Gentechegioca
Archivio => General => Topic aperto da: Andrea Castellani - 2010-01-08 14:41:39
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Andrea, sinceramente vedo con più facilità mia zia (che è tutto meno che nerd) mettersi a giocare a Avventure in Prima Serata per una sera, che non mettersi in costume e andare a dare spadate in giro. Ma siamo off-topic e non vorrei dover splittare il thread.[/p]
Splittiamo il thread invece, perché no?
Petr Pouchlý a Brno e, più modestamente e parzialmente, io a Trieste stiamo lavorando appunto sulla "prova della nonna". Petr quando si parla di un live chiede sempre: "Ma può piacere a mia nonna?". La domanda chiave che tutti avrebbero dovuto porsi da sempre e nessuno si poneva: ma i live che facciamo, possono piacere a mia nonna?
Vediamo questa cosa nella pratica. Tua zia, o la nonna di Petr, no, non ce le vedo proprio a giocare ad AiPS (per quanto sia probabilmente il GdR forgita con più potenzialità verso il grande pubblico, perfino io che non compro niente ero tentato di comprarlo). Giocare ad AiPS presuppone un atteggiamento mentale nerdacchione e capacità da nerdacchione, e il fatto che tu non te ne renda conto è molto interessante (brain damage?); per convincerti della cosa, ti invito a proporre di giocare ad AiPS a tua zia e alle sue amiche del tè delle cinque, per vedere quante riescono o hanno voglia di stargli dietro.
Il tuo esempio con le spadate è offensivo dell'inteligenza di chi ti legge, e io infatti sono offeso. Credi che io stia parlando di boffer larp? Credi che non sappia che sono la fiera del nerdacchione, pure peggio dei GdR? Credi che a tua zia o a sua nonna Petr proporrà i boffer larp? O proporrà invece un live adatto al pubblico che vuole cercare di raggiungere?
E allora, se volete seguire la nostra strada e cercare di raggiungere il grande pubblico, ecco le solite cose che si dicono ormai da dieci anni (vedi Fatland ecc.): via le regole, che sono un tipico elemento nerdacchione e di cui praticamente tutti i GdR pullulano (perfino i tabletoppari danesi e norvegesi, che si fanno vanto di fare regolamenti leggeri, superano abbondantemente la soglia di attenzione e concentrazione che un non-nerdacchione è disposto a dare nel 2010, per non parlare dei GdR forgiti); via le ambientazioni nerdacchione (che invece continuano ostinatamente a essere riproposte, con la felice eccezione dei Jeep, che almeno su questo sono coerenti coi loro propositi); via il tavolo, le schede, l'agile manualetto di 150 pagine, cose improponibili in un momento storico in cui la soglia di attenzione del giovane medio è di 8 secondi! Cosa rimane? Si salvano forse i Jeep, se non si ostinassero a fare gli artistoidi provocatori e a sfornare manualetti prolissi e inutili al 90%, ma il resto del mondo del GdR al di fuori dell'ambiente nerdacchione non sopravvive; non può sopravvivere per suoi limiti intrinseci, oltre che per l'apparente volontà degli autori, che si ostinano a proporre regolamenti e ambientazioni da nerdacchioni... ma non è strano, perché spesso è più conveniente economicamente sfruttare una nicchia (e la nicchia dei nerdacchioni è proverbialmente ricca) che cercare di conquistare il grande pubblico.
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Questa è una risposta lunga, su vari punti, ma dovrà essere necessariamente veloce, poi magari torniamo su quelli che vuoi approfondire... quindi, let's go!
Petr Pouchlý a Brno e, più modestamente e parzialmente, io a Trieste stiamo lavorando appunto sulla "prova della nonna". Petr quando si parla di un live chiede sempre: "Ma può piacere a mia nonna?". La domanda chiave che tutti avrebbero dovuto porsi da sempre e nessuno si poneva: ma i live che facciamo, possono piacere a mia nonna?
Mi sembra un ottima cosa, i forgiti (da non confondersi con gli story-gamers, anche se le due comunità hanno gran parte dell'utenza in comune spingono verso tipi molto diversi di design) lo fanno, programmaticamente, dal 2001. Dovresti leggerti serie di thread intitolati "the infamous five" che sono un vero e proprio piano per la ricostruzione morale e sociale dell'hobby.
(no, non ho idea se i nordici l'abbiano fatto prima o dopo, non mi interessa la primogenitura, mi interessa farti capire che vieni a parlare di corda in casa dell'impiccato... se a Trieste avete cominciato, complimenti, ma avete inventato l'acqua calda)
Per il proseguo del thread poi sarebbe utile capire cosa intendi per "nerdacchioni"... gente che legge? Gente che si mette T-shirt con personaggi dei fumetti? Gente sovrappeso che non si lava? Gente con problemi di socializzazione? Gente con gli occhiali e la penna nel taschino? Gente che non fa sport? Gente che non tromba? In Italia non esiste una vera divisione a livello sociale a scuola fra "nerd" e "Jocks", così vedo molto spesso il termine "nerd" sparato a sproposito per indicare qualunque cosa abbia in mente chi parla...
Vediamo questa cosa nella pratica. Tua zia, o la nonna di Petr, no, non ce le vedo proprio a giocare ad AiPS (per quanto sia probabilmente il GdR forgita con più potenzialità verso il grande pubblico, perfino io che non compro niente ero tentato di comprarlo). Giocare ad AiPS presuppone un atteggiamento mentale nerdacchione e capacità da nerdacchione, e il fatto che tu non te ne renda conto è molto interessante (brain damage?); per convincerti della cosa, ti invito a proporre di giocare ad AiPS a tua zia e alle sue amiche del tè delle cinque, per vedere quante riescono o hanno voglia di stargli dietro.
Troppa fatica per fare una prova. Però posso dirti che, mentre a trattenermi dal fargli provare AiPS è lo sbattimento e la terrificante perdita di tempo che comporterebbe (e non ne varrebbe la pena solo per provare un punto), se non mi sognerei mai di fargli provare un live di quelli "da soldi" (cioè quelli con un sacco di gente e fantasy, mi raccontavi tempo fa: è cambiato qualcosa?) sarebbe proprio la vergogna.
Fanno eccezione i murder party non interpretati (quelli cioè dove ad interpretare sono gli altri, e i giocatori devono solo indovinare l'assassino). Quelli ogni volta che ne parlo suscitano interesse da chiunque, ma se passo a parlare di quelli dove bisogna mettersi in scena, l'interesse crolla di colpo (e visto che io invece non ho il minimo interesse per quelli dove dovrei risolvere un caso da spettatore esterno, non se ne è mai fatto niente). Ma si può considerare "giocare un live" quello?
Torniamo comunque al problema di base: che cosa vuol dire per te "nerdacchione"? Nello scambio di esempi precedenti pare voler dire "persona non normale" e quindi come esempi non mi soddisfano molto. "normale" in che senso?
Per me, "nerdacchione" significa "bambinone", incapace di rapportarsi con la società attorno, e che si rifugia in un mondo di fantasia. Sintomi della "nerdacchiosità" dei due hobby (tabletop e live) è il rifugiarsi nel fantasy, nelle fantasie di potenza, nella superficialità e nel rifiuto di mettersi in gioco.
Questo però comporta un problema con gli esempi precedenti: perchè mia zia, come il 99% della popolazione terrestre, anche se non è nerdacchiona, non ha la benchè minima voglia di mettersi in gioco lo stesso....
La maggior parte della gente cerca puro escapismo. Ed è semplicemente la moda (e la percentuale di nerd) che rende un tipo di escapismo "figo" e un altro "per nerd". Per anni chi si metteva le orecchie da elfo era un nerd. Poi è arrivato il Signore degli Anelli al cinema, e per un po' si vedevano ragazze mettersi le orecchie da elfa persino agli addii al nubilato. Tempo pochi mesi, passata la moda, adesso le rimettono solo i nerd. E' cambiato qualcosa di sostanziale, e è sempre un problema di socialità, del sapere cosa è "accettabile" in società o no?
E allora il problema e' che anche leggere, informarsi, essere coscienti del mondo attorno, rischia in Italia ( non solo) di essere visto come cosa "da Nerd", e vorrei essere sicuro di cosa stiamo parlando.
Perché non ho mai visto nulla meno "da nerd" di Spione, né fra i gdr né fra i tabletop, (e nemmeno in TV) eppure sono convinto che a molta gente (magari anche a mia zia) darebbe una reazione istintiva di rigetto per "troppa realtà" non dissimile per intensità da quella che gli darebbe il mettersi i sacchi di iuta per giocare il tuo "storie di terra ed acqua" (Mio Dio, non credo di essermi mai sentito più Nerd in vita mia...). Per questo credo che la "prova zia", per quanto utile se vuoi diffondere l'hobby, non possa essere l'unica.
Il tuo esempio con le spadate è offensivo dell'inteligenza di chi ti legge, e io infatti sono offeso. Credi che io stia parlando di boffer larp? Credi che non sappia che sono la fiera del nerdacchione, pure peggio dei GdR? Credi che a tua zia o a sua nonna Petr proporrà i boffer larp? O proporrà invece un live adatto al pubblico che vuole cercare di raggiungere?
Quale? Mi dici tu stesso che anche nei paesi nordici i live che vanno per la maggiore, quelli pieni di gente, sono quelli dove la gente si mette in costume medioevale con lo spadone. O no?
