Autore Topic: Agon: spade inutili?  (Letto 29851 volte)

Mauro

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Agon: spade inutili?
« Risposta #60 il: 2009-05-21 15:35:28 »
Salvo errori, 1d8 è strettamente maggiore di 2d6 il 44,1% delle volte.

Mattia Bulgarelli

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Agon: spade inutili?
« Risposta #61 il: 2009-05-21 15:35:55 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]inoltre: chi ha voglia di calcolarsi lo scarto quadratico medio delle due distribuzioni?

Stavo per proporlo io. :P

Anche perchè tra una media di 4,500 ed una di 4,472 significa un 0,636% in più.
Il resto dei fattori di gioco che differenziano le due armi (che NON conosco) può essere più "pesante" di questo fattore?
Ad intuito, la discrezionalità tattica dell'antagonista (vedi post di Khana) mi pare che possa pesare più di quello 0,636%. Sbaglio? O_o;
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Iacopo Frigerio

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Agon: spade inutili?
« Risposta #62 il: 2009-05-21 15:39:20 »
Citazione
[cite]Autore: adam[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Se interessa, la probabilità che il maggiore tra 2d6 dia un tiro strettamente maggiore di 1d8 è il 43,1%.[/p]
[p]Grazie dell'info. Quindi, il d8 può avere un risultato maggioe di 2d6 con il 56,9% di probabilità. E la lancia ha anche 1d6 in difesa e la gittata migliore.[/p][p]E mi dite che non dovrei pormi questi problemi quando arriva il momento di specializzare il pg =L=[/p]


Certo, nelle posizioni che vanno dal 2 in sù, anzi ancora di più perchè la spada comincia ad avere malus maggiori.
Non nelle posizioni 0 e 1, dove mauro non tiene conto del malus applicato al risultato definitivo che è sempre maggiore nella lancia rispetto alla spada

Te l'ho detto, conviene la spada solo se vuoi specializzarti nel close combat, che è una scelta tattica, ma non puoi non ammettere che nello stretto (0,1) non sia espressamente migliore..
Se poi la scelta è essere in generale più adattivo, quella è una scelta strategica, non tattica, e la trovo corretta. Però non trovo possa per forza essere uno svantaggio l'utilizzo della spada perchè in alcune posizioni è l'arma migliore e la più veloce
« Ultima modifica: 2009-05-21 15:40:56 da El Rethic »
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

Franco

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Agon: spade inutili?
« Risposta #63 il: 2009-05-21 15:40:41 »
Citazione
[cite]Autore: Franco[/cite][p]Finisco qui di postare cavolate sull'argomento![/p]


Mentivo!

State smontando il mio sillogismo:
-La spada è inutile
-Nonostante tutto la scelgono
-La spada è più figa

E salta anche:-Ne ferisce più la lancia della spada!-

Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]Nei giochi incoerenti sono comunque sempre stato (e sono ancora) più interessato alla storia e la parte dei danni era superflua, ero, come diceva Fra, più interessato a mettere l'arma più assonante col personaggio, indipendentemente dal fatto che fosse o meno un vantaggio sistemico... Tanto non venivo premiato per fare più danno. Al contrario di Agon :-)[/p]



Credo stessi parlando di me "Franco", "Fra" è un altro utente.
Comunque hai capito in pieno cosa intendevo.

[edit]
Prima o poi imparerò a citare!
« Ultima modifica: 2009-05-21 15:43:07 da Franco »

adam

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Agon: spade inutili?
« Risposta #64 il: 2009-05-21 15:40:50 »
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Salvo errori, 1d8 è strettamente maggiore di 2d6 il 44,1% delle volte.
quindi di pochissimo, ma è comunque maggiore. Si poteva evincere la stessa cosa dalle medie calcolate da me, no? (Intendo: di pochissimo, ma è meglio).

Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite]Certo, nelle posizioni che vanno dal 2 in sù, anzi ancora di più perchè la spada comincia ad avere malus maggiori.

