Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Mauro - 2010-05-13 17:31:16
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Riprendo da qui (http://www.gentechegioca.it/vanilla/?CommentID=73484).
Apro una discussione invece di scrivere in Problemi con vanilla (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=666&page=4#Item_1) perché l'eventuale discussione non si perda lí in mezzo.
Premessa (http://www.onlinecomics.altervista.org/ali.php?strip=2).
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Vanilla avrà tanto pregi ma pare abbia messaggi subliminali che dicono "posta, posta! Più è off-topic meglio è", porta ad aumentare i post in un forum in maniera incredibile, spinge a non dividere i thread, e non fa rileggere i post precedenti
Riallacciandomi alla mia esperienza con altri forum, reputo dipenda anche (e in parte rilevante) dall'avere la finestra di risposta direttamente a fondo discussione, invece di doverne aprire un'altra per citare il messaggio o avere la finestra di risposta; in un altro forum che frequento c'era doppia possibilità di risposta: quella norma, che apriva un'altra finestra; e quella rapida, che in pratica era come quella che c'è qui.
In quel forum c'erano problemi dovuti a milioni di messaggi fuori tema, risposte a caso, cose cui al confronto la giornata di oggi qui è qualcosa di facilmente affrontabile dall'utente con meno tempo. La si è risolta, parzialmente, togliendo la risposta rapida; non so se in Vanilla sia possibile, ma, nel caso, lo consiglierei.
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Sto riflettendo da diverso tempo su come ridurre certi "effetti collaterali" di Vanilla, basati però su regole del forum, e non sui cambiamenti software. Visto che però cento teste hanno più idee di una sola, potremmo usare questo thread anche come "raccolta suggerimenti": avete idee per diminuire l'impulso all'off-topic, al dogpiling e per incentivare post più articolati fatti in nuovi thread?
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Con o senza cambiamenti strutturali?
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[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Con o senza cambiamenti strutturali?[/p]
Già che raccogliamo idee, ci possono entrare anche quelli, ma tenete presente che sono molto più "delicati" da applicare....
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Secondo me Vanilla inizia a diventare sempre più piccolo con una comunità in crescita e attiva.
Mi piacerebbe moltissimo si trasformasse in un forum più "tradizionale". Però sarebbe un lavoraccio.
Quello che si può fare, senza cambiare applicativo, è creare una mappa di thread.
Magari aprire un thread chiamato (ad esempio):"Raccolta".
In questo 3d raccolta mettiamo a sua volta tutti i link ad altri 3d interessanti.
Esempio
Raccolta ---> Thread del Actual Play ---> Actual Play Desiderato
Raccolta ---> Thread di spiegazione teoria ---> Lezione di Moreno nr 1
Ecc....
Insomma, quello che possiamo fare è fruttare il più possibile l'ipertesto.
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A me piacerebbe ristrutturare l'area Gioca, in realtà.
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Premettendo che GentecheGioca è un caso a sé, e quindi non so quanto ciò che dirò gli si possa applicare (tra quelli che ho visto, è il primo caso in cui la comunità si sviluppa attorno alla parte in tema del forum, per esempio, lasciando quella fuori tema totalmente marginale), volevo fare un paio di considerazioni.
Il fuori tema è pericoloso; non solo perché rende le discussioni lunghe, difficili da leggere e rileggere, consuma banda, ecc., ma perché aumenta il rumore: siamo in dieci, un fuori tema a testa sono dieci; se siamo in cento? in mille?
In un forum che frequento, questo era successo: se si stava lontani dal sito un'ora, se ne impiegavano due per rimettersi in pari con tutti i messaggi, la maggior parte dei quali erano faccine, monosillabi, "Ma dai!", "Sono d'accordo" e simili; questo è dovuto a vari motivi, tra cui che inizialmente quel forum era solo automoderato (e la parte "moderato" veniva dimenticata dal 90% degli utenti), ma il risultato è stato solo uno: irrigidimento del regolamento e della sua applicazione, per semplici questioni di leggibilità, con conseguente disamoramento di parte rilevante degli utenti e forte diminuzione dei messaggi (non "dei fuori tema": dei messaggi).
