Gentechegioca
Chiacchieriamo => Materiale di ispirazione => Topic aperto da: Francesco Berni - 2011-02-15 07:55:49
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Ieri sera, vado avanti col mio rewatch di evangelion tutto tranquillo, mentre mi ascolto la ending scorgo qualcosa di sospetto, metto un pausa e mi trovo un bel
Art Director Claudia Cangini e Ufficio Stampa Michele Gelli.
iimmprovissamente mi viene questa faccia: (http://tapirichat.altervista.org/data/public/themes/Tapiri/smileys/pippotto.gif)
Ok, sapevo che avevano fatto un sacco di cose, ma arrivare fino ad Eva non credevo, felicemente sorpreso della cosa ne approfitto per aprire un thread su eva(dato che ce ne sono stati pochi).
principalmente su Rebuild of Evangelion.
qualcuno l'ha visto? che ne dice?
Anno Master Troll?
C'è qualcun altro che si sta facendo viaggioni su Loop Temporali, che prende alla lettera il fatto che sia un "Rebuild"?
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principalmente su Rebuild of Evangelion.
qualcuno l'ha visto? che ne dice?
Visto.
È un'altra continuity, punto e fine.
NO SPOILER, tranquilli.
Ah, Francesco, questo thread è spoiler-free oppure spoiler-full? Decidi tu, il thread l'hai aperto tu.
Il primo film è un remake pedissequo (nella trama) di circa il primo quarto della serie.
Il secondo film prende una direzione tutta sua e arriva grossomodo a poche puntate dalla fine, dove inizia "il casino grosso" saltando un sacco di roba rispetto alla serie e facendosi, in pratica, i cavoli suoi. ^_-
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direi spoiler Full adesso lo aggiungo al titolo
edit: mah non saprei se è un altra continuity dopo aver notato un paio di dettagli attraverso l'internet.
C'è questa simpatica teoria, che sia effettivamente un reboot, e che il secondo impact del rebuild sia effettivamente il third impact della serie originale e di end of evangelion.
Esempio abbastanza evidente il Mare Rosso.
Altro Esempi la strisciata sulla luna e le sagome di quelli che sembrano eva sulle rovine della città.
(http://media.animevice.com/uploads/0/127/231187-screen_shot_2010_06_10_at_9.57.13_am_super.png)
(http://media.animevice.com/uploads/0/127/231186-screen_shot_2010_06_10_at_9.54.16_am_super.png)
IInoltre quando fanno vedere il second impact ci sono 6 figure molto simili alla serie degli Eva.
si lo so, sono un sacco di viaggioni, ma hanno è rimane un master troll e io sono stato trollato con tutta probabilità
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Ieri sera, vado avanti col mio rewatch di evangelion tutto tranquillo, mentre mi ascolto la ending scorgo qualcosa di sospetto, metto un pausa e mi trovo un bel
Art Director Claudia Cangini e Ufficio Stampa Michele Gelli.
iimmprovissamente mi viene questa faccia: (http://tapirichat.altervista.org/data/public/themes/Tapiri/smileys/pippotto.gif)
Perché non sei mai stato a casa loro e non l'hai vista tappezzata dei loro lavori! XD
Ricorda: Loro sono ovunque, hanno fatto tutto e si muovono non visti tra ville in svizzera e castelli alle maldive! XD XD
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direi spoiler Full adesso lo aggiungo al titolo
edit: mah non saprei se è un altra continuity dopo aver notato un paio di dettagli attraverso l'internet.
C'è questa simpatica teoria, che sia effettivamente un reboot, e che il secondo impact del rebuild sia effettivamente il third impact della serie originale e di end of evangelion.
Esempio abbastanza evidente il Mare Rosso.
Insomma, indizi ma ancora niente prove... anche perché sulla Luna, nel Rebuild, ci han fatto chissà quali porcate che vedremo nel 3° e 4° film, o forse mai. Senza contare che la Luna mi sa che è un po' lontanuccia per essere colpita dallo striscio di sangue dell'End Of.
Il mare rosso è così per via del Second Impact in Rebuild perché di sì, e le sagome non ricordo quando compaiono: siamo sicuri di poter escludere a) Angeli vari ed eventuali e b) altri EVA, magari prototipi non andati proprio a buon fine?
Io per ora sospendo il giudizio in attesa di ulteriori prove.
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ovviamente è tutta speculazione bella e buona, ma d'altronde perchè non farla.
aggiungo alla speculazione ll'entrata in scena di kaworu a fine film
"Il momento dell'appuntamento è giunto, Shinji Ikari. Questa volta ti renderò felice, non importa cosa accadrà"
che è la cosa che più di tutte mi ha un convinto sulla reale possibilità della cosa.
bè da quel che si sa finora i prototipi non andati a buon fine sono in un bunker e non sono mai stati fatti uscire in città e lo 00 è il primo EVA, ed escluderei angeli eventuali, dato che gli angeli sono e rimangono limitati.
il third impact della serie ha causato il mare rosso e così il second del rebuild, conincidenze? noi di voyager pensiamo di no.
al solito pura speculazione.
e più che altro la gente si aspetta di essere trollata da Anno, e un semplice Remake non è troppo in stile gainax.
e poi io adoro la speculazione
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aggiungo alla speculazione ll'entrata in scena di kaworu a fine film
"Il momento dell'appuntamento è giunto, Shinji Ikari. Questa volta ti renderò felice, non importa cosa accadrà"
che è la cosa che più di tutte mi ha un convinto sulla reale possibilità della cosa.
bè da quel che si sa finora i prototipi non andati a buon fine sono in un bunker e non sono mai stati fatti uscire in città e lo 00 è il primo EVA, ed escluderei angeli eventuali, dato che gli angeli sono e rimangono limitati.
il third impact della serie ha causato il mare rosso e così il second del rebuild, conincidenze? noi di voyager pensiamo di no.
al solito pura speculazione.
e più che altro la gente si aspetta di essere trollata da Anno, e un semplice Remake non è troppo in stile gainax.
e poi io adoro la speculazione
Mhhh, in effetti messa così ha un senso.