O fai una cosa tipo Vampiri Live? O tipo Pathos?
Non mi dirai che pensi di guadagnare soldi da una singola partita di "Dubbio"...
E allora, se volete seguire la nostra strada e cercare di raggiungere il grande pubblico, ecco le solite cose che si dicono ormai da dieci anni (vedi Fatland ecc.): via le regole, che sono un tipico elemento nerdacchione e di cui praticamente tutti i GdR pullulano (perfino i tabletoppari danesi e norvegesi, che si fanno vanto di fare regolamenti leggeri, superano abbondantemente la soglia di attenzione e concentrazione che un non-nerdacchione è disposto a dare nel 2010, per non parlare dei GdR forgiti);
Stronzata. Tutti i giochi con presa sul grande pubblico, dalla briscola al calcio, hanno regole precise. Le cose "senza regole" attirano solamente personalità esibizioniste che si vogliono beare della loro "artisticità" senza curarsi degli altri.
Per fortuna, non conosco nessun live che non abbia regole. Ma conosco un sacco di gente che preferisce non vederle o non chiamarle "regole". Credo a causa di traumi passati, quando un GM li faceva mettere in ginocchio sui d4...
via le ambientazioni nerdacchione (che invece continuano ostinatamente a essere riproposte, con la felice eccezione dei Jeep, che almeno su questo sono coerenti coi loro propositi);
Ne sarei felicissimo, ma anche qui non sono d'accordo: l'escapismo VENDE. Se davvero vuoi cercare il guadagno, non puoi eludere questo fatto.
Da qui comunque la conferma della mia opinione sulla superiorità del modello "giochi di hobbisti per hobbisti": il fatto di non doverci campare sopra ha consentito la nascita di giochi forgiti come It Was a Mutual Decision, Spione, etc che non hanno proprio nulla di escapistico.
via il tavolo, le schede, l'agile manualetto di 150 pagine,
Già fatto, già fatto, già fatto...
... mi sembri uno che arrivi tutto trafelato all'Enel a dire che ha scoperto l'elettricità....
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[Korin apre i popcorn e si mette in prima fila a gustarsi il duello]
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fun mail a Korin!
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Strano come sia Moreno che Andrea si siano lamentati della mia tripartita definizione di Live (real action, teatrali e freeform) e poi usino boffer larp che in italia non significa NULLA a differenza della Germania ad esempio.
In Italia abbiamo il live con armi innoque di Star Wars e qualche Cyberpunk che hanno effettivamente dinamiche diverse dal tipico Fantasy.
Ma anche i fantasy italiani spesso non rientrano in quella definizione "boffer live" che vede prioritario il picchiarsi (ce ne sono, ce ne sono e ok).
E mi sconvolgono certe uscite, OVVIO che devo adattare il LIVE che presento a chi lo presento.
Il tipico live fantasy italiano grosso è meno NERD di qualsiasi GDR cartaceo per la semplice ragione che da sempre c'è più topa.
Indice che scusatemi, ma è indiscutibile, vale pure per Vampiri (che anzi un tempo aveva molta più topa).
Ma il tipo che fa il real action di solito apprezza il genere di suo e magari in certi eventi si è travestito lo stesso (Cosplay, Hobbitton).
Moreno ha dannatamente ragione a crocifiggere il termine NERD in Italia, l' ho sentito usare solo con autoironia da gente che fa gdr on line.
Per me il primo modo di fare un live a pagamento sarebbe "far vivere un film" (cosa che fa un gruppo in germania di cui purtroppo non ho il link ora con avventure stile zombie e stile post apocalittico).
Con regole si, ma molto soft e intuitive tipo "se uno zombie ti tocca, ti tiene, fai un po' di scena e muori, poi vieni da noi e ti diamo un nuovo personaggio".
Il problema è l'elasticità mentale della persona a cui fai provare, con un mio zio una volta sono andato a parlare di AIPS (aveva visto il manuale), e nello spiegare ho usato il termine "gioco di narrazione", lui "a casa mia o si gioca o si narra".
Idem my sister, sarebbe portatissima per i GDR (Live soprattutto ha parecchio linguaggio corporeo) ma parte dal presupposto che non le piaceranno.
E per inciso, a mia sorella NON farei mai fare un live fantasy, non le piace il genere.
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Aggiungo una cosa: ho un gruppo di ragazzine tutt'altro che nerd o geek, e giocano senza problemi a NCAS (che è anche più meccanico di AiPS, vedi te).
Ma non sarebbero MAI riuscite a giocare un live. In un GdR tabletop puoi anche giocare safe, in un live NO. E la cosa fa la differenza...
Inoltre:
Giocare ad AiPS
via il tavolo, le schede, l'agile manualetto di 150 pagine
Epic Fail.
Altro non c'è da aggiungere credo.
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Ma non sarebbero MAI riuscite a giocare un live. In un GdR tabletop puoi anche giocare safe, in un live NO. E la cosa fa la differenza...
Non ho capito perché non sarebbero mai riuscite a giocare live.
E che tipo di live intendi?
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[cite]Autore: Caretaker[/cite][p]Inoltre:[/p][p]Giocare ad AiPS[/p]
[p]via il tavolo, le schede, l'agile manualetto di 150 pagine[/p]
[p]Epic Fail.[/p][p]Altro non c'è da aggiungere credo.[/p]
Gia'! Che ignoranza, questo Castellani! :D
Parlare di manuali di 150 pagine ...
Lo sanno tutti che AIPS e' un agile manualetto di CENTO pagine.
Dovrebbe almeno informarsi prima di parlare... Epic fail proprio.:-P
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[cite]Autore: Grifone[/cite]Moreno ha dannatamente ragione a crocifiggere il termine NERD in Italia, l' ho sentito usare solo con autoironia da gente che fa gdr on line.
ma veramente io lo uso con orgoglio (così come uso geek) per me stesso, e nel reggiano molti, e non solo tra i giocatori di ruolo. Come ho letto in una discussione mentre facevo necrolurking l'unica cosa da crocifiggere è l'immagine del nerd vecchio stampo, quella con gli occhiali a fondo di bottiglia e dall'inettitudine sociale.
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dai non apriamo un nuovo fronte di guerra "da tavolo" vs "dal vivo"... ce ne sono già a sufficienza di strappi e ne ho subito fin troppo le conseguenze... Già ricominciamo con gli stereotipi di genere dove "l'altro" è una figura approssimativa di cui di volta in volta viene posta in evidenza la parte più scandalosa e utile per portare avanti il proprio ragionamento e dove "noi" è una figura estremamente complessa, profonda e adeguata a tutte circostanze...
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Fanmail noiosa ma dovuta a Iacopo per la lucidità.
E ora che facciamo? Partiamo dalla definizione di "nerd"?
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me tapino, ho tentato di trattenermi per parecchi post, ma poi l'orgoglio ha preso il sopravvento
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Il gdr è da nerdaccioni?
Dipende.
Prendiamo lo stereotipo del nerd, individuo dai 14 ai 50 anni, con poche relazioni sociali fuori dai suoi hobbies.
Allora, se mi dici, Pathfinder. Io posso comprende che sia un attività da nerd, 500 pagine da leggere(e da sapere bene... praticamente un esame universitario da 5 crediti), ore e ore passate a pensare la buil definiva, ore e ore a preparare dungeon, ore e ore a creare la scheda di un Png che durerà si e no il tempo che gli arrivi un uber combo in faccia...
Ma se mi dici Aips, già ti dico, no. La maggiorparte delle persone con cui ho parlato di Gdr, mi han sempre detto:"Sembra una figata" (Tra questi, anche dei tamarri*)
Conosco diverse persone che hanno provato Gdr tradizionale e gli è piaciuto(tra questi il mio giovane prof. di matematica) e mi han detto:"Figo! Ma non ho abbastanza tempo" e lo credo bene.
Con un aips o con un cani, la partita si fa quando si vuole, senza problemi di sorta. A lungo termine ovviamente danno il massimo, ma non è obbligatorio, senza considerare che il lungo termine di Aips vuol dire 5 o 9 giocate(poco più di 1-2 mesi), non 1 o 2 anni di dnd.
Prima dinanzi a certi tipi di amici, nascondevo di giocare di ruolo, MI VERGOGNAVO, ora... mi sento libero di parlare di Ncas, Cani e Aips con chiunque, mi danno la sensazione di essere giochi che non sono pensati per lo stereotipo sopra descritto.
Ma questa, è una mia personale visione.
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(*)Tamarri, non so se è universalmente accettato, ma da noi il tamarro è chi si veste sempre di marca, va tutti i sabati sera in discoteca e sull'autobus sente l'esigenza di mettere il telefonino a tutto volume e farti sentire la sua musica schifosa.
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Difficile essere più in disaccordo di così con alcune delle cose che ho letto.
Prima cosa, definiamo questo "nerd". Almeno per come lo intendo io, si tratta di un uomo/donna tipicamente sfigatello, con una passione/hobby che non riesce a vivere in maniera salutare, ma diventa ossessiva o giu di li, finendo per fare solo quello, essere informatissimo, preparatissimo etc e monotematico.
Detto ciò, e premettendo un grosso imo.
D&D/Pathfinder é roba da nerd. Non diciamo eresie.Lo si misura dalle pagine?
