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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Bramante - 2011-06-22 23:18:41
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Buona sera a tutti,
Sono lurkatore di lunga data di questo forum, nonché giocatore di vecchia data di gioco vecchio stile tanto per farmi inquadrare xD, ma veniamo subito al dunque di questo topic...
Sto organizzando con degli amici una partita a "La mia Vita col Padrone"che è la prima per tutti a questo gioco. Domani sera ci appresteremo alla creazione del padrone e dei relativi servi. Leggendo il regolamento in merito, mi è venuto immediatamente un dubbio:
Creazione del Padrone, necessita tra le altre cose una assegnazione di un punteggio di Paura e Razionalità, non è però definito un minimo o un massimo e la cosa mi disorienta un po'.
A parte dipanare questo primo dubbio avete altri suggerimenti?
ho già curiosato sulla wiki del sito, in particolare Il manifesto del Padrone decisamente utile.
Ringrazio tutti anticipatamente :)
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Se hai già letto il manifesto del padrone sei già a posto.
I valori di Paura e Razionalità potete tararli a seconda di quanto volete duri la partita.
La prima volta io li tarai a Paura 5 e Razionalità 3, e fu una partita abbastanza lunga (due giocate).
Tieni presente che il Padrone tira Paura+Disgusto del servitore. Quindi con 5 tira (all'inizio) da un minimo di 5 a un massimo di 8 dadi. Vuol dire che per svariati ordini sarà quasi impossibile resistere.
Nella mia esperienza è molto più interessante un Padrone schiacciante, ma richiede una serie di fattori:
il gruppo deve adorare il gioco e conoscerne già le meccaniche. Altrimenti rischi di trovarti della gente che con la scusa di "interpretare" ti fanno dei maniaci che non provano nemmeno a resistere agli ordini del padrone (il che si tramuta in una crescita esponenziale del Disgusto di Sè che porterà il giocatore a narrare Orrori Svelati su Orrori Svelati, sempre e di continuo). O quasi peggio ti trovi con della gente che si dimentica costantemente di cercare Amore dai legami e scambia gli ordini del padrone per delle Quest. Anche questo è distruttivo per il gioco.
I servitori devono provare fastidio per gli ordini del padrone. Devono odiarsi per non essere capaci di resistergli e hanno bisogno che qualcuno gli dia amore!!
Quindi se non siete ancora esperti vi consiglio un approccio più soft: Paura 3 e Razionalità 3, e magari partite anche con 1 o 2 punti d'amore già assegnati a qualche legame.
Questo porta il gioco un pò più avanti, quindi come Padrone dai già ordini cattivi, perché entro breve i Servitori avranno i punteggi per scatenare l'Endgame.
Nella mia esperienza questa modalità di gioco è stata meno intensa e appagante, ma per gli inizi la consiglio perché ha i seguenti vantaggi:
A - la partita dura solo una giocata. Indicativamente circa 4 ore (considerando 3 o 4 servitori)
B - se i giocatori non sono esattamente "performanti" (leggasi sopra: si dimenticano di resistere agli ordini del padrone per qualche scena o si dimenticano di fare approcci ai legami di tanto in tanto) la forza del Padrone non è schiacciante e quindi da loro un pò di margine per recuperare punteggi lasciati indietro.
Spero di essere stato chiaro!
Benvenuto (Fan Mail di benvenuto!!!)
PS: per curiosità, di dove sei? Che se sei vicino ci si organizza. XD
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Aggiungo un osservazione legata alla durata della partita.
Se hai il tempo di andare piano, sviluppando il gioco in più serate, puoi "costruire" l'odio per il Padrone un po' alla volta, utilizzando tutte ke tecniche descritte nel Manifesto.
Se invece vuoi fare una partita più breve, magari partendo già con punteggi di Amore superiori a zero, è molto, molto importante la fase di creazione del Padrone e dei legami. Non partire finchè non sei riuscito a spremere dai giocatori un padrone che sia già un concentrato delle cose che odiano. Non avrai molto tempo per sviluppare l'odio in partita, se non lo odiano un po' da subito è facile che la partita risulti "fiacca"
Idem per i legami: in gioco, per arrivare ad 1-2 punti di amore saranno stati interpretati, avranno una faccia, una caratterizzazione, etc: a partire invece con 1-2 punti su nomi anonimi, rischia di essere una cosa molto impersonale e numerica.
Insomma, a vedere tutti quei tiri di dado magari si ha l'impressione che LMVCP sia un gioco dove di dadi decidono tutto, ma nulla potrebbe essere più lontano dalla realtà: il gioco si basa su come riuscirai ad interpretare il Padrone e i Legami. Cerca quindi di avere subito dai giocatori buon materiale su cui costruire, non cose banali e anonime.
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Creazione del Padrone, necessita tra le altre cose una assegnazione di un punteggio di Paura e Razionalità, non è però definito un minimo o un massimo e la cosa mi disorienta un po'.
E'una cosa che ha spiazzato anche me.
Ecco le mie opinioni personali:
In linea di massima direi Paura compresa tra 3 e 5 e Razionalità "vicina" a Paura (cioè un punto sopra, un punto sotto o pari a Paura. Se proprio, anche 2 punti sotto funziona).
Paura 2 è POCO, il Padrone non ha tempo di imporsi che già va in minoranza, e paura 6 o più è davvero un bagno di sangue per i servitori.
La Paura influenza molto la durata, come già detto, ma anche la difficoltà del gioco.
Razionalità rispetto a Paura influenza la probabilità di avere un "lieto fine" (se più alta) o situazioni più drammatiche (se più bassa).
Quindi, "per provare" Paura 4 e Razionalità 3 direi che potrebbe essere una buona scelta.