E poi, sì, il viaggione mentale (con annesso attrezzo da falegnameria, per essere precisi :P ) fa parte del gioco fin dall'inizio.
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il viaggione mentale (con annesso attrezzo da falegnameria, per essere precisi :P ) fa parte del gioco fin dall'inizio
Fin troppo; ho smesso di farmi attrezzi da falegname mentali, sulla vecchia serie, quando ho concluso che Rei o non dovrebbe esistere, o è Dio (e non chiedetemi di approfondire la cosa: è passato troppo tempo e non trovo più gli appunti in merito, quindi dovrei ricostruire tutto; prima o poi lo farò, qualche ricordo l'ho ancora).
Comunque... premesso che non ho ancora visto i nuovi film: se il Second Impact di quei film fosse il Third Impact della serie regolare, c'è qualcosa che possa spiegare perché nel conto se n'è perso uno?
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non capisco la domanda al momento sii più chiaro :P
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Comunque... premesso che non ho ancora visto i nuovi film: se il Second Impact di quei film fosse il Third Impact della serie regolare, c'è qualcosa che possa spiegare perché nel conto se n'è perso uno?
<<<FULL SPOILER!!!>>>
http://wiki.evageeks.org/First_Impact
http://wiki.evageeks.org/Second_Impact
http://wiki.evageeks.org/Third_Impact
Ecco, puoi riprendere l'attrezzatura da falegname. :P
Sul perché nel Rebuild, ammesso che sia "in continuity", chiamino il Terzo "Secondo", l'idea è che nessuno si ricorda che il terzo sia successo.
Shinji-Dio ha desiderato che tutto tornasse "come prima", e "prima" era prima che il Terzo avvenisse.
Quindi: c'è stato il Terzo, ma gli umani "nuovi" del Rebuild hanno nella LORO Storia gli indizi di solo DUE impact: il primo ed il terzo.
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non capisco la domanda al momento sii più chiaro
Se in questi nuovi film chiamano "secondo" il terzo, allora non ne conteggiano uno.
Shinji-Dio ha desiderato che tutto tornasse "come prima", e "prima" era prima che il Terzo avvenisse
Però prima che tutto avvenisse non c'era il mare rosso, a quanto avete detto; questo dà contro all'idea che tutto sia tornato come prima.
Comunque: Asuka come ha gli occhi? Dalle poche immagini trovate (non riesco ad aprirne la maggior parte, di qua...) sembra azzurri, come nella prima serie, ma alla fine di The End of Evangelion li ha castani (come la madre di Shinji, se qualcuno vuole divertirsi a trovare strani significati). Se effettivamente in questi nuovi film li ha azzurri, allora che siano una continuazione è già più difficile.
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Con tuttissimissimo il rispetto del mondo, queste speculazioni, e le altre che lessi a suo tempo in giro, non fanno altro che confermare la sensazione che ho sempre avuto secondo la quale un autore non dovrebbe mai e poi mai assecondare il pubblico rimettendo mano all'opera creata per saziare la smania di spiegazioni. Per me Evangelion era completo e coerente dopo i 26 episodi della serie animata e non ho mai capito la necessità di rimettervi mano (anche qualora la realizzazione del finale della serie fosse veramente stata condizionata da ristrettezze di budget).
Sul Rebuild mi astengo da commenti perché siamo ancora a metà dei lavori e non me la sento di speculare, ma penso che, in mancanza di un contrordine ufficiale, vada considerato come un reimagining, evitando di mischiare serie originale e Rebuild con approcci alla Sprague De Camp.
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un autore non dovrebbe mai e poi mai assecondare il pubblico rimettendo mano all'opera creata per saziare la smania di spiegazioni. Per me Evangelion era completo e coerente dopo i 26 episodi della serie animata e non ho mai capito la necessità di rimettervi mano (anche qualora la realizzazione del finale della serie fosse veramente stata condizionata da ristrettezze di budget)
Proprio per le ristrettezze: se è vero, come ho letto, che The End of Evangelion era il finale inizialmente pensato, ma tagliato per mancanza di fondi, allora perché non farlo?
Onestamente a me non dispiacerebbero un poì più di spiegazioni, soprattutto se la loro mancanza fosse davvero dovuta non a precisce scelte, ma a mancanza di fondi. E, in effetti, dalla serie non traspare la metà (a essere buoni) di quanto viene detto sulla Wiki indicata da Korin.
Che poi, le speculazioni sono nate proprio per le mancate risposte date dalla serie, non a causa delle opere seguenti.
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Però prima che tutto avvenisse non c'era il mare rosso, a quanto avete detto; questo dà contro all'idea che tutto sia tornato come prima.
bè il potere di shinji era sulle persone se non erro non sulle cose, la scelta era se divenire tutti un tutt'uno o vivere come coscienze separate, se tale potere fosse stato assoluto, non ci sarebbe il bisogno di similitudini tra i due Impact(terzo originale e secondo rebuild), con tutta probabilità ha solo ripristinato le persone.