Può esserlo, tanto quanto un gioco new wave qualsiasi. Io trovo estremamente più nerd certe scene di esaltazione e crociate antiparpuzio che si sono viste, certe posizioni estremiste che vedono i giochi tradizionali come il male, e che fanno litigare gli amici (!!!!), certe serate tipo sabato sera passate a giocare di ruolo perché non si ha di meglio da fare, certe situazioni che ho visto dove pare che non si possa più giocare tranquillamente di ruolo ma si debba per forza prendere un regolamento, smanettarlo, provarlo, scrivere actual play, leggere faq, articoli, cazzi e mazzi. Sono giochi, take them easy!
In matematica sono piuttosto forte, e credo che il tempo che investe l'utente medio di questo forum in giochi, teoria, game design etc sia di gran lunga superiore a quello investito dal giocatore medio di dnd. Con risultati diversi, chiaro, ma qui si ragiona con la bilancia, quindi... Con il tempo che qua si spende nel gdr (e mi ci metto pure io eh), chiunque potrebbe prendere un regolamento pesantissimo tradizionale , studiarlo a memoria e preparare 30 campagne. Se poi si parla di giocatori, per definizione il giocatore tradizionale é in una posizione cosi safe da potersi volendo permettere di fare fare tutto al dm, incluso lo studio del regolamento. Non é certo bello, ma che non mi si parli di attività time consuming, Ci si può sedere a cervello off al tavolo e rollare dadi. Brutto ma vero.
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[cite]Autore: Grifone[/cite][p]Ma non sarebbero MAI riuscite a giocare un live. In un GdR tabletop puoi anche giocare safe, in un live NO. E la cosa fa la differenza...[/p]
[p]Non ho capito perché non sarebbero mai riuscite a giocare live.
E che tipo di live intendi?[/p]
Qualsiasi live. Il maggiore "coinvolgimento" che un live richiede, anche solo per il fatto di usare il corpo, non sempre è una cosa positiva, anzi...
PS: La prossima volta metterò la faccina lo prometto. No, non a questo post.
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D&D/Pathfinder é roba da nerd. Non diciamo eresie.
°_° D&D è roba da nerd per definizione.
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[cite]Autore: Hayden[/cite]Prima cosa, definiamo questo "nerd".
urban dictionary su "nerd" (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=nerd)
wordreference su "nerd" (http://www.wordreference.com/definition/nerd)
merriam-webster su "nerd" (http://www.merriam-webster.com/dictionary/nerd)
perché non usare definizioni già esistenti?
[cite]Autore: triex[/cite][p]D&D/Pathfinder é roba da nerd. Non diciamo eresie.[/p]
[p]°_° D&D è roba da nerd per definizione.[/p]
Già... ^_^''''''''''''
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fan mail ad arioch per urban dictionary, ora ho un quantitativo di definizioni talmente alto da far impallidire il mio libro di matematica:)
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la mia descrizione del nerdacchione? è _generalmente_ una persona con un'alta intelligenza e scarse doti sociali (ma non per forza). soprattutto, è una persona dotata di scarsa autostima, che cerca di gonfiare riversandola tutta nella sua partecipazione a riti sociali (possibilmente di stampo intellettuale o intellettualoide, come i gdr o le fiction) nei quali non sentirsi minacciato, come quello del fandom. è ovviamente un proposito che non può funzionare, ma finchè se ne sta chiuso nel suo orticello, potrà comodamente sprofondare nella sua spirale autodistruttiva.
e il gdr da tavolo tradizionale è modellato su questo stereotipo.
detto questo, non capisco il confronto con i live. i live sono un'attività diversa, e molto meno prona (anche se non immune, specialmente per le co-influenze con il gdr da tavolo) ai problemi del gdr tradizionale.
ma è soprattutto diversa, non in concorrenza e invece potenzialmente in sinergia, che si rivolge a interessi differenti (uno più "teatrale", se me lo passi, l'altro più "intellettuale") c'è chi apprezza entrambi ugualmente, chi ne apprezza di più uno e chi ne apprezza solo uno. come giocatore che rpeferisce i giochi da tavolo, ma non disdegna i live, non trovo alcun senso nel valutare quele dei due ha più possibilità di diventare un'attività di successo. mi interessa solo quanto di successo possono diventare le due attività, separatamente, e se può bastarmi per godermele al meglio.
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D&D/Pathfinder é roba da nerd. Non diciamo eresie.Lo si misura dalle pagine?
Può esserlo, tanto quanto un gioco new wave qualsiasi. Io trovo estremamente più nerd certe scene di esaltazione e crociate antiparpuzio che si sono viste, certe posizioni estremiste che vedono i giochi tradizionali come il male, e che fanno litigare gli amici (!!!!), certe serate tipo sabato sera passate a giocare di ruolo perché non si ha di meglio da fare, certe situazioni che ho visto dove pare che non si possa più giocare tranquillamente di ruolo ma si debba per forza prendere un regolamento, smanettarlo, provarlo, scrivere actual play, leggere faq, articoli, cazzi e mazzi. Sono giochi, take them easy!
Fanmail X Hayden!
X Rafu
In realtà stiamo cercando di capire perché universalmente uno dei due generi dovrebbe essere meno "filo NERD" e se uno dei due generi è obbligatoriamente NERD.
Il mio pensiero è "son tutte cassate siciliane" ^_^
In Italia il NERD all' americana non esiste, la maggior parte dei giocatori che conosco ha anche una vita sociale.
X Caretaker
No no! Scusa, non voleva essere assolutamente un' attacco!
Volevo solo capire che genere di live avevi in mente.
Pure io per i cuginetti preferisco AIPS ^_-
X Fra
Ma usalo tranquillo, almeno in italia (come dicevo) l' ho sempre sentito usare con autoironia/autodefinizione.
Nessuno che non sia nerd in Italia usa quel termine, gli altri usano altri termini.
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X Fra
Ma usalo tranquillo, almeno in italia (come dicevo) l' ho sempre sentito usare con autoironia/autodefinizione.
Nessuno che non sia nerd in Italia usa quel termine, gli altri usano altri termini.
Come Sfigato? XD
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Ha ha, già proprio sfigato, l' avevo scritto e poi cancellato!
Altrimenti (almeno in Veneto) varianti di scansafatiche o perditempo in dialetto.
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Scrivere a quest'ora è proprio da Nerd... Oops Ò_Ò
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[cite]Autore: Hayden[/cite]certe posizioni estremiste che vedono i giochi tradizionali come il male, e che fanno litigare gli amici (!!!!)
[sarcasmo] Eh, già, non s'è proprio mai (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1417), MAI (http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1178) visto. [/sarcasmo]
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[cite]Autore: osilon[/cite][p]Scrivere a quest'ora è proprio da Nerd... Oops Ò_Ò[/p]
Più che altro, stare a fare a gara su chi è più o meno nerd su un forum dedicato ai gdr è proprio nerd...
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Più che altro, stare a fare a gara su chi è più o meno nerd su un forum dedicato ai gdr è proprio nerd...
Fanmail. (*)
(*) Giusto perche' siamo in tema.
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Più che altro trovo difficile definire se il gdr è da nerd in italia dove la classe dei nerd praticamente non esiste...
E nemmeno in madrepatria ormai è così definita con lo sdoganamento di robe tipo War of Warcraft e il Signore degli Anelli non è affatto impossibile trovare il tuo "fighetto" medio a parlare di elfi ed orchi!
Il gdr è un prodotto di nicchia ovviamente, difficile farlo piacere a tua nonna, ma anche l'opera lirica è un prodotto di nicchia che è difficile far piacere a tua nonna...
Non credo che l'opera lirica sia da Nerd, ora...
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"Nerd" significa "appassionato" ... che poi col tempo e l'evolversi delle parole ha assunto un tono spregiativo in quanto identifica il "appassionato socialmente inadeguato" ... poi con altro tempo l'uso improprio ha quasi portato all'elisione di certi dettagli ed il significato è diventato praticamente sinonimo di "sfigato / perdente" ... poi siamo entrati negli anni 2000 e si è riscattato il senso originario, sebbene restino evidenti tracce delle precedenti accezioni negative.
Un appassionato di calcio è rugby è uno Sportivo.
Un appassionato di Star Wars e di manga è un Nerd.
Mi spiace dire ad Andrea che, nella visione del graaande pubblico che lui cita, chi va a fare Live (anche seri e intriganti come Dubbio o murder-party o altro) è nerd tanto quanto chi gioca a Yu-Gi-Ho, D&D o qualsiasi boardgame che non sia il Risiko o Monopoli (perchè questi titoli ci sono familiari, li abbiamo più o meno giocati tutti, e sono culturalmente noti ed accettabili ... certo se continui a giocarci assiduamente anche da grande, sei proprio un nerd! :P )
Offro per la considerazione il documento n1 --> LINK (http://www.neatorama.com/2009/09/16/are-you-a-nerd-dork-geek-or-dweeb/)
Io sono per l'orgoglio nerd ... perchè non mi vergogno delle mie passioni e dei miei hobby ed anzi vorrei diffonderle.
Trovo un pò triste che fra giocatori (fra Gamer) ci si stia ancora a disegnare gli steccati attorno.
