GCG

[cite] Gabriele Pellegrini:[/cite]Ma che ciò capiti sul forum 25 ed non mi stupisce nemmeno, d'altronde lo stesso supervisore alle traduzioni di D&D della 25 affermò che CnV è <> (..)

Salve, sono il supervisore alle traduzioni di D&D.
Volevo lasciare un commento a queste parole che mi vengono attribuite,  al di fuori di qualsiasi contesto, giusto per chiarire un paio di cose.
(Premessa: a Gabriele Pellegrini aka The Keeper, più volte ho chiesto di presentarsi e di parlare a qualche fiera -cosa che ho fatto, piacevolmente, con i vari Domon, Moreno, Michele e Claudia- ma non è mai successo, quindi mi ritrovo a rispondere a un nickname, lo so che nei forum capita spesso, che nemmeno mi conosce, e per il quale nutro il sospetto che ci sia una sorta di prevenzione nei miei confronti: mi spiace, non si può piacere a tutti.)
Che io abbia detto che DitV fosse "una scoreggia nello spazio" non me lo ricordo proprio (qualcuno ha chiesto di citare dove l'avrei fatto e non è stato riportato il link...), ma ammesso e, ripeto, non concesso che io l'abbia fatto, questa cosa sarebbe legata solamente all'aspetto di _diffusione_ del gioco. Non sto nemmeno a citare i numeri, qualcuno l'ha già fatto, semplicemente DitV non sta nello stesso grafico delle tirature di vendite dei top seller del settore GdR (parlo a livello globale). Questo non pregiudica il fatto che Vincent Baker abbia avuto un'intuizione GENIALE nel creare questo gioco, che conosco, ho giocato, e possiedo in forma cartacea da almeno 3 anni, e con il quale ho parlato telefonicamente ben prima dell'uscita in italiano per poter fare una traduzione. Vincent Baker aveva già degli accordi con l'Italia (a questo punto immagino con Michele) e la questione è morta lì. Ma questo credo la dica abbastanza lunga sul fatto che ritenga Cani nella Vigna (e non solo) un gioco assolutamente rivoluzionario, e senza dover scendere nella guerra del XXX è meglio di YYY.

Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l./Asterion Press s.r.l.

[cite] Claudia Cangini:[/cite]

Citazione

[cite] Max_23:[/cite]

Citazione

[cite] Claudia Cangini:[/cite]

Citazione

[cite] Max_23:[/cite]
Nel retro della SCATOLA INTRODUTTIVA di DUNGEONS & DRAGONS c'è [...]

Scusa ma COSA C'ENTRA?  :shock:

Dai non nascondiamoci dietro un dito, qui siamo abbastanza grandicelli tutti quanti, e hai capito benissimo.
Si sta parlando di COMUNICAZIONE.

Quota bene, per favore.

Io ho scritto: "Scusa ma COSA C'ENTRA? Shocked

Qui nessuno sta parlando della scatola di D&D, si sta parlando di un ben preciso, specifico filmato promozionale.
Se il packaging è il piu' politically correct del mondo non vuol dire che poi il filmato può svaccare impunemente... "

Di cosa sto parlando io mi sembra chiaro.
Mi sembra invece che tu cerchi di mettermi in bocca qualcos'altro e lo trovo abbastanza fastidioso.

"...svaccare IMPUNEMENTE...".  :lol:
Dico solo che un bell'IMHO non ci starebbe male.

[cite] Claudia Cangini:[/cite]

Citazione

[cite] Max_23:[/cite]

Citazione

[cite] Claudia Cangini:[/cite]
Tutto può essere per quanto concerne gli intenti del marketing di quell'azienda, ma l'impressione che ho ricevuto dal filmato non cambia.

Forse perché ci sono altre ragioni a monte.
Comunque sia, ripeto, sarà una coincidenza ma (pur essendo vagamente OT) casualmente questo è l'unico forum in cui salta fuori questo discorso.
Ma, ripeto, le opinioni sono libere così come il diritto di replica.

Se devi dire una cosa, dilla chiaramente, non insinuare.

Dico solo che non mi è ancora stata spiegato la ragione per cui su qualsiasi altra community di GDR (mi limito a quelle italiane), nonostante un bacino di utenti decisamente più ampio, NESSUNO abbia avuto nulla a che dire per quel filmato. Qui invece sì.