P.S.: altre considerazioni su come giocare un Padrone in ambientazione moderna, se siete interessati, stanno nel mio hack La Mia Vita Con Angelica, che trovi qui: http://www.mediafire.com/file/w9efvivafxtb46n/LMVcAngelica_v21.pdf (http://www.mediafire.com/file/w9efvivafxtb46n/LMVcAngelica_v21.pdf)
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Innanzitutto grazie dei consigli, decisamente utili! abbiamo fatto i personaggi e tutti si sono impegnati molto nella creazione e nel comprendere il gioco. purtroppo è passata una settimana e non ricordo i dettagli dei pg quindi passo a descriverli a grandi linee. il padrone invece ce l'ho ben delineato (anche perché è il mio bastone :P ):
Alan Pier Blanchet
Paura 3 Razionalità 4
Aspetto: Cervello
Tipo: Collezionista
Bisogni e Brame: nato orfano e secondariamente adottato da un padre che forse non l'ha mai voluto realmente e lo disapprovava in continuazione. Oggi (inteso un oggi del 1805) è un quarantenne alla ricerca della perfezione, del corpo perfetto in cui calarsi raccogliendo attraverso i suoi servitori, sempre nuovi materiali umani (e non), collezionandoli per poi poter trasfigurare nella perfezione della sua mente malata e mostrarsi finalmente al padre in tutto il suo splendore.
Estranei: il Padre a cui dimostrare di non essere una nullità
Dimora: Villa Gotica a cui si accede al cortile, da un enorme cancello in ferro battuto.
Ora vado a descrivere i servi per come li ricordo, sorry:
Nome:Gregor
Stanchezza: 0
Disgusto di sé: 3
Descrizione: un servitore dall'aspetto decisamente poco invitante che ha il compito procurare il materiale per il padrone, girando di notte per la cittadina li vicino. quasi completamente sordo, ha imparato ben presto a leggere le labbra e persino a intuire i pensieri, poiché il padrone non ama spendere parole con lui.
Più che Umano: Legge nel pensiero, percepisce le emozioni dell'altro (uomo o animale che sia) a patto di non guardarlo negli occhi.
Meno che umano: Completamente sordo, non sente nulla tranne le grida di disperazione e di dolore.
Legami:
- Aurelì, la figlia del fornaio del villaggio.
- Pierre, il parroco del villaggio e uomo di carità.
Nome: Ania
Stanchezza: 1
Disgusto di sé: 2
Descrizione: (a grandi linee) giovane donna incapace di avere figli, assistente di laboratorio (e sala operatoria) del padrone.
Più che umano: é in grado di muoversi a una velocità sovrumana, a meno che non ci sia la luna piena.
Meno che umano: Incapace e maldestra ad usare le proprie mani, martoriate da delle ustioni, a meno che non stia operando in laboratorio.
Legami:
- Mathieu, orfanello di cui si occupa il parroco del villaggio.
- Pascal, figlio di un ubriacone da cui è spesso malmenato.
Nome: Vincent
Stanchezza: 2
Disgusto di Sé: 1
Descrizione: Un uomo alto, 1.80 grosso come un armadio a due ante, estremamente inquietante alla vista, con due occhi tremendamente infossati. è il maggiordomo e faccendiere della Villa.
Più che umano: Una forza sovrumana a meno che non la stia esercitando su una donna.
Meno che Umano: estremamente tardo di comprendonio, le cose più semplici devono essere spiegate con somma pazienza a un essere così stupido... a meno che non si ritrovi immerso almeno per metà nell'acqua, o sotto la pioggia di un temporale (momento in cui lui evidentemente lavora meglio).
Legami:
- Peter, figlio del fratello di Vincent, deceduto. Solo Vincent e il fratello morto sono a conoscenza del grado di parentela.
- Lorelai, La bella figlia dell'oste della locanda cittadina. Non sa neanche che Vincent esista.
Aggiornato con i dati definitivi.
ps per Simone:
Sono di Savona ^^
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Belli sia il Padrone sia i PG! ^_^
"Belli" nel senso di "adatti al gioco": vedo che nessuno ha cercato di "sfuggire" allo spirito del gioco e che vi siete buttati subito nel clima giusto.
Consiglio non richiesto: con Paura 3 e Razionalità 4 il Padrone non avrà tantissimo tempo per mostrare la sua cattiveria... Sii spietato da subito con lui e sii carino con i Legami (che avranno buona probabilità di dare spesso aumenti di Amore ai Servitori), crea subito il contrasto Padrone = Mostro Vs Legami = Normalità.
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Ci abbiamo messo impegno e direi che sono riuscito a far comprendere bene lo spirito del gioco.
Andando al consiglio non richiesto, posso richiedere un qualche esempio? per avere ben chiaro cosa dovrei fare! Sento abbastanza il peso della responsabilità ^^''
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Sì, hai ragione, con un esempio è SEMPRE meglio. (e se poi ce lo dimentichiamo noi Facilitatori... ^_^; )
Dunque, vediamo... Hai presente l'esempio sul manuale dell'Approccio ai Legami, quando c'è il Servitore che porta il coniglio alla ragazza?
La ragazza reagisce in modo NORMALE, NATURALE: un po' confusa dal dono improvviso portato in modo goffo.
Oppure ancora, in una partita di Angelica (che è una variante "di colore" e basta, le regole sono identiche al Padrone - era una partita all'INC 2010), c'era un Legame che era la sorella di uno dei Servitori. Quando il fratello le ha chiesto di portarle dei soldi, di notte, in un posto sperduto, senza spiegarle il motivo, anche se lei aveva un tremendo raffreddore... l'ho fatta reagire in modo normale, prima con un bel "scordatelo" e poi con preoccupazione per questa richiesta così strana, e infine, vinto il tiro d'Infamia, con l'esito della scena, con lei che nonostante tutto ci va, pure preoccupata per il fratello.
Quando poi ha saputo che era per una richiesta tutto sommato non così importante del Padrone, non l'ha presa bene... ^_^;
Se i legami sono persone comuni che reagiscono in modo normale, il senso di assurdità di ciò che i Servitori fanno per il folle progetto del Padrone verrà amplificato.
Non ti preoccupare: gioca il Padrone con il suo folle piano (o folle ossessione) in mente, e i Legami come ti aspetti che reagirebbe in modo ovvio una persona comune... secondo la tua idea di quella persona e di quella situazione: un nerboruto macellaio di 45 anni reagirà in modo diverso da una bambina di 8 anni.
