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[Google Hangout] D&D4E
il mietitore:
Copincollo il post che ho messo su G+:
Qualcuno è interessato a giocare a D&D4E o Gamma World via hangout?
Faccio il master io, servono 4-5 persone (o anche tre per Gamma World). Per adattarlo all'hangout facciamo che si livella ogni sessione, così finisce alla "svelta" (10 sessioni nel caso di Gamma World, 30 nel caso di D&D) e tra una sessione e l'altra mentre io mi occupo della parte master i giocatori si occupano di livellare.
È una variazione che manda a p*****e un po' i ritmi a cui D&D punta (probabilmente non quelli di Gamma World) dato che, conoscendo gli hangout, la sessione sarà tipo una coppia di scontri + una sfida di interazione.
È solo che ho voglia di giocare a D&D con gente che ci tiene, per cui sono disposto a sacrificare parte dell'esperienza di gioco in questo modo.
Non è necessario conoscere bene il gioco, non è necessario avere i manuali (...vedrò di farvi arrivare il materiale occorrente). Materiale concesso: manuali della quarta edizione core + eventuale roba pubblicata sui numeri di Dragon, NO ESSENTIAL, NO REVISIONE POST-ESSENTIAL, NO ARTICOLI POST-ESSENTIAL, NO MANUALI POST-ESSENTIAL (da heroes of darkness in poi), dunque NO CHARACTER BUILDER perchè è pieno di idiozie che hanno inserito con la Essential. Fare i PG a mano è meglio per una serie di motivi, non ultimo il fatto che così li si creano assieme. Inoltre NO ROBA PRODOTTA SU LICENZA.
Qualcuno si butta?
Tommaso Seremia:
Io ci starei, ma hai le vecchie errata oppure si gioca così come scritto sul libro? Per gli scontri su mappa tattica?
Zachiel:
Per il Character Builder sono d'accordo che è meglio creare il personaggio a mano tutti insieme, però si può comunque usare il character builder come check di fattibilità del PG, dato che c'è l'opzione di far comparire solo il materiale preso dalle fonti che si desiderano.
Basta creare un file campagna con le limitazioni che vuoi tu e poi quando uno inserisce il PG gli vengono presentate solo alcune classi o razze.
Mi chiedevo comunque come mai niente essentials, se era perché non li conosci o perché tradiscono il concetto delle classi tutte uguali meccanicamente (mi dice gente che ci ha giocato e di cui mi fido che quelle classi sono adeguatamente bilanciate e che per contro il seeker fa schifo).
(Insomma, quali sono per te le "idiozie" che hanno inserito con gli Essentials?)
Spero almeno che inserirai i mostri come da manuale dei mostri III (75% dei PF, doppio del danno statico) o addirittura con la variante "danno proporzionato a livello 1". In ogni caso non so se parteciperò, l'idea di farla corta e livellare una volta a sessione non mi piace molto.
EDIT: devo parlare con un amico che voleva giocare a 4e con me una sera a caso lun-gio ma non sono riuscito ad organizzare il gruppo cartaceo in quei giorni, quindi magari guadagni due giocatori.
miki2w:
mi ispirerebbe un pochino, fa sempre comodo fare esperienza no ?? (quasi sempre)
mi lascia un pò impacciato il materiale, ma ci si adegua al massimo; mettiamo un forse, se non trovi abbastanza persone o vuoi partire subito potrei esserci
il mietitore:
Per la questione Character Builder, mi cito da G+:
--- Citazione ---Su GCG mi dicono che nel Character Builder c'è la possibilità di escludere determinate fonti, per cui è possibile mettere da parte la Essential e usare quello.
In verità nella mia esperienza il Character Builder ha altri problemi, tipo la non perfetta acquisizione di determinate fonti. Per esempio, una volta c'era il master fissato col builder, e voleva avere sul computer le schede dei PG fatti con esso. La mia però non potè importarla, dato che il builder non consentiva di fare qualcosa relativo agli sfregiati. Non ricordo se mancasse proprio l'opzione o se non ci fosse modo di prenderne i talenti, oppure se non ci fosse modo di settare i dettagli della cicatrice magica. Era così e basta. Per cui si trovò giocoforza a fare a meno della scheda informatica del mio PG.