[cite] Claudia Cangini:[/cite]
Ti rendi conto di quanto sei offensivo? Stai dicendo che io sto affermando cose che non penso e, praticamente, prendendo in giro il forum per una mia convenienza personale.

Non esiste.

Citazione

[cite] Max_23:[/cite]

Citazione

[cite] Claudia Cangini:[/cite]
Ma scusa, sembri pretendere che qui si faccia attenzione a come ci si esprime nemmeno SU D&D  ma A CONTORNO di tale argomento?!
Cioè, parlando di D&D devo menzionare solo gente fica e vincente sennò qualcuno potrebbe offendersi?

Mi spiace, ma, finchè la WotC non viene a darmi uno stipendio perchè gli faccia le PR, credo che continuerò a esprimermi come meglio credo e a lasciarlo fare a quelli che postano qui.

A parte il fatto che nessuno mi paga per il tempo che perdo sui forum, trovo abbastanza ridicola questa riflessione. Chi ha mai detto questo: "Cioè, parlando di D&D devo menzionare solo gente fica e vincente sennò qualcuno potrebbe offendersi?"
Per cortesia.

Max

Lo hai detto tu: "arrivare sul forum e trovare un topic che parla degli sfigati e dei segaioli connessa alla presentazione di D&D 4E fa un po' girare le scatole. "

Brava, infatti NON e' la stessa cosa.

Se per te dire "NON ESSERE SFIGATI" significa dire "ESSERE FICHI E VINCENTI", beh hai svicolato su diverse sfumature di grigio.

Max

[cite] MicheleGelli:[/cite]Non sono stato particolarmente tenero col reparto marketing della WotC? Verissimo. Non sono abbastanza autoironico? Possibile. Ma il fatto che in diversi - e non solo qui - abbiano creduto che il filmato fosse un fake mi dice che come minimo non sono solo.

Non sarai l'unico, pero' prendiamo una community a caso: il 5 Clone (8.000 utenti esplicitamente giocatori di D&D), ma anche gdritalia o dndworld vanno bene (non metto i 3.500 di 25 Edition). Bene: non ho letto UN SOLO commento negativo in merito a quel filmato. Magari ce ne sono anche, non lo so, non seguo tutti i forum del mondo, pero' non può essere una coincidenza, se la cosa fosse stata COSI' grave.

[cite] MicheleGelli:[/cite]
1) DONNE fra i giocatori
2) cibo sul tavolo (ed alcolici)
3) persone che ridono
4) persone che si danno il cinque, si appoggiano una mano sulla spalla, insomma si toccano
5) nessuno "sfigato" (vero o autoironico che sia)
6) se ci dovessi essere io, farò una accurata scelta della maglietta che SICURAMENTE non sarà una delle 10 di Kovalic che possiedo e neppure una di quelle Trek-geek o tech-geek.

Nel retro della SCATOLA INTRODUTTIVA di DUNGEONS & DRAGONS c'è una foto esemplificativa con l'immagine dei giocatori al tavolo di gioco: c'è una ragazza (assolto il punto 1), ridono tutti (assolto il punto 3), si toccano spalla a spalla (assolto il punto 4), non mi sembrano degli sfigati* (assolto il punto 5), nessuno ha una maglietta da geek (assolto il punto 6), il DM ha connotati ispanici (assolto il punto sul "razzismo", omesso.)
Non c'è cibo sul tavolo (forse perché ci sono le maledette miniature), ma penso che si possa perdonare.

*Mi sembra abbastanza soggettivo (e offensivo) decidere chi ricada nella definizione di sfigato, ma mi fermo qui.

Ora, a meno che gli esperti di marketing non si siano "bevuti il cervello", qualcuno mi deve spiegare perché tre anni fa hanno utilizzato un sistema per pubblicizzare un prodotto, mentre qualche anno dopo (probabilmente le stesse persone) abbiano cambiato completamente registro per pubblicizzare lo stesso prodotto.

Forse perché il filmato non è un veicolo pubblicitario ma semplicemente una comunicazione autoironica.

Come ho scritto anche altrove, apprezzo quello che state facendo, sono tra i pochi in Italia a possedere una copia cartacea di Dogs in the Vineyard (da quasi 2 anni) e ho pure parlato telefonicamente con Vincent Baker, autore di un gioco innegabilmente innovativo. Vedere come si muove una giovane realtà editoriale italiana fa sempre piacere... arrivare sul forum e trovare un topic che parla degli sfigati e dei segaioli connessa alla presentazione di D&D 4E fa un po' girare le scatole.