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Dunque la prima sessione è andata e il fatto stesso che la chiami "prima sessione" significa che la partita non è per nulla finita.
Ora, non sono sicuro di giocare correttamente per un semplice motivo: mi sono accorto che i personaggi stanno accumulando molto disgusto di sè e l'amore è rimasto decisamente indietro (hanno tutti 2, forse uno è a 3). Penso di stare sbagliando io:
ho impostato così le scene:
Ordine del padrone
Esecuzione Ordine
Giocatore che Chiama la scena con i Legami.
Il Primo punto era la base gli altri due erano piuttosto intercambiabili nell'ordine. ora però mi chiedo: è corretto?
I valori di Disgusto di Sé sono mediamente a 5 per tutti e così facendo, una volta che avessero abbastanza amore per resistere ad un ordine dubito che uno di loro sarebbe in grado da solo di sconfiggere il padrone.
Solitamente il padrone viene affrontato dai servi in gruppo?
Non sto cercando di farli vincere, ma sto cercando di capire se questa mia impostazione gli sta precludendo la possibilità di sconfiggere il padrone.
I legami li tocco con gli ordini del padrone, ma sto evitando ordini che ne producano la morte,(distruggere i legami è male, ci manca solo che glieli ammazzi e faccia perdere loro il poco amore che hanno accumulato) a meno che non siano ordini che mettono in contrasto due servi e quello che ha il legame col dato png sia libero di poter agire in favore del legame.
Suggerimenti ed esplicazioni da chi ne sa di più?
Grazie mille ^_^
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Te la faccio breve: i giocatori hanno CHIARO che senza Amore non andranno da nessuna parte?
I loro PG cercano attivamente i Legami? Chiedono scene di Approccio?
Magari cercando di incastrarle tra le scene di Ordine e l'esecuzione?
Oppure sono fin troppo contenti di servire il Padrone e si buttano subito nelle scene di esecuzione ordini?
(aspetto risposta, poi ti dico)
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No, non sono contenti.
Il punto infatti è che temo di avere imposto in un certo qual modo che cercassero amore solo quando erano loro a chiamare una scena dedicata e non in altre occasioni, per quello temo di aver sbagliato io.
Gli ordini sono stati tutti piuttosto repellenti es:
Al servitore Vincent è stato ordinato di ammazzare il cane del proprio Nipote (legame allo scuro della parentela). la scena è stata piuttosto repellente in quanto il giocatore non farebbe mai del male a un animale. Quindi gli ordini non sono mai stati graditi e anche quando apparentemente erano leggeri, poi avevano conseguenze pesanti emotivamente. almeno questo ho percepito anche se per noi che siamo abituati a campagne di lungo respiro è tendenzialmente difficile entrare in breve in un personaggio per immedesimarsi e avere certi tipi di reazioni.
ps ho aggiornato il post con le schede riportando la totalità dei dati.
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No, non sono contenti.
Il punto infatti è che temo di avere imposto in un certo qual modo che cercassero amore solo quando erano loro a chiamare una scena dedicata e non in altre occasioni, per quello temo di aver sbagliato io.
Non so dirti se è "sbagliato" in senso assoluto oppure no.
Quando faccio il Padrone, cerco di non "regalare" scene di Approccio, ma chiedo loro se ne vogliono e cosa fanno i loro PG per cercarli, 'sti legami (lo chiedo più spesso se sono in "modalità Tutorial").
Poi cerco di non negargliele (nel senso: non creo situazioni in cui sia difficile per loro avere la scena): anzi, sono ottimi spunti per capire dove andare a fargli DAVVERO paura. ^_-
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Torno sul topic poiché l'esperimento si è concluso e mi sono accorto di un errore che ha alterato, non troppo per fortuna, il gioco:
Nei dadi Intimità, Disperazione e Sincerità il più grande annulla il più piccolo! questo me lo ero svanito e di conseguenza avevo situazioni in cui il padrone tirava il dado intimità e il servo il dado disperazione, mi sono accorto a sessione conclusa che era sbagliato! pazienza.
Altra cosa importante sempre riguardo alla triade di dadi: sono accessibili solo al padrone e ai giocatori? (con l'ovvia esclusione del dado sincerità per il padrone) esempio: scontro di infamia del servo è assolutamente insensato che la parte contrapposta prenda un dado Disperazione in un qualche modo? chiedo scusa ma non l'ho capito.
Altra questione importante che mi ha fatto dubitare che il gioco si potesse effettivamente concludere: Una volta arrivati al finale il giocatore del servo coinvolto nello scontro col padrone tira amore-stanchezza contro paura+disgusto di sé... a ogni fallimento il servitore aumenta di uno stanchezza. Se la stanchezza arriva a pareggiare amore? che tira 1 misero dado?
esempio della sessione di ieri sera:
Ania era riuscita finalmente a resistere a un ordine del padrone e aveva i punteggi adatti per far iniziare il finale. Sono iniziati i conflitti e lei continuava a fallirli, tirava se non ricordo male 6 dadi contro 13 del padrone. Già di base quasi impossibile riuscire.
Un secondo servitore. Gregor, aveva i punteggi adatti per potersi ribellare, ma qui arriva un ulteriore dubbio: abbiamo giocato che il secondo servitore si intrometteva nello scontro e immediatamente aiutava Ania aggiungendo allo scontro il proprio amore-stanchezza.
Abbiamo sbagliato? Gregor non era mai riuscito a resistere ad un ordine in momento in cui si sarebbe potuto ribellare. Avrebbe dovuto tirare un nuovo conflitto e vincerlo,per poter assalire a sua volta il padrone e aiutare Ania?
In ogni caso inziano a tirare il conflitto col padrone contro (Gregor che aiuta Ania) contro il punteggio di 13 del padrone stabilito dalla protagonista iniziale della rivolta e anche qui: è corretto? il manuale non fa menzione specifica di ciò, avremmo dovuto tirare due conflitti separati usando i punteggi del padrone a seconda del servo che cercava di contrastarlo?