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il potere di shinji era sulle persone se non erro non sulle cose
Quindi perché ci sono di nuovo gli Angeli e l'LCL è rosso?
Asuka inoltre sembra avere gli occhi azzurri, mentre alla fine di The End of Evangelion li aveva castani.
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Con tuttissimissimo il rispetto del mondo, queste speculazioni, e le altre che lessi a suo tempo in giro, non fanno altro che confermare la sensazione che ho sempre avuto secondo la quale un autore non dovrebbe mai e poi mai assecondare il pubblico rimettendo mano all'opera creata per saziare la smania[...]
...di altro merchandising? :P
Scherzi a parte, credo che questo thread sia un thread di "viaggioni mentali", senza troppe pretese di Trovare La Verità Assoluta, anche perché Francesco è il primo a ricordarci che Anno con 'ste cose ci marcia, oh, se ci marcia... XD
Anyway, se anche Shinji-Dio avesse avuto potere anche sulle cose, non vedo perché avrebbe dovuto alterare le cose più del minimo necessario. Ma questa spiegazione ha una falla: che è buona per qualsiasi altra continuity: i vari manga, i videogiochi, ecc., che AFAIK hanno una continuity loro. Ognuno. X_X
Sulla Wiki: sì, è vero, molti commenti e dati non vengono dalla serie (che già di per sé esiste in MINIMO due versioni... -_-; ) ma da "fonti accessorie". E via di casino.
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se anche Shinji-Dio avesse avuto potere anche sulle cose, non vedo perché avrebbe dovuto alterare le cose più del minimo necessario
Da capire secondo quale ragionamento gli Angeli rientrino in questo "minimo necessario" (mentre la madre no; ipotizzo che non sia viva perché nella wiki non ho visto informazioni in tal senso)...
dalla serie (che già di per sé esiste in MINIMO due versioni... -_-; )
Quali hai in mente?
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Proprio per le ristrettezze: se è vero, come ho letto, che The End of Evangelion era il finale inizialmente pensato, ma tagliato per mancanza di fondi, allora perché non farlo?
Perché, sempre a mio avviso ovviamente, il finale della serie è migliore di quello che vediamo nell'End of Evangelion e sostanzialmente equivalente nei contenuti: il Third Impact versione minimalista con tanto di flusso di pensieri mi è sempre sembrato più originale e, nel suo piccolo, anche più coraggioso. E' un po' come se i 24 episodi precedenti fossero stati semplicemente l'esca per irretire lo spettatore e tenerlo soggiogato fino al momento di dire ciò che veramente conta. Metodo slealissimo ma tremendamente efficace con la sua scelta di infrangere improvvisamente l'estetica e la mitologia costruita dall'anime fino a quel momento, in modo da veicolare un preciso punto di vista in maniera pressoché inequivocabile.
Eva è talmente carico di simbologia e di una miriade di riferimenti multidisciplinari da risultare di difficile interpretazione (ma non necessariamente di difficile comprensione!). La sua natura misteriosa, insieme alla tridimensionalità dei personaggi, è a mio avviso il principale punto di forza dell'opera e una delle ragioni che tengono incollati allo schermo fino alla fine.
Ma ecco che, nel momento in cui tutti si aspettano le tanto attese spiegazioni, l'anime vira bruscamente, le aspettative vengono deluse e l'autore chiude l'opera in una maniera che a prima vista potrebbe anche apparire sconclusionata, ma che invece consegue una coerenza logica e tematica a mio avviso ineccepibile.
Tutti i personaggi e le loro vicissitudini hanno svolto il ruolo del dito che indica la luna e lo spettatore, che fino a quel momento ha guardato (soprattutto?) il dito è costretto a volgere gli occhi alla luna. Ma il "dito" è stato fondamentale perché senza di lui non avremmo avuto il riferimento che punta alla "luna".
Il finale di End of Evangelion forse è più soddisfacente da un punto di vista del plot ma, almeno per me, è meno efficace ed immediato perché nasconde fino in fondo il succo dell'opera dietro alla facciata "esotica e barocca" della mitologia che crea.
Non credo che sia un caso il fatto che il finale originale della serie sia perfettamente godibile e comprensibile anche senza ricorrere ad analisi approfondite su Alberi della Vita, Angeli, Eros, Thanatos e compagnia bella.
Nota comunque che trovo molto più interessante come progetto il Rebuild proprio perché si tratta, almeno nelle intenzioni, di un reimagining della serie. Quello che non ho mai apprezzato molto è l'atto di tagliare gli ultimi due episodi e sostuituirli con una differente versione degli stessi.
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Proprio per le ristrettezze: se è vero, come ho letto, che The End of Evangelion era il finale inizialmente pensato, ma tagliato per mancanza di fondi, allora perché non farlo?
Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?
In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"
(sto cercando di fare lo slalom fra gli spoiler, che rebuilt non l'ho visto - aspetto che sia finito, mica voglio aspettare anni per sapere come finisce, quindi il resto del thread non l'ho letto con molta attenzione, ma questa volevo sottolinearla)
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Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?
In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"
Questo è l'esempio pratico di come, a mio parere, il finale di End of Evangelion riesca ad essere più criptico di quello apparentemente ben più oscuro della serie tv, conducendo a interpretazioni personali anche piuttosto diverse.
