente a dormire nella stanza degli ospiti, di fianco a quella matrimoniale (e quindi molto vicina anche a quella di Helen) per tranquillizzarla.

Siete ancora tutti insieme quando la madre, salutato il dottore per la notte (e dopo avergli portato tutto quello che può servirgli per la nottata), entra nella stanza di Helen, che pare dormire. Di fianco al letto, su un piccolo tavolino, c'è una tazza con un liquido fumante. Senti la madre dire, con un tono premuroso "oh, Helen, non hai ancora bevuto?'"

Che fai?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-12 13:10:16
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Gli basta comunque sapere che ti ha detto la moglie di Eleazar di chiamarlo e non fa altre domande

OK, allora non gli dico altro.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ti chiede anche, durante il viaggio, cosa hai deciso, se punirai qualcuno in città, e come. Cosa rispondi?

Rispondo che, in un caso come questo, le mie punizioni saranno commisurate più a quello che si ritiene giusto piuttosto che a quello che le situazioni estreme ci hanno portato a fare.
Dico anche che spero che Eleazar capisca meglio cosa significa il dolore e che spero vivamente che si ravveda su opinioni del tipo “una settimana di tortura era troppo poco”, o sarò costretto al peggio.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]In ogni caso, poi ti chiede com'è avere una simile responsabilità alla tua età (ti ricordo che il dottore non è un Fedele)

La domanda non mi scandalizza (un Fedele avrebbe forse trovato scandaloso farla, ma non ritengo scandaloso riceverla), e gli rispondo molto francamente: “è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo; e noi siamo stato prescelti…” (durante la pronuncia della parola ‘noi’ a Saul viene un grosso groppo in gola, e fatica a finire il resto della frase)

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Di fianco al letto, su un piccolo tavolino, c'è una tazza con un liquido fumante. Senti la madre dire, con un tono premuroso "oh, Helen, non hai ancora bevuto?'"
Non speravi mica che fosse così facile, vero?
Devo ammette che sì, per un istante l'ho quasi sperato.
--Kill Bill vol. 1 (http://italian.imdb.com/title/tt0266697/quotes)

Battute a parte, non mi basta che non sia ancora successo per cambiare idea sul fatto che ritengo che la madre sappia meglio di me il bene di sua figlia, ma mi viene in mente che c'è una persona che (forse) lo sa ancora meglio: Helen stessa.
In effetti, mi piacerebbe sapere il suo parere, magari non con domanda diretta.

Quindi, nell'immediato, aspetto di sentire cosa risponde alla domanda della madre.

Nel caso che la risposta non mi soddisfacesse, ho una mezza idea di chiedere alla madre di lasciarmi solo con lei (o anche no, se vuole restare fa niente) e le faccio qualche domandina indiretta tipo “siamo nell'anno +5 da ora, sei in cucina che stai preparando la cena, che è quasi pronta: chi c'è al tavolo in attesa di mangiare?”.
(risposte come “mia madre e il figlio di Tobias” darebbero idee ben diverse da “Roderick e nostor figlio di 2 anni”… senza andare con un brutale “cosa ne pensi del figlio che porti in grembo?”)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-12 15:54:56
La madre si siede al fianco del letto di Helen, e le porge la tazza per farla bere ORA.

[edit]: dal contesto e dall'atteggiamento non diresti che Helen abbia la minima indicazione che non si tratti della solita tisana serale.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-12 21:33:11
Beh senti, allora qui e adesso, davanti alla madre, faccio ad Helen la domanda che dicevo:
“Ciao Helen, posso farti una domanda? Vorrei che tu pensassi al futuro lontano, ad esempio tra 5 anni. Immagina di essere in cucina, dove stai preparando la cena, che è quasi pronta; ora immagina di girarti verso al tavolo, dove le persone aspettano impazienti di cenare: chi vedi attorno al tavolo in attesa del cibo che stai preparando?”
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-12 22:01:27
Lei si gira verso di te, mentre beve, con un espressione pensosa che la fa sembrare ancora una bambina, e poi gli occhi gli illuminano e risponde "tu e Gabriel".

(ho dato per acquisito il fatto che, come da istruzioni di Gabriel, non gli hanno detto che è morto. D'altronde è bloccata a letto da giorni, sarebbe facile...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-12 23:37:44
Il "mentre beve" è un tocco geniale.
In ogni caso, non ha incluso "mio figlio di 5 anni" e tanto mi basta da non fare un balzo in avanti per fermarla... pur soffrendo nel non farlo.
Diciamo che è una di quelle scene in cui il tempo si ferma, la telecamera zooma sul volto del nostro eroe e inquadra una lacrima che sta formandosi.
Diciamo anche che in questo istante Saul sta perdendo un altro tocco della propria innocenza giovanile (il primo grosso tocco è stato sentire quelle fatidiche parole "purtroppo dopo una settimana è morto").
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-13 02:13:10
Nel corso della notte vieni svegliato (a meno che non mi dici che rimani sveglio) da rumori concitati. Una delle donne presenti in casa (oltre alla cuoca si sono aggiunte parenti ad aiutare ad accudire due familiari malati) ti dice che  Helen sta avendo le doglie molto prematuramente, ed è una fortuna che il dottore fosse già in casa.

La tua presenza non è richiesta, né il tuo aiuto, quindi puoi andare dove ti pare. Fai qualcosa? Dici qualcosa?

Ad un certo punto ti chiamano, c'è rischio per la vita di Helen e quindi la madre insiste perché tu la benedica con l'argilla consacrata.

Una cugina di Helen, arrivata dopo (e quindi non la sta assistendo direttamente) ti chiede di condurre il resto della famiglia in una pubblica preghiera per la vita del figlio di Helen. Lo fai? Che dici?

Fra  la gente che è arrivata una volta che si è sparsa la voce (amici, parenti, etc.) c'è anche Roderick, che aspetta fuori casa. Ti accorgi della sua presenza quando lo vedi chiedere informazioni con molta frequenza sulla sorte di Helen e del bambino.  Cosa fai?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-13 02:25:55
Ehi, ma anche il master può alzare il livello di sovrannaturale?
Perché "un prematuro di 5 mesi sopravvive nel 1820" non è poi molto diverso da "le pallottole rimbalzano sul cappotto"... a meno che quelle donne non mi stiano chiedendo di pregare per un insensata impossibilità. :P

Finché non sono richiesto, resto in stanza seduto sul letto, a crucciarmi delle mie decisioni e cose non fatte.

Quando mi dicono che è in rischio la vita di Helen faccio tutto il possibile per aiutare.

Quando la cugina mi chiede di pregare per il figlio le dico che nonostante il figlio in sé sia privo di colpe, io non riesco in cuore mio a pregare sinceramente che Helen possa passare il resto della sua vita con il frutto della violenza e le dico che quindi è meglio che preghino senza di me, perché il mio cuore è turbato e la mia presenza non potrebbe aiutare (lo dico con un tono che cerca di scongiurare interpretazioni tipo "il Cane disapprova", ma più nel senso di "è una mia debolezza non riuscirci, voi sentitevi liberissimi di farlo").

Roderick, invece, esattamente che domande fa? Volgono alla vita o alla morte? Suppongo alla vita (del figlio) o semplicemente neutre (e tutti daranno per scontato mirassero alla vita), anche solo per rispetto dei presenti.
In ogni caso, mi avvicino a lui e gli dò possibilità di parlarmi direttamente, ma di mio non apro nessun discorso, tengo solo una faccia "da funerale" che significa che sta succedendo qualcosa di brutto, ma la vita è anche questo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-13 04:04:15
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Perché "un prematuro di 5 mesi sopravvive nel 1820"


Chi l'ha detto che sopravvive?  ;-)

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]a meno che quelle donne non mi stiano chiedendo di pregare per un insensata impossibilità. :P


Si prega per i miracoli, mica per le cose prevedibili...  :-)

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Roderick, invece, esattamente che domande fa? Volgono alla vita o alla morte? Suppongo alla vita (del figlio) o semplicemente neutre (e tutti daranno per scontato mirassero alla vita), anche solo per rispetto dei presenti.
In ogni caso, mi avvicino a lui e gli dò possibilità di parlarmi direttamente, ma di mio non apro nessun discorso, tengo solo una faccia "da funerale" che significa che sta succedendo qualcosa di brutto, ma la vita è anche questo.


E' molto preoccupato, per Helen soprattutto. Quando ti vede viene a parlare con te (ti rendi conto che nessuno parla con lui, probabilmente ancora risentiti per come ha lasciato Helen). E dopo poche parole ti chiede se è davvero peccato, nella sua situazione, pregare per la morte di un bambino.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-13 10:47:22
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E dopo poche parole ti chiede se è davvero peccato, nella sua situazione, pregare per la morte di un bambino.

Gli rispondo che pregare per la morte di qualcuno non è mai una bella cosa, ma anche che il Signore della Vita conosce la situazione e che sono sicuro avrà indulgenza di qlui.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-13 13:36:46
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Lei si gira verso di te, mentre beve, con un espressione pensosa che la fa sembrare ancora una bambina, e poi gli occhi gli illuminano e risponde "[span style=color: rgb(255, 0, 0);]tu e Gabriel[/span]"

Direi che hanno già detto nei commenti (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=478&page=1#Item_37).

Parentesi:
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Niente lettere (ovviamente); gli dico di Eleazar, della possibilità che la mia famiglia cresca il bambino e del cappotto

Di per sé non ho detto di non dire della mia morte a Helen, quello discendeva dall'idea (sbagliata) che mi avesse ucciso Eleazar; sicuramente non dirglielo, almeno non ora, vista la sua situazione mentale incerta male non fa (anzi). Ma essere morto per salvare suo padre immagino sia decisamente meno traumatico che essere morto per mano di suo padre.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-13 17:25:16
Eh, e qui arrivano le decisioni dure per un GM... anche nei giochi in cui si cerca di ridurla a massimo, arriva il momento in cui, semplicemente perché gioca "il resto del mondo", il GM deve decidere a suo totale arbitrio come si svolgono eventi su cui i PG hanno poco controllo (o nullo)

Cosa succede adesso? Muoiono sia Helen che il bambino? Caricando Saul del peso dell'aver permesso che la madre le desse l'infuso? Non sarebbe una cattiva idea, in generale, ma in questo caso, non è la direzione che voglio prendere. Non voglio che Saul senta il peso di un ERRORE, non voglio mettere in dubbio il suo affidare la scelta alla madre.  Sarebbe uno svicolare dalla scelta principale (futuro della mare <---> vita del bambino) che sto cercando di porre dall'inizio. Se adesso Helen muore, allora la scelta era finta, c'era un unica soluzione "giusta" e Saul ha preso quella "sbagliata". Non mi piace. Voglio che Saul debba continuare a chiedersi se ha fatto bene o no, senza che ci pensi il GM a dirglielo...

Quindi, dopo essere stata fra la vita e la morte per qualche giorno, Helen si riprende. Roderick le sta vicino per tutto il tempo, e fra la sua vicinanza, il fatto che le chiede di perdonarlo e che la sposerà, e forse lo shock di essere stata così vicino a morire, sembra riprendersi. E' più lucida, anche se non si può dire ancora guarita del tutto. Non nomina più né il bambino né Tobias, non sai se li ha cancellati dalla sua memoria o non ne vuole più semplicemente parlare. Nessun altro affronta l'argomento vicino a lei.  Fuggito Jonathan dal paese, la madre di Helen ha fatto un discorso a parenti e compaesani: se suo marito non sparerà a chi nominerà ancora il bambino e Tobias, lo farà lei. Roderick è più gentile ma anche lui chiede in giro di aiutare Helen a dimenticare.

Però, Helen si rifiuta di dormire senza il cappotto di Gabriel sulla coperta...

Vedi? E' tutto così semplice, risolvere i problemi con il metodo dei Cani: basta trovare chi uccidere...  ;-)

Quanto tempo ti trattieni in paese, con chi parli, cosa dici, cosa decreti? (ricordati che hai il sovrintendente che ti sta facendo due scatole così tutti i giorni sul fatto che se non rinsaldi la sua autorità, qui arriverà il chaos, le cavallette, gli attacchi demoniaci, etc,)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-13 19:42:00
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Cosa succede adesso? Muoiono sia Helen che il bambino? Caricando Saul del peso dell'aver permesso che la madre le desse l'infuso? Non sarebbe una cattiva idea, in generale, ma in questo caso, non è la direzione che voglio prendere. Non voglio che Saul senta il peso di un ERRORE, non voglio mettere in dubbio il suo affidare la scelta alla madre.  Sarebbe uno svicolare dalla scelta principale (futuro della mare <---> vita del bambino) che sto cercando di porre dall'inizio. Se adesso Helen muore, allora la scelta era finta, c'era un unica soluzione "giusta" e Saul ha preso quella "sbagliata". Non mi piace. Voglio che Saul debba continuare a chiedersi se ha fatto bene o no, senza che ci pensi il GM a dirglielo

Queste considerazioni sono estremamente interessanti.
Se avessi scelto di far morire Helen, si sarebbe comunque potuto aprire un Conflitto per salvarla?

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]la madre di Helen ha fatto un discorso a parenti e compaesani: se suo marito non sparerà a chi nominerà ancora il bambino e Tobias, lo farà lei

La mammina...

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Helen si rifiuta di dormire senza il cappotto di Gabriel sulla coperta

Sa he sono morto? Chiedo anche perché il cappotto ha i buchi dei proiettili, se nessuno lo ha cucito; e inoltre ha il cappotto e io non sono piú in città.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]ricordati che hai il sovrintendente che ti sta facendo due scatole così tutti i giorni sul fatto che se non rinsaldi la sua autorità, qui arriverà il chaos, le cavallette, gli attacchi demoniaci, etc,

Magari, tra una cavalletta e un demone, un nuovo Sovrintendente...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-13 20:18:51
Vista la tua morte "eroica" con i colpi in pieno petto, e il fatto che siete in estate, ho immaginato il cappotto tenuto aperto, tipo lo spolverino di Cliint Eastwood (obbligatorio, se vuoi raggiungere la pistola velocemente. Quindi niente buchi.

Visto che hai detto di lasciarle il cappotto e che non hai detto di celarle la tua morte, immagino che prima o poi qualcuno glielo dica...

Riguardo alla morte di Helen...sì, poteva dire "no, questa non passa, la salvo", solo che a quel punto io chiedevo "come?", e a mantenere le cose verosimili, non vedo come avrebbe potuto. Avrebbe dovuto fare una cosa tipo "mi apposto sul tetto della casa e non appena arriva l'angelo della Morte lo prendo a revolverate finché non se ne va", che da regolamento è possibile, ma nel gioco reale provocherebbe una raffica di veti da farlo ribaltare sulla sedia...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-13 20:24:59
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Vista la tua morte "eroica" con i colpi in pieno petto, e il fatto che siete in estate, ho immaginato il cappotto tenuto aperto, tipo lo spolverino di Cliint Eastwood (obbligatorio, se vuoi raggiungere la pistola velocemente. Quindi niente buchi

Sí, ci sta; uno dei colpi era descritto sulla spalla, a memoria, da cui il dubbio.
Aggiunta: E perché quelle virgolette su "eroica"? :P

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Visto che hai detto di lasciarle il cappotto e che non hai detto di celarle la tua morte, immagino che prima o poi qualcuno glielo dica

Immagino che avrebbe cambiato poco: in un paesello di cento anime, prima o poi la voce plausibilmente le sarebbe arrivata.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 10:36:45
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Quanto tempo ti trattieni in paese, con chi parli, cosa dici, cosa decreti? (ricordati che hai il sovrintendente che ti sta facendo due scatole così tutti i giorni sul fatto che se non rinsaldi la sua autorità, qui arriverà il chaos, le cavallette, gli attacchi demoniaci, etc,)

C'è qualcosa che mi preoccupa più che il sovrintendente: Eleazar.
Su di lui posso solo sperare che aver visto la morte in faccia gli faccia rivalutare le sue (stregonesche) idee, ma non ci conterei poi troppo; quindi mi trattengo sicuramente abbastanza da fare una chiacchierata con lui.

Riguardo al sovrintendente gli chiedo innanzitutto come gli era venuta la folle idea di quel matrimonio, dicendo gli che il matrimonio riparatore serve per riparare il problema di un figlio prematrimoniale in una coppia che si ama (ma anche lì, il vero problema è altrove: perché non avevano potuto sposarsi quando dovuto? qualcosa glielo impediva?) e NON a riparare la violenza che un uomo può fare ad una donna, figlio o non figlio che ci sia!

Riguardo alla sua autorità e ad i problemi restanti della città, pensavo di indire una specie di comizio per parlare in faccia a tutti, spiegargli quanto la loro città è andata vicino all'autodistruzione e come mai, spiegargli che la violenza genera violenza, spiegargli che quando qualcuno propone una "soluzione alternativa" a quanto prescritto dalle Scritture questa è sempre e comunque una soluzione malvagia e, anche nel caso in cui non lo fosse, lo diventa in brevissimo periodo, dato che è solo la nostra Fede a salvarci dai Demoni e quando ci se ne allontana (anche se per ipotesi "a fin di bene") i Demoni ci influenzano e ci danno cattivi consigli... e l'effetto è sempre la devastazione.
Gli dico anche che in futuro i Cani passeranno più spesso per questa città: un po' per rassicurare ma un po' anche come minaccia (state attenti a quello che fate).

Questo lo faccio quando Eleazar è ancora a letto... con lui come dicevo voglio parlarci in privato.

Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Immagino che avrebbe cambiato poco: in un paesello di cento anime, prima o poi la voce plausibilmente le sarebbe arrivata.

Spera solo che le arrivi in forma di "l'ha fatto per salvare tuo padre". ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-14 11:20:21
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]perché non avevano potuto sposarsi quando dovuto? qualcosa glielo impediva?