I due servitori tentano di contrastare quindi il padrone, ma non basta, continuano a perdere il conflitto fino a che non arriva a dare man forte il terzo ed ultimo servo (stesso discorso di prima se si sarebbe dovuto inserire direttamente nel conflitto a favore del servo o se avesse prima dovuto resistere al padrone autonomamente).
Alla fine dopo un paio di tiri dove stavo realmente perdendo le speranze che potessero superare il tiro del padrone, riescono a vincere e si va verso gli epiloghi con un sospiro di sollievo.
Ulteriore domanda: Intimità, Disperazione e Sincerità possono essere tirati in ballo nel finale? il manuale non dice nulla a riguardo e siccome secondo noi non filava, li abbiamo esclusi.
Conclusioni sul gioco: direi che i giocatori si sono divertiti, hanno detto che in futuro ci si può rigiocare, alcuni hanno sentito la pesantezza dell'atmosfera, le battute finali sono state particolarmente trucide. Io invece non ho idea se mi sono veramente divertito o no, un po' perché ero troppo preoccupato di capire e far funzionare il gioco per godermelo, un po' perché ho fatto avvenire cose veramente pesanti ed ero preoccupato per le reazioni (anche se mi è stato detto che in certi casi sono stato magnanimo, avrei potuto fare di peggio).
Nota a margine: il manuale non è così chiaro come ci si aspetterebbe, sinceramente. Almeno per me.
Senza una community di questo genere, giochi così particolari rischiano di finire a prendere polvere troppo in fretta.
Grazie per l'attenzione,
In particolare a Mattia visto che ormai è un confronto a due :P
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Prego. ^_^
1) Sui dadi: si assegnano a qualsiasi PG o PnG, senza distinzioni.
Ora, immagina un PnG che sta per subire un'infamia e che cade in Disperazione... Il PG può solo usare Sincerità per aiutarsi, ed è lì che entrano in scena dei momenti di dolorosa sincerità.
2) Quando il Finale si innesca, si innesca per tutti. "Nel finale" è uno status della partita nella sua interezza, non del singolo Servitore.
3) Sì, è normale che i Servitori, nel Finale, si aiutino (usando le normali regole per aiutare). In fondo, sono stati tutti vessati a sufficienza da odiare tutti il maledetto Padrone, no?
4) Sì, il Finale si fa più difficile ad ogni tiro fallito, ma com'è come non è, un tiro riuscito prima o poi viene, anche grazie ai dadi speciali e all'aiutarsi (vedi punti 3 e 5).
5) I "dadi speciali" si usano anche nel Finale. Uccidere il Padrone grazie ad un'ultima, dolorosa rivelazione (Sincerità) o con un atto disperato (Disperazione) o descrivendo come lo attiri in trappola con una finta premura (Intimità) ha il suo perché, non trovi?
Sulla pesantezza delle atmosfere: sì, è un gioco molto "intenso", se giocato con dei PG fatti come si deve, che tengano ai Legami e che abbiano "voglia di normalità". ^__^
Noto solo ora... 13 dadi del Padrone?
Il Padrone tira Paura + Disg. di Sè, giocavate con Paura 3... 10 punti di Disgusto di Sè? Mi sembrano un po' tanti... O_o;
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Grazie per le risposte!
Bè la giocatrice di Ania è stata un po' sfortunata. Ci sono state scene di: ordini suoi, scene in cui era stato ordinato ad un altro servitore di fare del male a un legame della giocatrice, (che essendo libera da ordini specifici in merito se la situazione lo consentiva tentava di impedire l'accadimento scontrandosi con l'altro servitore) e in più occasioni in cui il tiro di amore è fallito e quindi oltre al punto agognato si è beccata anche il disgusto di sé. Lei era quella col punteggio più alto in assoluto.
Abbiamo giocato in modo sequenziale, non ci sono stati grossi lassi temporali tra un scena e l'altra. Passavano al massimo un pomeriggio o una nottata.
Il finale si è scatenato nel momento stesso in cui lei ha resistito all'ordine. Dopo averle fatto scuoiare vivo il legame che aveva preso a cuore come se fosse il figlio(Mathieu) che non ha mai avuto le stava chiedendo di fare del male a un legame che era diventato comunque per tutti e 3 i servitori, ossia il prete del villaggio. a quel punto lei urlando è saltata addosso al Padrone e nel contempo i paesani frustrati hanno fatto irruzione alla magione (nel frattempo era morta l'intera famiglia dell'oste(lui compreso) e il fornaio ) per fare giustizia.
Ritengo però che il pathos del finale non sia venuto proprio proprio nel modo giusto (anche lì tutti impegnati su capire bene le regole piuttosto che lasciarsi trasportare dall'emozione). indubbiamente è stato tutto abbastanza tragico:
-Ania dopo aver finalmente steso il padrone l'ha sezionato chirurgicamente nel modo più doloroso possibile. dopo di che si è recata sul corpo di Mathieu tenuto in vita dai composti chimici che il Padrone usava per i suoi esperimenti, ha posto fine alle sue sofferenze e si è suicidata crollando sul suo corpo.
-Vicent dopo aver contribuito a stendere il Padrone tirandogli una enorme pentola di acqua bollente in faccia, è andato dalla donna di cui ormai era innamorato, Lorelai. Ormai sfigurata (legame figlia del fornaio che fu costretto a rapare a zero con un coltellaccio e a trascinarla alla magione per asportarle la faccia) la porta via con se fuggendo da quel luogo di disperazione, con la sola forza di trovare un nuovo padrone... per tutti e due.
-Gregor dopo aver assestato un pesante candelabro d'argento in mezzo alla fronte del padrone scappa per la magione e quando i popolani si accorgono di lui, in ginocchio in preda alla follia per le urla di rabbia a disperazione che rieccheggiano nei corridoi viene infilzato dalle lance e dai forconi.
Ora, a parte questa narrazione finale, mi pare strano che non sia minimamente contemplato che il servitore che lotta col padrone arrivi a tirare un solo dado... ho visto che può succedere anche se il tiro alla fine è riuscito. Non so, questo fatto non mi convince molto anche perché il manuale prevede che magari un servitore arrivi a dare man forte al padrone piuttosto che aiutare l'altro servitore, no?