Personalmente, sebbene l'End si chiuda su toni piuttosto cupi, non ho mai interpretato il suo finale come privo di speranza. Anche perché il finale dell'opera mette in scena quello che in realtà sarà un nuovo inizio, la nuova genesi del titolo. E in entrambi i casi la scelta di Shinji è la stessa, quella di promuovere un concetto di umanità in cui i singoli mantengano ed accettino la propria individualità e si mettano in gioco nella vita anche a costo di soffrire nel momento in cui entrano a contatto con altri individui che, per loro stessa natura, non potranno mai capire appieno.
Certo, il finale della serie tv è colorato dall'entusiasmo di Shinji che, dopo tanto penare, giunge a quella che è una vera e propria epifania, mentre l'End si conclude mostrandoci la solitudine del (ri)creatore. A me non sembra che questi due atteggiamenti siano necessariamente in contraddizione.
Se mi chiedessero di indicare una serie animata giapponese il cui finale sia veramente nichilista e privo di alcun barlume di speranza probabilmente farei i nomi di Gilgamesh e Texhnolyze.
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Personalmente, sebbene l'End si chiuda su toni piuttosto cupi, non ho mai interpretato il suo finale come privo di speranza. Anche perché il finale dell'opera mette in scena quello che in realtà sarà un nuovo inizio, la nuova genesi del titolo. E in entrambi i casi la scelta di Shinji è la stessa, quella di promuovere un concetto di umanità in cui i singoli mantengano ed accettino la propria individualità e si mettano in gioco nella vita anche a costo di soffrire nel momento in cui entrano a contatto con altri individui che, per loro stessa natura, non potranno mai capire appieno.
Certo, il finale della serie tv è colorato dall'entusiasmo di Shinji che, dopo tanto penare, giunge a quella che è una vera e propria epifania, mentre l'End si conclude mostrandoci la solitudine del (ri)creatore. A me non sembra che questi due atteggiamenti siano necessariamente in contraddizione.
La differenza non la fa solo l'atteggiamento o il tono, ma una sostanziale differenza di trama.
Infatti, com'è possibile che i film siano "il finale della serie TV che non avevano i soldi per realizzare"... se si conclude in maniera OPPOSTA?
Nella serie TV, sostanzialmente, l'umanità passa (spinta dalle trame della Nerv) ad un diverso stadio. Gli AT Field che tengono gli esseri umani separati non esistono più. Shinji riesce, finalmente, ad accettarsi e ad accettare gli altri. Viene praticamente "riaccolto" dall'umanità (e la metafora della sorte dell'Otaku è davvero plateale, nella serie TV)
Nei film, in mezzo a tante esplosioni e botte varie di poca sostanza (ma ammetto che esteticamente è bellissimo), prima viene distrutta la simpatia dello spettatore per Shinji (nella serie TV è chiaro che lo spettatore, per quanto possa essere irritato con lui per la sua passività, è invitato a parteggiare per Shinji: nel film NO!: lo si vede masturbarsi su Asuka mentre lei è ferita in ospedale in coma, Misato sacrifica la sua vita per portarlo da un EVA perchè dia una mano ad Asuka poi in combattimento... e lui lì si ranicchia e piagnucola per la paura (e praticamente lascia morire Asuka senza aiutarla) Non è più lo shinji della serie TV, chiuso ma tutto sommato vittima incolpevole: nel film viene totalmente demolito come personaggio, con vero e proprio disprezzo.
E dopo, quando nella serie TV c'è il momento finale, quello in cui Shinji si riunisce con gli altri esseri umani... nel film c'è di colpo una decisione che contraddice tutto il finale della serie TV: Shinji RIFIUTA, per paura e insicurezza, il cambiamento.
E' vero che il finale del film è ancora più ambiguo dell serie TV. Nella serie, si diceva esplicitamente che si faceva vedere quello che accadeva a Shinji, ma solo come ESEMPIO DI QUELLO CHE STAVA AVVENENDO A TUTTI: mentre invece, nel film, dopo che Shinji provoca il collasso di tutto, e si ritrova fra le rovine della civiltà terrestre, distrutta ormai per niente... non è nemmeno chiaro se anche il resto dell'umanità tornerà in vita, o se li ha semplicemente uccisi tutti. Ma in ogni caso, non è un paradiso quello del finale del film, non è un futuro migliore: è l'immagine di una catastrofe, di un disastro apocalittico senza rimedio. E sul fatto che Shinji sia "guarito"? A mettere fine anche a questa ipotesi, la scena finale con lui che cerca di strangolare Asuka in preda alla frustrazione, e poi non riesce a fare manco quello.
Se Anno provava comprensione e vicinanza per Shinji durante la serie TV, nel film mostra solo odio e disprezzo (specchio di quello che passava nella vita privata, pare: shinji era per molti aspetti una maschera di quello che era lui in passato)
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e lui lì si ranicchia e piagnucola per la paura (e praticamente lascia morire Asuka senza aiutarla)
Uhm, questo non mi torna del tutto, L'Eva-01 è imprigionato nella bachelite e lui si rende conto di non poter fare niente, ma poi all'improvviso l'Eva si libera da solo.
Detto questo, a me piace vederla come Leonardo, ma lo strangolamento finale non l'ho mai capito.