Immagino l'età, a sedici anni era troppo giovane.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Come età, 16 anni è sufficente per essere corteggiata e eventualmente fidanzarsi, ma è ancora un po' presto per matrimonio e figli
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Inserito da: lapo - 2009-06-14 11:34:12
GH?????
La parte tra parentesi, che hai citato, NON si riferiva a questa città, ma al concetto generico di "matrimonio riparatore" (e a quando può avere un senso, e a quale sia il vero problema: il matrimonio in sé o il fatto che non fosse stato fatto prima?) ma fuori dalle parentesi confuto fortemente che fosse il mezzo giusto IN QUESTO CASO, in cui il problema non era tanto "figlio prima del matrimonio" ma "stupro", cosa NON riparabile con un matrimonio riparatore.

OK, era una frase un po' lunga e poco chiara... ora spero lo sia di più 0=)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 14:58:45
Eleazar è in grado di parlare, anche se debole, dopo alcuni giorni. Perché possa ancora camminare ci vorranno settimane.

Ricordati che nel discutere con lui hai un problema abbastanza forte: NON SEI STATO IN GRADO di dimostrargli che quello che fa è un peccato e va contro le sacre scritture. Quindi, sul fatto che fosse nel giusto, avete già discusso e hai perso.
Essendo cambiate le condizioni, puoi riprovarci. Ma le ha suonate a te e a Gabriel insieme, sei sicuro di volerci riprovare da solo?  ;-)

O vuoi affrontare la questione da un altro lato?
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Inserito da: lapo - 2009-06-14 15:18:56
L'altro lato è piuttosto semplice (e l'ho lasciato intuire quando parlavo a Roderick): o mi dimostra di aver capito (da solo, non perché lo abbiamo spiegato male noi) o sarò costretto al peggio.
Lui è a letto e può a malapena muoversi, è solo e senza la sua posse da +6d6 e io sono armato.
Penso di poter vincere anche da solo. Anche se spero non sia necessario.
...e potrei sbagliarmi, lui da sempre quei 5d10 in più... ma non posso andarmene da questa città senza RISOLVERE questo problema, non lascio certo una "bomba a tempo" che appena è in grado di alzarsi e fare il gradasso torna a dettare il buono e il cattivo tempo in città.

Mauro, se tieni alla vita di tuo cugino, dammi qualche idea meno distruttiva che "sperare che abbia capito, o altrimenti", perché non me ne vengono -_-
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 15:20:02
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Mauro, se tieni alla vita di tuo cugino

Gh. Oramai mi è scappato e dovete sapere che il cugino di Mauro è rinchiuso nella mia cantina. Lo uso come leva per estorcere azioni da Mauro.

No. In realtà intendevo: Mauro, se pensi che l'anima di Gabriel tenga alla vita di suo cugino... :-P
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Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 15:38:10
Ti ricordo che con la pistola puoi fargli dire quello che vuoi, ma non puoi "convincerlo" veramente...  :-)

(neanche a parole, del resto...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 15:47:05
Nel mio gergo "essere costretto al peggio", in relazione all'uso di una pistola, non si traduce in "gliela punto alla testa per costringerlo all'abiura" ma "o mi ha Veramente Convinto di essersi redento, o sarò costretto a lavare la sua materia grigia dalla parete della stanza"...
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]con la pistola puoi fargli dire quello che vuoi, ma non puoi "convincerlo" veramente

Ah che la sua anima vaghi felicemente non convinta da lì in poi... :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 15:54:17
Se vuoi un conflitto con Eleazar devi darmi una posta CONCRETA. (o meglio, un tuo intento concreto). "mi deve convincere" non va bene, sei tu che decidi se sei convinto o meno, che conflitto è?

Per me qui non c'è nessun conflitto, perché non c'è niente che tu voglia far fare ad Eleazar adesso: decidi cosa fai e basta.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 16:05:25
Il mio scopo è "renderlo inoffensivo" / "sapere che la città non ricadrà nello stato di prima 3 settimane dopo che me ne vado" / "fare in modo che smetta di fare lo stregone".
Ma non mi è ancora chiaro abbastanza come farlo, o se sia perfino possibile.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 16:07:52
E' il tuo LAVORO, come Cane, trovare un idea chiara su come farlo...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 16:11:38
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]"mi deve convincere" non va bene, sei tu che decidi se sei convinto o meno, che conflitto è?

La mia idea (molto parziale e mi convince poco) era:
- ciao Eleazar, volevo farti una domanda
- certo Saul, dimmi pure
- senti ma se Jonathan domani tornasse in città, tu cosa faresti?
- innanzitutto andrei a fare un corso di chirurgia, e poi lo torturerei per un mese, per infine sparargli
E a quel punto avremmo il conflitto: io rilancerei con "gli sparo" e li non potrebbe ignorarlo. :P

Ma certo, così sarebbe tutto molto e troppo semplice, quindi tu gli faresti rispondere diversamente, e in quel caso io non saprei cosa fare e tornerei al punto di adesso.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E' il tuo LAVORO, come Cane, trovare un idea chiara su come farlo...  :-)

Già. E scommetto che gli insegnanti non mi hanno insegnato nessun "metodo" per assicurarsi che uno stregone smetta di esserlo (mhhh: sbircio la scheda e vedo se ha ancora la relazione con i Demoni? :P).
E scommetto anche che quel capitolo del manuale per Cani l'ha redatto il sig. Eymerich e sostanzialmente, parlando di teoria e non di casi pratici, potrà elungarsi a piacere su come ucciderlo, senza neanche porsi il problema se il cugino di un tuo amico sia "salvabile" in altro modo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 16:22:54
Oh, gli insegnanti ti hanno insegnato UN SACCO di sistemi, a seconda della gravità dei casi. Dal redarguirlo con uno specifico passo del Libro della Vita fino a sparargli in fronte.

Ma li hanno insegnati a te, mica a me: sei tu che devi sapere quando applicare uno o l'altro...  :-)

[edit: vuoi chiedere consiglio al signore della vita?  ;-)  ]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 16:29:13
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]vuoi chiedere consiglio al signore della vita?  ;-)

E lo ricevo, ma devo narrare io cosa mi ha detto 0=)

In questo momento l'impasse non è tanto che non so cosa fare, ma che oltre ai due che hai citato, non mi vengono a mente altri metodi "intermedi".
Cercare una citazione delle Scritture che lo convinca, non ci provo neanche: non ho tratti specifici e come giustamente hai detto non ci era riuscito neanche Gabriel che li aveva, neanche col mio appoggio.
Sparargli in fronte sono sicuro che funzioni, ma vanifica il sacrificio di Gabriel e francamente lo eviterei.

Solo che non vedo terze vie... mi domando se Saul le vedrebbe.

PS che non c'entra con la situazione: ma Eleazar non dovrebbe avere 4 o 5 manifestazioni demoniache? In caso, non ho mai fatto caso al fatto che venissero narrate...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 16:38:19
Pronto, dio? Sì. Sì, certo che è un peccatore. Peccati gravi? Ma sì, non sto neanche ad elencarteli. Come dici? Omicidio? Certo che l'ha commesso, tramite tortura. Pentirsi? Nah, dai, non farmi ridere, è convinto che sia giusto farsi giustizia da soli. Tre seguaci? Guarda, ne avrà una decina almeno. Cosa? Scusa, si sente male, dannati Tecnici dell'Etere. Ah ecco, ora ti sento. Come mai ti ho disturbato e non ti ho spedito la sua anima in un comodo pacchetto di piombo che poi ci pensa la tua segretaria? È per il sangue, sai... è cugino di Gabriel. Come, lui è lì da te e sta ridendo? Ma non mi pare bello, ecco, io sono qua e non ho idee e voi ridete di me? Come? Se fossi un Cane sarei un Chiuaua? Oh, guarda che mi offendo, eh! Cosa? Era una prova della mia Fede? Ah ecco, grazie, grazie per la prova. ah, dici che il figlio di Helen sta bussando alla porta? Ah, dici che è colpa mia e lui da grande sarebbe stato un Profeta e il fatto che con una singola botta fosse nato era un chiaro segno divino che era mio dovere interpretare? Ah ecco. Sì, mi spiace. Niente? Ma proprio niente? Insomma, di avatar incarnati non ne vedremo per altri 1000 anni? Cazzo scusa... no senti, ma 'sto tipo, che gli faccio? No come "non gli hai ancora sparato"? Lo saprai bene se è lì o meno, no? No in che senso "quella povera figliola si sta riprendendo appena e vuoi dargil questa mazzata"?  Ma guarda che non mi stai aiutando per niente, eh!!
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-14 23:00:28
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]che non c'entra con la situazione: ma Eleazar non dovrebbe avere 4 o 5 manifestazioni demoniache?


Solo quando si lascia possedere dai demoni, mica sempre, e sono sempre state narrate.  A volte aveva pure il cappello nero...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-14 23:30:03
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]In caso, non ho mai fatto caso al fatto che venissero narrate...

e sono sempre state narrate

CVD...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-15 16:49:39
Potresti descrivere i dubbi che attanagliano Saul, notte dopo notte, finché, non sapendo che fare, va via dal paese senza fare nulla...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-15 16:56:08
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Solo quando si lascia possedere dai demoni, mica sempre, e sono sempre state narrate.  A volte aveva pure il cappello nero...  :-)


Esempi:

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Mentre parla, vi pare che la stanza si scurisca (non in maniera evidentemente sovrannaturale, potrebbe essere semplicemente l'effetto dell'avvicinarsi del tramonto. O forse è l'influenza demoniaca che cala sulla scena), la sua voce si riempie di furia repressa (si sta facendo possedere dal demone della furia), e anche se è in fin dei conti un semplice contadino che non ha studiato, la sua lingua colpisce dove fa male, come se una voce interiore maligna suggerisse le parole (l'astuzia del demone).


Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Per qualche attimo tutti si girano verso Eleazar, in attesa della sua reazione.  Era già furioso e con intenzioni omicide prima, dopo aver visto il cadavere del fratello, ora sembra posseduto da una furia glaciale e terribile. (in termini di gioco, in questo momento Eleazar sta inconsciamente, con la sua rabbia, evocando vari demoni a possedere lui e i suoi compari, come è prerogativa di un sorcerer, e inoltre ti sta scagliando l'influenza demoniaca addosso.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-15 17:15:50
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Potresti descrivere i dubbi che attanagliano Saul, notte dopo notte, finché, non sapendo che fare, va via dal paese senza fare nulla...  :-)

No no, andarmene in questa situazione no: il piano B resta ucciderlo.
Sto ancora cercando un piano A, però…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-15 23:17:31
Ma poi: cosa mi fa pensare che riuscirei a ucciderlo?
OK, in sparare ho qualche tratto in più che in parlare o citare la bibbia... ma con la sfiga che ho, i miei d8 non superano i suoi d10...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-16 03:18:44
Però sarebbe un bel finale, vai a far fuori Eleazar e lui ti stecchisce.  Un bel finale tragico e commovente...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-16 08:35:10
Qui si sente molto la mancanza del clima al tavolo, che evita questi momenti di silenzio con la massa di consigli che si ricevono dagli altri. Chi ha qualcosa da suggerire a Lapo può farlo tranquillamente nel thread di commento (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=478&page=1#Item_42)...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 08:24:25
OK, dopo lunga delibera (ma diciamo che Saul ci ha pensato "solo" un paio di nottate, è stata comunque una scelta difficile) l'idea migliore mi sembra quella di indire un mini-comizio cittadino in cui declamare i peccati gravi che ho riscontrato in città:
"Iniziamo da Tobias, la cui colpa è di aver fatto Violenza e Sesso su Helen e, indirettamente, aver lanciato la città in un ciclo distruttivo; peccato già parzialmente lavato dalla tortura subita ma, sopratutto, Tobias adesso è sottoposto direttamente al giudizio divino e quindi il giudizio terreno non ha più niente da fare con lui, anzi vi chiedo che riceva una degna sepoltura nel cimitero della città" (l'avevamo già pensato, ma non mi pare l'avessimo già fatto)
"Poi Jonathan, suo padre: non è stato capace di educare suo figlio che, per quanto problematico, era suo preciso dovere (Faithlessness); inoltre non ha saputo porgere l'altra guancia e, rispondendo colpo su colpo, non ha certo aiutato a sedare il malcontento della città. Jonathan ha autonomamente scelto l'esilio."
(in questo momento non mi vengono in mente altre persone, dovrei rileggermi qualche pagina di questo thread...)
"Lo stesso peccato di aver avuto un comportamento Violento e distruttivo (Disunity) è anche proprio di tutta la posse di Eleazar, non ultimo tra loro l'assassino del mio collega: penso sia oramai chiaro a tutti che un pensiero incentrato sulla Vendetta e sulla Violenza non porta mai a niente di buono.
Ultimo e più importante: Eleazar Garvey; certo un padre premuroso per sua figlia si è però spinto decisamente oltre nel suo comportamento, arrivando a compiere atti di Violenza quali una settimana di tortura su Tobias senza la minima traccia di pentimento, anzi con le mie stesse orecchie l'ho sentito affermare che la tortura non è durata più a lungo solo perché non ne è stato capace, il che porta al peccato più grave: Apostasia, ovvero il piegare il significato della Fede alle proprie idee e ai propri comodi, nonché Menzogna (Deceit) dato che di queste sue idee ha cercato attivamente di convincere l'intera città. La sua punizione è, indubbiamente, l'inferno verso il quale lo accompagnerei volentieri sulle ali di un proiettile, se questo gesto non sgorgasse altro sangue... e credo che questa città e sua figlia Helen, che ne esce come principale vittima, di sangue ne hanno visto già abbastanza.
D'ora in poi quindi Eleazar dovrà condurre una vita retta e virtuosa fino all'estremo, per cercare una redenzione che vedo difficile ma, in caso di completo pentimento e il resto della sua vita fosse esemplare, ancora possibile.
Vi diffido tutti dal cadere nel suo stesso peccato e cercare di farvi giustizia da soli! Il Signore della Vita ci ha dato specifici doveri, tutti organizzati secondo il perfetto disegno divino, ed è peccato arrogarci diritti non propri, sopratutto diritti spregevoli come la Vendetta!
Come ultima cosa vi comunico che i Cani passeranno da Hope più spesso, in futuro. E questa è una promessa per gli uomini di buona fede e una minaccia per coloro la cui Fede vacilla. Rinforzare la vostra Fede nella preghiera e non lasciate che la situazione degeneri, o la prossima volta probabilmente troverete Cani più numerosi e dal grilletto più facile."

Riguardo al Sovrintendente, va cambiato, ma non so bene la procedura. Come si sceglie un sovrintendente? Lo mandano da Bridal Falls dopo un corso, o si sceglie tra la gente? In questo caso, in specifico, io farei arrivare un esterno, e spedirei questo qua altrove (eventualmente a fare la calzetta) dato che qua oramai è compromesso e non potrebbe avere una vita normale neanche come bracciante in una fattoria.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 08:50:14
Il sovrintendente lo puoi destituire tu stesso semplicemente dicendolo, e poi far diventare un altro sovrintendente semplicemente nominandolo tu (certo, non hai nessuna garanzia, se non l'autorità del tuo ruolo, sul fatto che rimanga sovrintendente cinque minuti dopo che sei andato via dalla città).

Tutte queste cose (nomine, procedure, etc.) non sono scritte. Il libro ce l'hai anche tu, l'hai letto. Il GM non ha nessun "modulo ambientazione segreto", non ho supplementi da consultare o tabelle su cui tirare. Quindi non ha molto senso che chiediate al GM queste cose. Posso dirti che secondo me i sovrintendenti vengono eletti dalla popolazione, non nominati da Bridal Falls, a meno che il ramo non si sia dimostrato un covo di eretici incapaci di autogovernarsi.

Torniamo però al discorso... hai saltato una valanga di cose, proprio nel momento in cui si sta discutendo in tutta la rete, sui tutti i blog forgiti, dei "giocatori pigri" che saltano l descrizioni... non il momento migliore per sperare che te la faccia passare, mentre mi leggo 5-6 articoli al giorno su come bisogna spingere i giocatori alla descrizione, al dettaglio, etc...  :-)

Come convochi la popolazione? Dove? Quando? Dove sei tu? Chi ti aiuta (se c'è qualcuno) a mantenere l'ordine? Chi parla oltre a te? Hai fatto domande a qualcuno? Insomma, spiega!

Una cosa importante, per esempio, è sapere se Eleazar è presente...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 10:01:11
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Tutte queste cose (nomine, procedure, etc.) non sono scritte. Il libro ce l'hai anche tu, l'hai letto.

Sì, ma non vuol dire che lo ricordo passo per passo. ;-)
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Torniamo però al discorso... hai saltato una valanga di cose

Vero, vero… allora:
[ulist]
non è un processo tra pari, non è una cosa che si possa mettere in discussione ed Eleazar non avrà uno spazio per lamentarsi o dire la sua.
Diciamo che è più un decreto religioso: così dico, così è.
Se poi qualcuno vuole fare commenti (o spararmi -_-), che lo faccia alla fine…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 11:02:54
Ci sono voluti alcuni giorni per seppellire Gabriel, per tutta la faccenda descritta prima di Helen, per organizzare la riunione... direi che Eleazar a questo punto è cosciente, anche se con la gamba steccata e costretto a letto.  E quando sa della convocazione, si fa trasportare, con un carretto e una lettiga (e, infine, su una poltrona sistemata apposta in prima fila) per ascoltarti. Che fai?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 11:27:59
Mi sparo.
No, gli sparo.
No, fa niente: faccio il discorso così come l'avevo detto prima, con lui per ultimo (spero che almeno sulla prima parte del discorso non abbia niente da ridire).
Tranne che quando parlo di lui, a questo punto uso la seconda persona anziché la terza.
Ah, e in tutto il discorso ogni volta che nomino un peccato lo dico con quella certa enfasi della voce che ne ribadisce la gravità (che, ok, dal corpo di un 18enne non uscirà con quell'enfasi e quella carica emotiva con cui esce da un predicatore-robot Dolph Lundgren quando grida “PENTITI!” in Johhny Mnemonic mentre sfodera il suo bowie knife dal crocifisso, ma tant'è, dovranno accontentarsi di un giovane Cane perché questo è quanto passa il convento).
E, se non mi sembra che sia abbastanza implicito, dico a inizio discorso che non voglio essere interrotto prima della fine.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 15:12:27
Eleazar ascolta in silenzio tutto il tuo discorso, apparentemente calmo e tranquillo, anche se diverse volte senti il suo sguardo glaciale su di te mentre vai avanti con il discorso.