Dagli interventi di Andrea emerge chiaramente cosa lui intenda per Nerd e francamente la cosa mi causa tristezza ... se lo dice un ignorante che non sa di cosa parla è comprensibile ... ma quando arriv da un "addetto ai lavori" la cosa mi lascia sempre perplesso :P
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Ciò detto... almeno per le mie personali e quindi estremamente relative conoscenze... una fetta di pubblico MOLTO più ampia di quella dei gdrristi è quella rappresentata dai giocatori di boardgame e di videogiochi... questo pubblico in genere è molto più propenso a sedersi, parlare e tirare dadi (soprattutto immaginando AiPS come riferimento) che non tentare la pseudo-recitazione proposta nei Live (non-boffer, di tema serio, whatever).
Ancora più in generale, tutti i "nerd" televisivi (appassionati di telefilm e film) e quelli letterari (saghe di libri e fumetti) sarebbero molto più a loro agio immaginando e raccontanto e giocando storie come si fa in AiPS che non mettendosi in prima persona a recitare, in piendi, mettendoci la faccia e la gestualità.
E, interessi e passioni a parte, lo stesso discorso vale anche per il resto della gente che conosco per il semplice motivo che sedersi ad un tavolo giocando con 4 o 5 amici è moooooolto più immediato e "safe" che non trovarsi in mezzo ad un ambiente più ampio (una stanza? una casa? un bosco?) vestiti in maniera inusuale (fosse anche solo maglia e pantaloni neri + 1 oggetto identificativo, come in Sturm Und Drang) ad agire fisicamente in prima persona tentando una immedesimazione/recitazione.
Probabilmente "Teatro" è considerabile come meno nerd (per chi fa uso improprio del termine) rispetto a "Gioco da Tavolo" perchè non ha una componente ludica, ed invece pesca da un presunto entroterra culturale.
Peccato che i Live siano eventi Ludici senza alcuna connessione all'elemento culturale del teatro (per elemento culturale intendo leggere/studiare/recitare opere di famosi autori, dalla grecia a Bernard Shaw ... insomma il pezzo "serio" e quindi "non-nerd" del teatro :P )
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Volevo, da qui in poi, tornare In-Topik ... ma mi trovo confuso ... di che si parlava in origine? o_O
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Da altro topic
@ Grifone ... leggi il mio post QUI per una definizione corretta (non servono poi molte speculazioni per capire cosa intende Andrea per "nerd" :P )
Vero capisco che intende Castellani, ma in Italia i NERD che intende castellani non esistono o quasi^_^
Soprattutto i giocatori di Live fantasy sono solitamente poco NERD e spesso non fanno più/non hanno mai fatto.
Poi che un termine sia negativo o positivo dipende da vari fattori, i live fantasy in un' altra cultura potrebbero essere passione di massa, basterebbe un "cambio della cornice culturale" e fatto.
Pensate al calcio ad esempio, passione diffusasi in massa in Italia nel Secondo Dopoguerra che (a parlarne con un tipo X) fino a neppure 6-10 anni fa sembrava parte del patrimonio genetico di un italiano.
Se uno cresce in un gruppo che mangia insetti troverà normale mangiare insetti, e così per i GDR e per qualunque cosa, salvo forti propensioni personali.
Volevo, da qui in poi, tornare In-Topik ... ma mi trovo confuso ... di che si parlava in origine? o_O
Se i GDR cartacei sono più da nerd (nel senso di sfigato immagino) rispetto ai live, o viceversa, o entrambi (credo)
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il fatto è che sia il gdr, sia il larp hanno la possibilità di diventare benissimo degli ambienti "cool", ma devono scrollarsi di dosso la NECESSITA' di venire proposti come nerdate, insieme a nerdate.
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Io non vedo la necessità di essere cool. ò_ò
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il fatto è che sia il gdr, sia il larp hanno la possibilità di diventare benissimo degli ambienti "cool", ma devono scrollarsi di dosso la NECESSITA' di venire proposti come nerdate, insieme a nerdate.
applauso
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io appggio andrea nella sua definizione...
MAI visto gente di quella che sbava per Fabrizio Corona e il Grande Fratello interessarsi ai Gdr e ai live...di qualunque tipo siano....
sulle regole della briscola
le regole della briscola stanno in 4 facciate, idem quelle del risiko
il "leggero manuale" con cui prendete per il posteriore Andrea (AiPS) ha 80 pagine....
e secondo voi uno abituato a giocare a risiko (8 pagine di regolamento forse), monopoli (4 pagine) o un tamarro il cui gioco più figgggggo dell'universo è PES 35712 avrebbe l'attenzione necessaria per leggere e applicare 80 pagine di regole?
mi fa piacere siate cosi ottimisti
io non ci credo mi dispiace
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[cite]Autore: Eishiro[/cite]il "leggero manuale" con cui prendete per il posteriore Andrea (AiPS) ha 80 pagine....
Quando dico che siamo già ben oltre, sui manuali con poche pagine, non mi riferisco a AiPS.
Le 4 pagine del risiko? Pfui, Eishiro, ci sono già gdr con le regole che stanno in UNA pagina!
Parlando di giochi "non da Nerd", hai mai letto un manuale di scacchi, Eishiro? Anche uno per principianti assoluti?
Sai quanto è lungo il regolamento usato per il campionato di calcio?
Ma sapete di che parlate, almeno?
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[cite]Autore: Eishiro[/cite]MAI visto gente di quella che sbava per Fabrizio Corona e il Grande Fratello interessarsi ai Gdr e ai live...di qualunque tipo siano....
nessuno dice che la situazione è diversa da così. dico che POTREBBE essere diversa.
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Vi rendete conto che stiamo discutendo sul NIENTE?
Questo thread è stato aperto da Andrea per dire che il gdr è un attività da "nerdacchione". Gli ho chiesto nel secondo messaggio di chiarire che cavolo intenda, che così può voler dire tutto o il contrario di tutto, e non ha ancora risposto... e allora, di che si sta a discutere?
Eishiro, tu "appoggi Andrea nella sua definizione"... OK, allora vuol dire che la conosci? Andrea te l'ha detta? OK, allora condividila con noi. O hai "appoggiato una definizione" che non conosci nemmeno?
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Nerd = persona che dedica molto tempo e impegno ad una o più attività fuori dagli schemi delle attuali mode (secondo l'attuale consenso) a discapito di altre attività considerate importanti o addirittura necessarie dagli altri?
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Non importa, ai fini di questo thread, cosa voglia dire "nerd" per il vocabolario, per Tizio, per Caio, per Sempronio. Visto che il thread l'ha aperto Andrea e non si capisce che cavolo voleva dire, (1) o Andrea lo spiega, o (2) piantiamola di mandare avanti un thread sul niente!
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[cite]Autore: Eishiro[/cite][p]il "leggero manuale" con cui prendete per il posteriore Andrea (AiPS) ha 80 pagine....[/p]
Lo hai letto?
Sono 80 pagine, ma il regolamento in SE sta su 1 pagina A4. E non sto scherzando.
Se poi vogliamo fare i fighi, NCAS c'è una versione che è 1 pagina A4. Meno del regolamento di risiko e monopoli.
Quelle 80 pagine sono pressoché tutte piene SOLO di esempi e scene di gioco, proprio per essere qualcosa di leggibile da chiunque, anche da chi non sa neanche cosa sia un "gioco" con regole, figurarsi un gioco di ruolo...
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Nerd: pre-adolescente ed adolescente americano dalla bassa autostima e collegate scarse capacita' di socializzazione e dalla scarsa o inesistente propensione alle attivita' fisiche, soprattutto sportive. A corollario, generalmente, una passione per attivita' intellettuali (ivi incluso lo studio, ma anche scacchi, spelling, scienze, gioco di ruolo, ecc.) praticata in maniera spesso intensiva ed ossessiva, una nicchia in cui eccellere o comunque essere al sicuro dai soprusi e dai pericoli della normale socialita'. Parola di cui non esiste traduzione italiana, approssimata negli anni (a partire a naso dalla meta' degli '80 con termini vari tra cui secchione, sfigato, per poi capitolare ed usare 'nerd').
Il nerd si contrappone al Jock, altra parola di cui non esiste traduzione: pre-adolescente ed adolescente americano che generalmente fa dell'attivita' sportiva, della socialita' ostentata e della ricerca della popolarita' il suo obiettivo. Il jock "per convenzione" tiranneggia, malmena, taglieggia ed umilia pubblicamente i nerd per sottolineare la propria posizione sociale di superiorita' (e distanza dal pariah).
QUESTO e' quello che vogliono dire le parole.
Se poi vogliamo usarle in italia, suit yourselves, ma sappiate che, al solito, ognuno stara' parlando di una cosa diversa dall'altro. Perche' sono categorie che in italia NON ESISTONO. Sono termini importati e successivamente attaccati un po' qua e un po' la'.
Esattamente come i termini giovanilistici (di solito di derivazione dialettale) tipo "tamarro": la definizione di Trevor e' particolarmente emblematica (e buffa, per chi come me negli anni 80 era abbastanza grande da ricordarsi i paninari). La sua definizione e' praticamente esattamente quella di un "paninaro" moderno... peccato che "tamarro" fosse un termine dei paninari per definire quelli che non erano vestiti firmati come loro e "grezzi" e "rozzi" (generalmente, i metallari).
Quindi, per cortesia, finitela di parlare del nulla usando termini che non significano niente.
(oppure, si sinka il thread, a vostra piacenza)
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un "manuale di scacchi" che supera le quattro facciate A5 con cui di solito viene venduto nella scacchiera già passa per una guida strategica, paragonabile alle guide strategiche di videogiochi che arrivano a toccare le 400 pagine.