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La sua natura misteriosa, insieme alla tridimensionalità dei personaggi, è a mio avviso il principale punto di forza dell'opera e una delle ragioni che tengono incollati allo schermo fino alla fine
Su questo concordo, e il finale della serie piace anche a me; ma tra fare del mistero un punto di forza e non risolvere quel mistero nemmeno alla fine la differenza è parecchia. Personalmente, ma mi rendo conto che è un gusto personale, gradirei decisamente delle spiegazioni in piú; non necessariamente nella serie: a fine serie, in speciali, in un libretto allegato, tramite indizi che però diano un quadro chiaro, ma da qualche parte. Anche perché quanto detto nella wiki, che sia o no la storia veramente dietro la serie, per me è parecchio interessante (e fare una bella storia per poi tenerla nascosta perde di significato).
Nota che anche The End of Evangelion rientra in questo: non spiega (ci saranno cose piú chiare, ma altre... Vedi gli occhi di Asuka). Non sto dicendo che il finale della serie fa schifo e quello del film è bellissimo; semplicemente, finito il cartone, avrei voluto meno punti lasciati in sospeso.
Tutto questo a parte che, se The End of Evangelion veramente è il finale come Anno lo avrebbe voluto, allora continuo a trovare logico che lo abbia fatto, perché quello della serie sarebbe comunque un'altra cosa (migliore? possibile, ma comunque non quella che avrebbe voluto l'autore. Che, se veramente avrebbe voluto quella, si spera la considerasse migliore). A me non dispiace vedere il finale come l'autore lo aveva pensato.
Non credo che sia un caso il fatto che il finale originale della serie sia perfettamente godibile e comprensibile anche senza ricorrere ad analisi approfondite su Alberi della Vita, Angeli, Eros, Thanatos e compagnia bella
Premesso che dovrei rivederli, perché li ho visti anni fa, sono entrambi godibili senza analisi, ma su entrambi sono state fatte, perché entrambi contengono elementi non spiegati. A memoria, la questione "Rei o non dovrebbe esistere o è Dio" deriva dalla serie.
Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?
Non si applica a quanto detto da me: The End of Evangelion o è il finale come inizialmente pensato (e quindi il cambiamento di Anno non è rilevante), oppure non lo è (e quindi non ho detto che abbia avuto senso farlo; il discorso si amplierebbe). Se il cambiamento di Anno ha fatto cambiare The End of Evangelion, allora non è il finale come inizialmente pensato.
Sul finale, oltre a quanto detto da Leonardo (aggiungendo però che anche per il finale della serie ho visto tre milioni d'interpretazioni) c'è anche da dire che il cambiamento di fine serie è la rinuncia all'individualità, così da non dover più soffrire; rifiutando un simile cambiamento, Shinji accetta l'individualità dell'uomo e il rischio che essa - e le relazioni legate - implica.
Detto questo, a me piace vederla come Leonardo, ma lo strangolamento finale non l'ho mai capito
C'è anche da dire che il "Che sensazione disgustosa" di Asuka è, a quanto leggevo, una traduzione approssimativa.
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Nella serie TV, sostanzialmente, l'umanità passa (spinta dalle trame della Nerv) ad un diverso stadio. Gli AT Field che tengono gli esseri umani separati non esistono più. Shinji riesce, finalmente, ad accettarsi e ad accettare gli altri. Viene praticamente "riaccolto" dall'umanità (e la metafora della sorte dell'Otaku è davvero plateale, nella serie TV)
Dal mio punto di vista Shinji nel finale della serie tv rifiuta di portare a compimento il Progetto per il Perfezionamento (in versione Nerv). Subisce certamente un'evoluzione a livello personale perché accetta la propria individualità (Forse potrei riuscire a piacermi, forse potrei riuscire ad esistere, ma certo! Io non sono altro che Io, Io sono Io, voglio essere Io, Io voglio stare qui, per me è possibile esistere*) e accetta il dolore che segue alla necessità di relazionarsi agli altri. In altre parole Shinji è risoluto nella decisione di smettere di fuggire dal prossimo.
Anche la realtà alternativa che il finale ci mostra, col suo "minimalismo", è testimonianza di come Shinji sia giunto alla conclusione che la sua esistenza ha un valore intrinseco e una consistenza che prescinde dal proprio ruolo e dall'utilità che ha per gli altri (come pilota di Eva... tra l'altro è interessante osservare come anche Rei in un episodio della serie parli dell'Eva come del "proprio legame").
Ma l'umanità come specie non subisce a mio avviso l'evoluzione in cui sperava la Nerv (né la versione propugnata da Gendo). Quindi dal mio punto di vista non esiste alcun passaggio ad uno stadio di esistenza superiore e alcun "annullamento degli AT Field". D'altra parte non credo che possa essere altrimenti: il Progetto per il Perfezionamento, con la sua idea di annullare il dolore attraverso l'annullamento dell'individualità, rappresenta intrinsecamente una sconfitta per l'essere umano. Equivale a rinunciare ad affrontare le difficoltà della vita attraverso la fuga totale in un dolce oblio in cui non si soffre perché non si esiste come entità separate. E' a tutti gli effetti una sorta di suicidio collettivo in relazione alla vita per come noi esseri umani reali la sperimentiamo: una soluzione "facile" e radicale al problema della sofferenza.
Penso che non sia casuale che tutti i personaggi che nella serie lavorano consapevolmente per portare a compimento il Progetto per il Perfezionamento siano presentati invariabilmente come manipolatori e sostanzialmente negativi: pronti a sacrificare qualsiasi cosa e chiunque per eliminare la sofferenza causata dalle proprie debolezze invece di accettarla e affrontarla quotidianamente (che è l'unica opzione che gli esseri umani reali si trovano ad avere).