Generalmente la cittadinanza pare ascoltarti con attenzione. C'è qualche reazione isolata, esclamazioni soffocate, probabilmente da quelli più estremisti da ambo le parti, ma è chiaro che la maggior parte della popolazione, almeno al momento, è stanca di violenza.

Terminato il tuo discorso, uno degli uomini di Eleazar si avvicina al palco e ti chiede se puoi rispondere pubblicamente ad una sua domanda (lo chiede con tono rispettoso ma a voce alta, le prime file hanno sentito). Eleazar sembra sempre calmissimo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 15:21:01
Domandare è sempre lecito… gli rispondo affermativamente, anche se temo me ne pentirò. ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 16:40:44
Eleazar si schiarisce la voce, mentre tutto attorno si fa silenzio.  Quando parla, la sua voce, per quanto mostri chiaramente il segno della sua attuale debolezza, è ancora abbastanza forte da risuonare in tutta la sala:

"Saul, c'è del vero in molto di quello che dici. Ma non posso accettare che tu mi accusi di Apostasia e Menzogna. Ti chiedo, di fronte ai miei concittadini riuniti, che possono testimoniare della mia condotta e del mio onore: non è forse vero che, quando ne abbiamo discusso con te e Gabriel, in due, non siete riusciti a trovare un solo passo del libro della vita che condannasse le mie azioni? E perché quindi dovrei finire all'inferno per aver punito chi ha aggredito una bambina innocente, quando non è contrario - come avete dovuto ammettere - a ciò che è scritto nel libro della vita?"

Sono ancora un po' indeciso su questo scambio, se è un conflitto o meno. Normalmente il giudizio dei cani non ha bisogno di un conflitto, ma qui è un caso particolare. Vedo in base alla tua risposta...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 17:08:27
“È vero, e lo confermo ad alta voce in quest'aula, che durante quella discussione non siamo stati capaci di citarti le specifiche parole del libro che lo dimostrassero, ma non è invece vero che questo significhi che quel gesto spregevole non sia contrario a quanto scritto nel libro della vita.
Possiamo certo essere dei giovani umani e, limitati da limiti umani, non essere stati capaci ci citare a memoria quelle parole, ma questo non significa affatto che non esistano o che, anche qualora questo specifico esempio non fosse contemplato nel Libro, si possa dedurre per esclusione che sia un comportamento tollerato dal Signore della Vita.
Non siamo stati scelti dal Signore della Vita per il fatto che conosciamo il suo Libro a memoria parola per parola, ma piuttosto per la nostra Fede e per la nostra saggezza nell'interpretare il suo volere.”
(sì ok, ho usato frasi un po' troppo lunghe e con troppe subordinate e di fronte a una folla farebbero ben poco effetto, ma tra fuori trama e in trama si trasmette solo il concetto di fondo, poi Saul ci metterà parole sue adatte alla sua lingua e alla sua gente :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 17:13:32
OK, ci vedo un bel conflitto...  :-)

La Posta? Qual è il tuo intento?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 17:18:33
Il mio intento è far capire che ho ragione anche se non so dimostrarglielo, che la Fede è Fede e non richiede esempi specifici del libro.
La parte un po' strana (nella relazione con le regole) è che se so dimostrargli questo, allora potevo (con lo stesso rilancio) anche citargli il libro, in pratica per dimostrare che non mi serve fare quel tiro, devo riuscire a fare quel tiro.
Ma infatti non bisogna dire il mezzo nella posta ma lo scopo, e lo scopo non è certo "non citare il libro". Lo scopo è dimostrare a Elly che ha torto.
Anzi, neanche dimostrarlo a lui, anche perché è qualcosa di difficile da dimostrare: mi accontento piuttosto portare la folla A CREDERLO.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-18 17:25:21
Quindi, la posta in gioco è la folla degli astanti: a chi daranno ragione? Mi va bene, tira i dadi che vediamo chi inizia...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 17:38:42
Spero bene che parleremo solamente, quindi:
Acutezza + Cuore (9d6) = 1 3 4 4 5 5 6 6 6 (http://dadi.lapo.it/1245339422)
la Vendetta (1d10): 6 (http://dadi.lapo.it/1245339474) … mhh, su questo ho dei dubbi: stiamo parlando di convincere qualcuno che la vendetta è un peccato, ma questa è meta-vendetta, non vendetta… comunque, l'ho tirato separato apposta.

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-18 18:16:49
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Torniamo però al discorso... hai saltato una valanga di cose, proprio nel momento in cui si sta discutendo in tutta la rete, sui tutti i blog forgiti, dei "giocatori pigri" che saltano l descrizioni...

Ma non è colpa mia, è colpa del forum, al tavolo non sarebbe successo (http://www.lumpley.com/marginalia.php?entry=456&comment=12504) 0=)
(vedo vetri graffiati da tutte le parti)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-19 02:45:38
Eleazar:

Acuity: 5d6
Body: 3d6
Heart: 3d6
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8

In questa circostanza i suoi dadi iniziali sono Acutezza + cuore (8d6) ----->1 1 2 3 4 5 5 6 (http://dadi.lapo.it/1245371230) , e l'influenza demoniaca (5d10) ----> 2 2 2 4 6 (http://dadi.lapo.it/1245371278), più il fatto che ha contro i cani (cioè tu) che vale altri 2d8 -----> 3 6 (http://dadi.lapo.it/1245371259)

Totale:   1 1 2 2 2 2 3 3 4 4 5 5 6 6 6

Mmm... stavolta Eleazar non ha avuto fortuna, sono tiri molto scarsi per dadi che aveva... batte ancora Saul come coppia migliore, ma solo arrivando fino al nono dado... se invece hai il dado di vendetta, vince Saul...  direi di tagliare la testa al toro e di seguire l'ordine della Fiction partendo dalla domanda di Eleazar

Quindi, il mio primissimo rilancio è la domanda che Eleazar ha fatto a Saul. Aggiungo. come nel conflitto precedente, i dadi per l'oggetto improvvisato da 1d8: "I cani della Vigna non hanno trovato peccato nelle mie azioni"  ---> 6 (http://dadi.lapo.it/1245371793), e i 4 dadi per la possessione demoniaca e il potere di "astuzia" (4d10) ---->2 4 5 9 (http://dadi.lapo.it/1245371860)  (accidenti, 9 dadi da 10 in tutto, e solo uno ha fatto più di 6! E nessun 10! Si vede che combattiamo in una chiesa...  =:-I )

Quindi, il mio rilancio è con 1 1 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 5 5 5 6 6 6 -----> 6 9, lo scopo della frase è far pensare agli astanti che stai dandogli del peccatore di tua iniziativa senza l'appoggio delle sacre scritture, che invece non lo condannano.

Il fallout è da D6 (furia)

Preferirei che non cambi quello che hai detto in risposta, ma decidi comunque se sarà quella la tua "veduta" o se preferisci "vedere" in altro modo e poi usare quella frase come rilancio (o come dialogo a parte)

Riguardo alla Vendetta, non ho le idee chiare, tendenzialmente te lo darei buono ma non ho capito in che senso vuoi inserirlo, spiegati meglio
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-19 11:23:39
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Riguardo alla Vendetta, non ho le idee chiare, tendenzialmente te lo darei buono ma non ho capito in che senso vuoi inserirlo, spiegati meglio

Beh è una relazione, quindi non è che lo inserisco in un rilancio o che: o c'è o non c'è.
Il mio dubbio è:

Se le relazioni scattano solo a livello 1 (quindi se sono proprio l'obiettivo diretto della posta) allora direi che non ci sta, ma avevo proposto (e lanciato) il dado nell'idea che qua -sotto sotto- stiamo parlando di quanto piace la Vendetta al Signore e non della mia abilità di citare Scritture.
Boh, dimmi tu… non ho le idee chiare a riguardo. =)
Pensaci su e vediamo se includerlo (Mauro non c'è, quindi non può dire niente)… nell'immediato non mi cambia molto, perché ho comunque ‘solo’ un 6 in più (lo segno in giallo, spero che con il tuo schema colori sia visibile).

Accuso il colpo (per forza di cose): 3 4 6 6 6 6 (1 4 5 5)
Fallout: 4d6
“È vero, e lo confermo ad alta voce in quest'aula, che durante quella discussione non siamo stati capaci di citarti le specifiche parole del libro che lo dimostrassero”

Sono un Cane (2d10): 6 6 (http://dadi.lapo.it/1245403150) (va bene, oggi i d10 non sono in vena per nessuno dei due…. e mi bastava un 7… dannaz)
Rilancio: 3 4 6 6 6 6 (6 6)
“…ma non è invece vero che questo significhi che quel gesto spregevole non sia contrario a quanto scritto nel libro della vita.
Possiamo certo essere dei giovani umani e, limitati da limiti umani, non essere stati capaci ci citare a memoria quelle parole, ma questo non significa affatto che non esistano o che, anche qualora questo specifico esempio non fosse contemplato nel Libro, si possa dedurre per esclusione che sia un comportamento tollerato dal Signore della Vita.
Non siamo stati scelti dal Signore della Vita per il fatto che conosciamo il suo Libro a memoria parola per parola, ma piuttosto per la nostra Fede e per la nostra saggezza nell'interpretare il suo volere.”

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-22 07:24:24
Eleazar continua a parlare con la massima calma. Le sue parole sono dure, ma il tono di voce è quello di un padre comprensivo con un ragazzo che sbaglia in buona fede (come sempre, il demonio gli suggerisce senza che se ne renda conto parole e tono) e para con queste parole: "quindi, sostieni che anche per tutte le cose che non hanno conferma nel libro della vita, siete infallibili e non potete sbagliare? Anche il non venire qui per tre anni non è stato uno sbaglio?"

1 1 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 5 5 5 6 ----> 6 6

Hai ragione quando dici che il signore della vita vi ha scelto, ma questo compito non deve rendervi troppo orgogliosi e sicuri che solo voi potete aver ragione, anche senza il supporto delle scritture. La mia è stata giustizia, non vendetta (5 9 (http://dadi.lapo.it/1245647904)), e come capofamiglia, e persona che parla a nome di tutti loro (10 (http://dadi.lapo.it/1245647994)) era mio DOVERE fare giustizia!

Il senso del rilancio è far passare come assodato (per gli astanti) il fatto che lui non poteva non agire così, che doveva fare giustizia, e che lo vuoi condannare perché ha fatto quello che non avete fatto voi (quel "solo voi potete aver ragione")

1 1 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 5 5 5 5 6 ---> 9 10

(questo è anche un bell'esempio del come i conflitti a cani non siano predefiniti, come sento dire a volte da quelli che non hanno capito quello che c'è scritto nel libro e tirano tutti i tratti subito. Il 9 e il 10 mi sono arrivati tirando i tratti proprio per questo rilancio... ;-) )

P.S.: cambia colore a quel 6 che non lo vedo, puoi tranquillamente aggiungerlo agli altri, va benissimo...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 11:48:13
[edit: tutta questa parte di storia, fino al post 695, è CANCELLATO. Passare direttamente al post 695]

Mentre subisce le dure parole di Eleazar, Saul pensa: “dannazione, se Gabriel fosse vivo saprebbe bene cosa dirgli… era un bravo ragazzo, ma alla fine si è rivelato l'ennesima conferma di un grande principio: alla fin fine posso contare soltanto su me stesso (3 6 (http://dadi.lapo.it/1245659794))… non necessariamente perché gli altri non siano mai affidabili, ma perché potrebbero fallire anche avendo le migliori intenzioni!” poi, riprendendosi un attimo, risponde (in modo non molto convincente): “Non venire qua per 3 anni è stato certo un grosso sbaglio.”

Accuso il colpo: 3 6 6 6 (3 4 6 6)
Fallout: 8d6

“…ma non è stato un mio sbaglio; tre anni fa non ero neanche stato scelto come Cane.” e sulla parola "Cane", Saul si erige in tutta la sua statura (che non è superiore alla norma, ma fa comunque la sua impressione se vuole incutere rispetto) [1 2 6 (http://dadi.lapo.it/1245662476)], aprendo con le braccia le falde del cappotto [3 (http://dadi.lapo.it/1245662497)], puntando l'attenzione sul simbolo della sua investitura, per ribadire il concetto “io sono un Cane e mi devi rispettare”.
Quindi prosegue: “Inoltre, e qua mi ripeto, ho ammesso che non sono stato capace di trovare una citazione delle Scritture specifica sulla vendetta privata, certo, ma questo non significa certo che io ignori il sacro consiglio delle Scritture, dato che ci sono altri passi molto chiari che, implicitamente, la escludono:” e, con voce lievemente impostata, apre il libro (che non ho mai segnato in scheda, ma suppongo proprio di avere: 3 (http://dadi.lapo.it/1245663663)) e cita un passo inerente la stretta organizzazione gerarchica della Sovrintendenza, da cui appare evidente che affinché il popolo viva nella pace e nella protezione dai demoni data dalla Fede, è strettamente necessario non prendersi ruoli che non sono propri (inteso come rituale: declama il Libro della Vita).

Rilancio: 1 2 3 3 3 6 6 (6 6)

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 11:55:21
Dici che ho un po' esagerato? Non avevo mai fatto una giocata con dietro così tanti tratti 0=)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-22 14:49:39
Un po' sì, hai esagerato, ma la cosa si compensa perché alcuni non te li do' buoni...  :-)

"sono un cane" va bene (se non lo usi ora, che devi far valere la tua autorità, quando?)

Il cappotto no, prendere i dadi perché l'hai agitato parlando fa ridere. Mentre parlava Eleazar tutti gli astanti si sono guardati spostandosi, li conto tutti come oggetti improvvisati per lui? ;-)
Deve essere qualcosa di significativo. Non un gesto buttato lì. Prendi il cappotto e gettalo a terra, grida "non è il libro della vita a condannarti, è l'autorità data da questo cappotto", etc.
Inoltre il gesto con lui lo fai è ignorabile, quindi per ora non va bene nemmeno l'escalation a fisico. Deve essere qualcosa di non ignorabile.

Stai usando "mi fido solo di me stesso" come se fosse "posso contare solo su me stesso": non è la stessa cosa. Nel primo caso sei paranoico, non semplicemente uno che se la cava da solo...  :-)

Il libro della vita ovviamente ce l'hai, e puoi tirare quel dado, ma... una cerimonia? Mentre parli e citi? Immaginati la scena, facendo finta di citare un brano che ti dà ragione ti metti a celebrare un matrimonio, e non se ne accorge nessuno...  :-)

Insomma, dai, riscrivi un po' la scena...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-22 15:04:30
Mi sto rimettendo in pari, a breve conto di riniziare a intervenire.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 15:21:11
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Un po' sì, hai esagerato, ma la cosa si compensa perché alcuni non te li do' buoni...  :-)
"sono un cane" va bene (se non lo usi ora, che devi far valere la tua autorità, quando?)

Ma non l'ho usato, era già rosso da prima ^_^'

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]una cerimonia? Mentre parli e citi?

In che senso "una cerimonia mentre cito"?
Citare il Libro della Vita non è di per sé considerato un rilancio cerimoniale?

Comunque mi auto-dichiaro incapace di intendere e di scrivere per palese mancanza di sonno, la riscrivo in nottata (ma temo sarebbe solo peggio), o al peggio domattina…
Comunque come idea cercherò di usare quei dadi ma narrandoli meglio… (a mo' di esercizio di stile…) se proprio fallisco vedremo se ne dovrò falciare via qualcheduno :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-22 15:44:08
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Citare il Libro della Vita non èdi per séconsiderato un rilancio cerimoniale?


Immagina di parlare con il Signore della Vita (lo so che in gioco non posso interpretarlo, ma questa è didattica, non gioco...  :-)

Sei lì, mezzo mangiato da un branco di Zombie, e ti avvicini al cancello del paradiso. E quando il Signore della vita si avvicina gli dici "ehi, come mai la mia cerimonia per scacciare gli zombie non ha avuto effetto?"

E lui "quale cerimonia? Non l'hai celebrata. E anzi, la cosa mi ha stupito..."

E tu "come no! Guarda cosa dice il manuale!, e gli leggi il manuale di gioco che dice "per lanciare la cerimonia per scacciare gli zombie, toccare il proprio naso mentre si legge un brano scritto sul libro".

E lui: "ma non hai celebrato la cerimonia! La cerimonia consiste nella recitazione dei 342 salmi di Overduck, e del sacro gesto di Pizzarked fatto sul naso che le tre dita più lunghe della destra in segno di vittoria! Non hai fatto nulla di tutto questo!"

E tu "£il manuale specifica solo che devo toccare il naso e leggere il libro"

E lui "il manuale dice cosa comporta IN TERMINI DI GIOCO la cerimonia (cioè, devi avere la mano libera, il naso accessibile, e poter parlare), ma non c'è mica il testo completo della cerimonia!  Una cerimonia è una cerimonia, mica pizza e fichi!"