E leggersele, è da nerd Y_Y (bella questa faccina, me la segno)
Personalmente credo, come ho letto altrove nei messaggi, che ciò che faccia la differenza tra nerd e non nerd (come appunto per i giochi da tavolo e i videogiochi) non è tanto il gioco stesso, quanto l'atteggiamento con cui ci si pone, ovvero frequenza di gioco, ossessione (termine che sembra dispregiativo ma che non vuole esserlo, si riassume nell'interesse verso lo scrivere hack, AP, eccetera), e cose simili.
Nel senso:
Giocare alla play a Prototype (gioco che si presta particolarmente all'esempio) un'oretta al giorno non è da nerd.
Giocare alla play diverse ore al giorno, sempre a Prototype, girando sui forum per informarsi sul mondo dei videogiochi, formando clan per giocare online, e così via, è da nerd.
Restando sul tema del gioco di ruolo, farsi una partita ogni tanto ad un gioco che và a One Shot, o al limite a sessioni non troppo numerose (dicamo AiPS) non è da nerd.
Giocare di ruolo più volte a settimana, anche con giochi differenti, vagare su forum come questo o altri, è terribilmente da nerd, non si scappa.
(Fatto questo appunto, ora mi autocontraddico come mi piace tanto:)
a rigor di logica certi giochi si prestano più di altri, ma è impressionante vedere come in realtà i fatti dicano il contrario.
Non conosco gente che giochi a giochi... in questo caso il termine narrativisti potrebbe fare al caso mio (peschiamo attentamente dal sacchettone, visto le discussioni che corrono ^^), che non sia nerd. Creare storie per qualche serata anzichè continuare a tirare dadi per attaccare dei goblin passerebbe sensatamente per "meno nerd", ma evidentemente da fuori così non appare. A ben pensarci: farsi dei trip mentali immaginandosi e raccontandosi dei film come se ce li avessimo davanti, è un po' da persona delusa e depressa per ciò che passa effettivamente per tele. Se non ce ne fosse motivo, darei tutte le ragioni del mondo a chi ci dà degli sfigati XD
Prendo anche altri giochi più moderni: D&D4E: ci si atteggia come strateghi militari per ammazzare i dannati goblin (ancora più concentrati, dunque, della vecchia edizione che si riduceva di solito al dire "attacco", e si tirava il danno, tranne se si era maghi). Ma D&D volendo è anche quello più aperto ad accogliere "esterni": il sistema, specialmente se si gioca e non si mastera, è abbastanza a prova di niubbo. Vogliamo parlare di Grandi Dei Orki? Chi vorrebbe passare una serata a "far finta di essere degli stupidi" quando si può esserlo veramente (notare i commenti che di solito i cunni danno alle foto di Facebook)? Per non parlare di un live: mi immagino cosa possa passare per la testa a chi non è "mentalmente aperto" (sotto questo punto di vista ritengo che un nerd sia oggettivamente superiore, chiamiamolo bonus razziale..).
Ho preso giochi volutamente completamente diversi l'uno dall'altro per fare i miei esempi.
D&D invece: manuali base di 300 pagine, espansioni da 160. Eppure io conosco almeno un paio di persone che hanno/hanno avuto gruppi di gioco quando non sono nemmeno lontanamente dei nerd. Uno è proprio un truzzo, che so che diversi anni fa giocava a D&D (masterava proprio). Non so quanto e non so come, però già il fatto che l'abbia fatto è particolare.
L'altro è uno in classe con me, che non è un truzzo, ma le sue serate in discoteca/birreria a ubriacarsi e riempirsi di canne se le fa, eppure gli capita di giocare (anche con una certa frequenza) con il suo gruppo di D&D 3.5. E gli piace anche, non lo fa perchè lo fa il resto dello sciame.
Casi particolari? Ci credo finchè non vedo che giocando su land online dedicate a D&D, Vampiri, e giochi narrativi non meglio definiti (tu parla, il master ti dice come và a finire: parpuzio all'ennesima potenza, per dirla in termini vostri) il pubblico è estremamente vasto, e tra le sue file si contano un sacco di persone che di nerd hanno ben poco.
Forse siamo noi a dire che certi giochi si prestino a un pubblico più vasto (direi praticamente Casual Players, per usare un termine che di solito vedo adoperare in ambiente di videogiochi), e non vi nego che tempo fa anche io la pensavo così (considerandoli giochi da tavolo, li vedevo più "a portata") però, finchè i fatti mi remano contro... :S
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Alex, mi spiace, ma si vede che frequenti solo nerd :-P
Vieni una sera in Biasola e dai del "nerd" (qualunque cosa significhi) allo Spu o a Jack, poi vienmi a dire cosa ti hanno risposto.
Ovviamente dopo che la mascella ti è tornata a posto...
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[cite]Autore: il mietitore[/cite]un "manuale di scacchi" che supera le quattro facciate A5 con cui di solito viene venduto nella scacchiera già passa per una guida strategica, paragonabile alle guide strategiche di videogiochi che arrivano a toccare le 400 pagine.
Alex, forse ti stupirà, ma prima che esistessero le "guide strategiche" esistevano cose chiamate "manuali per principianti" che ti insegnavano a giocare... :-)
Il foglietto nelle scacchiere con le regole degli scacchi (e nemmeno tutte, di solito mancano tutte quelle relative al tempo, le patte forzate, etc.) NON ti insegna a giocare. Il suo equivalente, in La Mia Vita Col Padrone, per esempio, è UNA PAGINETTA FORMATO A5 con i tiri da fare.
D'altronde, passando ai videogames, Io non è che ne abbia una grande esperienza recente, ma quelli che ho giocato avevano manuali di istruzioni lunghi un bel po' di 4 pagine (vabbè che preferivo gli adventures ai picchiaduro...)
Io ho sempre più l'impressione che tutta questa gente che salta su a dire cosa farebbe o non farebbe la "gente normale" (che giocherebbe senza regole, che non si legge più di 4 facciate per giocare, etc.) di gente normale ne conosca veramente poca. Mi sembrano invece i discorsi di chi si sente parte di una piccola elite intelligente in un mare di imbecilli, e allora si mette a fare previsioni su questa cosiddetta "gente normale" che hanno il solo scopo di sostenere la propria fragile autostima.
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Penso che tu sia la prima persona a dire che D&D non è da Nerd mentre AiPS&co lo sono XD
Comunque continuiamo ad usare di nuovo Nerd a sproposito, in Italia non esiste una categoria di questo tipo, quello che può voler dire per te Nerd per me magari vuol dire una cosa totalmente diversa (nel mio caso, quello detto da Renato, paro paro).
O si capisce di cosa stiamo parlando o posso pure cominciare a dire che D&D è un gioco da salami essiccati mentre NCaS è da panettoni...
Anyway, la risposta al tuo dilemma è semplice, non è che D&D è più adatto ai casual player rispetto ad un gioco che non sia D&D, banalmente D&D è un gioco più diffuso, ha un bacino di utenza estremamente più ampio, mentre i giochi proposti da Narrattiva sono la nicchia di una nicchia di una nicchia (ovvero i giocatori di ruolo, una nicchia, che non giocano a D&D, un'altra nicchia, e che non giocano ad un altro tradizionale, ancora un altra nicchia).
Per arrivare anche solo a sapere che esiste AiPS o CnV devi essere già un grande appassionato di giochi di ruolo, perché non è una cosa che trovi sotto casa, la trovi nei forum specializzati, poco e male o al massimo massimo alle fiere... Venirne a conoscenza senza prima passare per altro è estremamente difficile... In futuro magari le cose cambieranno, ma per ora D&D la fa da padrone, i giochi indie sono ancora una piccola realtà (anche se in crescita costante)...
Quindi insomma, ovvio che vedi gente che gioca ad AiPS che è già una grande appassionata di gdr, se non lo fosse al 99% nemmeno saprebbe che esiste AiPS in primo luogo!
Mentre magari il tipo "cool" che gioca a D&D manco sa che esistono altri giochi oltre a D&D, grazie che non lo vedrai mai a giocare ad AiPS...
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Ah, mi era sfuggito il post di Hasimir.
Mi piacerebbe commentare questo passaggio:
[cite]Autore: Hasimir[/cite]Probabilmente "Teatro" è considerabile come meno nerd (per chi fa uso improprio del termine) rispetto a "Gioco da Tavolo" perchè non ha una componente ludica, ed invece pesca da un presunto entroterra culturale.
Peccato che i Live siano eventi Ludici senza alcuna connessione all'elemento culturale del teatro (per elemento culturale intendo leggere/studiare/recitare opere di famosi autori, dalla grecia a Bernard Shaw ... insomma il pezzo "serio" e quindi "non-nerd" del teatro :P )
GEEKGASM!!!
Fanmail a pioggia, Hasimir, a grandinata! STATUA IN BRONZO DORATO CON GLI OCCHIALI DA AVIATORE!!!!!!!!
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[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Alex, mi spiace, ma si vede che frequenti solo nerd :-P[/p][p]Vieni una sera in Biasola e dai del "nerd" (qualunque cosa significhi) allo Spu o a Jack, poi vienmi a dire cosa ti hanno risposto.
Ovviamente dopo che la mascella ti è tornata a posto...[/p]
miet.
la cosa buffa è che di nerd se non è per giocare praticamente non ne frequento, anzi, pacco quando posso.