* Tratto da http://www.evaitalia.tk/ (http://www.evaitalia.tk/)
edit: crosspost con Mauro e Mario
Per quanto riguarda lo strangolamento, il sito che ho appena linkato contiene un'analisi interessante e, almeno a prima vista, piuttosto ragionevole sul gesto di Shinji basato sulle teorie di Freud (che non conosco e di cui quindi non sono in grado di valutare l'applicazione nel caso specifico)
Evangelion come grande metafora della società moderna - Il conflitto freudiano tra Eros e Thanatos (http://evaitalia.xoom.it/analisi.htm#freud1)
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Mauro, sugli occhi di Asuka qua la pensano così: http://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:List_of_Common_Misconceptions#The_Asuka-Rei-Misato_amalgamation
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Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?
In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"
(sto cercando di fare lo slalom fra gli spoiler, che rebuilt non l'ho visto - aspetto che sia finito, mica voglio aspettare anni per sapere come finisce, quindi il resto del thread non l'ho letto con molta attenzione, ma questa volevo sottolinearla)
Premesso che degli spoiler non ti devi preoccupare, perché come dicevo il Rebuild 1 è pedissequo alla serie ed il secondo gira per i fatti suoi...
...a parte la differente caratterizzazione di Shinji, non vedo poi questa enorme differenza tra finale della serie TV e finale del film.
Anzi, ora non ho il tempo di ricontrollare, ma all'epoca, quando avevo fresca-fresca la dinamica di entrambi, l'idea che mi ero fatto è "la serie ci fa vedere le cosa da dentro la testolina di Shinji, il film da fuori", con la serie che finisce prima, e il film aggiunge la "coda" (ancor più misteriosa nel significato) con Shinji & Asuka sulla spiaggia.
Ah, altra cosa che ora non ricordo: delle DUE versioni della serie TV (pre- e post- rifacimento), ci sono differenze sostanziali nel finale?
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appena finito il rewatch della serie e di EoE, e mi trovo abbastanza discorde con l'interpretazione di moreno.
La serie e EoE hanno effettivamente lo stesso finale, solo uno visto dall'interno della psiche di shinji l'altro dall'esterno.
aggiungo che sono ancora più convinto del potenziale rebuild come sequel data la tremenda similitudine tra i due impact, lo spruzzo di sangue ci arrivava bene sulla luna date le dimensioni di rei(e dato che fa vedere la luna sporca di sangue) e date alcune delle frasi di shinji-dio e di rei negli ultimi minuti.
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Anche la realtà alternativa che il finale ci mostra, col suo "minimalismo", è testimonianza di come Shinji sia giunto alla conclusione che la sua esistenza ha un valore intrinseco e una consistenza che prescinde dal proprio ruolo e dall'utilità che ha per gli altri (come pilota di Eva... tra l'altro è interessante osservare come anche Rei in un episodio della serie parli dell'Eva come del "proprio legame")
Anche Asuka: il suo cercare di primeggiare, di farsi notare, si esplica spesso in un cercare di primeggiare nella lotta con gli Angeli; l'Eva diventa il mezzo con cui esprimere il suo porsi verso gli altri.
Per quanto riguarda lo strangolamento, il sito che ho appena linkato contiene un'analisi interessante e, almeno a prima vista, piuttosto ragionevole sul gesto di Shinji basato sulle teorie di Freud (che non conosco e di cui quindi non sono in grado di valutare l'applicazione nel caso specifico)
Evangelion come grande metafora della società moderna - Il conflitto freudiano tra Eros e Thanatos
Mi lascia parecchio perplesso: sarà anche un'interpretazione possibile, ma bisognerebbe capire perché sarebbe piú probabile di tante altre. Anche il fatto che Shinji sarebbe stato l'unico a fare quella scelta, e che lo sciogliersi in LCL degli altri derivi da questo ("Tutte le altre persone, al posto di Shinji, avrebbero optato per il perfezionamento, ed infatti si sono dissolte")... il fatto che non venga mostrato nessun altro non significa che non ci sia nessun altro.
sugli occhi di Asuka qua la pensano così: http://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:List_of_Common_Misconceptions#The_Asuka-Rei-Misato_amalgamation
Dovrei rivedere il film; andando molto a memoria, gli occhi erano decisamente castani. Che fosse un blu-colorato-castano-dall'ambiente...
aggiungo che sono ancora più convinto del potenziale rebuild come sequel data la tremenda similitudine tra i due impact
Ci sono però i problemi evidenziati: se Shinji aveva il potere di fare ciò che voleva, perché ci sono ancora gli Angeli? a che pro far diventare rosso l'LCL e il sangue di Sachiel? perché non far tornare in vita la madre? E avanti cosí. Notare che tutte le differenze (Angeli di nuovo vivi, cambi di colore, ecc.) danno contro all'idea "Ha fatto tornare tutto come prima del casino".
Per il sangue sulla Luna... non ho ancora visto il cartone, ma oltre 384 00 chilometri? Per quanto fosse alta Rei, "ci arrivava bene" non è che mi convinca molto...
Su The End of Evangelion: It is a commonly held belief that Hideaki Anno created End of Evangelion as a form of revenge against Evangelion fans unhappy with the existing ending to the TV series. In reality, the End of Evangelion is closer to the original concept for the series ending, which was changed due to budget and censorship issues (http://wiki.evageeks.org/End_of_Evangelion (http://wiki.evageeks.org/End_of_Evangelion)); sottolineo che è segnato senza fonte, ma in pratica è quello cui mi riferivo io.