In un altro forum, ho notato che si stava andando in quella direzione, e puntualmente si è andati a finire nella stessa zona.
GentecheGioca, come dicevo, è un forum particolare: difficilmente il suo tema si esaurirà (servirebbe che non uscissero piú giochi) e l'interesse per i giochi può facilmente portare a discussioni, ma quel rischio è sempre presente: nel momento in cui le regole e una "moderata moderazione" non bastano a garantire la vivibilità del forum, o si lascia andare o si stringe la presa per cercare di non far degenerare la situazione.
Il problema è che questo non è nelle mani dei moderatori: è in quelle degli utenti, perché solo da loro può partire un'azione preventiva atta a diminuire i fuori tema (un regolamento che dica di non farli non è un'azione preventiva, è chiedere di fare tale azione).
Come ottenere questo? In parte, sono convinto che togliere 'sta tendina e chiedere che per rispondere si debba aprire un'altra pagina (una a messaggio, com'era sul NarraForum) possa aiutare; ma in parte dev'essere il comportamento del singolo: niente messaggi per dire solo "Concordo", che siano "+1" o "Sono assolutamente d'accordo con te, non avrei potuto dirlo meglio"; resta la Fan Mail, che è un "Concordo" molto forte, ma legato a tradizioni del forum e proprio perché molto forte meno frequente. Ma, visto che quella che conta è una per discussione, se qualcuno l'ha già data chiedetevi se serve proprio che la diate anche voi.
Date tempo di respirare: se vedete che la discussione è aperta da dieci minuti e ci sono trenta messaggi, chiedetevi se non ci sia da fare un passo indietro e prendersi una pausa, auto-imponendosi di non scrivere per un po' (altrove, nelle discussioni piú calde io e un altro, che eravamo i due piú prolifici, ci auto-imponevamo un messaggio al giorno). Questo soprattutto se il vostro messaggio dice cose già dette, magari da voi stessi.
Se non lo faremo, taglieremo fuori dalle discussioni persone che potrebbero avere qualcosa da dire; seriamente: torno ("io" generico) dal lavoro e vedo una discussione con cento nuovi messaggi? O non la apro, o rispondo senza leggerli.
Se il vostro messaggio è lungo e pieno di citazioni (io per primo mi ci metto), rileggetelo e chiedetevi se non potete accorciarlo: spesso, in messaggi scritti cosí ci sono concetti ripetuti in piú pezzi della risposta.
Se vi viene da usare toni offensivi... provate a smorzarli.
Non è possibile fare una lista esaustiva, ma il senso credo che sia chiaro: il pericolo dei fuori tema, dei mille "+1", delle mille battutine, va oltre quello immediato, va a medio-lungo termine; ho visto un forum cui tengo molto fare il percorso di cui sopra, e un altro che frequento ha fatto la stessa fine nonostante i moderatori fossero stati pre-avvisati della strada su cui si stava avviando. Onestamente, preferirei non vedere GentecheGioca fare la stessa fine, perché si rischierebbe di dover scegliere tra l'illeggibilità e un tipo di moderazione che potrebbe alienare le persone piú di qualunque termine ritenuto offensivo.
Una battuta non crea casino, ma c'è da contestualizzare ciò che si sta per inviare nel "Una battuta a testa".
Tornando su Vanilla: se gli effetti collaterali sono di Vanilla, allora dipendono dalla sua struttura; eliminare i primi senza agire sulla seconda... se fattibile, non la vedo facile. Personalmente, salvo interventi sugli utenti al momento non mi viene in mente granché.