I pochissimi che frequento nerd non lo sono :P sono miei compagni di improvvisazione teatrale, gente normale (vanno un po' troppo in birreria, ma con loro pacco leggermente meno di quanto non faccio normalmente).
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: il mietitore[/cite][p][/p]
miet.
uhm, ammetto di non essere particolarmente pratico sulla faccenda degli scacchi, perciò ti credo sulla parola.
i libretti dei videogiochi però in realtà sono di una decina di pagine con molte immagini: fà conto che le prime 8 sono come accendere la console e come inserire il disco, più le solite raccomandazioni, mentre le ultime sono i crediti + una pagina vuota+ servizio assistenza. In mezzo, ci sono spiegati solo praticamente i controlli e (neanche sempre) come salvare, che peraltro vengono spiegati, di solito, passo passo durante il gioco, dunque la maggior parte delle istruzione sono anche non necessarie per giocare. Le istruzioni di un videogioco a parte rari casi, mi viene in mente solo Oblivion, sono qualcosa di minuscolo e che non può essere veramente un "istruzioni per l'uso".
Passando comunque al dunque, io dico solo che ho visto delle gran persone allibire vedendo manuali di media lunghezza per un gioco di ruolo tradizionale (Sine Requie a scuola: "e per giocare devi leggere tutta quella roba?"), e che eppure a dei giochi tradizionali ci giocano senza essere trascinati da altri nerd, cosa che finora non posso dire per giochi con manuali piccoli (e come definirli): non conosco Spugna e Jack se non di faccia, però se effettivamente nerd non lo sono posso supporre che giochino agli stessi giochi di ezio e compagnia. con ezio. E vabbeh, si, probabilmente gli piace e si divertono anche, non lo metto in dubbio, ma non so se per conto loro, senza nerd in mezzo, ci giocherebbero, bisognerebbe vedere. E inoltre dovrei anche conoscerli per dire effettivamente che nerd non lo siano.
EDIT:
[cite]Autore: Mark[/cite][p][/p]
non so, non sono dell'idea che sia una parola inutilizzabile in italia.. siamo pochi, ma un nerd lo riconosci, che diavolo. Il modo in cui uno parla (citando robe informatiche, ad esempio, parlando abitualmente, per poi scuotere la testa e socchiudere gli occhi quando qualcuno gli chiede spiegazioni), o veste (dadi come collane, una cravatta in 8-bit (ehm.. :D), magliette con riferimenti a GDR, videogiochi, scienza e informatica), o semplicemente il suo campo di interesse... diavolo, i nerd ci sono :S
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Continuo a non capire il male che c'è nell'ipotesi che i nerd esistessero, a esserlo.
Alla fine chi può dare la definizione di normale? Di attività sociali? Mah...
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Osilon, giusto te! Come sta tua madre? Ha poi finito di leggersi il manuale di NCaS?
[cite]Autore: il mietitore[/cite][...] ezio [...]
Lord Big Bamboo, Signore della Notte Reggiana, grazie.
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Sì, ha finito di leggerlo, ma ha trovato alcune cose non troppo di suo gusto nella mia masterizzazione, e allora ha deciso di fare una partita con me e mio padre come giocatori(a mio fratello non piace), con lei come Master Ò_Ò.
Comunque appena ho il tempo materiale posto l'actual play.
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[cite]Autore: osilon[/cite]Sì, ha finito di leggerlo, ma ha trovato alcune cose non troppo di suo gusto nella mia masterizzazione, e allora ha deciso di fare una partita con me e mio padre come giocatori(a mio fratello non piace), con lei come Master Ò_Ò.
Ok, topic chiuso, per quanto mi riguarda. Grazie a tutti :-P
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[cite]Autore: osilon[/cite][p]Continuo a non capire il male che c'è nell'ipotesi che i nerd esistessero, a esserlo.[/p]
di fatto, nulla.
Però viene spesso usato comunque con tono dispregiativo, passa per disadattato..
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Per la precisione, il termine e' NATO per essere offensivo e dispregiativo, e per identificare dei disadattati.
Che poi, negli anni, siano nati derivati come il 'geek' (di fatto un nerd con meno inettitudine sociale, di solito, e spesso fiero di essere geek)... e il fatto che i nerd ora governino il mondo, e' un'altra questione :)
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i nerd hanno creato il mondo, è diverso U_U
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[cite]Autore: Aetius[/cite][cite]Autore: Hasimir[/cite][p]Probabilmente "Teatro" è considerabile come meno nerd (per chi fa uso improprio del termine) rispetto a "Gioco da Tavolo" perchè non ha una componente ludica, ed invece pesca da un presunto entroterra culturale.
Peccato che i Live siano eventi Ludici senza alcuna connessione all'elemento culturale del teatro (per elemento culturale intendo leggere/studiare/recitare opere di famosi autori, dalla grecia a Bernard Shaw ... insomma il pezzo "serio" e quindi "non-nerd" del teatro :P )[/p]
[p]GEEKGASM!!!
Fanmail a pioggia, Hasimir, a grandinata! STATUA IN BRONZO DORATO CON GLI OCCHIALI DA AVIATORE!!!!!!!![/p]
battuto sul tempo :P
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[cite]Autore: osilon[/cite][p]Sì, ha finito di leggerlo, ma ha trovato alcune cose non troppo di suo gusto nella mia masterizzazione, e allora ha deciso di fare una partita con me e mio padre come giocatori(a mio fratello non piace), con lei come Master Ò_Ò.[/p][p]Comunque appena ho il tempo materiale posto l'actual play.[/p]
Fan Mail a tua madre! Assolutamente! XD
[cite]Autore: il mietitore[/cite]non so, non sono dell'idea che sia una parola inutilizzabile in italia.. siamo pochi, ma un nerd lo riconosci, che diavolo. Il modo in cui uno parla (citando robe informatiche, ad esempio, parlando abitualmente, per poi scuotere la testa e socchiudere gli occhi quando qualcuno gli chiede spiegazioni), o veste (dadi come collane, una cravatta in 8-bit (ehm.. :D), magliette con riferimenti a GDR, videogiochi, scienza e informatica), o semplicemente il suo campo di interesse... diavolo, i nerd ci sono :S
Ci sono i disadattati sociali, ok... I nerd come "classe sociale" un po' meno! Nell'immaginario comune non esistono, al massimo esistono come riflesso del pensiero degli americani, ma da noi la situazione è molto più sfumata, per il semplice fatto che abbiamo una cultura decisamente diversa (al diavolo la globalizzazione!).
Ma anche in madrepatria credo che ormai Nerd vs Fighetti sia solamente buono per le commedie leggere stile anni 80, ma ormai sono sdoganati, fosse anche per il semplice fatto che i nerd ora controllano una buona fetta di mondo (*coff* Bill Gates *coff*), mentre i fighetti... No :p
Comunque rimane sempre che il giocatore occasionale semplicemente NON conosce il mondo dei giochi che non sono D&D o Vampiri, per conoscerli devi essere molto appassionato dell'hobby in generale (tanto da cercare info su internet o partecipare alle fiere... Ovvero essere un grande appassionato!) oppure conoscere un amico che è a sua volta molto appassionato che ti coinvolge. Ci sono eccezioni fortuite per chissà quale allineamento interplanetario, ok, ma eccezioni rimangono, quando troveremo i giochi di Narrattiva in regalo dal benzinaio con un pieno, di sicuro ci saranno più "casual gamer"!
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@Mark
Mia madre ha già una Fanmail, aggiungo? XD
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tu madre tra un pò avrà più fanmail di te
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[cite]Autore: osilon[/cite][p]@Mark
Mia madre ha già una Fanmail, aggiungo? XD[/p]
Aggiungi, aggiungi! ù_ù
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[cite]Autore: osilon[/cite][p]Sì, ha finito di leggerlo, ma ha trovato alcune cose non troppo di suo gusto nella mia masterizzazione, e allora ha deciso di fare una partita con me e mio padre come giocatori(a mio fratello non piace), con lei come Master Ò_Ò.[/p][p]Comunque appena ho il tempo materiale posto l'actual play.[/p]
Game. Set. Match. Direi che il topic ha perso senso :P
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Ora basta! Questo Thread sta diventando offensivo e discriminante per chi si sente Nerd, Artistoide, Pornofilo, ecc... Prima additiamo gli elitari e poi ci mettiamo a giudicare la società distinguendola in nicchie? Eccheccavolo.
P.S.: Per chi vuole farsi consigliare dei porno ben fatti, può chiedere a me Ò_Ò.
E non mi vergogno affatto delle mie attitudini e scelte di attività/gruppi sociali/gusti. Lo scopo di questo Thread era capire se il GdR è da nerdacchioni? Prima dovremmo aprire un Thread per discutere del fatto che sia lecito o no dividere la società per gruppi distinti e giudicare le altre persone in base a stereotipi, dopo di che aprire un altro Thread per definire bene cosa è un nerd, e solo allora, si potrà discutere su questo argomento.
Se poi avere una passione, o più di una, per argomenti o attività che non sono di interesse comune "per le masse" significa essere nerd, dichiaro di essere Nerd, probabilmente Artistoide, e sicuramente Pornofilo, e ne sono orgoglioso, ecco ò_ò
P.P.S.: Questo post l'ho postato in due topic, questo, e Quello di origine, visto che sia qui che nell'altro si continuano a fare affermazioni di questo stampo, perdonatemi se ho sbagliato a postare e ditemelo che piuttosto edito ò_ò.