Quindi, prendiamoci un po' meno seriamente tutti, per cortesia. Lo dico anche a me stesso.

[cite] MicheleGelli:[/cite]
Nota 4: per me è stata una autentica eresia che non ci fosse cibo sul tavolo. E' un momento di socialità importante. In tutti i gruppi dove ho giocato c'è SEMPRE stato cibo sul tavolo o modo di farcelo arrivare. Dove più, dove meno, ma c'era SEMPRE. Ai tornei di D&D c'era sempre il servizio bar. Anche un gruppo americano e disfunzionale come i KotDT ha un fondo cassa per il cibo ed ordina la pizza. Se le demo di Lucca 2007 non sono state l'unica volta in cui ho giocato senza cibo sul tavolo (in 20 anni e rotti di onorata carriera), poco ci manca ...

Io non so se tu sia mai stato negli USA. Là, da qualche anno, c'è un evidente problema di obesità. Sembra una cavolata, ma in giro vedi che la metà delle persone è decisamente in sovrappeso, alcuni a dei livelli esagerati (per dire, ho visto persone che non erano più in grado di deambulare e usavano una carrozzina elettrica).
Ora, non so se le due cose siano legate, ma, vedendo anche la quantità smodata di obesi presenti alla GenCon direi che non è un male se evitano di mettere del cibo sui tavoli dei giocatori di ruolo americani.

Max

[cite] Moreno Roncucci:[/cite]Ma non sarebbe il caso di evitarle alle radici queste polemiche, semplicemente leggendo con più attenzione i thread?

Per rispondere a un thread bisogna leggerlo tutto? Non mi risulta.
Io ho commentato il messaggio di apertura, che mi sembra abbastanza chiaro.

Max

[cite] renatoram:[/cite]
Nota il forse, e non quotare selettivamente, please.
Io ero basito del fatto che la wotc facesse una campagna del genere, proprio perche' la trovo offensiva nel suo dare degli sfigati (bianchi, socially inept, ecc.) ai giocatori tipo di dnd. Ma visto che Hasbro e WotC lo fanno per fare soldi, evidentemente sono LORO convinti che quello sia il loro target.

Mica l'ho fatto io lo spot razzista e offensivo, vediamo di riprendere un po' le prospettive.

Ripeto: "ma ci credi veramente?"

La WotC e' consociata Hasbro, una multinazionale che sposta cifre con sei zeri, legati a D&D con tutto il corollario di prodotti (videgames, fumetti, romanzi, film (!)), con degli esperti di marketing che portano avanti con successo un brand (a meno che non si voglia negare l'evidenza dei numeri) e in un evento che capita una volta ogni dieci anni buttano fuori un filmato in cui "si sarebbero bevuti il cervello" (cit.)?

Beh insomma, io la posso guardare anche da altre prospettive, ma mi sembra che si sia persa un filino quella dose di autoironia forse necessaria per prendersi un po' meno seriamente.

Tutto qui.

Max

Mi sono collegato oggi per la prima volta a questo sito, con la sincera intenzione di vedere come si sta muovendo questa nuova casa editrice, che ha in mano prodotti innovativi e interessanti... e cosa trovo? Una discussione di 7 pagine (la seconda piu' lunga di tutto il forum) su quanto siano sfigati e segaioli i giocatori di D&D.

Sono basito.

Non sto nemmeno a rispondere alle varie considerazioni (che ho letto peraltro al volo): e' tempo perso.

[cite] MicheleGelli:[/cite]Nota a scanso di equivoci: in questo messaggio NON si parla di D&D ma della campagna promozionale che la Wizard of the Coast sta facendo per D&D 4° edizione

Questo poi è il disclaimer più strano che abbia mai letto!
"Non si parla di D&D..." MA "...della campagna WotC di D&D."
(Immagino fosse sottinteso "al regolamento" di D&D, ma non e' chiaro; rimane il fatto che non cambia il senso: i destinatari del subject si sa già quali sono.)

EDIT: Rileggendomi probabilmente ho esagerato con i toni, e mi scuso, però, scusate, si può parlare tranquillamente di AiPS e CnV senza PER FORZA dovere tirare fuori come metro di paragone D&D e le politiche della WotC.

Max