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Archivio => General => Topic aperto da: Arioch - 2009-05-24 10:24:11
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Un mio amico sta cercando un gdr SF ma nessuno di quelli che ha visto fino ad ora lo soddisfa più di molto. Lui sarebbe interessato in un gdr focalizzato sui conflitti/problemi (conflitti sia nel senso di conflitti armati che sociali/morali) legati all'espansione spaziale e all'incontro di razze aliene (anche se queste, dice, non gli interessano più di molto).
Io ho pensato a Burning Empires, ma non credo sia disposto a sciropparsi il tomo di 600 pagine che è il manuale...
Suggerimenti?
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Così non cerca un gdr, cerca un setting per un gdr... detta così si può giocare con un esagerazione di giochi iniziando da AiPS fino a Shock. Che tipo di gioco vorrebbe?
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Eh, purtroppo è vero ma quello che ho scritto sopra sono più o meno le sue testuali parole, dovrò fargli delle domande più precise la prossima volta che lo vedo... da quello che ho capito lui vuole un gdr dove i PG siano costretti a mettersi in gioco sul piano ideologico, che vedano ciò in cui credono, le proprie certezze, messe in dubbio da ciò che scoprono viaggiano nello spazio (e questo è quello che mi ha fatto pensare ai Beliefs di BE) e che scoprano fino a che punto sono disposti a spingersi per sostenere i propri ideali. Spero non sia ancora troppo vago!
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sembrerebbe quasi un hack di cani ^_^;
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Non c'era una volta in giro un hack di "Traveller" con le regole di "Sorcerer?" O me lo sono sognato?
-MikeT
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Cold City si presta molto a questo tipo di drift, se il gioco è ambientato in un pianeta "invaso" da alieni, quindi con una sorta di polizia locale che indaga e "disinfetta", oppure una sorta di alleanza tra razze che combatte contro un nemico comune.
Anche spostare verso un concetto di "difesa delle colonie" potrebbe funzionare, ma cmq serve che i PG provengano da culture che in una situazione normale "dovrebbero" essere antagoniste, ma si alleano contro un nemico comune (senza per questo lasciare indietro gli interessi privati) ^^
P.S: Cold City lo si vedrà in italiano presto.
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Puoi proporgli Sorcerer ... come dice Mike esiste un hack (gratuito) per giocarlo in ambientazione Traveller
l'idea di un Cold City (o un Hot War) spaziale non è malvagia... mi piace! :D
Altrimenti puoi usare PsychoSys.
L'intero fulcro del gioco ruota attorno ai VALORI dei singoli PG, ed a come essi scelgono di affrontarli durante il gioco ... similarmente al Solar System è pensato per un gioco piuttosto aperto, a medio-lungo termine.
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[cite]Autore: Domon[/cite]sembrerebbe quasi un hack di cani ^_^;
Concordo.
Voglio dire:
Uno-
[cite]Autore: Arioch[/cite]vuole un gdr dove i PG siano costretti a mettersi in gioco sul piano ideologico
Due-
[cite]Autore: Arioch[/cite]che vedano ciò in cui credono, le proprie certezze, messe in dubbio da ciò che scoprono
Tre-
[cite]Autore: Arioch[/cite]e che scoprano fino a che punto sono disposti a spingersi per sostenere i propri ideali.
Più Cani nella Vigna di così! O___O
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segnalo quindi il topicone-madre di degli Alternate Settings: http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=17107.0
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Più Cani nella Vigna di così!
Qualsiasi gioco Narrativista parte da questi concetti.
Cani offre un tipo di soluzione con il suo sistema, ma per rispondere a queste esigenze va bene anche Fragma.
Covenant è basato sullo stesso schema ideale.
Polaris ha quei concetti.
Quindi siamo ancora fermi alla domanda di Moreno... :)
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IMHO Cani nella Vigna ambientato in warhammer 40k può andar benissimo
i Cani diventano gli Inquisitori
la Città diventa il Pianeta
il Re della Vita diventa l'Imperatore
converti la stregoneria con lo psionismo
uhm, e mi sembra basti
Tzè, altro che Dark Heresy XD
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più che altro è chiaro (parrebbe) che lui voglia un narrativista ... a questo punto c'è da guardare al "contorno" ... gli piace l'idea di risolvere tutto con un tiro e via, o ogni tanto gli gusta estendere la faccenda colpo su colpo? ...preferisce tanti dadi o pochi dadi? ...personaggi statici da esplorare, o dinamici da sviluppare?