Banalmente il servitore che non ha innescato il finale potrebbe avere amore 0 e quando arriva nella scena del finale il padrone gli ordina di difenderlo e non può resistere al padrone, non ne è in grado. non so, sono perplesso su questo punto.
Scusa se sono così pedante, ma voglio capire bene. tutto lì
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Prima di tutto, specifico una cosa che ha già detto Mattia, ma forse non è risultata chiara.
Appena si innesca il finale, TUTTI possono ignorare gli ordini del padrone e ribellarsi. Senza bisogno di nessun tiro. Basta che UN servo si ribelli, per liberare tutti dalla sottomissione ali ordini del padrone.
Inoltre, al "secondo giro di scene" del finale, i servitori possono arrivare a dare una mano per uccidere il padrone. Automaticamente (la cosa va spiegata nella fiction, ma se il giocatore sceglie di farlo, è lì)
E' per questo che il gioco funziona solo se tutti i giocatori ODIANO il padrone: se non si precipitano tutti ad ucciderlo, ma fanno altro, o addirittura aiutano il padrone, il gioco in pratica è fallito.
Un'altra cosa che mi lascia perplesso sono i punteggi. Dici che un servitore aveva disgusto di sè pari a 10. Com'è possibile? Ti sei dimenticato la regola dell'Orrore Svelato, a pagina 44?
Inoltre, mi pare di vedere una strage di Legami, fatta dagli stessi servitori: non è questo che consiglia il manuale e il Manifesto...
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Ora, a parte questa narrazione finale, mi pare strano che non sia minimamente contemplato che il servitore che lotta col padrone arrivi a tirare un solo dado... ho visto che può succedere anche se il tiro alla fine è riuscito. Non so, questo fatto non mi convince molto anche perché il manuale prevede che magari un servitore arrivi a dare man forte al padrone piuttosto che aiutare l'altro servitore, no?
Un Servitore che aiuta il Padrone mi pare MOLTO improbabile, se hai fatto il Padrone come si deve, cioè come una bestia disumana che pensa solo e sé e sfrutta gli altri.
Il fatto che il tiro finale sia una spirale discendente sì, è vero.
E dopo un anno non ho ancora capito come fa a non "chiudersi" mai su se stessa... ?__?
Banalmente il servitore che non ha innescato il finale potrebbe avere amore 0 e quando arriva nella scena del finale il padrone gli ordina di difenderlo e non può resistere al padrone, non ne è in grado. non so, sono perplesso su questo punto.
Scusa se sono così pedante, ma voglio capire bene. tutto lì
Momento.
Nel Finale il Padrone non dà più Ordini, il suo "regno del terrore" è già finito.
Non è detto esplicitamente, ma è implicito nella descrizione del Finale: il Padrone è "bloccato" dalla lotta finale che porterà alla sua rovina.
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Vado con ordine con le risposte :)
Moreno:
In merito all'orrore svelato, ne sono stati narrati 2 nell'intera partita uno da Ania e l'altro da Gregor. Ania alla fine aveva amore 6 e razionalità 4 i conti tornano.
Riguardo ai legami, è vero, nel finale ho menato duro sui legami, ma il punto è questo:
A pagina 31 specifica che il legame è perso nel momento in cui esso muore, ebbene nessuno dei legami è morto. Nella fiction abbiamo deciso che il padrone avesse svariati intrugli o composti chimici per mantenere in vita uno "scuoiato" anche perchè lui stesso progettava di farsi scuoiare per indossare il corpo perfetto quindi logicamente deve poter sopravvivere. quindi Mathieu per quanto agonizzante e tenuto in vita dalle "macchine" era vivo e quindi l'amore non era perso, trasformandosi nella spinta finale per Ania per ribellarsi e fare a pezzi il padrone.
Loreali ha avuto una asportazione facciale, meno grave di Mathieu e quindi comunque viva (considerata la fantasia della fiction). Nessun ordine del padrone a parte l'ultimissimo che ha visto la ribellione finale, è stato: uccidi un legame. la pratica di scuoiamento diceva scuoialo vivo, non uccidilo. dopo aver eseguito l'ordine il servo era libero di mantenerlo in vita, il padrone non era stato specifico. A mio avviso per un servitore essere letterali nelle esecuzioni mi pare il minimo dopo un po'. Spero di essere stato chiaro :)
Mattia:
Chiedevo perché a pagina 47 viene citata la possibilità che un servitore aiuti il padrone:
"E notate che nulla impedisce a un giocatore di usare il suo turno per richiedere una scena che lo faccia entrare in conflitto con il padrone così che il personaggio possa offrire aiuto all'una o all'altra parte."
Capisco perfettamente che sia altamente improbabile, eppure la possibilità sembra contemplata, anche se col senno di poi si parla di conflitto col padrone e il conflitto c'è se si va contro il padrone giustamente. probabilmente "l'una o l'altra parte" intende un servitore piuttosto che un altro in quel momento di difficoltà? :)
Comunque direi che adesso ci siamo e che è tutto decisamente più chiaro ^__^
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Ciao Saverio!
Il servitore può decidere di aiutare il padrone, semplicemente perchè in quel momento ha il suo libro arbitrio. Una volta libero di fare quello che desidera... cosa farà?
Capisci come sarebbe "fiacco" il gioco, se non appena fatto il tiro per ribellarsi, tutti automaticamente attaccassero il padrone? Tanto varrebbe giocare ad un boardgame... "fai 5, attacca. Fai 6. Vinci..."...
Però, il GM deve comunque arrivare a fargli odiare tanto il padrone da farlo uccidere... è una contraddizione? No. Semplicemente, il gioco non si basa sui tiri di dado. Si basa sulle emozioni che evoca nei giocatori.
Poi è ovvio che, una volta capito come funziona il gioco, i giocatori tenderanno comunque ad attaccare il Padrone quasi in automatico. E lì si vede, appunto, che se le attaccano "perchè a questo punto del gioco si fa così", il gioco viene molto più fiacco che non quando attaccano il padrone con odio e senso di liberazione. La differenza è notevole, e si vede benissimo in gioco.