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[cite]Autore: triex[/cite][p]A me piacerebbe ristrutturare l'area Gioca, in realtà.[/p]
Magari metterci palline di plastica colorate e tappeti elastici! *_*
Vabbè aspettiamo lunedì che mi libero per bene e si vedrà una fioritura di PbF che neanche vi immaginate +_+
Sappiate solo che di dodici impegni quotidiani me ne resterà solo uno Ò_Ò
E se questo è il volume di post che faccio con 3 ore complessive libere, fate vobis ^_-(sta faccina mi sa di Korin, lol)
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Aggiungo una cosa: aggiornate la pagina, prima di mandare un messaggio. Se altri dieci hanno scritto, magari il vostro messaggio potrebbe essere dimezzato, se non direttamente non mandato.
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E io che pensavo che il Male fossero i quote pieni di "p" fra parentesi quadre, separando e spostando le quali mi scateno in affermazioni ad alta voce che fanno piangere Gesù Bambino... :-/
Scherzi a parte, effettivamente ci siamo scatenati un po' troppo in questo periodo. È ora di tornare nell'ordine.
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E un plugin anti-crosspost?
http://vanillaforums.org/addon/392/new-post-notifier
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[cite]Autore: triex[/cite][p]E un plugin anti-crosspost?[/p][p]http://vanillaforums.org/addon/392/new-post-notifier[/p]
Ora non rimane da fare che insegnarmi come si installa su ubuntu XD
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non si installa sul Client >_>
devono metterlo su gli amministratori >_>
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Ehm, è un plugin per Vanilla (lato server), non per il tuo browser. ^_^
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[cite]Autore: Fra[/cite][p]non si installa sul Client >_>
devono metterlo su gli amministratori >_>[/p]
[cite]Autore: lapo[/cite][p]Ehm, è un plugin per Vanilla (lato server), non per il tuo browser. ^_^[/p]
LOL
Quanto sono esperto! XD
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[cite]Autore: triex[/cite][p]E un plugin anti-crosspost?[/p][p]http://vanillaforums.org/addon/392/new-post-notifier[/p]
Grazie! Lo cercavo da mesi! Sei un santo!
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ma hai letto ezio che tu non puoi installarlo?
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[cite]Autore: Fra[/cite][p]ma hai letto ezio che tu non puoi installarlo?[/p]
LOL
Quanto siamo esperti! XD
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Il simple machines forum ha uno strumento molto simile alla fan mail che è il karma. E' l'equivalente del 'mi piace' di facebook, se vogliamo. Sarebbe possibile codificare la fanmail via software, annullando la necessità di un post per darla?
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]Il simple machines forum ha uno strumento molto simile alla fan mail che è il karma. E' l'equivalente del 'mi piace' di facebook, se vogliamo. Sarebbe possibile codificare la fanmail via software, annullando la necessità di un post per darla?[/p]
Sarebbe una figata :O
Anche se si perderebbero molte occasioni di figaggine, come le Fanmail dedicate, le cavolate che ci girano intorno, ecc... Alla fine diventerebbe un punteggio. Alla fine uno dei punti forti di questo Forum è la sua semplicità. Se cominciamo a farlo diventare simile a un Forum qualunque roviniamo la sua immagine, IMHO.
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[cite]Autore: Mauro[/cite][p].....Se non lo faremo, taglieremo fuori dalle discussioni persone che potrebbero avere qualcosa da dire; seriamente: torno ("io" generico) dal lavoro e vedo una discussione con cento nuovi messaggi? O non la apro, o rispondo senza leggerli....[/p]
Ho quotato questa parte di intervento perchè è un limite che riscontro spesso.
Poichè sono un professional lurker quando posso sono qui a leggere e cercare di imparare qualcosa. Purtroppo per via del lavoro , dormo di giorno e quindi quando mi sveglio trovo discussioni magari interessanti che vorrei consultare che sono arrivate ad un numero di messaggi molto alto.
Alcune volte però c'è un numero di fanmail e di "concordo" che mi limitano la voglia (non sono particolarmente paziente :-) ).
Se si potesse evitare di fare continue attestazioni di solidarietà, i topic, che già hanno un livello fisiologico di off-topic di loro, sarebbero più fruibili IMHO, almeno per chi come me arriva in ritardo per leggere.