Insomma ormai è più che altro questione di incontrare i suoi particolari gusti e preferenze estetiche, imho ;)
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[cite]Autore: Fabrizio T.[/cite]IMHO Cani nella Vigna ambientato in warhammer 40k può andar benissimo
Hm... WH40K come ambientazione non prevede il dubbio morale... potrebbe essere interessante inserirlo, ma (al di là del sistema Parpuzio) il tentativo fatto a suo tempo anche solo di usare WHFRPG per il 40K fu un fiasco disastroso proprio per come è intesa la "politica" dell'universo del 41esimo millennio.
Un Marine non ha dubbi: gli vengono estirpati i cromosomi del dubbio per fare spazio a quelli della fede e dell'obbedienza, più due o tre gene seeds da coltivare.
L'idea è interessante, personalmente adoro il fluff del 40K, ma pensare ad un Ultramarine che si becca 1d8 di "Contaminazione di Warp" come fallout, scusate, ma mi faccio prestare i sopraccigli da Bergomi e da Elio, se i miei non bastano... :P
Al primo tratto riferito ai "demoni", il Marine verrebbe istantaneamente terminato dal Cappellano. E ripulite l'armatura in fretta che è abbastanza nuova per impiantarla ad un altro...
Il Chaos di WH non è un dubbio interno, è una forza fisica e mistica. Appena lo tocchi sei contaminato per sempre, non si torna indietro. Non hai scelta.
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[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]Più Cani nella Vigna di così![/p]
[p]Qualsiasi gioco Narrativista parte da questi concetti.
qualsiasi? no
molti ci si avvicinano? si
ma, di certo, sono pochi che lo fanno precisamente come scopo del gioco, anche tra in narrativisti.
Covenant è basato sullo stesso schema ideale.
ci mancherebbe, è estremamente basato su cnv!
Polaris ha quei concetti.
no, direi che li può avere, ma non sono il fulcro del gioco. o perlomeno, in polaris non c'è a livello di sistema un qualcosa di esterno con cui scontrarsi per forza, o ideologicamente. non c'è la "città" di cani, che è facilmente assimilabile al "nuovo pianeta" dei desideri di questo tizio...
concordo su wh40 al 100%
già non è un setting da gdr, figuriamoci da gdr narrativista. come setting per cani è addirittura controproducente...
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[cite]Autore: Domon[/cite][p]concordo su wh40 al 100%[/p][p]già non è un setting da gdr, figuriamoci da gdr narrativista.[/p]
Uno Space-Agon? :P ma siamo OT... ^^
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Uno Space-Agon?
inquisitor?
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[cite]Autore: khana[/cite]Qualsiasi gioco Narrativista parte da questi concetti.
Naaaah... Non è vero.
In NCaS o LMVcP dove lo vedi "mettersi in gioco sul piano ideologico"?
Cioè, ci può anche stare, ma non è struttura portante del gioco.
Anche in Parpuzio puoi mettere un dilemma morale, ma non è struttura portante.
[cite]Autore: Fabrizio T.[/cite]IMHO Cani nella Vigna ambientato in warhammer 40k può andar benissimo
Potrebbe, se costruito a dovere, e cambiando quella faccenduola :P del Caos che diceva Khana da forza "concreta" a "germe del dubbio".
"Nel tetro futuro del 41°millennio, non c'è altro che guerra. E dubbi."
Sostituisci il regime alimentare dei mormoni con la disciplina militare e cancella quel "dettaglio" d'ambientazione per cui i Marines sono automaticamente fedeli... Si può fare.
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[cite]Autore: Korin Duval[/cite]In NCaS o LMVcP dove lo vedi "mettersi in gioco sul piano ideologico"?
NCaS per dichiarazione dell'autore non è propriamente (o esclusivamente) Narrativista.
Ad ogni modo, siamo molto prossimi alla disquisizione semantica secondo me ("cosa intendi per 'ideologico'?). Mi pare di capire che siamo tutti d'accordo sul fatto che le informazioni riportate al momento siano un pelo troppo vaghe e quindi il ventaglio di suggerimenti è davvero vicino ai 180 gradi. :) Quindi di fatto al gusto personale.
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]"Nel tetro futuro del 41°millennio, non c'è altro che guerra. E dubbi."
"e non puoi giocare il Marine, puoi solo giocare la Guardia Imperiale..." e già ne risolvi parecchie.