E tu "contesto! GM! Gli zombie hanno attaccato mentre mi soffiavo il naso, e facendo questo gesto l'ho toccato, e prima che mi uccidessero ho fatto in tempo a leggere nel retro del libro il codice ISBN e il prezzo, quindi letteralmente ho letto un brano scritto sul libro, gli zombie dovevano scvappare!!"

E il Signore della vita (sospirando), "allora hai sbagliato indirizzo, Avvocati, Rules-lawyer e giocatori di D&D vanno nel paradiso al piano di sotto. C'è un sacco di gente con corna e forconi, ma ovviamente nel manuale non c'è scritto come deve essere fatto un paradiso, no? Sayonara!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-22 15:46:07
In altre parole...

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Citare il Libro della Vita non èdi per séconsiderato un rilancio cerimoniale?


NO!

Esattamente come leggere un brano a caso della bibbia non è "celebrare un matrimonio".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 15:52:00
No, simoa proprio su due binari mentali diversi: pensavo che qualunque lettura delle Scritture fosse non ignorabile per l'anima dei Fedeli e dei Demoni (l'effetto che poi definirei brevemente “cerimonia”), in quanto parola di Dio (e quindi potente per sua natura).
Devo quindi supporre che un'altra cerimonia come ad esempio “invocare il nome” non vada narrato come “oh, spirito di Mario Rossi, io ti invoco e ti ordino di obbedire” ma piuttosto preveda 5 minuti di movimenti strani prima e dopo, per essere chiamato “cerimonia”?
E che “ungere con la terra” non significhi semplicemente infilare un dito nella terra e poi appoggiarlo sulla fronte della persona?

Mah, sarà che non concepisco il senso delle cerimonie neanche IRL, ma non capisco proprio cosa “manchi”…
(non è una contestazione, eh, sono proprio stupito e non ho capito bene cosa intendi dire con l'esempio del messaggio #684; ma magari è solo il sonno, domani sarà tutto più chiaro)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 15:55:37
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Esattamente come leggere un brano a caso della bibbia non è "celebrare un matrimonio".

E infatti, pensavo proprio che lo fosse, se sono anche vere le seguenti cose:
[ulist]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-22 15:57:08
Facciamo una cosa: faccio finta che il capitolo sulle cerimonie NON ESISTA ed agisco di conseguenza.
Tanto il gioco è un gioco che parla di scelte morali, e non di conoscenza della religione da parte dei giocatori cosa che, peraltro, non può interessarmi neanche minimamente, neppure per lo scopo di giocare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-22 17:21:29
Commenti sparsi: per il cappotto, ho l'impressione che lapo volesse portarlo nella storia in quanto simbolo della sua autorità; sarebbe quindi solo da sottolineare meglio la cosa, ma come idea penso vada bene.
Per "Mi fido solo di me stesso", basterebbe un cambio di prospettiva: Gabriel, con tutta la sua conoscenza, non ha saputo mostare il peccato a Eleazar; quindi nemmeno fidarsi di chi conosce le Scritture è sicuro, quindi è giusto fidarti solo di sé stessi.
La cerimonia in sé mi pare una non-questione: la situazione non è cerimoniale, e penso che la replica di Moreno sia dovuta a questo; ma il Rilancio mi pare comunque non-ignorabile, e la presenza o assenza della cerimonia non è che cambi molto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Niccolò - 2009-06-23 03:54:24
Citazione
con voce lievemente impostata, apre il libro (che non ho mai segnato in scheda, ma suppongo proprio di avere: 3) e cita un passo inerente la stretta organizzazione gerarchica della Sovrintendenza, da cui appare evidente che affinché il popolo viva nella pace e nella protezione dai demoni data dalla Fede, è strettamente necessario non prendersi ruoli che non sono propri (inteso come rituale: declama il Libro della Vita).


scusate l'intromissione[1], ma credo che declamare un brano del libro della vita sia di per se una Cerimonia

Citazione

Ceremony
I’ll say more about this in the Conflict & Resolution chapter too, but meanwhile you should have an idea what the ceremonies of the Faith look like. Your character’s initiation included investing him or her with the authority to perform all of these:
— Anointing with Sacred Earth. Sacred Earth is consecrated river clay. All Dogs carry a jar of it. You anoint someone with it by marking it on his or her forehead.
— Calling by Name. When you call someone by their full, whole name, with authority, their soul can’t ignore you.
— Invoking the Ancients. This means simply declaring your authority as a Dog and an office holder of the Faith.
— Laying on Hands. Generally you put both your hands on the top of someone’s head, but any contact between the palm of your hand and someone else’s skin will do.
— Making the Sign of the Tree. The Faith’s most sacred symbol is a stylized tree, the Tree of Life. You make the Sign of the Tree by holding your right hand up at shoulder level, palm forward, with your fingers wide spread.
— Reciting the Book of Life. The Book of Life is the Faith’s scripture.
— Singing Praise. Lots of the Faith’s rituals incorporate sung hymns.
— Three In Authority. Whenever possible, have at least two other Dogs or office holders of the Faith perform ceremony with you. (Dogs are generally sent out in groups of three or four, although two is acceptable because most branches have a Steward who can make the third.)


però devo concordare in parte con moreno.

Citazione

When you perform a ritual, incorporate whichever elements of ceremony suit your needs. Here are a few of the Faith’s most common rituals:

— To Name a Baby: Hold the baby on your left arm. Mark the baby’s forehead with Sacred Earth. Say something like, “by the authority given me by the Ancient Prophets of Life, I name you...” and say the baby’s name. If you’re moved to do so, you can give the baby some specific blessing or make some prophecy about the baby’s life.
— To Solemnize a Marriage: Have the couple hold hands before you. Mark both of their foreheads with Sacred Earth. Call upon the authority of the Ancients and recite one of the many relevant passages from the Book of Life, declaring them wed. Call the wife by her new name.
— To Heal a Sick Person: Lay hands on the sick person and anoint him with Sacred Earth. Calling him by name, command him to health. If he’s able, have him sing one of the healing hymns with you.
— To Drive Demons out of a House: Make the sign of the tree. Declare the authority you have from the Ancients and command the demons to depart. Bolster your commands — and make the place less hospitable to them — by reciting scripture and singing hymns. If you know the demons’ names, use them!
— To Dedicate a Person to Office: Lay hands on the person. Call him by name. Give him his new office, call upon the Ancients of the Faith to give him their authority, and charge him to serve faithfully until such time as he is released from duty.
— To Sanctify a Corpse: Mark the corpse’s forehead with Sacred Earth, reciting the Passages for the Dead from the Book of Life. If you know the person’s name, use it. According to the folk beliefs of the Faithful, after you’ve died, each minute that passes before someone sanctifies your corpse presents a temptation to remain on earth as a ghost, which is a sin and will count against you at Judgment. The Faith has no such official doctrine.


lapo, ti manca questa parte: il tuo rituale, in cosa consiste? anche se non lo vuoi declamare parola per parola, cosa lo individua come tale? e qual'è lo scopo del rituale, qualcosa come "to sanctify a corpse"?

insomma, se fai un rituale descrivi che è un rituale. se fai un rituale stealth, almeno descrivi nella tua descrizione che è un rituale stealth, e che la gente nemmeno se ne accorge. non implicarlo alla fine del discorso rieferendoti alla pura meccanica.

se non avessi scritto in fondo che era un rituale, insomma, qualcuno l'avrebbe capito?

[1] e intanto che ci sono aggiungo anche che questo discorso al tavolo sarebbe stata una negoziazione di 3 secondi. sigh. il medium forum non è clemente con cani nella vigna...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-06-23 04:27:42
Pensandoci con più calma, ho trovato forse una maniera di spiegare il problema.

Nella realtà, le "cerimonie ninja" non esistono. Sono una delle cose più stupide e deleterie per ogni atmosfera di gioco derivata da sistemi in cui il "chierico" o il "sacerdote" lanciavano incantesimi come un mago con un cenno delle mani, e senza che nessuno se ne accorgesse.

Guardate come sono fatti i rituali veri. TUTTI i rituali, perché se non fossero così, non sarebbero "rituali". Sono ben delimitati nel tempo, c'è qualcosa che indica l'inizio e la fine ("andate in pace")

Il prete durante la lettura del vangelo, che fa, dice due barzellette, poi spara un "occhio per occhio", poi guarda tutti e fa "fregati! Vi ho fatto una lettura dal libro sacro e non ve ne siete accorti! Becca su e porta a casa, 20 punti per me, branco di fessi!" oppure fa uno straccio di RITUALE?

Sparate un rituale ninja in una delle mie partite, ed altro che sopracciglio, vi beccate un veto dritto fra gli occhi che vi ribalta per terra. Non ci provate nemmeno che poi divento cattivo e vi veto pure le mutande.  Se volete giocare un personaggio religioso (e non solo in Cani) prendete persino l'idea, il concetto del Rituale Ninja e apritegli il culo, fatelo a pezzettini e poi scaraventatelo nel cesso che quello è l'unico posto per una schifezza di merda come quella.

--------------------------------------------------
In ogni caso, nei gdr non si discute MAI in gioco, se il gioco è fatto bene esistono meccaniche per risolvere ogni situazione senza arrivare alla discussione ferma-gioco (e poi magari se ne discute DOPO). Pongo il veto sul rituale ninja di Saul.

C'è anche la questione del fatto che quei dadi sarebbero negati da un mio blocco, cioè sarebbe un rilancio basato sul fatto che il rilancio passi (sta declamando un verso del libro della vita che, se il rilancio non passa, non esiste e non può essere declamato), ma è una questione secondaria rispetto al fatto che Saul semplicemente imposta la voce, legge un brano,  di fronte a quelli che lo guardano con la faccia interrogativa in pratica gli fa "beccatevi questa! Vi ho fatto una cerimonia!"
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-06-23 18:26:49
Lapo mi fa sapere che ha qualche casino, cercherà di tornare il prima possibile.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-29 15:36:26
Pff, ma io consideravo già chiusa la questione "quello era un rituale?" stavo piuttosto driftando il discorso su "cosa è un rituale?"… che non mi è ancora molto chiaro, ma comunque quello siamo d'accordo che non lo era (tanto più, che esserlo o non esserlo non gli cambiava assolutamente niente) e del concetto generale ne parleremo in separata sede.
Il problema realmente alla mano, piuttosto, è ‘cercare di recuperare’ quei poveri dadi già tirati o ringraziargli per aver partecipati e dargli il benservito una volta per tutte :P

Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Lapo mi fa sapere che ha qualche casino, cercherà di tornare il prima possibile.

Consegne di lavoro, due computer da installare e configurare entro sabato mattina e infine un week-end offline… le cavallette… non è colpa mia!
(ehi! dov'è finita Carrie Fisher?)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-06-29 17:29:17
Niente, evidentemente “dormirci su” per 6 giorni non mi ha portato molto consiglio… escalation a fisico e Cappotto non riesco a renderli non-ignorabili e quindi li devo togliere, idem il primo tiro… essenzialmente rimane soltanto la floscia citazione del libro… se mantengo la stessa Veduta e Rilancio resto con un 3 e perdo necessariamente al prossimo round.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Stai usando "mi fido solo di me stesso" come se fosse "posso contare solo su me stesso": non è la stessa cosa. Nel primo caso sei paranoico, non semplicemente uno che se la cava da solo...  :-)

Beh ma, essendo un po' paranoico e non fidandosi gran che degli altri, si sarà almeno un po' abituato a cavarmela da solo, no? :P

PS: ci sto ancora ragionando su… poi scriverò una giocata ‘completa’ da sostituire alla #679.
PPS: il problema sarà forse che una volta pensata una giocata me ne innamoro e non riesco a pensarne altre… oppure sarà che Saul è effettivamente fregato e non ha alcuna speranza di recuperare quei dadi (o altri).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-09 01:54:26
Rewind alla #679.
Lo stato precedente dei dadi è: 3 4 6 6 6 6 (cfr. #677).

Saul risponde, gravemente: “Certamente. Non venire qua per 3 anni è stato certo un grosso sbaglio.”
Poco dopo (in un crescendo di volume della voce e di isteria) prosegue dicendo “Ma a chi dovrei darne la colpa? A mio padre che non mi ha generato due anni prima? Al Sovrintendente che non mi ha scelto in più tenera età? No, sono qua adesso e sono qua con le mie sole forze.”
Al che la voce si spezza e aggiunge le ultime parole quasi come un sussurro, con aria sconsolata e con la consapevolezza di potersi fidare solo di sé stesso [3 6 (http://dadi.lapo.it/1245659794)]: “Non c'è nessuno di cui io mi possa fidare e in cui trovare appoggio.”

Accuso il colpo: 3 6 6 6 (3 4 6 6)
Fallout: 8d6

Riprendendosi momentaneamente, Saul incalza: “Inoltre ho ammesso di non essere stato capace di trovare una citazione delle Scritture specifica sulla vendetta privata, certo, ma questo non significa certo che io ignori del tutto le Scritture; conosco altri passi molto chiari che, implicitamente, la escludono.”, dicendo questo Saul si avvicina al fianco sinistro della poltrona di Eleazar, apre il libro [3 (http://dadi.lapo.it/1245663663)]) alla pagina contenente un passo inerente la stretta organizzazione gerarchica della Sovrintendenza, da cui appare evidente che affinché il popolo viva nella pace e nella protezione dai demoni data dalla Fede, è strettamente necessario non prendersi ruoli che non sono propri e, tenendo il libro nella mano destra, appoggia la mano sinistra (ancora fasciata) sulla spalla di Eleazar [1 2 6 (http://dadi.lapo.it/1245662476)] e dice “Neghi forse la verità del verso sottolineato sulla pagina sinistra? Leggilo pure, io ti seguirò a memoria: e soltanto una gerarchia rigida e ordinata sarà la salvezza del Fedele, e soltanto i Cani ne saranno esenti e chi ignorerà questo consiglio ... bla bla bla bla”.

Rilancio: 1 2 3 3 6 6 (6 6)

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-11 08:28:15
Dunque, accusando il colpo hai ammesso, di fronte a tutti, che lui non poteva che agire così. Cito dal post #679 "Il senso del rilancio è far passare come assodato (per gli astanti) il fatto che lui non poteva non agire così, che doveva fare giustizia, e che lo vuoi condannare perché ha fatto quello che non avete fatto voi (quel "solo voi potete aver ragione")"

Eleazar, insomma, ha "dimostrato" (o almeno, non sei riuscito a controbattere) che non ha fatto che quello che doveva fare, e che la punizione che volevi infliggergli era dettata da gelosia del ruolo di "unica giustizia nel territorio".

Il tuo rilancio, basandosi sul fatto che comunque doveva chiedere il permesso al sovrintendente, pare un deciso cambio di strategia: non la poni più sul peccato, ma sull'obbedienza, seguendo quindi l'interpretazione di Eleazar. Ma ci riuscirai?  ;-)

Vediamo...

Eleazar non ti fa finire di leggere, spinge via (azione fisica, tira 3d6 =2 4 6 (http://dadi.lapo.it/1247292251))  (lentamente, non sgarbatamente, ma con fermezza) il libro della vita, dicendo "perdonatemi, Fratello Saul, ma sono troppo debole per riuscire a leggere. Negli ultimi giorni mi aiuta nella lettura del Libro della Vita mio nipote, il figlio del mio povero fratello morto assassinato per mano di Jonathan, che purtroppo è riuscito a fuggire a causa del mio...  incidente, che mi ha ridotto così.  Vi chiedo di far leggere a lui quel brano, che d'altronde conosco molto bene" (ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 = 1 (http://dadi.lapo.it/1247292484), e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =    5 5 (http://dadi.lapo.it/1247292723)). Il nipote è il ragazzo che già avete visto, faceva parte della sua posse, ma non era fra quelli che hanno puntato le armi su Gabriel (era rimasto a fianco di Eleazar). Le parole di Eleazar, che ricordano che il ragazzo è orfano e che l'assassino è fuggito grazie a voi, provocano un mormorio fra gli astanti.
Il nipote legge, con la voce rotta dall'emozione, il brano, mentre Eleazar vi guarda, pensieroso. poi dice "abbiamo già appurato che era mio diritto, anzi, DOVERE, fare giustizia in nome di mia figlia. E' vero che il Libro della vita dice avrei dovuto seguire gli ordini del sovrintendente, ma allora, non era DOVERE del sovrintendente, darmi quell'ordine? Perchè il sovrintendente non mi ha indicato il mio dovere?"

Questa è una schivata, in pratica ha deviato il peso di quel brano sul sovrintendente...
1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 -----> 6 6

Come rilancio, prosegue nell'attacco sul sovrintendente...

"e come mai, invece, il sovrintendente ha avuto la pretesa di dirmi di far sposare mia figlia a quell'animale? Cioè una cosa che era fuori dalla sua sovrintendenza? Il suo dovere era chiaro, amministrare, in assenza dei cani, la giustizia! Se l'avesse fatto lui non avremmo dovuto farlo noi! E invece lui ha mancato ai suoi compiti, e si è invece intromesso sulle scelte sui cui ho io sovrintendenza, come quelle sulla mia famiglia!! E sulla mia famiglia, non mi faccio dire da nessuno chi deve sposare mia figlia!"  (tratto, 2d10 = 4 6 (http://dadi.lapo.it/1247293449) )

1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 4 4 5 5 5 5 6 ------> 5 5

Lo scopo del rilancio è minare completamente quel poco che resta dell'autorità del sovrintendente, e quindi anche la tua, visto che ti sei appoggiato a lui come amministratore della giustizia.  Che fai, molli il sovrintendente, lo difendi o cosa?  ;-)

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-11 14:40:41
Due domande: Eleazar è un Posseduto con quattro dadi di Relazione con i Demoni, quindi ha tutti i Poteri; non doveva quindi prendere un dado in meno di Fallout per ogni colpo Accusato, visto che ha Preservazione?
Poi:
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite](ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 =1 (http://dadi.lapo.it/1247292484), e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =5 5 (http://dadi.lapo.it/1247292723))

Avendo tirato la Relazione, è considerato come venuto attivamente in aiuto; l'aiuto è dovuto all'impratto che ha il suo essere figlio di quello ucciso?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-11 15:19:48
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Due domande: Eleazar è un Posseduto con quattro dadi di Relazione con i Demoni, quindi ha tutti i Poteri; non doveva quindi prendere un dado in meno di Fallout per ogni colpo Accusato, visto che ha Preservazione?