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[cite]Autore: Mr. Mario[/cite][p]Il simple machines forum ha uno strumento molto simile alla fan mail che è il karma. E' l'equivalente del 'mi piace' di facebook, se vogliamo. Sarebbe possibile codificare la fanmail via software, annullando la necessità di un post per darla?[/p]
Il karma è una delle porcate più grosse di phpbb. Tutte le comunità un minimo decenti l'hanno tolto.
Insomma, questo per dire che non sono affatto d'accordo: un conto è la fanmail, manuale, inside joke e quant'altro.
Ma renderla un clic come il mipiace di facebook significa trasformare i post in una gara di popolarità. No.
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[cite]Autore: Fra[/cite]ma hai letto ezio che tu non puoi installarlo?
Adesso si.
Pensavo fosse l'elusivo plugin di firefox che fa la stessa cosa u.u
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[cite]Autore: giullina[/cite]Ma renderla un clic come il mipiace di facebook significa trasformare i post in una gara di popolarità. No.
Concordo e mi batterò col sangue perché non passi MAI una cosa del genere.
Già togliere il "post count" visibile è un passo in più.
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Permettetemi la proposta stupida
(sono perfettamente conscio che renderebbe "legale" e "concesso" lo spam, ma ce l'abbiamo gia, no?)
Si potrebbe differenziare la risposta completa (magari in un'altra pagina) e la risposta rapida (nella stessa pagina, bassissimo limite di caratteri, scritta in piccolo e grigino, niente immagini, video o simili, niente avatar, niente firma). Tento di fare un esempio per avere un'idea del layout risultante:
*****INIZIO ESEMPIO*****
Steppenwolf 8 ore fa [whisper] [cita] [fanmail] # 21
Ho quotato questa parte di intervento perchè è un limite che riscontro spesso.
Poichè sono un professional lurker quando posso sono qui a leggere e cercare di imparare qualcosa. Purtroppo per via del lavoro , dormo di giorno e quindi quando mi sveglio trovo discussioni magari interessanti che vorrei consultare che sono arrivate ad un numero di messaggi molto alto.
Alcune volte però c'è un numero di fanmail e di "concordo" che mi limitano la voglia (non sono particolarmente paziente :-) ).
Se si potesse evitare di fare continue attestazioni di solidarietà, i topic, che già hanno un livello fisiologico di off-topic di loro, sarebbero più fruibili IMHO, almeno per chi come me arriva in ritardo per leggere.
Simone Ferrari, msn: helldiverbomber@hotmail.com, fragma-mail 1, Fan-mail 3
Utente1 X ore fa [whisper] Concordo!
Utente2 X ore fa [whisper] +1!
Utente3 X ore fa [whisper] Fan Mail
giullina 4 ore fa [whisper] [cita] [fanmail] # 22
Il karma è una delle porcate più grosse di phpbb. Tutte le comunità un minimo decenti l'hanno tolto.
Insomma, questo per dire che non sono affatto d'accordo: un conto è la fanmail, manuale, inside joke e quant'altro.
Ma renderla un clic come il mipiace di facebook significa trasformare i post in una gara di popolarità. No.
Giulia di Janus Design - NearbyGamer - Banshee Cat - 11 FM
*****FINE ESEMPIO*****
spero si capisca l'idea. è bello avere i +1, fanmail, concordo e simili (ed è una espressione che non mi piacerebbe fosse tolta dal forum anche se non la uso), ma spezzano il ritmo della lettura dei topic più lunghi.la divisione tra "risposta seria" e "risposta rapida" sarebbe anche utile in situazioni in cui si affollano i commenti (tipo topic anti parpuzio) in modo che si capisca chi scrive per fare un discorso (e quindi vuole ricevere una risposta) e chi butta il sasso con un commento caustico come battuta ma non vuole veramente fare polemica (per quello non ho messo la voce "cita" nella riga del commento rapido, si presuppone che se scrivo "+1" o "mettilo nella libreria" non sto facendo un discorso e non devi perdere tempo a rispondermi).
sarebbe utile anche avere un tastino ad inizio topic tipo [nascondi fanmail] che nasconde tutte le risposte rapide e permette una lettura più fluente del topic principale....