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Anche Asuka: il suo cercare di primeggiare, di farsi notare, si esplica spesso in un cercare di primeggiare nella lotta con gli Angeli; l'Eva diventa il mezzo con cui esprimere il suo porsi verso gli altri.
A mio avviso il modo di porsi di Asuka è una facciata che lei mette in piedi per nascondere la fragilità che le è propria e che trae origine dal trauma della follia e del suicidio della madre.
Comunque sono totalmente d'accordo sul fatto che anche per lei essere pilota di un Eva rappresenti una via per farsi accettare: dapprima dalla madre e dagli altri e successivamente da se stessa (senso di colpa). Asuka cerca costantemente di ostentare un'indipendenza (che in realtà non possiede) come reazione all'abbandono da parte della madre. Come dire: perfino la persona che più di tutti avrebbe dovuto amarmi mi ha lasciata sola ma io non ho bisogno di nessuno! Tutto il meccanismo di rimozione del trauma si regge su questo autoinganno (di cui per altro è consapevole, al punto da irritarsi ogni volta che si scopre attratta da Shinji e gelosa delle attenzioni che lui riserva a Rei) e nel momento in cui l'attacco dell'Angelo riporta a galla il trauma e la pone in condizione di non essere in grado di pilotare l'Eva, Asuka perde tutta la propria autostima e fa la fine peggiore tra quelle dei personaggi della serie.
Mi lascia parecchio perplesso: sarà anche un'interpretazione possibile, ma bisognerebbe capire perché sarebbe piú probabile di tante altre. Anche il fatto che Shinji sarebbe stato l'unico a fare quella scelta, e che lo sciogliersi in LCL degli altri derivi da questo ("Tutte le altre persone, al posto di Shinji, avrebbero optato per il perfezionamento, ed infatti si sono dissolte")... il fatto che non venga mostrato nessun altro non significa che non ci sia nessun altro.
E' un'intepretazione che apprezzo perché mi sembra calzante e coerente con quanto visto nella serie e nell'End of Evangelion. Ma sono di parte perché sinceramente trovo che quasi tutte le analisi di quel sito colgano nel segno.
Paradossalmente invece uno dei miei dubbi è legato proprio al punto che sottolinei tu: anche io non sono del tutto convinto che lo sciogliersi delle persone in LCL sia spiegabile nei termini di una accettazione del Progetto di Perfezionamento. Questo implicherebbe infatti che la decisione di mantenere la propria identità avvenga a livelllo individuale. In qualche modo una tale interpretazione andrebbe a ridurre l' "epicità" della scelta di Shinji che non si troverebbe più a decidere del destino dell'intera specie umana, come invece l'anime ci ha portato a pensare fino a quel momento.
Sulla base dell'identificazione LCL<->Brodo Primordiale e sulla base del "come mi piace immaginarmi la fine", ho sempre preferito optare per l'idea che lo sciogliersi in LCL fosse il passo intermedio necessario ad una rinascita della specie umana nella forma di sempre ("non Perfezionata"). Asuka e Shinji in questo contesto diventerebbero semplicemente i facilitatori di tale rinascita piuttosto che (letteralmente) l'Adamo ed Eva della situazione.
Tuttavia anche questa ipotesi non mi convince a fondo e risulta forse perfino meno plausibile di quella di cui sopra: anche quando capita a Shinji di dissolversi in LCL, la serie ci fa effettivamente capire che il suo "ritorno" è legato alla volontà di mantenere una propria individualità (simboleggiata dall'AT Field).
In ogni caso, e qui viene la parte importante della mia risposta, non mi sembra che la natura del destino degli esseri umani all'infuori di Shinji ed Asuka svolga alcun ruolo nell'interpretazione della scena dello strangolamento come un rigurgito finale della lotta tra pulsione di vita e pulsione di morte. Anzi, direi che una tale interpretazione va a rinforzare l'idea che Asuka e Shinji rimangano esseri umani "tradizionali" mostrandoci che, anche in concomitanza con l'Apocalisse, mostrano di possedere quella contraddizione che in qualche modo caratterizza la natura umana.
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A mio avviso il modo di porsi di Asuka è una facciata che lei mette in piedi per nascondere la fragilità che le è propria e che trae origine dal trauma della follia e del suicidio della madre
Questo sí: tra quello è l'essere stata rifiutata dalla madre, il suo comportamento verso gli altri, come anche visto attraverso l'Eva, dipende anche dal voler apparire in un certo modo.
non sono del tutto convinto che lo sciogliersi delle persone in LCL sia spiegabile nei termini di una accettazione del Progetto di Perfezionamento
Se si fosse trattato di accettazione, i piani per il Perfezionamento sarebbero stati abbastanza ridicoli, visto che dopo tanto fare per portarli a compimento comunque i singoli avrebbero avuto la scelta; lo sciogliersi in LCL piú che un passaggio intermedio è un effetto dell'evoluzione: se non ricordo male, gli Uomini iniziano a diventare LCL prima che Shinji faccia la sua scelta. Una volta diventati LCL, grazie alla scelta di Shinji hanno la possibilità di tornare alla loro individualità.
Per l'interpretazione dello strangolamento: di per sé potrebbe anche essere cosí, il punto è che non mi pare ci siano particolari evidenze che puntino in quella direzione; considera, in tal senso, che il "Che sensazione disgustosa" (How disgusting in Inglese) di Asuka potrebbe avere altre N traduzioni e interpretazioni (non ultima, che Asuka sia incinta); vedi qui (http://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_Evangelion#Production).