Oppure giochi esclusivamente Aspect Warrior degli Eldar e poni il dubbio sul loro perdersi nel Warrior Path... un gioco in cui devi fermare i demoni che la tua gente ha portato "di qui" e l'unica guida che hai è Kaine, il Dio dalla Mano Insanguinata, dell'Omicidio e della Guerra.
(sì, gli Eldar del 40K sono Elfi Oscuri... il che lascia anche presupporre che il Fantasy si chiuda con la vittoria degli Elfi Oscuri a seguito dell'evocazione di... Slaneesh... sto divagando... :P).
Questo con gli Eldar potrebbe essere un hack molto "forte" di Cani, perché sposterebbe il fulcro dal moralismo tipico cristiano ad una morale completamente diversa dove uccidere non è un problema ma il problema è quanto ti lasci andare alla perfezione del tuo addestramento e alla dedizione della mansione assegnata dal tuo Aspect.
Gli Eldar guerrieri cambiano Aspect durante il corso della loro vita e lo stesso Path dei Warrior è temporaneo per la maggior parte di essi. La loro cultura mira a estendere le esperienze del singolo alla totalità delle possibilità, quindi precipitare verso lo status di Exarch (il massimo rappresentante di un Aspect in un Arcamondo) è giudicato "peccato".
Il problema è che questo "peccatori" servono per sopravvivere alle minacce della Guerra.
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Beh, direi che allora la cosa migliore è fargli provare diversi sistemi (di quelli facili facili che si imparano in un pomeriggio) fino a trovare da solo quello che lo soddisfa di più... :-)
La prima variante è sul tipo di conflitti che gli interessa evidenziare: a livello personale, o conflitti più estesi? Per fare un esempio medievale, se gioca nel 1400 vuole che il conflitto che attanaglia il suo personaggio sia quello fra la fedeltà all'impero o la fedeltà alla chiesa, o quello fra l'amore per Gertrude e quello per Filippa?
Seconda variante: l'inglese è un problema? Manuali inglesi da originali cartacei perché non esistenti in pdf sono un problema?
Altre variabili: campagne lunghe o brevi? Stesso numero di giocatori sempre o assenza frequenti? Autoconclusivo, Episodico o a puntate?
In attesa di risposte più precise, alcune considerazioni:
In generale, Avventure in Prima Serata va sempre bene. Tanto che, se una persona non ha richieste estremamente specifiche o che non siano perfettamente soddisfatte da un altro sistema creato apposta, la mia risposta standard a questo tipo di domande sarebbe sempre "prima prova con Avventure in Prima Serata, e non va bene dimmi perché e vediamo di trovare qualcosa che risolva quei problemi". Se usato con idee chiare su quello che si vuole ottenere e accordo fra i partecipanti, il range di generi, stili e setting che si possono giocare è impressionante. In più è in italiano, facilmente reperibile (se non si trova in negozio si può ordinare direttamente) e si può giocare sia a puntate che ad episodi.
Altri giochi che potrei nominarti hanno peculiarità molto più specifiche. Per esempio, un hack di Cani sarà comunque Cani, con un setting diverso: giovani ingenui mandati a amministrare la giustizia (non puoi giocare Clint Eastwood a cani: ti infliggo fallout con un sorriso da una ragazzina! E' un gioco per personaggi in fase di evoluzione che scoprono durante il gioco chi sono e cosa vogliono dalla vita). un hack di Coventant sarà sempre covenant, etc.
L'hack di Traveller da giocare con le regole di Sorcerer lo trovi (insieme ad altri setting ed articoli per Sorcerer) nel blog di Play Sorcerer (http://playsorcerer.wordpress.com/), e per l'esattezza il link al documento in pdf è QUESTO (http://playsorcerer.files.wordpress.com/2008/09/ss.pdf). A leggerlo mi ha fatto venire una gran voglia di giocarlo, ma come giocatore: Sorcerer e' un gioco ancora molto prep-intensive, per GM che hanno voglia di lavorare, e io sono diventato col tempo un GM molto pigro e viziato... :-)
Sorcerer non è poi un gioco molto facile da capire e giocare (e' stato scritto quando ancora il linguaggio per parlare di queste cose non era stato ancora definito) ma se qualcuno vuole provarci, può chiedere qui per consigli e indficazioni (e dove non arrivo a spiegare con parole mie, ho una compilation di link alle risposte di Edwards... :-)
Problemi per Sorcerer: sono 4 volumi (se compri Sorcerer e' insensato non comprare i tre supplementi con il meglio del gioco) cartacei in inglese non disponibili in pdf.