In merito all'orrore svelato, ne sono stati narrati 2 nell'intera partita uno da Ania e l'altro da Gregor. Ania alla fine aveva amore 6 e razionalità 4 i conti tornano.
Dunque, se ho capito bene: Paura 3, razionalità 4. Aria ha disgusto di sé 10 e amore 6. Quindi, per essere riuscita a ribellarsi, non poteva avere più di 2 di stanchezza, giusto? (accidenti che punteggi strani...)
Il punteggio di razionalità così alto ha permesso che il disgusto di sì aumentasse fino a 4 punti più di amore. Questo significa che lo scontro con il Padrone per ucciderlo, si fa contro un bonus di 4 dadi per il padrone, otre a paura - stanchezza
Cos'è che vedo, così a vedere questi numeri? Che la ribellione è avvenuta per caso. Non c'è stato un evoluzione del servitore in cui man mano gli era sempre più facile disobbedire finchè alla fine non si libera. Anzi, la liberazione avviene in un momento in cui il disubbedire agli ordini è estremamente difficile: il padrone tira 13 dadi, Aria ne tira 4-5.
I finali in cui è molto difficile uccidere il padrone sono in genere proprio così: situazioni in cui la ribellione avviene per un tiro "fortunato" (in realtà, sfigato) in un momento in cui il servitore non è assolutamente in grado di tener testa al padrone.
Una volta che Aria accumula quel mostruoso disgusto di sè, è una palla al piede per tutti i suoi tiri. la regola dell'orrore svelato serve appunto a non far aumentare troppo il disgusto di sè, ma qui i punteggi in generale sono tutti così alti (alta razionalità, alto amore) che non hanno frenato abbastanza il disgusto di sè.
Se però la razionalità alta non ha frenato il disgusto di sè, avrebbe dovuto aiutarla molto negli approcci: i legati tirano sempre e comunque un solo d4. Aria parte da 4 dadi meno il punteggio di disgusto di sì iniziale. E ha a disposizione i dadi disperazione/intimità/sincerità (il legame non li può avere, non perchè è un png, ma perchè non è in conflitto. li potrebbe avere se il servitore cercasse di farle del male).
Insomma, va bene la sfiga ai dadi, ma mi sembra che abbia davvero anche sbagliati i primi approcci ai legami.
Comunque, in generale, l'impressione è che vi siate fatti comandare troppo dai dadi. Non nel senso (ignobile) di "ignorare i tiri di dado", ma nel senso che avete affrontato il gioco come se a D&D attaccaste ogni mostro sempre semplicemente tirando per colpire con la spada, senza tener conto dei rischi e delle probabilità. Aria si è ritrovata in un giro catastrofico di tiri di legame che non ha raddrizzato in tempo, perdendo subito il grosso vantaggio che aveva con la razionalità alta. A quel punto, con quel mostruoso disgusto di sè, non solo era svantaggiata negli approcci, ma non poteva praticamente più disubbidire, e gli era facile fare violenze agli altri aumentando ancora il disgusto di sè. E' diventata, davvero, un mostro.
A quel punto, raggiunto il "cap" sul disgusto di sé (letteralmente, più di cosi le cose non potevano peggiorare...), Aria deve cercare di non mettersi in condizioni di scatenare, per sfiga, il finale troppo presto. Con i suoi punteggi sarebbe utilissima per aiutare la ribellione di qualcun altro, ma se scatena la ribellione, non è in grado di opporsi al padrone. Cosa che puntualmente è successa.
(sono comunque cose che si imparano giocando)
Questo è quello che si capisce dai punteggi. Ci potrebbero essere altri problemi che però dai semplici punteggi non si vedono. In gioco, come è stato affrontato il problema del vicolo cieco in cui si stava infilando Aria? I punteggi degli altri erano migliori o erano nella stessa situazione?
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Ecco qui torniamo al punto di qualche mio post fa, temo in un qualche modo di aver sbagliato io, mi auto cito
ho impostato così le scene:
Ordine del padrone
Esecuzione Ordine
Giocatore che Chiama la scena con i Legami.
Il Primo punto era la base gli altri due erano piuttosto intercambiabili nell'ordine.
In sostanza, l'unica cosa certa era i punti disgusto di sé mentre il punto amore non lo era. inizialmente Ania aveva disgusto di Sè 2 e con razionalità 4 al primo approccio avrebbe dovuto avere il vantaggio di un dado, ma in realtà( non so quanto sia importante) non lo aveva poiché nelle prime battute ricordo che la scena dell'approccio avveniva sempre dopo l'aver eseguito un ordine, di conseguenza non riusciva mai realmente ad avere una situazione di vantaggio per poter accumulare amore senza incappare nel disgusto di Sé. e questa è stata condizione comunque per tutti anche se, avevano un disgusto di sè più basso in confronto a lei di un massimo di 2 punti. non ho le schede sottomano per dare dati più precisi. senza contare i pareggi in cui la scena del legame veniva interrotto (al giocatore di Vincent è capitato due o tre volte, perdendo così la scena).
In verità, credo che non ci rendessimo veramente conto di infilarci in un vicolo cieco, stavamo più che altro cercando di seguire le procedure al meglio possibile in quanto avevo avvertito che sono giochi in cui il regolamento deve essere applicato bene, altrimenti tutto va in vacca.
Già ritengo che aver interpretato male la regola del dado intimità/disperazione/sincerità possa aver influito anche se all'effettivo non so quanto.
La stanchezza in Ania è aumentata pochissimo poiché i suoi conflitti sono stati sempre infamie e i pochi approcci violento avuti(a memoria mi pare 2), non li ha mai persi.
Tirando le somme, l'aumento di disgusto di sé è una certezza, il punto riguarda quante scene andate a buon fine di approccio al legame ci saranno tra un ordine e l'esecuzione di un ordine. è corretto?