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Fico! Ha l'aria complicata da fare ma sarebbe bellissimo, Daniele.
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Credo che qui si vada ben oltre le possibilità di Vanilla, però...
Io anche stavo pensando a un layout simile, ma con una colonna con i post e una colonna con una specie di tag-board per le stronzate (relativa al thread).
Peccato che sia un bel cambiamento a livello software. (E attualmente sto lavorando su un progetto che vi farà più gola. Ma guai a voi se fate OT su questo.)
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Molti forum per la distribuzione di materiale audiovideo funzionano così. Con un tastino che va ad aggiungere un "grazie" dopo il post ptincipale.
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[cite]Autore: pharaviel[/cite]è bello avere i +1, fanmail, concordo e simili
A me non piace, con l'eccezione delle Fan Mail: non aggiungono nulla, e se tutti si mettessero a fare "+1" "Concordo" e analoghi per i messaggi con cui concordano non ci si districherebbe più; se poi si riescono a coniugare le due cose ben venga, ma, sarà che vengo da un'esperienza in cui simili comportamenti erano degenerati, preferirei evitare di vedere una sfilza di "+1".
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Io ho alcune idee su come modificare la fan mail. Sono tutte basate sull'evitare che si accumulino. Vorrei che fosse una cosa che nasce e finisce nel momento in cui viene data, e che richieda un minimo di sforzo e fantasia da parte di chi la dà (per esempio, non mi piacciono i post con il quote e il +1. Non aggiungono niente, troppo facile. Con la fanmail si può giostrare di più, ha mille varianti, e dovrebbe, per rimanere in tema con PTA, essere sempre motivata...)
[edit: sì, ho ancora il conteggio fan mail in firma. Lo devo togliere ma non ha la priorità adesso, vorrei proprio cambiare la firma e ci devo pensare. Comunque non lo aggiorno da mesi...]
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Io ho alcune idee su come modificare la fan mail.
Te le appoggio in toto.
E vado a togliermi dalla firma il conteggio fanmail perché ok, è un gioco, è divertente, ma solo per un po'.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non mi piacciono i post con il quote e il +1
+1
Seriamente: eliminare il conteggio delle Fan Mail riduce il rischio che qualcuno si metta "in gara" per averne, ma nulla vieta che qualcuno lo tenga lo stesso; buona l'idea di chiedere di motivarle, ma in linea di massima credo che eliminati i "+1", i "Concordo", i "LOL" e simili, il piú in tal senso sia stato fatto.
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[cite]Autore: triex[/cite][p]E un plugin anti-crosspost?[/p][p]http://vanillaforums.org/addon/392/new-post-notifier[/p]
Scusate, vorrei riportare un po' di attenzione su questa proposta. E' compatibile con il nostro forum?
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Beh... È sul sito di Vanilla :D
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[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Beh... È sul sito di Vanilla :D
e quindi?
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E quindi credo che se è fatto per Vanilla possa andare, o sbaglio? ò_ò
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sbagli, diciamo che è possibile che possa andare se non consideriamo versioni, altri plugin che vanno in conflitto e un triliardo di baggianate del genere
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Ok pardon.
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Altra cosa: la categoria Generale. Nello stesso forum di cui parlo in apertura c'era "Tutte le discussioni", che, appunto, visualizzava tutte le discussioni a prescindede dalla sezione di appartenenza; una volta tolto quella, i fuori tema sono pesantemente diminuiti.
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Mauro ma se uno scrive "apro un topic" potresti aspettare un attimo ^^
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=3000&page=1#Item_3 si possono riunire?
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[cite]Autore: Grifone[/cite]se uno scrive "apro un topic" potresti aspettare un attimo
Ti rendi conto che questa discussione è stata aperta oltre due mesi fa, vero? :P
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Assolutamente no, scusami tanto ^^
Errai!