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E poi soprattutto basta definirsi tutti nerd!
Io i soldi per mantenere la mia nerditudine li ho, quindi pretendo di essere definito GEEK.
Il Geek è il nerd che ha l'indipendenza economica di pagarsi da solo la nerditudine :D
Viva i geek!
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io mi tiro indietro, non voglio essere un nerd, da piccolo mi dicevano che era una malattia contagiosa...
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E soprattutto basta non giudicare le persone e non etichettarle! :D
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ok. nerd come parola non va bene. diciamo che il gdr adesso è configurato come "prodotto per gente dalla bassa autostima". sostanzialmente la distinzione tra nerd e geek sta nell'autostima, comunque.
Sì, ha finito di leggerlo, ma ha trovato alcune cose non troppo di suo gusto nella mia masterizzazione, e allora ha deciso di fare una partita con me e mio padre come giocatori(a mio fratello non piace), con lei come Master Ò_Ò.
Comunque appena ho il tempo materiale posto l'actual play.
voi NON POTETE capire quanto sto ridendo.
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[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cite]Autore: Eishiro[/cite][p]il "leggero manuale" con cui prendete per il posteriore Andrea (AiPS) ha 80 pagine....[/p]
[p]Quando dico che siamo già ben oltre, sui manuali con poche pagine, non mi riferisco a AiPS.[/p][p]Le 4 pagine del risiko? Pfui, Eishiro, ci sono già gdr con le regole che stanno in UNA pagina![/p][p]Parlando di giochi "non da Nerd", hai mai letto un manuale di scacchi, Eishiro? Anche uno per principianti assoluti?[/p][p]Sai quanto è lungo il regolamento usato per il campionato di calcio?[/p][p]Ma sapete di che parlate, almeno?[/p]
direi proprio che so di cosa parlo....
nel calcio esiste un ARBITRO cha applica il regolamento, i giocatori non conosco il regolamento in modo completo, visto che almeno metà sono "tecniche da arbitro" (il regolamento del calcio ha 97 pagine dal sito dell' AIA)
riguardo agli scacchi lo trovi qui
regole scacchi (http://www.correrenelverde.com/scacchi/regolamentoscacchi.htm)
occupa 4 pagine di un foglio word
riguardo ai "manuali" che son guide tecniche direi che possono raggiungere anche le dimensioni di enciclopedie visto che sono "esempi di partite" con la spiegazione della tattica
un po' come un forum pieno di Actual Play, direi che il paragone c'è
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Vi rendete conto che stiamo discutendo sul NIENTE?[/p][p]Questo thread è stato aperto da Andrea per dire che il gdr è un attività da "nerdacchione". Gli ho chiesto nel secondo messaggio di chiarire che cavolo intenda, che così può voler dire tutto o il contrario di tutto, e non ha ancora risposto... e allora, di che si sta a discutere?[/p][p]Eishiro, tu "appoggi Andrea nella sua definizione"... OK, allora vuol dire che la conosci? Andrea te l'ha detta? OK, allora condividila con noi. O hai "appoggiato una definizione" che non conosci nemmeno?[/p]
ho sbagliato pardon, appoggio il suo primo topic, quello che ci scrive, chiedo scusa per aver messo la parola definizione
[cite]Autore: Caretaker[/cite][cite]Autore: Eishiro[/cite][p]il "leggero manuale" con cui prendete per il posteriore Andrea (AiPS) ha 80 pagine....[/p]
[p]Lo hai letto?[/p][p]Sono 80 pagine, ma il regolamento in SE sta su 1 pagina A4. E non sto scherzando.
Se poi vogliamo fare i fighi, NCAS c'è una versione che è 1 pagina A4. Meno del regolamento di risiko e monopoli.[/p][p]Quelle 80 pagine sono pressoché tutte piene SOLO di esempi e scene di gioco, proprio per essere qualcosa di leggibile da chiunque, anche da chi non sa neanche cosa sia un "gioco" con regole, figurarsi un gioco di ruolo...[/p]
l'ho letto, giocandoci due serie (una basata sul trauma team di cyberpunk, ed una stile buffy)
@Moreno: mi spieghi perchè quando non ti va bene quello che uno dice passi al "ad personam" condito di sberleffi e lazzi vari?
@caretaker e moreno: mi spiegate perchè "supponete" che io non conosca ciò di cui parlo? perchè non condivido le vostre idee? potreste spiegare le cose invece di condirle di frecciatine e battutine ad ogni due parole.
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[cite]Autore: Eishiro[/cite][p]riguardo agli scacchi lo trovi qui[/p][p]regole scacchi (http://www.correrenelverde.com/scacchi/regolamentoscacchi.htm)[/p][p]occupa 4 pagine di un foglio word[/p]
Regole ufficiali internazionali (http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20090723100958_fide.pdf), dal sito della Federazione Scacchi Italiana: 26 pagine.
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Dai non incominciamo a fare la guerra col numero della pagine. Primo è abbastanza ridicolo. Secondo non vuol dire assolutamente nulla.
In Italia qualsiasi cosa richieda anche una minima attività celebrale è considerata una cosa da sfigati/secchioni/intellettuali/artistoidi/etc, indipendentemente dal numero di pagine di un eventuale regolamento. Gli scacchi, come i gdr, come i live, come i boardgame (qualsiasi, a parte il giro dell'oca e forse risiko. Al contrario, per esempio, della Germania dove i boardgame all'europea sono considerati prodotti per famiglie).
Giochi regolarmente a scacchi, dama, mahjong o backgamon? Sei un secchione/sfigato
Giochi regolarmente a gdr o live? Sei un secchione/sfigato/artistoide
Giochi regolarmente a giochi da tavolo? Sei un secchione/sfigato/bamboccione
Giochi regolarmente a magic? Sei un secchione/sfigato/bamboccione
E via dicendo.
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Dai non incominciamo a fare la guerra col numero della pagine
Non era quello che volevo fare: anche per me valutare dal numero di pagine lascia un po' il tempo che trova (AiPS è pieno di esempi; Annalise in pratica spiega il regolamento due volte e contiene il diario di Annalise; Spione è per i nove decimi un saggio, il regolamento è la minima parte; ecc.), ma visto che si stava iniziando a disquisire su quante pagine ha il regolamento di scacchi, la cosa migliore credo sia rifarsi a quello ufficiale; magari la discussione cosí non continuerà su quante pagine abbia tale regolamento.
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Mauro, non era diretto a te l'intervento, era una risposta al susseguirsi di post sull'argomento.
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In Italia qualsiasi cosa richieda anche una minima attività celebrale è considerata una cosa da sfigati/secchioni/intellettuali/artistoidi/
a me basterebbe -per ora- passare alle il gdr categorie scritte in neretto...
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Il problema è che spessissimo queste categorie sono viste come equivalenti qui in Italia. Non dimentichiamo che siamo in uno dei paesi con la maggiore percentuale di analfabeti d'Europa... Non voglio essere pessimista o dire che è un'impresa impossibile, solo che mi pare molto difficile.
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Visto che mi sembra che ci siano ancora molti "novellini" di certi meccanismi da forum, faccio un riassunto.
Andrea, dopo aver lanciato questo thread in risposdta ad un mio "questo sarebbe off-topic", ha continuato tranquillamente l'off-topic nel thread principale (e gli siete andati dietro con l'anello al naso pure lì, e sarà un casino adesso ripulirlo lasciando il thread leggibile), e di questo thread qui, lanciato da lui, ha scritto:
Un altro giorno vedrò anche di dare un'occhiata alle 50 e passa risposte dell'altro thread, ora me ne vo a nanna. ^_^
Credo siete stati vittima di un trolling abbastanza raffinato. E ben riuscito, visto che sono già oltre 70 post (86, compresi i whisper) che state a parlare di "nerdacchione"...
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[cite]Autore: Arioch[/cite]Il problema è che spessissimo queste categorie sono viste come equivalenti qui in Italia.
Essere intellettuali/artistoidi non è da macho, è da checche, ovvero da sfigati!
Ovviamente non è il mio pensiero, ma quello che purtroppo parte della popolazione italiana condivide per ignoranza. Un mio compagno d'università che gioca a D&D alle superiori veniva regolarmente sbeffeggiato ed emarginato perchè (parafrasando) "ah, giochi coi soldatini? Quand'è che passi alle Barbie, fighetta?" perchè per loro una cosa senza immediato uso pratico come i gdr è inutile, uno spreco di tempo ed energie. Il fatto che il mio amico frequentasse una scuola di tipo agrario perchè gli interessa il campo di studi e non per portare avanti l'azienda di famiglia ovviamente peggiorava le cose, viso che bastava ad etichettarlo come secchione. Non oso immaginare la loro reazione davanti a giochi come Polaris in cui stai a "contare storie" senza nemmeno l'ausilio materiale di miniature e mappe tattiche.
EDIT: insomma, almeno in Italia essere considerati intellettuali non è che gioverebbe granchè ai giocatori di ruolo, secondo me.
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EDIT: insomma, almeno in Italia essere considerati intellettuali non è che gioverebbe granchè ai giocatori di ruolo, secondo me.
un fronte alla volta. che la lotta contro l'anti-intellettualismo la faccia qualcun altro, please...