Può avere tutti i poteri, se glieli narri e descrivi, ma decidi tu quelli che ha e che non ha. (decidi pure come si applicano, l'effetto nella storia, quanto sono visibili, quanto sono coscienti, etc)

Citazione
Poi:
[/p]
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p](ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 =1 (http://dadi.lapo.it/1247292484), e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =5 5 (http://dadi.lapo.it/1247292723))[/p]
[p]Avendo tirato la Relazione, è considerato come venuto attivamente in aiuto; l'aiuto è dovuto all'impratto che ha il suo essere figlio di quello ucciso?[/p]


Per tutto. L'aiuto è ben descritto, mi pare, nel post. Collabora attivamente a deviare il rilancio di Saul prendendo lui il libro e evitando a Eleazar di leggere, e la sua lettura (di un ragazzo che è rimasto orfano)  ha un impatto diverso da quella di un giustiziere.

Sono sempre a disagio a rispondere a queste domande, perché ho sempre paura che vengano prese in senso meccanicista. In realtà la regola è "immaginatevi la scena: vi sembra che sia venuto in aiuto?".
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-11 18:31:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Può averetutti i poteri,se glieli narri e descrivi, ma decidi tu quelli che ha e che non ha. (decidi pure come si applicano, l'effetto nella storia, quanto sono visibili, quanto sono coscienti, etc)

La parte dove dice "Scegli un numero di Poteri uguale al numero di dadi" (subito prima di dove descrive i Poteri) mi aveva fatto credere che dovesse averli.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Collabora attivamente a deviare il rilancio di Saul prendendo lui il libro e evitando a Eleazar di leggere, e la sua lettura (di un ragazzo che è rimasto orfano)  ha un impatto diverso da quella di un giustiziere.[/p][p]Sono sempre a disagio a rispondere a queste domande, perché ho sempre paura che vengano prese in senso meccanicista. In realtà la regola è "immaginatevi la scena: vi sembra che sia venuto in aiuto?".[/p]

Sí, chiedevo solo per conferma.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-11 19:23:42
Stai confondendo le regole sui personaggi posseduti (anche contro la loro volontà, in seguito alla cerimonia di uno stregone) e le regole sui poteri degli stregoni.

[edit: in ogni caso, se vuoi puoi dare tranquillamente tutti i poteri che vuoi allo stregone, basta che li narri. A me avrebbe rovinato la strategia nel conflitto]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-11 20:39:28
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Stai confondendo le regole sui personaggi posseduti (anche contro la loro volontà, in seguito alla cerimonia di uno stregone) e le regole sui poteri degli stregoni

Piú che confonderle, avevo pensato che, visto che uno stregone può diventare posseduto quando vuole, in quel caso le regole sui posseduti valessero anche per lui.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]A me avrebbe rovinato la strategia nel conflitto

Lo avevo intuito :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-13 18:28:17
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]la punizione che volevi infliggergli era dettata da gelosia del ruolo di "unica giustizia nel territorio"

Ehhh? Gelosia? 0_o!
Pausa un attimo…

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non la poni più sul peccato, ma sull'obbedienza

No no no… che lui obbedisca o meno al suo Sovrintendente mi interessa in modo abbastanza relativo, io lo voglio punire perché ha peccato.
E non esiste proprio che Saul ammetta (esplicitamente o implicitamente) che fosse suo diritto torturare; piuttosto muore che ammettere una cosa così contraria al suo modo di pensare…

Se quella giocata ammette che lui non ha peccato, ma solo disubbidito, allora non rappresenta minimamente quello che volevo rappresentasse… e d'altra parte ci ho pensato su per oltre una settimana e non ho trovato niente di meglio, quindi boh.

Non ho ancora letto nel dettaglio (avuto il tempo di leggere con la dovuta attenzione) il resto del post, però le premesse non sono proprio quel che mi aspettavo… =(
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-13 18:49:18
Vediamo se come descrizione della situazione ti va meglio questa:

Saul vuole punire Elezar perché, a LIVELLO MORALE PERSONALE, ritiene profondamente ingiusto quello che ha fatto (torturare Tobias). Non ha trovato i passi del Libro della Vita che lo condannino (non mi è chiaro se a questo punto ritiene che il libro della vita non lo condanni, o se è più una situazione tipo "mi sembrava ci fosse questo passo ma non lo trovo..."), ma questo non gli fa ritenere comunque GIUSTA quell'azione, per il suo PERSONALE senso di giustizia.

Non riuscendo a "incastrarlo" in quella maniera (Elazar ha vinto un confltto prima, e un rilancio adesso, al riguardo), la stai mettendo sull'obbedienza, ma è solo una scusa per punirlo, come mettere in galera Al Capone per frode fiscale visto che non ci riesci per omicidio.

Nel frattempo, vincendo gli ultimi rilanci (e con la descrizione che hai fatto di un Saul in piena crisi quasi di isteria) Eleazar sta decisamente conquistandosi le simpatie degli astanti, e il suo tentativo di insinuare che vuoi punirlo per motivi personali (tipo la gelosia "professionale") sta avendo sempre più successo.

Mi interessa chiarire bene cosa sta succedendo in questo momento perché voglio scavare bene per capire cosa sta succedendo nella coscienza di Saul. Nel suo rapporto con la giustizia, con la fede, con le parole scritte nel libro, e con l'approvazione della gente... questo è uno di quei momenti chiave che caratterizzano un personaggio, e non va fatto passare quasi in sordina...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-13 19:14:58
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]non esiste proprio che Saul ammetta (esplicitamente o implicitamente) che fossesuo dirittotorturare; piuttosto muore che ammettere una cosa così contraria al suo modo di pensare

Penso che non sia solo questione del suo ammettere, ma della percezione di chi ascolta: magari lui ha detto che Eleazar ha peccato e brucerà all'Inferno e chi ascolta ha capito che non ha peccato.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-15 17:50:28
Intanto che attendiamo la risposta di Lapo, visto il valore... "didattico" di questo play by forum, vorrei fare qualche considerazione su cosa sta succedendo e sul perchè sto puntando su certe cose, rivolgendomi a tutti, non solo a Lapo e Mauro. Se volete rispondere però fatelo nel thread dei commenti o in thread separati.

Non so se ve ne siete resi conto, ma la soluzione più semplice, a questo punto, per Saul, sarebbe lasciare impunito Eleazar.  Saul è rimasto da solo, e in uno scontro diretto con Eleazar rischierebbe parecchio. Inoltre con la fuga di Jonathan e del fratello di Eleazar (e la morte dell'altro fratello, e l'abbandono di un altro) il gruppo di vigilantes è notevolmente ridotto, anche senza contare l'infermità di Eleazar. Persino il ruolo di Saul come "riparatore di comunità" e non di "vendicatore" spinge in quella direzione.

Cosa lo impedisce? Cosa spinge Saul a rischiare la vita, la disapprovazione della comunità, per attaccare Eleazar dal pulpito?

Lo sdegno che LAPO ha sentito quando ho narrato di una settimana di torture.

Tornate a leggervi il commento 80. La reazione di Lapo.

Notate come QUESTO sta fornendo dramma, tensione e "potenza" alla storia, mentre tutte le preoccupazioni che Lapo esprimeva nella stessa pagina sulla cultura, su come ci si doveva comportare, etc, alla fine sono solo colore, decorazione?

E non ho dovuto fare nulla per portare alla fine tutta la tensione su questo punto, ha fatto tutto lapo, io ho dovuto solo aumentare la pressione ed escalare...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-16 20:17:48
Ah, un altra cosa, per Lapo.

Se non ti viene in mente nulla che Saul possa dire...  allora, non c'è nulla che possa dire. O fa un escalation, o molla la posta. E' preferibile, e di gran lunga, al tirar fuori qualcosa di strampalato o tirato per i capelli pur di usare dei dadi.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-18 11:28:52
Scusate… il ‘solito’ ritardo non tanto per problemi di Saul quanto problemi di tempo miei… chiaramente il fatto che la situazione necessiti pensiero non aiuta (nel senso: troverei più facilmente il tempo per ‘banalmente’ tirare dei dadi per tirare una spadata ad un goblin, ma anche se più semplice non la troverei una cosa migliore da fare :P)

Allora, la situazione è essenzialmente che Saul ha delle idee, forti, che vuole difendere a qualunque costo.
Non ha, però, le risorse per farsi valere… diciamo che è in una situazione di parziale impotenza, rispetto ad Eleazar (e questo gli brucia ancora di più, come suppongo bruciasse parecchio ai poliziotti costretti ad arrestare Al Capone per un reato minore).

Quando ho detto “pausa un attimo” (#702) non intendevo dire “Moreno mi hai frainteso” ma piuttosto “forse a pensarci bene quel che ho detto che Saul ha fatto (e che ti ha probabilmente correttamente fatto pensare quel che hai pensato) non era quello che avrei voluto fare” ma in seconda analisi mi rendo conto che probabilmente non trovavo una soluzione migliore perché in quella situazione, con quei dadi, Saul non ha possibilità migliori. È in mezzo ad una folla, il suo interlocutore ha una capacità sovrannaturale di usare le parole a suo vantaggio, è essenzialmente con le spalle al muro. A parole, non ha più possibilità, o escala o molla, come giustamente hai detto.

Il che pone un altro problemino: se molla la posta, ammette che Eleazar ha fatto bene; se continua a parole, non ha modo per controbattere (in modo convincente) che Eleazar abbia fatto bene; se escala, dal suo punto di vista, ha comunque ‘perso’ ma, probabilmente, è l'ultima possibilità rimasta.

A riguardo avrei anche un piccolo dubbio (frutto sia di questo PbF che della partita che ho masterizzato a dei miei amici) che magari merita un thread a parte: come funziona l'escalation durante un Vedere?
Nel senso: uno mi attacca con una frase e io anziché rispondergli gli sparo? No, perché sparargli sarebbe il mio Rilancio, ma allora in questo gesto quale è la mia Veduta?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-18 11:30:40
PS: tra una mezz'oretta esco e vado a giocare a Cani con Rafu, Glenda e TartaRosso (a proseguire la demo iniziata alla Mosquito), non so se avrò saltuaria connettività internet; suppongo di sì, ma d'altro canto sarò là per giocare con loro, non per stare al PC, quindi il mio prossimo tempo ‘seriamente online’ potrebbe essere domenica sera.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-18 11:36:09
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]se molla la posta, ammette che Eleazar ha fatto bene

No: se molli, la folla si convince che Eleazar ha fatto bene, ma Saul non deve ammettere nulla.

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]uno mi attacca con una frase e io anziché rispondergli gli sparo? No, perché sparargli sarebbe il mio Rilancio, ma allora in questo gesto quale è la mia Veduta?

Dipende molto dalla situazione e dalla narrazione che fai; se, per esempio, gli spari a un braccio per Vedere e poi Rilanci dicendo che il prossimo sarà un po' piú centrale, la cosa può avere un suo senso (stante il consenso del gruppo, ovviamente). Quello da tenere presente in questo caso è che essendo una Veduta non può essere evitata (del tipo: "Sparo e ti ammazzo" non è una cosa che mi convincerebbe, come Veduta, nel Conflitto attuale).

Aggiunta:
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]tra una mezz'oretta esco e vado a giocare a Cani con Rafu, Glenda e TartaRosso (a proseguire la demo iniziata alla Mosquito)

Ti odio cordialmente :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-18 11:43:28
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Lo scopo del rilancio è minare completamente quel poco che resta dell'autorità del sovrintendente, e quindi anche la tua, visto che ti sei appoggiato a lui come amministratore della giustizia.  Che fai, molli il sovrintendente, lo difendi o cosa?  ;-)

Ah sul Sovrintendente, non posso proprio dargli torto. La proposta del matrimonio riparatore-di-stupro era una cagata da parecchi punti di vista, non ultimo quello della Sovrintendenza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-19 07:18:47
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]A riguardo avrei anche un piccolo dubbio (frutto sia di questo PbF che della partita che ho masterizzato a dei miei amici) che magari merita un thread a parte: come funziona l'escalation durante un Vedere?
Nel senso: uno mi attacca con una frase e io anziché rispondergli gli sparo? No, perché sparargli sarebbe il mio Rilancio, ma allora in questo gesto quale è la mia Veduta?


La cosa deve ovviamente avere un senso. Se non trovi una maniera in cui la cosa abbia un senso, ovviamente non lo fai.

Un esempio di un caso in cui la cosa ha un senso: il tuo avversario ha il potere sovrannaturale di convincere la gente a parole a fare quello che vuole lui, tipo ipnotismo.  Lo stani, con l'aiuto di un contadino del luogo, e lo affronti. Lui come rilancio dice al contadino di spararti. Tu estrai la pistola e fai secco il contadino, parando il colpo. (non avresti potuto sparare allo stregone perché quello sarebbe stato un rilancio).

A volte, semplicemente, un escalation in parata non ha senso nella fiction, e allora non la si fa.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-28 11:12:42
Mi arrendo all'evidenza dei fatti: un insieme di cose mi impedisce di essere capace di fare il prossimo post nella forma di forum (ad esempio il fatto che la situazione sia topica e richieda non 3 minutini ma almeno 1-2 ore consecutive di ragionamento; il fatto che è passato del tempo e per ricordarmi bene la cosa dovrei rileggermi le ultime due pagine; il fatto che non ho ancora tutta 'sta dimestichezza col sistema e non mi sono per niente chiare le opzioni che il gioco in questa situazione mi offre, e ho quindi difficoltà a sceglierne una; il fatto che più passa il tempo più mi sento in colpa per il ritardo…).

Ho una proposta per uscire dall'impasse: e se giocassimo questa scena in play-by-chat?
(riportando poi, chiaramente, l'esito ben formattato in questo thread, data la sua natura dimostrativa)
Mauro si dice favorevole… l'indubbio vantaggio sarebbe che non mi ritroverei a vagare per un paio d'ore in un ragionamento sbagliato (ma senza rendermene conto fino a cose fatte, con successiva frustrazione quando giustamente mi dirai che era sbagliato) ma potendo piuttosto aggiustare il tiro in realtime.

Altrimenti, il prossimo “slot da 2 ore di testa libera” necessario per farmi tornare in carreggiata, lo prevedo per sabato mattina… sorry, sto facendo un lavoretto serale e quindi non ho libere neanche le sere, in questo periodo =(
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-28 11:16:44
Da parte mia confermo la disponibilità, un'interattività maggiore potrebbe risolvere velocemente la cosa.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-28 16:44:12
No, sono assolutamente contrario a snaturare il play-by-forum in questa maniera. E ritengo che il play-by-chat non possa che peggiorare, e parecchio, il problema che hai nel visualizzare la scena.

Se non sai cosa rispondere "per vincere", la cosa migliore da fare in Cani nella Vigna è semplicemente perdere....

Prima la fiction, poi i dadi
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-28 18:21:02
Il problema, a quanto ho capito, non è (necessariamente) il non sapere cosa rispondere, ma il voler evitare di impiegare N tempo per un'azione per poi vedersela cassata da un veto; sicuramente potrebbe mandare qui il concetto di fondo e poi svilupparlo in caso di assenza di veti, ma la chat in tal senso è piú interattiva.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-28 20:00:56
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Il problema, a quanto ho capito, non è (necessariamente) il non sapere cosa rispondere, ma il voler evitare di impiegare N tempo per un'azione per poi vedersela cassata da un veto


Questo a sua volta non è un problema, è un sintomo.

La paura preventiva di andare incontro a veti è sintomo che ci si è già preparati a "deformare" al limite la realtà di gioco il più possibile, pur di vincere un conflitto utilizzando i dadi.

E' sintomo di un atteggiamento già sbagliato a priori.

Cosa significa quindi andare su chat? Il voler "risparmiare tempo" sparando a raffica una serie di deformazioni della realtà di gioco fino a trovarne una "accettabile", o la speranza di farne passare una nella fretta di una chat?

Non voglio niente di tutto questo. Giocate QUELLO CHE IL VOSTRO PERSONAGGIO FAREBBE. Giocatemi la cosa più OVVIA E BANALE possibile. (ma quante volte mi toccherà postarlo, il link al consiglio più importante di tutti (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=484&page=1#Item_1)?). Così non vi dovete preoccupare dei veti.  (e, al tavolo, giocate tranquilli senza esasperare gli altri giocatori che devono darvi dei veti a raffica, con voi tutti contenti perchè a farvi dare dodici veti di fila di persona "perdete meno tempo" che per iscritto...)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-28 20:09:24
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]La paura preventiva di andare incontro a veti è sintomo che ci si è già preparati a "deformare" al limite la realtà di gioco il più possibile, pur di vincere un conflitto utilizzando i dadi

Non penso che sia questo il caso; piuttosto, penso che il timore sia che ciò che a lui non sembra deformato al limite possa sembrarlo a noi, con conseguente necessità di cambiare la cosa. Può essere che questo sia un'impressione che verrebbe smentita, ma la richiesta della chat penso sia perché permetterebbe di affrontare la divergenza (non deformato per qualcuno, deformato per altri) piú rapidamente che il forum.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Niccolò - 2009-07-29 00:13:45
ma escalare alle pistole?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-29 04:11:54
Signor Domon, fuori di qui, lei non è in gioco! Per i commenti alla partita c'è il thread apposito!  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 12:09:03
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Questo a sua volta non è un problema, è un sintomo.
La paura preventiva di andare incontro a veti è sintomo che ci si è già preparati a "deformare" al limite la realtà di gioco il più possibile, pur di vincere un conflitto utilizzando i dadi.