Ancora, tutte le volte che ho giocato con giocatori fissati col builder, ho notato che questi andavano a mescolare tutte le cose più lammate possibili al solo scopo di fare il personaggio più forte in assoluto, senza pensare minimamente a fare ciò che volevano GIOCARE, prima di tutto. Il che non vuol dire "non lammate", vuoi dire anzi "se lammate, bella, ma se volete giocare un BUGBEAR BARBARO BICLASSATO IN GUARDIANO fatelo perchè volete giocare quel personaggio, non perchè volete semplicemente essere potentissimi e basta. Anche perchè se voi siete potentissimi, non fate altro che vincolare il master a fare scontri più duri per ribilanciarli, ergo la vostra potenza relativa rimane la stessa, e visto che il gioco è basato sul gruppo anzichè sul singolo, vi posso assicurare che potete essere forti quanto volete, ma se non pensate al personaggio come parte di un tutto questa crepa come un cane lo stesso. Mentre fare PG che sentite come vostri, vi assicuro, è molto più divertente di avere un bugbear barbaro fine a sè stesso.
E lo dico per esperienza, davvero. Giocare e combattere con mezzorchi bardi col banjo e donne-wuxia-che-volano-camminando-su-petali-di-rosa-sollevati-dal-vento è molto più divertente che giocare un personaggio che, semplicemente tira qualche dado in più.
Altri problemi del builder: tutte le volte che ho giocato con gente che si era fatta il PG col builder, ho visto che questi poi non avevano in verità la più pallida idea di come i vari fattori del proprio personaggio si mescolassero. Fare il personaggio a mano vi permette di vedere come si muovono bonus, contatori vari, come le mosse funzionano...
Poi neanche sono sicuro che il builder faccia mettere i rituali.
La gente mi dice che i rituali sono inutili, ma io ricordo che l'utilizzo di un rituale di un personaggio PREFATTO della wizards of the coast (che sono i primi a non capire una mazza dei loro giochi) nel D&D Encounter di Dark Sun avrebbe mandato COMPLETAMENTE in vacca tre mesi di avventura preparata. Nella fattispecie, l'encounter orbitava tutto attorno alla carenza di cibo, e al fatto di essere inseguiti da nemici affamati. Uno dei personaggi aveva il rituale con cui creare in 15 minuti un accampamento con cibo gratis, nascosto benissimo agli occhi di chi sarebbe passato di lì.
Io vi posso garantire che i rituali, se volete, vi danno una vera e propria autorità di gioco immensa, dato che bypassano parte delle sfide che il master potrebbe avere preparato, o ne inseriscono di nuove PER LUI (tipo che se usate determinati rituali per inserire difficoltà verso chi vi sta inseguendo, poi sarà il master a dover pensare a nuovi modi per darvi la caccia, cosa che riuscirà senz'altro a fare, ma che dovrà fare secondo le condizioni che voi avete stabilito... per cui insomma, vedete che 'sti rituali movimentano le cose non poco), il che obbliga lui ad adeguarsi agli spunti provenienti da voi, e rende il gioco di posizioni al tavolo piuttosto dinamico.
I rituali sono stati eliminati con la Essential (o quantomeno, non se n'è più parlato a partire dall'arrivo di questa), credo dunque che siano stati rimossi dal character builder.
Poi, se proprio ci tenete a fare il personaggio col builder, fate vobis. Io ve lo sconsiglio alla grande per tutte le ragioni sopra citate.
--- Termina citazione ---
--- Citazione da: Zachiel - 2013-09-25 11:02:26 ---Mi chiedevo comunque come mai niente essentials, se era perché non li conosci o perché tradiscono il concetto delle classi tutte uguali meccanicamente (mi dice gente che ci ha giocato e di cui mi fido che quelle classi sono adeguatamente bilanciate e che per contro il seeker fa schifo).
(Insomma, quali sono per te le "idiozie" che hanno inserito con gli Essentials?)
--- Termina citazione ---
Sulla questione Essential, è giusto che tu mi chieda i motivi: mi ci sono trovato a contatto più volte dal momento che ho preso parte e, talvolta, ho gestito, certi D&D Encounter successivi al momento in cui la wotc l'ha lanciata.