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http://juste.splinder.com/post/13933557/magokoro-wo
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Per l'interpretazione dello strangolamento: di per sé potrebbe anche essere cosí, il punto è che non mi pare ci siano particolari evidenze che puntino in quella direzione; considera, in tal senso, che il "Che sensazione disgustosa" (How disgusting in Inglese) di Asuka potrebbe avere altre N traduzioni e interpretazioni (non ultima, che Asuka sia incinta); vedi qui (http://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_Evangelion#Production).
N.B., dal link che hai indicato (sottolineato grassetto mio):
Tiffany Grant (http://en.wikipedia.org/wiki/Tiffany_Grant), Asuka's English dub voice actress (http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_actor), made the following statement:
"The most widely circulated translation of the last line of EoE [End of Evangelion] is "I feel sick," but Amanda Winn Lee (http://en.wikipedia.org/wiki/Amanda_Winn_Lee) (Rei Ayanami's English voice actor and director of End of Evangelion) said she asked several translators, and she felt "disgusting" was the most accurate adaptation. You could say she is disgusted with/sick of the situation or with Shinji himself. My favorite explanation though, is this one: My husband, Matt Greenfield (http://en.wikipedia.org/wiki/Matt_Greenfield), directed the TV series and is very familiar with the whole Eva franchise. Matt has said that although (Eva creator) Hideaki Anno seems to change his mind frequently about what various things mean in Eva, Anno once said that Asuka's comment about feeling "sick" was a reference to morning sickness (http://en.wikipedia.org/wiki/Morning_sickness). Now THAT gives ya something to think about, doesn't it! Of course, Anno is quite passionate about the idea that every person should decide for him or herself what Eva means to them."
Poi fate voi quanto possono essere affidabili le interpretazioni, ma Anno (Master Troll) lo sa benissimo che a gettare un mucchio di simboli agli otaku si ottengono gli Alberi Epilettici:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EpilepticTrees
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Ma infatti ogni volta che leggo una nuova interpretazione di una scena mi trovo ad apprezzarne i contenuti. Come mi è successo anche nel caso dell'interessante commento linkato da Moreno.
E si ritorna al principio: Eva è talmente ambiguo e criptico che più o meno chiunque può trarne una propria personale giusta interpretazione a seconda del punto di vista da cui osserva l'anime.
Anche nel caso dell'ultimo articolo linkato infatti, l'autore del testo è costretto a tirare in ballo l'aneddotica relativa alla genesi della scena in sala di doppiaggio per dare ulteriore sostanza alle osservazioni. Se ci pensi un secondo ti accorgi che, omettendo il racconto dell'aneddoto, otteniamo una bellissima, interessantissima e plausibile interpretazione mentre aggiungendo quel racconto (e ammettendo che le cose siano andate effettivamente così) abbiamo la sensazione che si tratti della migliore interpretazione possibile, quella "giusta". In ogni caso occorre cercare "fuori" dall'opera per decidere.
Questo anche perché, di per sé, il gesto di Shinji, che alla fine si astiene dallo strangolare Asuka, non ha necessariamente come unica interpretazione quella dell'inettitudine. Se la responsabilizzazione di fronte alle proprie scelte viene presa come metro della propria crescita allora anche la decisione di non agire può essere una scelta "adulta" (qualunque cosa questa parola significhi).
Detto questo, la morning sickness mi convince proprio poco :D
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Mi sveglio solo adesso dall'incantesimo che l'Astuto Fra ha gettato sui miei occhi!
Questo thread è un'illusione! E pure di alto livello!
Con la scusa di parlare di Mr.&Mrs "Prezzemolino" CanGelli (come anche suggerirebbe il titolo) il thread deraglia, immediatamente e dal post di apertura stesso, a parlare di tutt'altro! It's a trap!
Ci è voluto un po', ma finalmente me se sono accorto e sposto tutto in Materiale d'Ispirazione.
Ben giocata, Fra, ben giocata...
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mi stavo chiedendo infatti quando sarebbe stato spostato
trollface.jpg
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Poi fate voi quanto possono essere affidabili le interpretazioni, ma Anno (Master Troll) lo sa benissimo che a gettare un mucchio di simboli agli otaku si ottengono gli Alberi Epilettici
Verissimo; però quello non è necessariamente un problema, quello su cui io avrei voluto piú risposte sono gli elementi piú centrali della trama (per dire: gli Angeli). La Gainax fa in fretta a dire che tutto ciò che gli spettatori devono sapere è nel cartone, però le risposte sono comunque assenti...
la morning sickness mi convince proprio poco
Se non ricordo male, nel film c'è una scena in cui Shinji e Asuka fanno sesso; quella tesi si basa sull'idea che la scena non fosse un sogno/visione.
Tornando su finale della serie/del film, cito da qui (http://wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion.htm#Problems_That_Affected_of_Quality_and_Outcome_of_Evangelion): The network rejected the script for ep. 25 altogether, (the first half of End of Evangelion is based upon the rejected script). This ultimately resulted in Anno presenting us with the abstract or "inner" version of the ending that we all know and (some of us) love from eps. 25-26.
Poco sopra cita la pagina che dovrebbe analizzare il finale della serie in relazione a The End of Evangelion, pagina che purtroppo a parte alcune note è vuota.