Non sono d'accordo: il gioco ha delle regole e le regole NON permettono di fare tutto quello che vorrei fare, le regole impongono (giustamente eh, non dico di no) dei limiti a quello che è possibile o meno.
Se non ci fossero regole, ho un paio di idee di cosa vorrei fare, ma all'interno di quelle regole, non ho ben chiaro cosa voglio fare tra le cose che posso fare sopratutto perché, come dicevo, non ho affatto chiaro quali queste cose siano.

Comunque ok, che PBF sia… a questo punto però dovremo aspettare che io abbia il tempo di ri-leggermi le ultime pagine e ragionare da capo sulla situazione, perché come giustamente hai detto la situazione è topica e non vorrei fare qualcosa che poi sia intepretabile all'esatto contrario di quel che intendevo dire.
Ma questo (il fatto che ho perso contatto con la realtà in-game), tra l'altro, sta succedendo già da un po'; già la situazione attuale è frutto di scelte che ho fatto in modo poco conscio/sentito e, quindi, è ancor più difficile dire cosa vorrei fare adesso.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 12:33:42
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Non voglio niente di tutto questo. Giocate QUELLO CHE IL VOSTRO PERSONAGGIO FAREBBE. Giocatemi la cosa più OVVIA E BANALE possibile.

Alla fine qua la domanda non è "cosa faresti?" ma piuttosto "cosa faresti, sapendo che nel farlo fallirai?"… suppongo che, come io so che i dadi che ho non mi permettono niente (ma è vero? io so solo che non mi viene in mente niente che io possa fare, che è diverso dal sapere che non ci sia niente), il personaggio si renda conto di essere con le spalle al muro e non avere nessuna possibilità di vincere quella posta.

Escalare? Ne ottengo una morte sicura. Ma onorevole, volendo. È certamente un'opzione.
Lasciare il conflitto e farne un altro? Peggio: questa volta ho avuto abbastanza culo, la prossima ne avrò di meno.
Continuare a parlare? È quello che vorrei fare, ma i dadi non me lo permettono.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-29 12:41:00
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Continuare a parlare?È quello che vorrei fare, ma i dadi non me lo permettono

La differenza è tra voler continuare a parlare e voler vincere continuando a parlare; di per sé, correggetemi se sbaglio, puoi continuare a parlare: Lasci la Posta (sei tu a farlo, non Saul) e narri che Saul continua a portare argomentazioni e resta convinto della sua tesi, ma la folla si convince che Eleazar ha ragione.
Con i dadi che hai, dubito che tu possa vincere; e tirare fuori le armi in questa situazione piú che intimidire Eleazar temo che ti trasformerebbe in un bersaglio per i suoi uomini (e forse trasformerebbe questi in un bersaglio per altri).
Da parte mia, farei un Rilancio con i dadi migliori che ho nel tentativo di far ammettere a Eleazar che, anche avesse ragione, comunque ha fatto dei peccati (chiedendo magari i dadi "oggetto virtuale" per il fatto che, se ben ricordo, in passato glielo abbiamo già fatto ammettere), per poi Lasciare; la folla si convincerà che lui ha ragione, ma comunque questa ragione sarà macchiata dalla consapevolezza che proprio un Fedele modello non è stato.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 12:56:44
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]la folla si convincerà che lui ha ragione, ma comunque questa ragione sarà macchiata dalla consapevolezza che proprio un Fedele modello non è stato

Non so cosa farmene di quella macchina: se la folla pensa che lui abbia ragione, allora tutto è perduto.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-29 12:58:43
Immaginati la situazione.

Non sei tu il "citatore di libri sacri" del gruppo. Quello era Gabriel. Tu ti sei descritto come uno che il libro sacro lo leggeva poco. Non hai nemmeno un tratto al riguardo (anzi, hai tratti sul fatto che le parole a volte sono inutili). Ti sei descritto come un solitario che non si fida di nessuno.

Cosa ti fa pensare che poter sconfiggere Eleazar a parole, di fronte a tutta la sua congregazione?  :-)

I dadi non fanno che rappresentare la situazione. Non puoi vincere così.

Ti sei descritto con abilità da solitario. Da cacciatore. Da assassino.

Se vuoi punire veramente Eleazar, devi mettere in gioco le cose che sai fare meglio.  E accettare quello che dicono su chi sei.

O cambiare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 13:04:46
Hai ragione… ma mi sono anche descritto come una persona restia al togliere vite umane, a credere che tutti possano essere salvati… ma su questo, evidentemente, dovrò cambiare…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 14:42:41
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ti sei descritto con abilità da solitario. Da cacciatore. Da assassino.

Anzi... il problema primario, forse, è che questo non ha mai rappresentato Saul, al limite rappresenta il fatto che, quando ne ho scelto i tratti, non avevo ancora chiaro il gioco ;-)
Solitario sì, cacciatore (per necessità) forse, assassino mai.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 14:53:00
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]No, sono assolutamente contrario a snaturare il play-by-forum in questa maniera. E ritengo che il play-by-chat non possa che peggiorare, e parecchio, il problema che hai nel visualizzare la scena.

Su questo, comunque, discordo in maniera più che totale.
Il PBF snatura il gioco rallentandolo fino all'ossesso, il PBC lo snatura di meno, quindi non posso leggere la frase "snaturare il PBF" se non come un auspicabile miglioramento.

Trovo veramente inconcepibile che una maggiore e più immediata interazione con i compagni di gioco possa "peggiorare le cose" in alcun modo (o per di più parecchio).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 15:42:23
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Se vuoi punire veramente Eleazar, devi mettere in gioco le cose che sai fare meglio.  E accettare quello che dicono su chi sei.

No, non le accetto; non dovrebbero neanche essere lì.
Quindi, dovrò trovare qualcos'altro da fare.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-29 15:59:01
Benissimo!  Altre scelte morali! Vedi? Sei sulla strada giusta!  :-)

(se magari quelli che postano in questo thread (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1130&page=1#1) leggessero i play by forum... )
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Niccolò - 2009-07-29 16:06:58
una telefonata a moreno, magari?

moreno, la frustrazione di doversi sintonizzare "un passetto alla volta" via forum è pesante, soprattutto per lapo, che deve sintonizzarsi a te più di quanto tu debba farlo con lui (visto che sei "il mentore", in questa sitazione)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-29 16:25:24
Guardie! Mi cacciate questo intruso dal set, please?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 16:30:30
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]"e come mai, invece, il sovrintendente ha avuto la pretesa di dirmi di far sposare mia figlia a quell'animale? Cioè una cosa che era fuori dalla sua sovrintendenza?"

Mi aggiungo una relazione (di profondo odio) con Eleazar (1d10): 9 (http://dadi.lapo.it/1248876800)
Incasso il colpo: 1 2 3 3 6 9 (1 3 6)
Fallout: 11d6
"Sì, il sovrintendente ha sbagliato."

Rilancio: 1 2 3 3 (6 9)
"Ma questa è forse una scusa per quello che hai fatto?
Tutta questa discussione è immateriale e inutile: che importa quali sono i tuoi motivi? che importa cosa ti ci ha portato?
Quello che importa è che hai peccato e, se dentro di te c'è ancora un'anima umana capace di riconoscerlo, ora dovrai ammetterlo di fronte a tutti!"

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
fratello Eleazar 1d10
(2d4 2d6 1d8)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-29 18:20:53
Gli abbiamo già fatto ammettere che ha commesso peccato (messaggi 211 e 219)! Oggetti virtuali! Oggetti virtuali!

Sí, 'sta regola opzionale mi è rimasta fissa in mente :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-29 18:31:55
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Gli abbiamo già fatto ammettere che ha commesso peccato (messaggi 211 (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=5#Item_11) e 219 (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=403&page=5#Item_19))!

Eh ma sei un professionista, te... va beh, avrei potuto (e dovuto) dirlo e non l'ho detto. Dannaz'.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-29 19:49:57
Se vuoi, per me puoi "rifare la mossa": al tavolo non avrei problemi a farlo fare, e inoltre avrei fatto la nota prima che tu assegnassi la Relazione e facessi il tuo Rilancio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 00:13:13
Nah, mi sento sempre un po' in colpa in questi casi... e comunque, ho idea che al prossimo rilancio preferirò mollare (ma, beh, prima aspetto di vederlo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Niccolò - 2009-07-30 01:52:35
c'è comunque la fìdifferenza che adesso glielo fa dire davanti alla città...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-30 10:28:34
Vorrei capire una cosa del rilancio: è stato già "dimostrato" da Eleazar, di fronte a tutti, che nel libro della vita quello che ha fatto non è considerato peccato (non mi avevi risposto, a proposito, su cosa credi tu al riguardo: credi o ti ricordi che da qualche parte c'è scritto e sei tu che non riesci a trovarlo, o a questo punto credi che non c'è scritto ma secondo te ci dovrebbe essere scritto?).

Quindi, il tuo accusarlo ancora di avere peccato, è un "pull rank" di un Cane, che dice "sono un Cane del Signore della Vita, decido io cos'è peccato o no", o ancora ti stai appellando a qualcosa di esterno (il libro, o qualcos'altro?)

In pratica: come Cane, è tu diritto poter dire "questo, in questa specifica circostanza è peccato e questo no", e punire in base a questo chi ti pare. Però rischi in questa maniera di alimentare le insinuazioni di Eleazar sul fatto che hai un accanimento personale verso di lui.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 12:11:05
Riguardo a quella domanda dimenticata credo che ci sia scritto come concetto in varie parti, ma non in una forma immediatamente utilizzabile per questo specifico caso: dopotutto è un libro di qualche centinaio di pagine e non un'enciclopedia in 20 volumi che possa elencare ogni possibile specifico peccato. Per quanto abbia convinto la gente, considero la "dimostrazione" di Eleazar non valida.

È esattamente un pull rank (volevo rendere quest'idea con il pezzo “Tutta questa discussione è immateriale e inutile”) e in effetti in una delle varie edizioni di quella frase avevo descritto un riferimento agli Anziani e al Cappotto, ma poi ho pensato fosse eccessivo.
Quello a cui vorrei alludere con l'ultimo inciso (“se dentro di te c'è ancora un'anima umana capace di riconoscerlo”) è che lui come Fedele dovrebbe riconoscere il proprio peccato e che se insiste a non ammetterlo, non è lui a parlare ma il demonio.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-30 13:58:14
Eleazar continua a guardarti con la stessa espressione dura. Poi, lentamente, scandendo le parole e con una voce alterata, quasi come non fosse la sua (non abbastanza comunque da far pensare gli astanti al sovrannaturale, anche se in effetti sono i demoni a questo punto ad aiutare la sua preservazione...) "indossi quel cappotto. Ti hanno dato quel titolo. Puoi dire che qualunque cosa abbia fatto per la mia famiglia sia peccato, e lo sarà. Quindi sì, mi chiami peccatore, e quindi sono un peccatore"...

(ha in pratica accusato il colpo, ma ridotto il fallout mettendo sottilmente in dubbio la tua autorità)

 4 4 2 2 2 1 usa 6 dadi, ma grazie al potere demoniaco della Preservazione subisce solo 5d4 di fallout

Prosegue alzando la voce, fino a riempire con il suo rombo tutta la sala: "... ma con che coraggio puoi venire qui a dirmi "che importa quali sono i tuoi motivi?" Che importano le nostre figlie? Che importa la nostra proteszione? Che importa tutto questo? Che importa A TE vorrai dire!  TU NON SEI DEGNO DI INDOSSARE QUEL CAPPOTTO!"

Attorno senti urla di approvazione dalla folla...

1 1 2 2 2 3 3 4 4 4 5 5 5  ------> 5 6

Allora, sei degno o non sei degno?  ;-)

Dati di Eleazar:

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 14:12:48
Effettivamente a questo punto un “se sono degno lo decide Dio e non tu” (con pallottola in fronte compresa nel prezzo) ci starebbe tutto… o anche un simpatico “se sono degno saprà dirtelo dil Signore della Vita… personalmente!” ;-)

Ma qua… verrebbe in ballo quel discorso sull'escalation durante i rilanci che non mi è ancora molto chiaro. Secondo voi cose di quel tipo sarebbero rilanci accettabili?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 15:23:07
Nel modo in cui dici in realtà non ci sta, perché i dadi dell'escalation mi servono per vedere. O invece sì?
Il "voi" della domanda comunque era per Mauro e Moreno, coloro il cui sopracciglio conta qualcosa in questo gioco, i restanti (graditissimi) consigli esterni andrebbero messi nel thread di commenti (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=478) ;-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-30 15:52:14
Dipende se pari o no. Se riesci a parare con due dadi, puoi dire "se sono degno saprà dirtelo il signore della vita" estraendo la pistola e poi sparargli come rilancio. Ma se non riesci a parare, devi accusare il colpo di fronte a tutti...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 17:57:55
È quello che supponevo ;-) quindi, effettivamente, è raro poter escalare durante una veduta (benché, in altre situazioni, forse possibile).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-30 18:14:12
Dire "Se sono degno saprà dirtelo il Re della Vita" estraendo la pistola potrebbe essere un'escalation a Fisico: anche se è una Veduta, la pistola e la sua estrazione decisamente non sono trascurabili.
Non che ti farebbe tirare dadi, per quello servirebbe Lotta o Armi da fuoco...
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-30 18:17:06
Puoi sparare ad uno della folla per farla smettere di rumoreggiare...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-30 18:19:53
Bang!
Zitti, qui stiamo parlando di cose serie!
Si potrebbe fare :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-30 18:26:49
Cross-post con #745.

“Le tue sono certo buone motivazioni se si tratta di essere arrabbiato, ma sono solo patetiche scuse se si tratta di passare dalla parte del torto e diventare un peccatore assassino!” (la folla è silenziosa, il discorso demagogico di Eleazar li avva convinti) “Ma ho già detto che questa non è una discussione,” (la folla mormora, contrariata) “oramai mi è evidente che sei in preda dei demoni e a parole non risolveremo mai questa diatriba: le parole non risolvono tutti i problemi!” (2 3 3 (http://dadi.lapo.it/1248970015))
Incasso il colpo: 3 3 (1 2 2 3 3)
Fallout: 16d6 (ma mi viene il dubbio: Eleazar sta utilizzando Ferocia, sì? o ho sempre sbagliato il fallout?)

“Se sono degno di questo cappotto potrà confermartelo il Signore della Vita… personalmente!”, Saul ha ancora nella mano destra il Libro della Vita spinto via da Eleazar (in #696) ma estrae rapidamente la pistola (3 3 4 6 (http://dadi.lapo.it/1248970606) e 1 3 (http://dadi.lapo.it/1248970725)) con la mano sinistra (3 (http://dadi.lapo.it/1248970637)) cogliendo Eleazar di sorpresa e grida teatralmente “Oramai tengo troppo a questa città per lasciarla in mercè alla tua Vendetta!” (relazione con Hope 2d6: 6 6 (http://dadi.lapo.it/1248971104)).
Nel premere il grilletto, una smorfia di dolore passa sul volto di Saul, sia per essere stato costretto ad arrivare alle armi, sia per la mano dolorante costretta a sparare…
Rilancio: 1 3 3 3 3 3 3 4 6 (6 6)

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
fratello Eleazar 1d10
la città di Hope 2d6
(2d4 1d8)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 01:47:13
Il nipote di Eleazar, che era rimasto vicino a lui, si getta per afferrarti la mano che tiene la pistola, seguito subito dopo da uno degli uomini che aveva portato Eleazar nella sala (1d6 + 1d6 relazione parentale = 5 5 (http://dadi.lapo.it/1248995992)) ma non fanno in tempo prima che tu prema il grilletto.

1 1 2 2 3 3 4 5 5 5 5 5  ------> 2 4 4  (subisce solo 2d10 di fallout per il potere demoniaco della Preservazione)

La gente strilla, e scappa verso l'uscita in preda al panico, con i bambini in braccio. Mentre sei in colluttazione con i due uomini che cercano di strapparti la pistola, Vedi un paio di uomini di Eleazar (5 5 (http://dadi.lapo.it/1248997118)) che cercano di entrare fendendo la folla, armati, e ti puntano la pistola contro. Subito dietro di loro c'è il tipo vestito elegante che faceva parte della posse di Eleazar (3 (http://dadi.lapo.it/1248997224)), che prende con calma la mira con un fucile, e spara un colpo verso di te.

1 1 2 2 3 3 3 4 5 5 5 5 5  ------> 5 5

Dati di Eleazar:

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6

Ha l'aiuto delle seguenti persone (considerate oggetti improvvisati)
Il nipote (1d6 + relationship)
Uno degli uomini che lo ha portato nella chiesa (1d6 + 1d6 perché è un parente)
Due Cow-boys di Eleazar (1d6 ciascuno)
Uno dei membri superstiti della posse di Eleazar (quello vestito elegantemente) (1d6)

Non ho contato il fucile e le due pistole preferendo considerarli parte dell'aiuto che danno (in effetti, senza pistole e fucili non potrebbero aiutare in questo momento...)

Fallout totale: 5d4 + 2d10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 10:35:33
Che culo che non hai fatto neanche un 6… verso pranzo penso la risposta!
PS: Eleazar sta utilizzando Ferocia, sì? o ho sempre sbagliato il fallout d6?
PPS: è pensabile che parte della città avversa a Eleazar possa darmi una mano, o aspettano tutti cautamente di vedere come va a finire? :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 10:42:24
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Che culo che non hai fatto neanche un 6…


Ne avevo fatto uno, poi mi sono accorto che avevo sbagliato il numero dei dadi...  :-(

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]PS: Eleazar sta utilizzando Ferocia, sì?