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A me è effettivamente capitato UN caso in cui il Servitore si sia schierato col Padrone, ma credo sia stato più perché il giocatore volesse "provare a vedere che succede" che per "il giocare per il proprio PG" (che è un caposaldo di questo gioco).
Sui punteggi, una domanda: ti sei ricordato della regola dell'Orrore Svelato?
Limita l' aumento del Disgusto di Sè.
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Non l'abbiamo scordata, tenevamo costantemente d'occhio i "livelli". come scrivevo nella nota a Moreno, sono state narrate due scene di Orrore Svelato. Una per Ania e una per Gregor.
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Ah.
Allora è proprio un caso anomalo. ^_^;
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ho impostato così le scene:
Ordine del padrone
Esecuzione Ordine
Giocatore che Chiama la scena con i Legami.
Il Primo punto era la base gli altri due erano piuttosto intercambiabili nell'ordine.
Troppo formale.
Cioè, non è sbagliata la sequenza: è sbagliato il fatto che HAI UNA SEQUENZA FISSA.
Gli incontri con i legami capitano quando capitano (in seguito alla richiesta, sì, ma compatibilmente con la fiction, e non sei obbligato a soddisfarla subito nella scena successiva), non è detto che per compiere le sue malefatte il servitore ci metta una scena sola, non è detto che non possa fare due malefatte di fila o due approcci di fila...
A questo proposito, è molto importante la lettera finale di Czege ai giocatori italiani, pubblicata alla fine del manuale. L'hai letta? Dove avverte del pericolo che, giocatori abituati a Avventure in Prima Serata o altri giochi successivi rigidamente divisi in turni, capiscano male come si gioca a La mia vita col padrone?
Beh, mi sembra che ci sei cascato in pieno... 8)
In sostanza, l'unica cosa certa era i punti disgusto di sé mentre il punto amore non lo era.
Uh? :o
inizialmente Ania aveva disgusto di Sè 2 e con razionalità 4 al primo approccio avrebbe dovuto avere il vantaggio di un dado
Due dadi contro uno, sì, più eventuali dadi disperazione, intimità, etc.
Con la distribuzione statistica del gioco (0,1,2,3 ciascuno al 25%) Ania ha come risultato più probabile (e medio) 3, che è il massimo che possa fare il legame. Con distribuzioni così "strette" i dadi in più o in meno sono molto importanti.
, ma in realtà( non so quanto sia importante) non lo aveva poiché nelle prime battute ricordo che la scena dell'approccio avveniva sempre dopo l'aver eseguito un ordine, di conseguenza non riusciva mai realmente ad avere una situazione di vantaggio per poter accumulare amore senza incappare nel disgusto di Sé.
Dunque, prima di tutto il discorso che fai non mi è chiaro del tutto, in che senso non poteva accumulare amore senza avere disgusto di sé?
Ma una cosa invece è chiara: che quello schema rigido che hai seguito vi ha fregato.
Chi lo dice che l'incontro con il legame si deve fare dopo aver eseguito l'ordine? (o dopo che l'ordine sia stato dato')
Certo, l'ordine va eseguito. Non puoi fregartene. OK. L'ordine è di catturare la bella Rosina. Ti serve una corda. Vai all'emporio a prenderla. Guarda caso, la figlia del padrone dell'emporio è il tuo legame. Va', che strana coincidenza...
Insomma, in breve: va giocato come un gdr, non come un boardgame...
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Troppo formale.
Cioè, non è sbagliata la sequenza: è sbagliato il fatto che HAI UNA SEQUENZA FISSA.
Gli incontri con i legami capitano quando capitano (in seguito alla richiesta, sì, ma compatibilmente con la fiction, e non sei obbligato a soddisfarla subito nella scena successiva), non è detto che per compiere le sue malefatte il servitore ci metta una scena sola, non è detto che non possa fare due malefatte di fila o due approcci di fila...
A questo proposito, è molto importante la lettera finale di Czege ai giocatori italiani, pubblicata alla fine del manuale. L'hai letta? Dove avverte del pericolo che, giocatori abituati a Avventure in Prima Serata o altri giochi successivi rigidamente divisi in turni, capiscano male come si gioca a La mia vita col padrone?
Beh, mi sembra che ci sei cascato in pieno... (http://www.gentechegioca.it/smf/Smileys/default/cool.gif)
Direi che ho capito cosa vuoi dire, sono stato evidentemente troppo rigido
Dunque, prima di tutto il discorso che fai non mi è chiaro del tutto, in che senso non poteva accumulare amore senza avere disgusto di sé?
Il problema, me ne accorgo adesso, è che seguendo questo benedetto schema fisso i punti disgusto di sè crescevano sistematicamente di pari passo con l'amore quindi la fregatura è stata lì. per questo si è arrivati a un punteggio così alto di disgusto, la sistematicità ha creato l'errore.
Senza contare che non avevamo compreso bene la regola dei dadi intimità/disperazione/sincerità e quindi magari ci si ritrovava con il legame che tirava un dado intimità e il servo che tirava sincerità o non ci metteva nulla... e poi la sfortuna ai dadi faceva il resto.
Non mi sono neanche accorto di essere caduto nel problema ravvisato da Czege, e che l'ho letta quella parte. Non credo di averlo giocato così aggressivo, ma mi accorgo che c'è stata una certa sbrigatività dovevamo prendercela con più calma. Forse mi sono fatto influenzare dall'aspettativa che il gioco sarebbe dovuto durare poche sessioni se non addirittura una one-shot a quanto si commentava all'inizio di questo topic.
Ho di che riflettere.
Thanks.
chiedo un ultimo consiglio che esula un po' dal topic:
Concluso questo gioco volevamo provare Polaris credete che sia meglio che prima si metabolizzi di gruppo gli errori fatti qui, prima di buttarsi con un gioco nuovo (tra l'altro tutt'altro che semplice credo) o sia assolutamente inutile perché tanto sono due giochi diversi?
Gh lo so sono uno spacca-maroni, ma prendo il gioco seriamente :P comunque più o meno a breve aprirò un topic similare su polaris, quando l'avrò riletto e fatto leggere!