Calcolate inoltre che sono pochissime le situazioni in cui un mostro si trova di partenza ad una distanza di 1 o 0, e sono molte di più quelle in cui si trova ad una distanza di 2 o superiore, con avvicinamento progressivo da parte di entrambi.
« Ultima modifica: 2009-05-21 15:41:34 da adam »
Alessandro

adam

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Agon: spade inutili?
« Risposta #65 il: 2009-05-21 15:46:21 »
per riassumere:

1d8 > 2d6 -> 44,1 %
1d8 < 2d6 -> 43,1 %

La lancia è migliore nelle posizioni 2, 3 e 4.
La spada è migliore nelle posizioni 0 e 1.

Sulla tabella delle posizioni iniziali:
3 su 18 situazioni danno una distanza di 0 o 1.
9 su 18 situazioni danno una distanza di 2, 3 o 4.

La lancia ha anche 1d6 in più da spiattellare nella difesa.
La lancia è comunque avvantaggiata nelle restanti 6 situazioni su 18 poiché con un progressivo avvicinamento dei due fronti arriverà prima della spada.

La spada attacca sempre per prima rispetto alla lancia.

Ci siamo? E' ok?
Alessandro

Agon: spade inutili?
« Risposta #66 il: 2009-05-21 15:47:19 »
Dunque... il problema secondo me è che Agon mira ad una simulazione il più verosimile del combattimento.
Ed è un dato -storico- che gli Opliti fossero l'unità d'elite che faceva la differenza sul campo di battaglia.
Però... questo è stato vero solo fino a quando le tattiche di battaglia erano 1 contro 1, perché quando la tattica in se ha preso il sopravvento (de Bello Gallico), la disciplina e la capacità di muoversi in gruppo hanno avuto la meglio sull'equipaggiamento e sulla preparazione del singolo.
Vedasi anche 300, in merito...

Ora... che un gioco ambientato in un periodo dove l'Oplita è Rambo dia di fatto più possibilità all'equipaggiamento "da Oplita" è abbastanza sillogistico... però, e qui lo intuisco dalle posizioni 0/1/2..., questo è vero -sè e solo sè- chi non è Oplita si lascia sopraffarre dalle circostanze. Girando le circostanze a proprio vantaggio, la minima superiorità della lancia scompare.

Stesso discorso si potrebbe fare per l'alabarda nel medioevo. Sapete perché veniva data un'alabarda alle guardie dei castelli? Perché con 2 metri di pole-arm, non sei costretto a scendere a duello con qualcuno che magari la spada sa usarla davvero. Considerato che di guardie ce n'erano 2 e che dalle porte dei castelli si passava 1 alla volta... trullallà.
In campo aperto, uno spadacino provetto se ne fa ciò che vuole di un alabardiere non specializzato...

Idem come sopra per Lancia/Spada. Se lo spadacino è "tattico", la tua lancia serve a poco.
« Ultima modifica: 2009-05-21 15:48:49 da khana »
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

adam

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Agon: spade inutili?
« Risposta #67 il: 2009-05-21 15:48:46 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Dunque... il problema secondo me è che Agon mira ad una simulazione il più verosimile del combattimento.
°L° no.
Alessandro

Agon: spade inutili?
« Risposta #68 il: 2009-05-21 15:49:14 »
... verosimile... :D non veritiera :D
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Iacopo Frigerio

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Agon: spade inutili?
« Risposta #69 il: 2009-05-21 15:51:05 »
Citazione
[cite]Autore: adam[/cite]Calcolate inoltre che sono pochissime le situazioni in cui un mostro si trova di partenza ad una distanza di 1 o 0, e sono molte di più quelle in cui si trova ad una distanza di 2 o superiore, con avvicinamento progressivo da parte di entrambi.


Questo non lo puoi predire! è una scelta che sta all'Antagonista, dato che ha tutte le possibilità per costringerti in situazioni di combattimento, ovviamente bilanciata con il turno di posizionamento.
Se siete tutti armati di lancia perchè l'antagonista non dovrebbe porvi in situazioni dove viene esaltato il vostro punto debole, ossia le posizioni 0,1 o 5,6?
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

Niccolò

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Agon: spade inutili?
« Risposta #70 il: 2009-05-21 15:52:31 »
Citazione
In questa discussione si parla di come aggiustare la spada per quelli che pensano non sia fatta bene.


prima di aggiustarla, sarebbe da capire IN CHE SENSO non è fatta bene. dite che è più debole, ma le argomentazioni sono più "di pancia" che di testa, non verificate, e probabilmente non tanto giuste. esempio: per ogni 7/8 che la lancia tira dove vince al 100%, ci sono degli 1,2,3,4 che la lancia tira in cui LA SPADA vince al 90%

adam

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Agon: spade inutili?
« Risposta #71 il: 2009-05-21 15:55:15 »
domon, abbiamo riportato sopra la percentuale corretta ed esatta dei calcoli per niente di pancia e razionalissimi di Mauro dove ci dice precisamente quanta probabilità c'è che i 2d6 vincano su 1d8. E vince il d8 per 1%.

Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite]Se siete tutti armati di lancia perchè l'antagonista non dovrebbe porvi in situazioni dove viene esaltato il vostro punto debole, ossia le posizioni 0,1 o 5,6?
ma infatti non sto parlando di lotta contro l'antagonista, bensì di specializzazione del pg. Soprattutto, una volta che abbiamo un pg con spada e uno con lancia e quindi l'antagonista frapporrà molto spesso situazioni a distanza con 5,6 e un egual numero di situazioni a distanza 0,1,2,3,4 (altrimenti starebbe favorendo un pg al posto di un altro), la lancia sarà avvantaggiata, perché lo è quanto i nemici sono più lontano! E inoltre fa risultati maggiori sia in attacco poiché 1d8 > 2d6, sia in difesa poiché 1d6 > 0!
« Ultima modifica: 2009-05-21 15:55:34 da adam »
Alessandro

Iacopo Frigerio

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« Risposta #72 il: 2009-05-21 15:55:47 »
Citazione
[cite]Autore: adam[/cite][p]per riassumere:[/p][p]1d8 > 2d6 -> 44,1 %
1d8 < 2d6 -> 43,1 %[/p][p]La lancia è migliore nelle posizioni 2, 3 e 4.
La spada è migliore nelle posizioni 0 e 1.[/p][p]Sulla tabella delle posizioni iniziali:
3 su 18 situazioni danno una distanza di 0 o 1.
9 su 18 situazioni danno una distanza di 2, 3 o 4.[/p][p]La lancia ha anche 1d6 in più da spiattellare nella difesa.
La lancia è comunque avvantaggiata nelle restanti 6 situazioni su 18 poiché con un progressivo avvicinamento dei due fronti arriverà prima della spada.[/p][p]La spada attacca sempre per prima rispetto alla lancia.[/p][p]Ci siamo? E' ok?[/p]


sì direi di sì.
Con questo ne traggo che la lancia è più versatile e quindi mai farne a meno...
La spada è più utile in 0,1, come d'altronde l'arco nella posizione 6.

Te l'ho detto, per me non va bilanciato perchè sono solo scelte tattiche...
Però è una opinione personale, dovuta al fatto che a me piace sia così...

Figurati poi arrivano tutte le altre complicanze.
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

Niccolò

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Agon: spade inutili?
« Risposta #73 il: 2009-05-21 15:58:23 »
peraltro, mi chiedevo se la situazione di ATTACCARE a distanza 1 e 0 (al di la della probabilità di ritrovarcisi a inizio combattimento) sia poi più rara che attaccare a distanza 2-4

insomma, a guardare in numeri e "immaginarseli" senza abbastanza partite, secondo me si fanno molti errori...

in dnd4 è meglio avere sempre +1 a colpire, o una cura in più per combattimento?

adam

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« Risposta #74 il: 2009-05-21 16:00:58 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]peraltro, mi chiedevo se la situazione di ATTACCARE a distanza 1 e 0 (al di la della probabilità di ritrovarcisi a inizio combattimento) sia poi più rara che attaccare a distanza 2-4
è molto più rara. Basta vedere la tabella delle posizioni di partenza. E ripeto, la lancia oltre ad avere più attacco ha anche MOLTA più difesa: se la spada mette 2d6 in attacco per avere 1% in meno di possibilità di superare il d8, la lancia comunque ha il d6 in difesa.

Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]in dnd4 è meglio avere sempre +1 a colpire, o una cura in più per combattimento?
non sono cose comparabili. In dnd4 puoi comparare però i danni tra due armi differenti, cosa che si fa—e la migliore è di solito la Ex-Axe :)
« Ultima modifica: 2009-05-21 16:09:26 da adam »
Alessandro

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