Ovvio! ;-)

Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]PPS: è pensabile che parte della città avversa a Eleazar possa darmi una mano, o aspettano tutti cautamente di vedere come va a finire? :P


La parte della città opposta ad Eleazar è anche quella opposta all'uso delle armi. Aggiungi il fatto che gli hai sparato a sangue freddo mentre era disarmato, e tutte le cose che sono "passate" nei vari rilanci (fra cui il fatto che non sei degno di indossare il cappotto di un cane). Direi che la tua popolarità in questo momento è molto in ribasso...  :)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 10:49:52
Come pensavo, come pensavo… ma valeva la pena chiedere! :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 12:57:44
Domanda:
Citazione
[cite]manuale inglese, pag. 69[/cite]
With a Demon: A relationship with a demon contributes its dice to your side of a conflict when a) the demon is your character’s opponent, via a sorcerer or possessed person, or b) the demon is what’s at stake.

mi confermi che il fatto che Eleazar sia il mio avversario e sia uno stregone, fa ricadere nel caso 'a'?
Ovvero: potrei prendere 1d8 di relazione col suo demone (o "i demoni"?) e poi metterla in gioco?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 13:09:43
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]potrei prendere 1d8 di relazione col suo demone (o "i demoni"?) e poi metterla in gioco?


Sì, se conoscessi il nome di qualcuno dei demoni che sta usando. Ma visto che i demoni non hanno nome, e gli vengono dati da chi li venera, e in questo caso Eleazar non ha la minima idea di essere aiutato dai demoni (e forse non lo è, finora abbiamo tenuto il supernatural dial abbastanza basso che può darsi che i demoni non esistano) e quindi ovviamente non gli dà nome, è abbastanza difficile da usare...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 14:35:32
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Sì, se conoscessi il nome di qualcuno dei demoni che sta usando.

Uhm… boh, per il PbF lo prendo per assunto e non mi pongo problemi… un dubbio in meno da farmi, dopotutto… ;-)
Però la questione vorrei approfondirla di per sé, in apposito thread (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1167).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-31 16:46:22
Tanto puoi prendere Relazioni con la città, con la chiesa in cui sei, tanto per fare esempi; se vuoi tirare dentro quel d8, modi ce ne sono tanti (non ultimo, prendere una Relazione con quello che ti ha sparato; avendoti sparato, direi che rientra pienamente negli avversari, dandoti quindi il dado).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 17:20:30
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Tanto puoi prendere Relazioni con la città


l'ha già fatto...  :-)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-31 17:27:29
Restano valide le altre :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 17:34:26
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]avendoti sparato, direi che rientra pienamente negli avversari

Non mi convince… comunque no, quel d8 è già stato discusso troppo, quindi me lo veto a priori. Vediamo cosa ne viene fuori…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 17:40:44
Tra l'altro dato sono (masochisticamente) spinto anche a dire che probabilmente per andare a parlare in una chiesa non mi sono portato il mio arco a tracolla (togliendomi essenzialmente 4d6).
E il sostenere che le persone siano animali non mi ha mai convinto (ho accarezato l'idea di usarlo parecchie volte, e non l'ho mai fatto; non vedo perché adesso dovrei).
Un personaggio da film fischierebbe al proprio cavallo (2d6) che entrerebbe travolgendo il tipo col fucile, ma anche qua… sono dubbioso.
Non mi resta neanche più l'opzione di andarmene dalla città e lasciarla nel suo marcio… alla fine di questo conflitto mi lincerebbero, oramai.
Non restano molte opzioni =)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 17:56:05
Domanda: se Blocco la pallottola di fucile, posso dire che questa ferisce un popolano? O questo, portando sfavore alla fazione di Eleazar, tocca indirettamente la Posta e quindi potrei farlo soltanto con un Ritorcere?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-31 17:57:56
Penso che tu possa farlo, se spari in una chiesa affollata è ovvio che la pallottola possa colpire un altro (cosí come era ovvio che il cavallo colpito potesse cadere su Eleazar); del resto, non è detto che le persone siano maggiormente favorevoli a te, dopo di quello: hai sparato in mezzo alla chiesa, l'altro spara per evitare che tu minacci altri Fedeli (o Eleazar), magari la cosa viene accettata.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 18:18:03
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Domanda: se Blocco la pallottola di fucile, posso dire che questa ferisce un popolano? O questo, portando sfavore alla fazione di Eleazar, tocca indirettamente la Posta e quindi potrei farlo soltanto con un Ritorcere?


La valutazione di "quanto" una parata possa danneggiare chi ha rilanciato è una delle considerazioni estetiche che dipendono da gruppo a gruppo (come tutta la dinamica rilanci/parate). In genere se usi uno dei tuoi sgherri per parare facendogli beccare una pallottola (come da esempio nel manuale) è accettabile per tutti, quando inizi a mettere in mezzo alleati del tuo avversario o civili innocenti è un altro discorso, ma dipende dalla situazione.

In questo caso, visto che stanno lottando corpo a corpo per il controllo dell'arma e sono vicinissimi, per me ci può stare benissimo che colpiscano uno dei loro alleati. In circostanze diverse magari no.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 19:41:54
Moreno, in quanto giocatore esperto (e non in vece di avversario del mio conflitto), se tu ti trovassi nella mia situazione, penseresti di avere speranza?
Io direi di no… e ammesso che anche Saul se ne renda conto (è circondato da aiutanti di Eleazar, non crede certo di essere John Wayne e di poter vincere una sparatoria 6 contro 1) l'unica scelta che gli resta è come morire… o no?

Da cosa nasce la domanda… (da un po' di tempo) ho la netta impressione di star giocando molti meno dadi di quanto dovrei, per esempio io al posto tuo nella #749 avrei giocato 5d6 in meno (non mi sarebbe venuto minimamente in mente di usare gli aiutanti come oggetti improvvisati)… e non dico che non hai fatto bene (hai fatto benissimo) ma solo che non ci avrei pensato.
Ora io mi chiedo: a quante altre cose non ho pensato? C'è qualche opzione che non sto vedendo?
In realtà suppongo che qualcosa che mi sto perdendo ci sia, o non avresti detto “Se vuoi punire veramente Eleazar, devi mettere in gioco le cose che sai fare meglio.” se tu avessi pensato che sarebbe stato in ogni caso del tutto impossibile. :P

Sì: ero ragionevolmente sicuro di sapergli dare 2d10 di fallout… ma cosa gli fanno 2d10 ad Eleazar?
Nel 99% dei casi (letteralmente, dato che in mezzo a suoi amici può ucciderlo soltanto un doppio 10), una banale cicatrice in più… ed era il mio ultimo dado superiore al d6… e anche se, per assurdo, riuscissi a rifilargli una seconda pallottola, la probabilità di punirlo veramente sarebbe del 5% scarso… una terza (insperabile) pallottola alzerebbe la probabilità ad un misero 11%… quindi, perché gli ho sparato?

Non lo so, probabilmente perché, se fosse stato un film, sarebbe stata la scelta più ovvia; insomma, perché la fiction lo richiedeva… però da fuori, boh, farsi tutto questo sbattimento per trovare una morte gloriosa ne valeva la pena o sarebbe stato più semplice abbandonare il conflitto ed andarmene?
Ehhhh…
O forse parte del motivo è anche che, dato che non pensavo all'esistenza degli oggetti improvvisati, non mi rendevo conto che tu avevi quei 5d6 in più (e quanti altri puoi tirarne fuori, ogni turno, in modo fictionisticamente ineccepibile? almeno 3 o 4, direi… è pieno di scagnozzi freschi là attorno) e avevo la falsa impressione di avere una speranza. D'altra parte perché quegli oggetti non li uso anch'io? Mancanza di esperienza e di fantasia, suppongo…

Sempre nell'idea di “sapere che possibilità mi si parano davanti” in modo da sceglierne poi una con cognizione di causa e non per mera esclusione: come funziona l'idea di cedere la posta e cambiare conflitto? In questa situazione, appena cedo la posta mi trovo davanti (nel nuovo conflitto) Eleazar con stat+12d6 di aiutanti (a dire poco), oltre alla solita preponderanza numerica di d10 che ha sempre avuto… quindi, direi, è una strada neanche ipotizzabile.

Ma tu giustamente dirai: prima la fiction, poi il sistema si adatta. Non lo so, sarà che ho la mente troppo analitica, ma non riesco a pensare 5 righe di splendida fiction se so a priori che il sistema non mi permetterà minimamente di supportarle… cosa pensa Saul nella fiction?
Beh, nella fiction (almeno nel caso di un film) la sua scelta epocale di alzare le armi sarebbe stata soppesata da una discreta probabilità di fare la doccia nelle cervella e pezzi di cranio di Eleazar… non il misero 1% che il sistema mi dice avrà… quindi anche nella fiction, per qualche motivo, Saul lo saprà bene che le pistole sono oggetti che molto molto molto difficilmente fanno male… o no? O lui dovrebbe sparare come se fosse l'ultima cosa che fa e solo dopo rendersi conto che non è servito praticamente a niente?

Boh, dubbi in libertà… la realtà è che non so cosa fare, nessuno dei dadi che ho mi convince (tranne 1d6 nella Veduta: bloccare il colpo con il Cappotto o magari con il pugnale mi convincerebbe abbastanza ma, poi, non mi convincerebbe niente per il Rilancio)… e i dadi che non ho, non ho abbastanza fantasia da tirarli in ballo.
Mi dirigo verso casa e intanto ci penso su… sempre più convinto che CnV PbF sia un gioco del tutto diverso da CnV IRL: il fatto che azioni che IRL prendono un massimo di 60 secondi vengano a diventare elucubrazioni di 2-3 ore, non può non modificare nettamente l'ordine delle cose…
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 21:38:28
PS: il messaggio precedente non significava "dammi dei consigli" ma piuttosto "la situazione è veramente disperata o esiste una possibilità?" (si/no)

Ho pensato una cosa però: se il prossimo conflitto avesse come posta "riesco a uccidere Eleazar?" allora potrei fregarmene del fallout dato che raggiungerei il mio scopo anche morendoci... ma no, non cambierebbe molto, perché non avrei abbastanza dadi neanche per incassare, altro che per farli esaurire a lui. -_-
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-07-31 22:53:36
Secondo me, ad occhio (poi bisogna vedere come girano i dadi) per far fuori Eleazar e salvarti dovresti avere veramente TANTA fortuna. Direi che dovrei entrare nell'ordine di idee di scegliere: per te è più importante salvare la pelle (e quindi giocare per minimizzare il fallout che subisci) o far fuori Eleazar?

Riguardo alla situazione come si è creata... per me hai commesso un errore "tattico" molto grave nell'affrontare Eleazar A PAROLE (dove ti sovrasta nettamente) in mezzo alla gente. Se volevi ucciderlo dovevi semplicemente sfidarlo, uno contro uno, nella main street, sul suo onore.  Era comunque più forte di te ma non di così tanto come a parole ed era da solo.  (se poi lo volevi DAVVERO uccidere, con i tuoi tratti dovevi beccarlo a tradimento da solo). O potevi organizzarti per tempo un gruppo di aiutanti scelti fra la gente del paese.

Adesso la cosa grave è che il conflitto non lo vinci più. Quindi non importa se tu o Eleazar o entrambi sopravviverete o no...  agli occhi del paese avrà avuto ragione lui.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 23:15:32
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Direi che dovrei entrare nell'ordine di idee di scegliere: per te è più importante salvare la pelle (e quindi giocare per minimizzare il fallout che subisci) o far fuori Eleazar?

Mhh, no, mi sa che siamo anche oltre quella scelta: oramai è pressoché impossibile anche a prescindere dal fallout ricevuto...

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Se volevi ucciderlo dovevi semplicemente sfidarlo, uno contro uno, nella main street, sul suo onore.

Sì ma... non volevo, o se vuoi non potevo (benché tatticamente vantaggioso): a sangue freddo, non è una cosa che Saul avrebbe mai fatto.
È qualcosa che si è ritrovato a fare solo quando si è reso conto che la città era persa... in un gesto estremo e che, molto probabilmente, gli avrebbe lasciato un segno permanente nel cuore (anche ammesso ne fosse uscito vivo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 23:45:59
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Adesso la cosa grave è che il conflitto non lo vinci più. Quindi non importa se tu o Eleazar o entrambi sopravviverete o no...  agli occhi del paese avrà avuto ragione lui.

Già: Saul ha perso (non il conflitto, ma proprio il senso della propria esistenza).
A questo punto che si fa?
Inutile proseguire il conflitto, perché sappiamo come va a finire: se Eleazar abbia "sfiga" (10 10) o meno, è molto poco importante, perché i suoi scagnozzi uccideranno Saul un momento dopo e, visto che la gente gli ha dato ragione, la città sarà in una situazione addirittura peggiore di quando sono arrivati i cani, dato che avranno ragioni in più per pensare di essere nel giusto.

Potremmo giocare un what if Saul al punto in cui ha sparato avesse invece lanciato una sfida (anziché "chiedilo direttamente a Dio, ti ci mando!" un "sarà il Signore della Vita a giudicarci, ti sfido a duello!"). Ma non so neanche troppo quanto valga la pena... ma questo, eventualmente, dopo... a puro scopo dimostrativo.

Prima abbiamo una scena da chiudere impietosamente... e non so come uscirne.
Beh dai, ho deciso: oramai che ha bruciato la propria vita, Saul vuole quantomeno cercare di portarsi Eleazar nella tomba (magra consolazione).

Quindi, per iniziare:

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Subito dietro di loro c'è il tipo vestito elegante che faceva parte della posse di Eleazar (3 (http://dadi.lapo.it/1248997224)), che prende con calma la mira con un fucile, e spara un colpo verso di te.

Il proiettile colpisce Saul in pieno petto, quando si sente un rumore metallico: ha colpito il suo coltello da caccia (2 (http://dadi.lapo.it/1249076131)... che fortuna).
Subisco il colpo: 1 3 3 3 3 6 (3 3 4)
Fallout: 16d6+3d10.
...il proiettile viene deflesso dalla lama del coltello, ma solo parzialmente, e si conficca nel fianco di Saul.

Il dolore è lancinante e, nella sua purezza, riporta la mente di Saul a quando era piccolo, stava cacciando una lepre nel bosco e, scivolando addosso ad un albero, si era ritrovato un ramo piccolo ma appuntito infilato nel fianco... curiosamente, la ferita era esattamente simmetrica a quella del proiettile di fucile, ma sul lato sinistro... ripensando a quei momenti la mente di Saul si rilassa, ignora il dolore, sa che i muscoli devono essere sciolti per lasciar fluire il colpo... poco importa che sia pallottola o freccia, così come allora aveva colpito quell'insolente lepre, ora avrebbe colpito Eleazar (4 5 (http://dadi.lapo.it/1249076548)).
Rilancio: 1 3 3 3 3 4 (5 6)

PS: ho ragione a credere che, per come è enunciato, quel tratto va bene anche come flashback e non solo come "abilità con l'arco"?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-07-31 23:47:58
Dimenticavo il...

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
fratello Eleazar 1d10
la città di Hope 2d6
(2d4 1d8)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-07-31 23:56:41
Citazione
[cite]Autore: lapo[/cite]Saul haperso(non il conflitto, ma proprio il senso della propria esistenza)

Qui devi vedere tu se pensi che possa ritrovarlo come Cane, se continuerebbe a esserlo, se ti interessa vedere la cosa esplorata; altrimenti, a questo punto forse la cosa migliore è considerare chiusa la storia di Saul, anche se sopravvivesse (resterebbe da narrare l'epilogo).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-01 13:43:24
Beh, se possa ritrovarlo... dipende da cosa succede nel prossimo immediato futuro. Sicuramente sarà una "mazzata", non so se finale o recuperabile... ma in ogni caso per adesso è fuori di testa e sta bruciandosi la vita (aka vedendo con dadi bassi) per cercare di portarsi dietro Eleazar (con probabilità bassa di successo, dato che io rischio di morire già con un 12, lui solo con un 20... e non gli faccio più di 2d10 per rilancio ^^).
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-01 13:45:47
Piuttosto, intanto che aspettiamo Moreno, dimmi se a te quell'uso del tratto pare tirato per le orecchie (come pare a me, ma questo è vero anche per altre giocate che ho fatto in passato che vi andavano benissimo), o invece va bene :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-08-01 15:51:52
Per me ci può stare: forse è un po' tirato il parallelo col ramo, ma tanto basterebbe cambiare di poco (una freccia tirata male invece di un ramo, per esempio), ma fondamentalmente sei preso meno di sorpresa da quello che provi essendo stato colpito grazie alla tua esperienza di caccia.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-01 16:59:45
Prima di tutto: da dove viene questa strana atmosfera tipo "oh, tanto ho perso, che senso ha giocare ancora"? Ma credevate di vivere per sempre? O meglio, credevate di dover giocare fino a raggiungere il decimo livello? Qui si gioca per creare STORie, e un sacco di storie terminano con il protagonista sforacchiato da un sacco di proiettili!  =:-I

(a parte che come ho detto prima, è ANCORA una scelta: guardando i dadi Saul potrebbe salvarsi, ma solo a costo di far vincere _e_ sopravvivere Eleazar.  La scelta di dire "ce ne andremo all'inferno insieme" NON era obbligata...)

Poi: tratti. I dadi per il proiettile che colpisce il pugnale e il flashback sulla caccia. Siamo alle solite: da regola si può usare un tratto in flashback? Sì, certamente, se ci sta. Ci stava in questo caso? Diciamo che la lascio passare come ultimo desiderio di un condannato a morte e stendiamo un velo pietoso...  :-)

Ultima cosa: non hai detto cosa fai nel rilancio. Ipotizzo che sia continuare a sparare ad Elezar, ma andrebbe specificato...   :-)

Mentre gli spari fioccano tutto attorno Eleazar, ferito e caduto al suolo, riesce a raggiungere la pistola che teneva nascosta sotto la coperta e cercando di nascondersi rotolando dietro una panca rovesciata risponde al fuoco. (ecco, questo è un esempio di escalation in veduta  ;-)  
Panca, 1d6 = 3 (http://dadi.lapo.it/1249138033)
Escalation 4d6: 1 2 5 6 (http://dadi.lapo.it/1249138063)
Pistola: 2d6+1d4: 1 3 6 (http://dadi.lapo.it/1249138107)
Coperta: non la conto perché non lo difende dai colpi.

