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[AW][iMdS] Prendere con la forza la vita di qualcuno
Pippo_Jedi:
Su G+ ho aperto questa discussione, ma mi sono reso conto che era meglio per me discuterla qui. La riformulo in modo appena più chiaro alla luce delle prime
risposte avute su G+ che riporto sotto.
Fra un po' dovrei giocare ad il mondo dell'apocalisse, come giocatore, e mi sto rileggiucchiando a tempo perso schede e robe simili avendo giocato solo due demo e diverso tempo fa.
La domanda semplice che ho è la seguente: Prendere qualcosa con la forza è una mossa "a posta", giusto?
Mi spiego con esempio di gioco inventato e opzioni diverse
Keeler l'arsenale si sta facendo i fatti suoi, MC dice "ehi, ci sta un tipo dall'altra parte della strada con una pistola in mano, ti spara, senti il proiettile che ti fischia vicino alle orecchie, che fai?" e io rispondo :"gli sparo, cazzo" la mia risposta è un po' povera di informazioni?
Dato che c'è la scelta "te ne impossessi definitivamente" vuol dire che te devi voler qualcosa tipo
1 farlo scappare
2 piantargli una pallottola nel braccio destro così non regge più l'arma.
3 uccidere il tipo (shoot first, ask question later)
Se riesco nel tiro e scelgo "me ne impossesso definitivamente"
1 si prende i suoi danni, magari in zone dolorose chessò, scappa.
2 il braccio destro è andato, spappolato (ehi, stavi usando un fucile a canne mozze). si prende i suoi danni
3 lo stecco: non importa quanto danno faccio, ho scelto un'opzione valida e non mi si può negare la cosa.
Giusto? Se è giusto quindi nel tirare la mossa bisognerebbe sempre dire cosa si vuole ottenere, o, al limite, se non lo si è detto, lo si deve dire se si sceglie la mossa?
i punti del thread sono 2
- è una mossa a posta, al limite da definire esattamente se si prende quell'opzione?
- si può "prendere la vita di qualcuno"? in questo modo, finchè si è armati o in grado di esercitare violenza quel tanto che basta per attivare la mossa, si può
risolvere uccidere qualcuno senza preoccuparsi del contatore del danno?
Non è nel thread il problema "se sia aggrare o prendere con la forza".
Pippo_Jedi:
metto qui alcune risposte avute su G+
--- Citazione da: 'Simone Micucci' ---la mossa "prendere con la forza" non fa bypassare il contatore dei danni. Più o meno.
Io in genere chiedo al giocatore cosa vuole ottenere. Come domanda da MC.
Ok, Keeler, cosa vuoi ottenere ora? Perché gli spari?
"per farmi lasciare in pace"
si sta prendendo la propria sicurezza con la forza.
"per spaventarlo"
si sta prendendo il suo coraggio con la forza.
"per disarmarlo"
si sta prendendo la sua capacità di aggredirlo con la forza
[...]
Non è che non puoi uccidere qualcuno con un tiro di prendere con la forza (fai l'esempio paradossale di un singolo che combatte contro una banda. Il secondo contatore della banda, dalle 3 alle 6, ha già diversi morti al suo interno, mentre se tu aggredissi un singolo dovresti fare 3 danni per ucciderlo, mi pare).
È che è preferibile non aggirare il sistema del contatore con Prendere con la Forza.
Il danno è una conseguenza del Prendere con la Forza, lo scopo di Prendere con la Forza è...bè...prendere qualcosa con la forza.
Cerca di aver chiaro in mente cosa prendere e fai domande al PG per aiutarlo a capire COSA vuole prendere. Nella mia esperienza migliora la giocata.
--- Termina citazione ---
--- Citazione da: 'Daniele Di Rubbo' ---Allora, se è un PNG e stai prendendo con la forza la sua vita e scegli di impossessartene definitivamente, io di solito valuto: se non è importante con 2-danno è davvero morto. Se è più importante valuto se con 3 o 4-danno è davvero morto (ma con 4-danno deve esserlo per forza, lo dice il manuale).
Il punto è: se fai 1-danno (metti che gli dai un cazzotto bello forte) prendendo con la forza la sua vita e scegli di impossessartene definitivamente? Beh, Vincent sui forum ha risposto più volte ha questa domanda, perché ha spiegato più volte che il prendere con la forza non bypassa il contatore di danno. Come MC dovresti mettere il PG in condizione di grande vantaggio, per es.: “Una volta caduto a terra lo sovrasti e riesci a raggiungere il tuo coltello, puntandolo alla sua gola. Lui comincia a supplicare. Cosa fai?”.
--- Termina citazione ---
Serenello:
La risposta che ti ha dato Daniele su G+ è perfetta.
Che altri dubbi ti rimangono?
Daniele Di Rubbo:
Rispondo punto su punto:
È una mossa a posta?
Beh, in un certo senso sì, cioè deve essere chiaro cosa stai prendendo con la forza. Io lo ribadisco sempre o lo chiedo, se non è chiaro, perché non vorrei dare al personaggio del giocatore quello che non vuole: “Ma quindi ti stai prendendo una via di fuga o semplicemente li vuoi ammazzare?”.
Ma non è una cosa che riguarda solo il prendere con la forza. Per es. mi viene in mente l’agire sotto al fuoco; nel manuale (negli esempi) si dice sempre che cosa rappresenta il fuoco. Io come MC lo faccio, in modo che la situazione sia chiara: “Stai agendo sotto il fuoco, e il fuoco è quel cazzo di timer che continua a ticchettare”.
In effetti è proprio quello: più che dichiarare una posta stai semplicemente rendendo chiara la mossa. Rendendo chiara la situazione. Credo che sia una cosa fondamentale per il posizionamento nella fiction della mossa, nel rapporto tra fiction e quello che vogliono ottenere i giocatori.
Si può prendere la vita di qualcuno con la forza?
Ovviamente sì, anche da disarmati. Il punto è che non si bypassa mai il danno (Vincent lo ha ribadito più volte) e i PNG tirano le cuoia tra i 2 e i 4-danno (tu come MC hai la discrezione di decidere; come riferimento guarda il capitolo sul danno ai PNG). Sui PG è altra storia, lo sai, devi mandarli oltre le 12:00 (guarda il capitolo del danno sui PG).
Ricorda solo che i cazzotti, di loro, fanno 0-danno (però se scegli di fare danno devastante fanno 1-danno), a meno che tu non stia sbattendo la faccia del nemico contro qualcosa di veramente duro o pericoloso (in quel caso 1-danno ci sta) o contro una punta acuminata (in quel caso ci sta anche 2-danno). Io di solito chiedo: “Lo sai che quell’affare gli potrebbe fare 2-danno? Potresti anche ucciderlo, ti sta bene?” (domanda inutile se si sta prendendo la sua vita con la forza, ma metti che questo bullo non gli stava dando la giusta attenzione e lui volesse prendersi proprio quella…).
Si può uccidere ignorando il contatore del danno?
Di nuovo, no! Vincent è stato molto chiaro. Vedi anche il mio esempio citato nel tuo post e il punto che ho dibattuto immediatamente qui sopra.
Se scelgono di impossessarsene definitivamente ma da danno il PNG non sarebbe morto, devi cercare di mettere il PG in una situazione molto vantaggiosa ai fini di raggiungere il suo scopo. Vedi il mio esempio che citi nel tuo primo post.
Pippo_Jedi:
Ok, il punto è chiaro ma per capire, perchè sfogliando non l'avevo trovato, questa precisazione di Vincent è effettivamente presente sul manuale oppure è un chiarimento delle regole venuto a posteriori?
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