Ho dunque potuto vedere che ha inserito un meccanismo di classi che è pressochè incompatibile con quello della D&D4E Core. Per quanto ci sia chi ha provato a farmi passare la Essential come una serie di "opzioni extra" giocabili anche come un prodotto a sè stanti rispetto alla Core, trovo che in verità il fatto che le classi ora progrediscano ognuna autonomamente, prendendo poteri a casaccio renda per esempio impossibile o comunque problematico l'utilizzo delle regole sul biclassamento o sulle classi ibride. Inoltre dalla Essential in poi i rituali sono scomparsi nel nulla (ne parlo nella parte citata qui sopra). I personaggi della Essential poi per qualche motivo li ricordo anche più *fragili* a livello meccanico. Per esempio ricordo che c'era un ritorno del guerriero al concetto di "personaggio che eventualmente si pompa un po' ma poi si limita a fare attacchi basilari in mischia", mentre ricordo che il mago aveva poteri tipo il dardo incantato che erano stati modificati in maniera tale per cui non tirava i dadi nè per colpire nè per fare danni; si limitava a indicare gente sul tabellone e questi venivano danneggiati. Mi è capitato di giocare un mago così, lo trovai davvero poco divertente, prima ancora di poco funzionale al ruolo che doveva avere nel gruppo.
C'era in sostanza una specie di ritorno a una visione individuale del personaggio, che vedevo addirittura nei personaggi prefatti dalla wotc, che mi ha sempre fatto sentire la Core e la Essential come su due piani davvero molto lontani. La sensazione che mi lasciò il gameplay della Core già da quando giocai la mia prima partita, e che ho esplorato a lungo negli anni seguenti, fu molto più sofisticata dell'esperienza di gioco a cui assistetti con la Essential.
--- Citazione da: Tommaso Seremia - 2013-09-25 08:29:51 ---Io ci starei, ma hai le vecchie errata oppure si gioca così come scritto sul libro? Per gli scontri su mappa tattica?
--- Termina citazione ---
Mi hanno indicato una serie di siti validi su g+, oggi ho avuto da fare ma domani o comunque nei prossimi giorni dovrei avere il tempo di controllare. Dovrebbero permettere di gestire le mappe tattiche.
Per quanto riguarda le errata, sono una valanga e invero con la Essential hanno riveduto molti dettagli dei vecchi poteri (facendo ulteriore casino, nb). In ogni caso io ho sempre utilizzato i dati da manuale, non ho MAI avuto problemi di sbilanciamento nella potenza dei giocatori, nè glitch strane, nè altro, pur utilizzando i manuali di espansione più vari (i vari Poteri Arcani, Marziali, Psionici...) che non per niente ho sempre ritenuto essere piuttosto ben fatti. L'unica errata di cui sono al corrente e che ho sempre utilizzato è quella che abbassa di 5 tutte le CD della prima GDM.
--- Citazione da: Zachiel - 2013-09-25 11:02:26 ---Spero almeno che inserirai i mostri come da manuale dei mostri III (75% dei PF, doppio del danno statico) o addirittura con la variante "danno proporzionato a livello 1". In ogni caso non so se parteciperò, l'idea di farla corta e livellare una volta a sessione non mi piace molto.
--- Termina citazione ---
In effetti mi sono sbagliato, QUALCHE manuale post-essential valido c'è, mi pare, anche se inseriscono la fuffa. Sono tutti manuali per DM. Tipo il Manuale dei Mostri 3 è pienissimo di fuffa, ma i mostri sono a posto anche se la strategia non è indicata chiaramente e va desunta dalla fuffa. Il manuale del mare astrale è uno dei due che mi manca (l'altro è il Demonomicon, lo prenderò prima o poi..), dovrebbe essere post-essential ma ho il PDF e credo sia a posto. Il vault di Mordenkainen non ce l'ho; ce l'ha un mio amico, è davvero MOLTO MOLTO MOLTO fuffoso; non so bene come sia fatto dentro ma mi è parso inferiore alle cripte dell'avventuriero dunque non credo che lo userò, nè che lo prenderò mai. Dovrei comunque avere il PDF.
Non so cosa sia quella cosa del 75% dei PF e del doppio danno statico, ho guardato il MdM3 qui e non ho trovato annotazioni di nessun tipo. Comunque userò anche quei mostri, se è questo che intendi (sempre che si giochi a D&D: Gamma World è ancora in ballo).
--- Citazione da: miki2w - 2013-09-25 19:18:27 ---mi ispirerebbe un pochino, fa sempre comodo fare esperienza no ?? (quasi sempre)
mi lascia un pò impacciato il materiale, ma ci si adegua al massimo; mettiamo un forse, se non trovi abbastanza persone o vuoi partire subito potrei esserci
--- Termina citazione ---
Ok, se decido definitivamente di partire ti avviso ;)
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