1 1 1 1 2 2 2 3 3 3 3 3 4 5 5 5 5 5 6  ------> 5 6 i tuoi colpi si piantano nella panca. (quanti ne hai sparati finora?)

1 1 1 1 2 2 2 3 3 3 3 3 4 5 5 5 5  ------> 5 6 Elezar stringendo i denti per il dolore spara verso di te

Dati di Eleazar:

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6

Pistola: 2d6+1d4

Ha l'aiuto delle seguenti persone (considerate oggetti improvvisati)
Il nipote (1d6 + relationship)
Uno degli uomini che lo ha portato nella chiesa (1d6 + 1d6 perché è un parente)
Due Cow-boys di Eleazar (1d6 ciascuno)
Uno dei membri superstiti della posse di Eleazar (quello vestito elegantemente) (1d6)

Fallout totale: 5d4 + 2d10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-02 11:10:54
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]un sacco di storie terminano con il protagonista sforacchiato da un sacco di proiettili!  =:-I

Sono d'accordo, ma la differenza è che se sei alla terzultima pagina della storia e ti dicono dall'esterno che il protagonista sarà sforacchiato da un sacco di proiettili (lo dicono i dadi, uniti alla mia scelta di andare fino in fondo in quel modo), chiaramente quelle ultime tre pagine saranno un po' meno avvincenti delle precedenti, dato che potrai scoprire soltanto in che punti verrà sforacchiato ;-)
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ipotizzo che sia continuare a sparare ad Elezar, ma andrebbe specificato...   :-)

Ipotizzi bene.
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite](quanti ne hai sparati finora?)

Uno nel #748 e uno nel #768... perché, da quanti è il caricatore? Stavo pensando a revolver da 6... ma in realtà non ricordo. Ah sì, è così: il manuale fa riferimento per esempio alla Colt Dragoon (http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Dragoon_Revolver).
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]la pistola che teneva nascosta sotto la coperta

Ah, se non avessi sparato per primo questo sarebbe stato un bell'argomento di discussione :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-02 11:35:11
Un riflesso di luce fa notare a Saul la presenza della pistola e, dato che Eleazar era rotolato in una direzione, Saul si getta dal lato opposto frapponendo tra sé e l'avversario la sua stessa poltrona.
Poltrona di Eleazar (1d6): 1 (http://dadi.lapo.it/1249204735) (fato avverso e anche un po' infame)
...ma il proiettile di Eleazar lo raggiunge ad una coscia, prima che abbia avuto il tempo di ripararsi del tutto.
Il proiettile non colpisce l'osso e passa da parte a parte, ma il sangue inizia subito a fuoriuscire copioso.
Subisco il colpo: 3 6 (1 1 3 3 3)
Fallout: 16d6+8d10.

Saul capisce che la sua vita è al termine e viene colpito dalle immagini e i ricordi della sua (recente) gioventù... ma non ne trae alcun giovamento (e che vi credevate?).
Oramai è su un cammino oscuro, e una parte di lui gli dice che tutta questa Violenza è peccato che, in realtà, questa situazione richiedeva una soluzione pacifica... ma un'altra parte di lui si è oramai del tutto lasciata andare e trova questa sparatoria catartica... e la consapevolezza che sia peccato non lo ferma dal proseguirla e spara ancora, mirando alle poche parti di Eleazar che spuntano dalla panca dietro il quale si sta difendendo.
Relazione con il peccato di Violenza (1d8): 3 (http://dadi.lapo.it/1249205557)
Rilancio: 3 (3 6)

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
fratello Eleazar 1d10
la città di Hope 2d6
la Violenza 1d8
(2d4)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-02 11:54:03
I colpi che hai subito ti annebbiano la vista, e fai fatica a prendere la mira
1 1 1 1 2 2 2 3 3 3 3 3 5 5 5  ------> 4 5 anche questo colpo manca Eleazar

I due che cercavano di trattenerti, in mezzo alla gragnuola di colpi che sta arrivando, mollano la presa (ti eri già divincolato gettandoti a terra comunque) e si buttano fuori dalla linea di fuoco. I due cowboys, superata la gente che sta fuggendo dalla sala, iniziano a sparare anche loro.  La poltrona non è un gran riparo, e sei sotto il tiro di tre pistole e un fucile, da due direzioni diverse...
1 1 1 1 2 2 2 3 3 3 3 3 5   ------> 5 5

Dati di Eleazar:

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6

Pistola: 2d6+1d4

Ha l'aiuto delle seguenti persone (considerate oggetti improvvisati)
Il nipote (1d6 + relationship)
Uno degli uomini che lo ha portato nella chiesa (1d6 + 1d6 perché è un parente)
Due Cow-boys di Eleazar (1d6 ciascuno)
Uno dei membri superstiti della posse di Eleazar (quello vestito elegantemente) (1d6)

Fallout totale: 5d4 + 2d10
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-02 12:57:51
Vedo con (3)... ma non basta.
Fine dei dadi, fine del conflitto.

Saul muore.
Disperatamente, muore.
Annebbiato dalla rabbia, muore.
Nella sconfitta dei propri ideali, muore.
Nel fallito tentativo di vendicare la morte di Gabriel, muore.
Sotto il fuoco incrociato di numerosi eretici che non ha saputo salvare, muore.
Al centro della casa di preghiera di una città che ora, grazie al suo fallimento, andrà in rovina... muore.

(e francamente lo spero, perché se quei 16d6+8d10 fanno tutti 1, non so come giustificarlo :P)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-02 13:03:27
Fallout: 1 1 1 1 3 3 3 3 3 3 4 5 5 6 6 6 (http://dadi.lapo.it/1249210734) 1 1 2 4 6 6 6 9 (http://dadi.lapo.it/1249210741)
Coppia massima 15: non ci posso credere, potrebbe ancora salvarsi senza aiuto medico (e Gabriel è morto per molto meno :P).
Corpo (3d6): 1 1 5 (http://dadi.lapo.it/1249210898).
Quindi fallout 16: necessita di aiuto medico.

Cosa faranno i nostri amici eretici? Lo lasceranno sanguinare fino a morire? (credo sia sufficiente una manciata di secondi)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-02 15:36:04
Potevi anche dire che ti arrendevi, il conflitto verteva sul convincere la gente del paese su chi avesse ragione fra te ed Eleazar, mica sull'ammazzarti...  :-)

Vediamo il fallout di Eleazar: 5d4 + 2d10 ----> 1 2 2 3 4 8 9 (http://dadi.lapo.it/1249218071)---> 17, ma guarda, è andata peggio a lui con solo 2d10 :-)

State entrambi morendo, ma mentre Eleazar è stato colpito da una sola pallottola in pieno corpo a bruciapelo, dalla tua descrizione tu invece sei stato crivellato di colpi, che solo un miracolo del signore della vita non hanno beccato organi vitali. Gli unici presenti in sala sono i cinque uomini di Eleazar, tutti gli altri sono fuggiti (anche il sovrintendente, è stato uno dei primi a darsela a gambe). La moglie di Eleazar era rimasta a casa ad accudire la figlia, con Frederick.

Nessuno degli uomini ancora presenti è un bravo dottore, quindi quello che possono fare è cercare di tamponare alla meglio la ferita (due di loro) mentre gli altri corrono a chiamare il dottore, comunque già avvertito dagli spari (non essendo un fedele non presenzia alle cerimonie)

Non mi va a questo punto di giocare il conflitto per salvare Eleazar, la storia è finita ed è inutile prolungarla. Normalmente direi che fanno in tempo a salvarlo e amen. Però visto che Saul ci ha lasciato la pelle per farlo fuori non mi va nemmeno di annullare il suo ultimo sforzo così.  Se fossimo al tavolo probabilmente mi divertirei a giocare il conflitto a ruoli rovesciati, io che gioco gli NPC per salvarlo e Lapo che gioca l'influenza demoniaca e il fallout, ma al tavolo sarebbe un conflitto da dieci minuti, qui no...
Mah, proviamo a vedere i dadi...
Ritiro i dadi fallout di Eleazar: 1 2 2 3 3 4 5 (http://dadi.lapo.it/1249218795)
Influenza demoniaca:  3 5 6 8 9 (http://dadi.lapo.it/1249218836)
Totali dadi per far fuori Eleazar: 1 2 2 3 3 3 4 5 5 6 8 9

Dadi per curarlo:  Corpo di Eleazar + Acuity di chi lo cura (diciamo 3d6+4d6) + altre quattro persone che aiutano oltre al nipote (4d6) (non conto il dottore, quando arriva Eleazar è salvo, sto vedendo se quando arriva Eleazar è già morto), + le relationship di due parenti (2d6) + i dadi per la possessione (4d10) = 13d6 + 4d10 = 1 2 3 3 4 4 5 5 6 7 (http://dadi.lapo.it/1249219272) + 1 1 2 3 3 6 6 (http://dadi.lapo.it/1249219304) (ho dovuto dividerle perchè il dice roller non mi accettava i 13d6)

Mettiamo a confronto:
1 2 2 3 3 3 4 5 5 6 8 9
1 1 1 2 2 3 3 3 3 4 4 5 5 6 6 6 7

Si salva. Non ho ancora nemmeno usato i tratti e sono 51 a 62.  Se Lapo la giocasse potrebbe infliggere un solo rilancio imparabile, con una ulteriore menomazione, ma non avrebbe alcuna possibilità di vincere il conflitto.

(tutta la parte numerica precedente sono io che rifletto ad alta voce, per vedere se ha senso giocarsela, e vedo che non ne ha)

Saul muore, mi pare abbastanza scontato: vista la gravità delle condizioni di Eleazar gli unici cinque presenti sono attorno a lui o fuori a chiamare il dottore. Prima che qualcuno degli astanti entri e vada a controllare come sta Saul passa troppo tempo per poterlo chiamare "soccorso immediato".

Eleazar si salva, ma anche lui rimane un uomo segnato: la pallottola di Saul termina il lavoro fatto dalla caduta, rendendolo definitivamente paralizzato dalla vita in giù, e costringendolo per sempre su una sedia a rotelle. In un certo senso il sacrificio di Saul non è stato vano, perché la collettività a questo punto gli si stringe intorno, tornando unita (il sovrintendente rimane in paese ma diventa praticamente un fantoccio di Eleazar)

Da una parte, sembra che il peccato comunque sia stato estirpato. Il gruppo di vendicatori guidati da Eleazar non cavalcherà più, senza un capo e timorosi di un indagine da parte dei Cani. La città ritrova la pace. Ma è solo una sconfitta apparente dei demoni, in realtà. la menzogna che tutti decidono di raccontare sulla morte di Saul e Gabriel (una sparatoria contro banditi stranieri di passaggio) corromperà fino alle radici la fede dei paesani. Ed Eleazar, bloccato sulla sua sedia a rotelle per il resto della vita, macera sempre di più nell'odio e nel rancore.

Per la città di Hope, non c'è più speranza.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-02 15:38:13
THE END
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-02 15:38:56
Lapo, Mauro, commenti? :-)

(anche gli altri possono commentare, ma nell'altro thread, grazie!)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-02 16:00:39
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Potevi anche dire che ti arrendevi

Potevo, ma non volevo... in quel caso avrei potuto anche 3 round prima, quando ancora non avevo accumulato fallout =)

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]commenti?

Il mio commento è diviso tra due pareri... ma è diviso in ambiti diversi: la cosa principale che questo PbF mi ha dato è insegnamento, tanto insegnamento, ma veramente tanto. Quando ho iniziato non avevo ancora che un'idea puramente teorica di questo gioco e, come sempre, leggere la teoria serve a ben poco, se poi non la si mette in pratica. Quindi, riguardo all'insegnamento: pieno successo.
Poi la storia. La storia mi è piaciuta, mi ha dato soddisfazione, è finita male anche per miei errori tattici ma beh, non si può pretendere... e Saul stesso era un ragazzino. Ci sta tutto che non giocasse al meglio le sue carte. E come ha detto giustamente Moreno, le storie non finiscono per forza bene; possono essere belle e finire male. E anche qua, voto decisamente positivo.
Ho trovato invece faticosa la forma di PbF... sono venute fuori più e più volte o incomprensioni o veri e propri errori (e insegnamenti/riflessioni) che sono stati nel complesso stancanti e la cosa ha fatto un po' a cazzotti con il divertimento della storia. Un po' è probabilmente (come diceva Domon) la difficoltà di "entrare in sintonia", quel decidere il senso estetico del gruppo che dicevi, che sono certo che "faccia a faccia" sia tanto immediato e naturale, quando qua un po' macchinoso e comunque lento... la presenza di un canale emotivo (vedere i sopraccigli degli altri in tempo reale, sentire l'intonazione della loro voce, etc. etc.), oltre che di un canale di puri dati, è di sicuro aiuto.

In complesso direi che, con lo scopo di imparare Cani, è stato un successo.
Con lo scopo di giocare una partita divertente a cani, è stato un successo parziale, a tratti molto soddisfacente a tratti un po' stancante.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-08-03 00:04:24
Dal punto di vista "didattico" è stato sicuramente interessante: mi ha chiarito diverse cose sull'approccio al gioco e sulla gestione della città, e anche riguardo ai Conflitti ora li trovo piú immediati; mi sono inoltre reso conto che uno dei motivi per cui quando ho arbitrato io veniva difficile, nei Conflitti verbali, Ritorcere/Schivare/Accusare è che non si esplicitava lo scopo, quindi solitamente la Veduta si riduceva a quello che veniva detto con una vaga idea di Ritorcere/SchivareA/Accusare.
Ora non sto a elencare tutto quanto è uscito per me, didatticamente parlando, dal gioco, ma sicuramente, come già detto, è stato estremamente utile.
Passando alla storia, concordo con lapo: è finita tragicamente, ma comunque è venuta bene; mi verrebbe da sperare che Helen si salvi (che fondamentalmente è ciò cui puntava Gabriel), ma visto come hai descritto il futuro della città...
PBF: lungo lungo lungo. Da un lato permette di fare azioni piú ragionate, cosa che può anche migliorare la storia; dall'altro ci vuole veramente una vita a finire una città, e l'interazione non immediata e unicamente scritta a volte crea problemi di comprensione. Positivo come mezzo per la forma piú ragionata che dà al gioco, ma per la struttura che ha temo che Cani non sia uno dei giochi piú adatti (il primo messaggio è del 15 Novembre, quindi circa nove mesi - un parto :P - per finire la prima città; a giocarne sette... sono oltre cinque anni).
Un commento a parte meritano l'Influenza Demoniaca e il culo di Moreno: la somma dei due è mortale, soprattutto visto che ficca quei maledetti 5/9d10 da qualunque parte :P

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Dadi per curarlo:  Corpo di Eleazar + Acuity di chi lo cura (diciamo 3d6+4d6) + altre quattro persone che aiutano oltre al nipote (4d6) [...] + le relationship di due parenti (2d6) + i dadi per la possessione (4d10)

Perché i dadi per la la Relazione con i demoni? Potrei capire quelli per l'Influenza Demoniaca (lui non vuole morire, è lo Stregone, i demoni agiscono per non farlo morire), ma la Relazione non mi pare c'entrare molto.
Da un lato forse ne vedo il senso: Eleazar è nel Conflitto e i Poteri gli permettono di tirare la Relazione; dall'altro, Eleazar è piú che altro passivo il Conflitto è piú tra chi lo cura e le ferite che "cercano" di ucciderlo.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-03 00:59:41
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Perché i dadi per la la Relazione con i demoni? Potrei capire quelli per l'Influenza Demoniaca (lui non vuole morire, è lo Stregone, i demoni agiscono per non farlo morire), ma la Relazione non mi pare c'entrare molto.
Da un lato forse ne vedo il senso: Eleazar è nel Conflitto e i Poteri gli permettono di tirare la Relazione; dall'altro, Eleazar è piú che altro passivo il Conflitto è piú tra chi lo cura e le ferite che "cercano" di ucciderlo.


Ho seguito alla lettera il regolamento: influenza demoniaca contro, appoggio della relazione per il conflitto.  Giustificarlo nella SIS non mi sembra un problema, ti pare che i Demoni possano volere la morte di Eleazar?
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: lapo - 2009-08-03 08:15:23
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]circa nove mesi - un parto :P

Wow..! Praticamente il PbF CnV scambia le ore con i mesi ^_^
(anzi, forse le ore con i bimestri)
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-08-03 10:32:07
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ho seguito alla lettera il regolamento: influenza demoniaca contro, appoggio della relazione per il conflitto.  Giustificarlo nella SIS non mi sembra un problema, ti pare che i Demoni possano volere la morte di Eleazar?

No, ho detto "Potrei capire quelli per l'Influenza Demoniaca (lui non vuole morire, è lo Stregone, i demoni agiscono per non farlo morire)" per quello.
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Mauro - 2009-08-04 22:23:52
Dimenticavo una cosa: Moreno, commenti, dopo la fine della città? Non lasciarci da soli a commentare :P
Titolo: [PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!
Inserito da: Moreno Roncucci - 2009-08-05 01:51:45
Beh, non ho commentato perché in gran parte concordo con i vostri commenti: CnV si riesce a giocare anche by forum, ma il rallentamento è notevole (anche se secondo me siamo stati rallentati parecchio anche dai dubbi e dalle questioni regolistiche, essendo la prima partita.