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Il problema, me ne accorgo adesso, è che seguendo questo benedetto schema fisso i punti disgusto di sè crescevano sistematicamente di pari passo con l'amore quindi la fregatura è stata lì. per questo si è arrivati a un punteggio così alto di disgusto, la sistematicità ha creato l'errore.
E a quanto ho capito, hai fatto anche "1 scena = 1 ordine da eseguire". Mentre invece un ordine richiede MINIMO due scene (a meno che non possa essere eseguito subito dopo, perchè la vittima è presente): una scena in cui il servitore riceve l'ordine, la scena in cui lo esegue (o ci prova), e poi tutte le eventuali scene in mezzo che vengono provocate dal servitore o da altri PNG (il servitore ha tutto l'interesse ad essere forzato a fare tiri precedenti, perchè lo liberano dall'obbligo di eseguire l'ordine)
Senza contare che non avevamo compreso bene la regola dei dadi intimità/disperazione/sincerità e quindi magari ci si ritrovava con il legame che tirava un dado intimità e il servo che tirava sincerità o non ci metteva nulla... e poi la sfortuna ai dadi faceva il resto.
Oltre a questo... che senso ha che il legame tiri il dado sincerità? Il servitore sta cercando di strangolarla? Di ingannarla? Se è un approccio, non le vuole fare nulla di male. (proprio da regolamento: se ha secondi fini non è valido) Il tiro che fai per il Legame non è "oddio, il servitore sta cercando di fregarmi, ingannarmi, devo difendermi, presto!" ma è "riesco a fidarmi di questa persona, o la paura che ho è troppo forte?" (infatti il tiro è paura - razionalità)
In pratica, il dado bonus lo davi al Padrone (l'unico che ha interesse a far fallire il tiro), non al legame. Era un bonus alla paura. Giocavi con paura variabile con dado bonus.
chiedo un ultimo consiglio che esula un po' dal topic:
Concluso questo gioco volevamo provare Polaris credete che sia meglio che prima si metabolizzi di gruppo gli errori fatti qui, prima di buttarsi con un gioco nuovo (tra l'altro tutt'altro che semplice credo) o sia assolutamente inutile perché tanto sono due giochi diversi?
Gh lo so sono uno spacca-maroni, ma prendo il gioco seriamente :P comunque più o meno a breve aprirò un topic similare su polaris, quando l'avrò riletto e fatto leggere!
Per me prima di provare Polaris dovresti provare giochi più semplici in cui i giocatori abbiano qualche autorità sulla narrazione dei risultati. In particolare ti serve che sia chiaro il fatto che la narrazione non è una licenza di dire qualunque fesseria venga in mente, ed è limitata al qui e ora e al conflitto.
Senza aver imparato questa disciplina, il rischio è che Polaris diventi una gara a chi le spara più grosse
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Certo, l'ordine va eseguito. Non puoi fregartene. OK. L'ordine è di catturare la bella Rosina. Ti serve una corda. Vai all'emporio a prenderla. Guarda caso, la figlia del padrone dell'emporio è il tuo legame. Va', che strana coincidenza...
O ancora: "mi serve una corda... Toh, guarda un po', adesso mi faccio amico il padrone dell'emporio (Approccio con nuovo Legame)".
Oppure: "il Padrone può aspettare quei 5 minuti mentre passo a casa di Rosina a chiederle come sta".
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O ancora: "mi serve una corda... Toh, guarda un po', adesso mi faccio amico il padrone dell'emporio (Approccio con nuovo Legame)".
Vero. Anche se con un po' più di sentimento e trasporto (non deve essere una cosa premeditata e calcolata, per il personaggio) ;)
Oppure: "il Padrone può aspettare quei 5 minuti mentre passo a casa di Rosina a chiederle come sta".
Questo solo se l'ordine del padrone lo permette. Se l'ordine precisa di farlo subito senza perdere un minuto, ovviamente il servitore non può farlo (ma può farlo al ritorno, o dopo che ha fatto un tiro e non è più obbligato al rispetto assoluto dell'ordine.
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Ma certo.
Come ogni esempio "astratto" va preso cum grano salis e presupponendo che le altre condizioni siano ideali al verificarsi di questa cosa con un senso e senza effetti nefsti sul gioco.
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Tutto chiaro!
ringrazio per l'attenzione!
Per Polaris non so che dire, è stato scelto perché Ispirava a tutti e gli altri che avevamo a disposizione non sono stati giudicati interessanti dai giocatori, vado a fare l'elenco:
Shock: (Scartato perché a due giocatori ispirava molto poco)
Non Cedere al Sonno (già provato e a un giocatore non piace)
Solipsist (Già provato e a conti fatti è piaciuto pochino a tutti)
Covenant (Scartato perché il tema del gioco non interessa a nessuno)
AiPS (Scartato perché a un giocatore non interessano le serie televisive)
Lo Spirito del Secolo (Scartato perché manca il tempo per studiare il manuale)
Cani nella Vigna (Scartato perché non ha suscitato interesse)
Di Prossimo acquisto:
Trollbabe, ma non è in lizza.
Ho scritto queste cose giusto per far comprendere. Non voglio far deragliare il topic ;)
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Mmmm... allora, vista la "strage" di proposte bocciate per l'opposizione di uno o più giocatori (che mi rende molto pessimista sul risultato finale), sarebbe utile capire perchè Polaris non è stato bocciato. Soprattutto per capire se non è stato bocciato perchè davvero li interessa (il caso migliore) o se hanno semplicemente capito male di che parla (e allora è un semplice rifiuto che fa perdere più tempo)
Hai già letto il manuale di Polaris e i thread che ne parlano?
Come hai presentato il gioco ai giocatori? Lo sanno che non hanno nessuna speranza di vincere? Che alla fine la scelta sarà solo fra tradimento o morte? Che è un gioco che tratta una tragedia?
(magari però è meglio parlarne in un altro thread, dove attiriamo anche chi non legge i thread su La Mia Vita Col Padrone... )
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Provvedo ad aprire un Nuovo thread ;)
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5028.msg123661.html#msg123661 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5028.msg123661.html#msg123661)