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[cite]Autore: Arioch[/cite][p]Dai non incominciamo a fare la guerra col numero della pagine. Primo è abbastanza ridicolo. Secondo non vuol dire assolutamente nulla.
In Italia qualsiasi cosa richieda anche una minima attività celebrale è considerata una cosa da sfigati/secchioni/intellettuali/artistoidi/etc, indipendentemente dal numero di pagine di un eventuale regolamento. Gli scacchi, come i gdr, come i live, come i boardgame (qualsiasi, a parte il giro dell'oca e forse risiko. Al contrario, per esempio, della Germania dove i boardgame all'europea sono considerati prodotti per famiglie).
Giochi regolarmente a scacchi, dama, mahjong o backgamon? Sei un secchione/sfigato
Giochi regolarmente a gdr o live? Sei un secchione/sfigato/artistoide
Giochi regolarmente a giochi da tavolo? Sei un secchione/sfigato/bamboccione
Giochi regolarmente a magic? Sei un secchione/sfigato/bamboccione
E via dicendo.[/p]
mi sento di quotare questa parte....
purtroppo hai ragione....
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eishiro, noto che fai spesso questa cosa id quotare e dire "hai ragione", senza aggiungere nulla. posso farti notare che è vietato da regolamento?
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Boh, io quando gioco credo di essere un giocatore. Sarò anche nerd? Sì. No. Forse. Chissenefrega?
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[cite]Autore: Lantheros[/cite]Boh, io quando gioco credo di essere un giocatore. Sarò anche nerd? Sì. No. Forse. Chissenefrega?
ti frega di sapere se sei insicuro e usi il gdr come "protezione", invece?
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[cite]Autore: Domon[/cite][cite]Autore: Lantheros[/cite][p]Boh, io quando gioco credo di essere un giocatore. Sarò anche nerd? Sì. No. Forse. Chissenefrega?[/p]
[p]ti frega di sapere se sei insicuro e usi il gdr come "protezione", invece?[/p]
Mi può fregare ma in modo slegato dal GdR. Cioè non ti sembra un pò troppo generalizzato affermare:
diciamo che il gdr adesso è configurato come "prodotto per gente dalla bassa autostima"
?
Poi magari sono io che sono ingenuo eh :)
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è il tipico prodotto "collezionabile" dove lo status va di pari passo con la conoscenza a memoria di tutto quello che è contenuto nei prodotti. il classico "spazio protetto".
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[cite]Autore: Domon[/cite]è il tipico prodotto "collezionabile" dove lo status va di pari passo con la conoscenza a memoria di tutto quello che è contenuto nei prodotti
Non necessariamente: io ero considerato un rule lawyer proprio perché sapevo le regole (a differenza dei master, che in parte si vantavano di non aver mai letto il manuale) e facevo notare quando venivano cambiate (non necessariamente perché venissero applicate come scritte, ma solo perché, se il master non ha letto il manuale, magari nemmeno sa com'è la regola).
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ma le regole non contano. però se non sai chi è il capo il capo del sabbat a milano, non sei nessuno. :P
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Stesso discorso: ho rischiato di litigare con uno perché conoscevo troppo bene (rispetto a lui) l'ambientazione di Vampiri.
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ok. ma la scusa ufficiale era?
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A memoria nessuna, a parte il "Ho ragione io" (poi smentito dal manuale); può essere che ce l'avesse con me perché non gli andava come giocavo il personaggio (principalmente perché usavo Auspex nell'Elysium, e a lui non andava da giocatore), ma a memoria la conoscenza in sé non è che abbia mai garantito particolare status. Sarà che ero giocatore e non master...
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quello della conoscenza è lo status online, o tra master :)
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[cite]Autore: Domon[/cite][p]eishiro, noto che fai spesso questa cosa id quotare e dire "hai ragione", senza aggiungere nulla. posso farti notare che è vietato da regolamento?[/p]
chiedo scusa
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]A memoria nessuna, a parte il "Ho ragione io" (poi smentito dal manuale); può essere che ce l'avesse con me perché non gli andava come giocavo il personaggio (principalmente perché usavo Auspex nell'Elysium, e a lui non andava da giocatore), ma a memoria la conoscenza in sé non è che abbia mai garantito particolare status. Sarà che ero giocatore e non master...[/p]
purtroppo questa è una distorsione tipica dei vecchi prodotti WW, io sono sempre più convinto che gran parte, se non la stragrande maggioranza delle cose criticate negli essay di Edwards e contro cui the forge si scaglia le hanno create quei giochi....
il Virus sono i prodotti del vecchio WoD, a mio personale parere
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[cite]Autore: Eishiro[/cite]io sono sempre più convinto che gran parte, se non la stragrande maggioranza delle cose criticate negli essay di Edwards e contro cui the forge si scaglia le hanno create quei giochi....
Veramente... Edwards l'ha proprio dichiarato... Cioè, quello che dici non è solo vero, è anche pubblico, scritto e ribadito svariate volte.
Noi in Italia ce la prendiamo con "tutto ciò che non è NW", mentre tutta il discorso del Brain Damage e il concetto che "alla fine questi sono un gioco unico, sono tutti lo stesso gioco" è riferito in modo esplicito a Vampiri e i suoi fratelli.
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[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: Eishiro[/cite][p]io sono sempre più convinto che gran parte, se non la stragrande maggioranza delle cose criticate negli essay di Edwards e contro cui the forge si scaglia le hanno create quei giochi....[/p]
[p]Veramente... Edwards l'ha proprio dichiarato... Cioè, quello che dici non è solo vero, è anche pubblico, scritto e ribadito svariate volte.
Noi in Italia ce la prendiamo con "tutto ciò che non è NW", mentre tutta il discorso del Brain Damage e il concetto che "alla fine questi sono un gioco unico, sono tutti lo stesso gioco" è riferito in modo esplicito a Vampiri e i suoi fratelli.[/p]
ah ecco mi sembrava (pardon ma ogni tanto perdo qualche pezzo dei documenti in inglese)
allora siete qui in Italia ad essere ancor più Talebani di lui? :P(scherzo, battuta, non agitatevi)
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:D
No, dai... indubbiamente certe abitudini le abbiamo viste anche con altre sistemi; il parallelismo è facile.
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Sperando di essere IT (anche se non ho ben capito di cosa si parli esattamente in questo 3D XD)
Comunque io ho fatto giocare ad Hot War mia madre (53 anni), due mie zie (55 e 40 anni rispettivamente) ed un mio amico (35 anni), e nessuno aveva mai giocato di ruolo prima d'ora (al massimo hanno giocato a qualche boardgame mainstream tipo risiko o monopoli)...fatto sta che, capite le (poche) regole in una mezz'oretta siam riusciti a fare qualche scena, e ci siamo tutti divertiti. E vorrebbero quasi tutti rigiocarci.
Credo quindi che, se gli e' andato a genio hot war, che come ambientazione e' un po' troppo "nerdofila", figurarsi un gioco molto piu' semplice come AiPS...
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Idee come questa potrebbero aiutare ad uscire dall'ambiente "sfigati": gamer adventures (http://www.gameradventures.com/index.htm) ^_^
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Comunque io ho fatto giocare ad Hot War mia madre (53 anni), due mie zie (55 e 40 anni rispettivamente) ed un mio amico (35 anni), e nessuno aveva mai giocato di ruolo prima d'ora (al massimo hanno giocato a qualche boardgame mainstream tipo risiko o monopoli)...fatto sta che, capite le (poche) regole in una mezz'oretta siam riusciti a fare qualche scena, e ci siamo tutti divertiti. E vorrebbero quasi tutti rigiocarci.
Credo quindi che, se gli e' andato a genio hot war, che come ambientazione e' un po' troppo "nerdofila", figurarsi un gioco molto piu' semplice come AiPS...
Prova a giocare a Cani nella Vigna con tutta la famiglia... Scoprirai lati caratteriali dei tuoi genitori che non avresti mai creduto possibili U_U
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Dopo tutta l'ultima serie di interventi concluderei con: "Nerdity is in the eye of the beholder" :-P
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http://www.marktoon.co.uk/cartoons/dndtoon-beauty-in-the-eye-of-the-beholder-gag.gif
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credo non si verrà fuori da questa empasse finché qualcuno non urlerà: "otaku! Kawaiii!"
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[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Dopo tutta l'ultima serie di interventi concluderei con: "Nerdity is in the eye of the beholder" :-P[/p]
Anche quello? Ha l'occhio con il raggio Nerdity?! figata... c'è il tiro salvezza?! :D
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[cite]Autore: khana[/cite][cite]Autore: Aetius[/cite][p]Dopo tutta l'ultima serie di interventi concluderei con: "Nerdity is in the eye of the beholder" :-P[/p]
[p]Anche quello? Ha l'occhio con il raggio Nerdity?! figata... c'è il tiro salvezza?! :D[/p]
Dipende dal Master, ma se fossi io, che sono notoriamente un "Bravo Master" te lo farei fare, ovviamente la CD la determino dopo che hai tirato, oops, no scusa, la RIVELO dopo che hai tirato Ò_Ò
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[cite]Autore: Aetius[/cite][p]Dopo tutta l'ultima serie di interventi concluderei con: "Nerdity is in the eye of the beholder" :-P[/p]
Fanmail dall'occhio centrale (campo anti-parputian).