Per uno stile di gioco completamente diverso, da "fantascienza sociologica" (ma anche New Wave anni 60-70 o Cyberpunk, basta che non sia space opera...) c'è Shock: GM-full, non molto adatto per iniziare perché richiede una certa abilità e facilità con certi concetti tipo il framing aggressivo, il creare situazioni di conflitto, etc, ma è fatto per giocare conflitti di carattere sociale in setting fantascientifici.
Anche questo cartaceo non disponibile in pdf (esiste una versione pdf della versione 1.1 ma non è stata venduta, è stata data in omaggio a chi aveva comprato a suo tempo il cartaceo della versione 1.0 - e poi c'è gente che dice che "sostenere un gioco" e "avere rispetto per i giocatori" significa produrre un sacco di supplementi e nuove edizioni da far pagare salate...)
Invece. per uno stile più da "fantascienza epica", alla Dune o Fading Suns per esempio, ma ancora più "morale" (è un setting dove il Bene e il Male ESISTONO come forze reali che si combattono sia a livello macroscopico, che dentro ogni uomo) c'è LEGEND OF ALYRIA. E' uno dei giochi allo stesso tempo più antichi e più recenti di The Forge: L'autore (Seth-Ezra, lo stesso di "Dirty Secrets") era stato "bruciato" anni prima di incontrare Edwards da un tentativo di autoproduzione che si era scontrato con la realtà del mercato dei gdr (e aveva dato retta ai consigli/puttanate di quelli che gli dicevano che se non si faceva distribuire nei negozi non ce l'avrebbe fatta) e il suo primo simil-parpuzio l'aveva lasciato con una marea di debiti e migliaia di copie invendute. Scottato da questa esperienza aveva pubblicato il suo gioco successivo (Legend of Alyria, appunto), creato dopo essere stato influenzato dalle teoria di Edwards, prima in una rubrica su The Gaming Outpost e poi dal 2005 su un blog (QUESTO QUI (http://alyria.blogspot.com/)) sotto licenza Creative Commons. Alyria quindi è stato uno dei primissimi giochi coerentemente narrativisti creato in base alle teoria di Edwards (forse il primo), ma allo stesso tempo, essendo rimasto in fase di scrittura e compilazione per diversi anni, è stato pubblicato finalmente in versione cartecea (lo trovate QUI (http://www.darkomengames.com/alyria.html)) solo nel 2006. (per una recensione di Edwards del 2003, relativa alla versione ancora incompleta dell'epoca, leggete QUI (http://www.indie-rpgs.com/reviews/26/)
Legends of Alyria è un degno rappresentante di quella categoria di giochi forgiti o forge-influenced che si possono leggere o scaricare liberamente, ma che sono di qualità molto superiore a quella di tutti i parpuzi in commercio (rendendo veramente ridicola la protesta di quelli per cui gli indie "costerebbero troppo"), tipo The Shadow of Yesterday. Mi dispiace che fino ad adesso mi sie sempre dimenticato di segnalarlo. Grazie per questo thread che me ne ha dato l'occasione.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Per uno stile di gioco completamente diverso, da "fantascienza sociologica" (ma anche New Wave anni 60-70 o Cyberpunk, basta che non sia space opera...) c'è Shock: GM-full, non molto adatto per iniziare perché richiede una certa abilità e facilità con certi concetti tipo il framing aggressivo, il creare situazioni di conflitto, etc, ma è fatto per giocare conflitti di carattere sociale in setting fantascientifici.
Anche questo cartaceo non disponibile in pdf (esiste una versione pdf della versione 1.1 ma non è stata venduta, è stata data in omaggio a chi aveva comprato a suo tempo il cartaceo della versione 1.0 - e poi c'è gente che dice che "sostenere un gioco" e "avere rispetto per i giocatori" significa produrre un sacco di supplementi e nuove edizioni da far pagare salate...)
semplicemente quoto Shock: Social Science Fiction
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[cite]Autore: khana[/cite]"cosa intendi per 'ideologico'?
Piccola nota quasi OT: intendo "mettere in discussione le cose in cui il PG crede, le sue 'ideologie', appunto".
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Grazie a tutti ragazzi! Se riesco gli faccio leggere il thread, così può rispondere direttamente, altrimenti vi rispondo dopo avergli riproposto le vostre domande.
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Se riesco gli faccio leggere il thread, così può rispondere direttamente,
Ottima idea. In fondo... Basta Chiedere™!