Autore Topic: [SLOW DOWN] Squillo game! e il Senato s'indigna :\  (Letto 20719 volte)

Serenello

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #15 il: 2012-10-11 16:52:01 »
È come trovarmi davanti un gioco in cui devi ottimizzare la shoa o la disposizione delle mine antiuomo per falciare più civili possibili... ma con il sorriso, eh?

Ammetto di avere una sorta di adorazione per Immanuel Casto, perchè effettivamente i suoi testi sono geniali e si sbatte un sacco per fare denuncia sociale di quello che vede nel suo ambiente (DJ, discoteche, festini, escort, etc)

Però ho idea che il problema sia tutto nella frase che ho quotato Ezio. Non c'è gioia, non c'è felicità.
Se ti va e ci riesci guarda il trailer http://www.youtube.com/watch?v=c3jpwdANIfs

Come dice lui "E' vero, sono biondo e ho un corpo perfetto, ma questo mi da forse il diritto di ridicolizzare tematiche così drammatiche e di farne addirittura un gioco?.... Si."

Ridicolizzare, far ridere il pubblico di un argomento grottesco è la base della satira.

Preferisco di gran lunga chi ne parla, nel Italietta che si volta sempre dal'altra parte, pur con tono canzonatorio e irriverente, piuttosto che non si continui a far finta di nulla.

La settimana scorsa ho visto il film "Io vi troverò" con Liam Neeson che parla del problema del traffico di donne da parte di organizzazioni criminali, del est Europa ma non solo. Mediamente i video di Casto mi fanno lo stesso effetto. Lo sporco c'è e bisogna prima vederlo e farlo vedere perchè poi lo si possa pulire.

Moreno Roncucci

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #16 il: 2012-10-11 16:53:43 »
"pimp-the-backhanding" a quanto ricordo non aveva nessuno scopo di denuncia, era davvero un gioco in cui si giocava il pappone come si giocava un mago a magic. Anche i disegni sulle carte sono di tutto un altro tenore, così come la pubblicità. (infatti proprio il confronto fra le carte fa risaltare come quelle di Squillo siano meno mitizzanti della figura del pappone. Fra l'altro negli USA "pimp" se non è complimento ci manca poco...)

Se poi ci sia similitudine sulle regole, non lo so. Le carte mi sembrano completamente diverse.
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Ezio

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #17 il: 2012-10-11 17:01:30 »
Ritengo assolutamente legittimo che ci sia disgusto per l'argomento, ma, passatemi il gioco di parole, fa parte del gioco.
Viviamo in un paese dove la massima aspirazione media di una quindicenne e fare la Velina... o viene naturale (?) fare la escort per tirare su grana facilmente.
è lapalissiano che sia tremendamente ingiusto, ma cavolo è una realtà su cui spesso si volta la faccia e si fa finta di nulla.
L'autore del gioco come nel suo stile si è posto in modo dannatamente tagliente, che può dare fastidio, farti ridere e farti riflettere.
Seguendo da tempo il personaggio, se e dico se, qualcuno fosse interessato lo invito a guardare un suo video tutt'altro che recente di una canzone intitolata "il tempo degli abusi", a cui è evidente che "Squillo" si rifà.
Li per li io risi. A video finito ero semplicemente perplesso, tanto da doverlo rivedere e ascoltare più attentamente per capire dove voleva arrivare. Bè alla fine ci sono arrivato e mi ha lasciato un gran amaro in bocca, disagio.

Se il gioco in quanto tale sarà valido o meno, ve lo farò sapere visto che l'ho ordinato.


Saverio, quello che sto dicendo è proprio che NON RIESCO A FARE QUEL PASSO.

Non riesco a pensare a quella risata liberatoria, non ci arrivo. Vedo trattare con una maledetta leggerezza un tema rivoltante, non vedo profondità, solo leggerezza e superficialità che si nasconde dietro l'idea di essere provocativi e "farci sopra una risata".


Non sta puntando il dito verso un malcostume, gli sta ridendo sopra quando ancora non è il momento di riderci. La risata liberatoria, il grottesco, può arrivare dopo, quando la battaglia è alla fine. Ora... ora è solo irrispettoso, stupido, volgare, rivoltante.
Non riesco a vedere l'ironia, non riesco a vedere l'esagerazione come un'arma impugnata a fin di bene. Vedo un bambino sciocco che gioca con temi con cui con andrebbe giocato.


Quella pubblicità, quel gioco... stupida, volgare, dannosa leggerezza. Un passo falso disgustoso.
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Moreno Roncucci

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #18 il: 2012-10-11 17:16:38 »
Per chi non conosce Immanuel Casto, ecco altre sue canzoni sul tema. Dovrebbero dissipare ogni dubbio sul fatto che voglia "esaltare" un certo ambiente...

Nota: assolutamente NSFW!!

IMMANUEL CASTO - Escort 25 (di cui esiste la versione in inglese, per non lavare i panni sporchi solo in famiglia...)

IMMANUEL CASTO - Il tempo degli abusi

IMMANUEL CASTO - 50 Bocca / 100 Amore


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il mietitore

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #19 il: 2012-10-11 17:32:19 »
Credo anch'io che l'obiettivo del gioco, come il generale lavoro dell'artista in questione, sia quello di portare ad una presa di coscienza sui temi trattati. Ho più volte sostenuto che un lavoro di questo tipo (o magari un videogioco) abbia più capacità di portare ad una presa di coscienza che non un libro o un servizio giornalistico.


Questo Squillo mi ricorda molto quei videogiochi detti serious game, quelli come Oiligarchy, gioco che tuttora fa discutere (http://www.molleindustria.org/en/oiligarchy/) e che affronta il tema della lotta per il petrolio da un punto di vista del tutto nuovo.


Il trailer mi ha fatto crepare dal ridere, e credo comprerò il gioco (io e altri stiamo aspettando che ci venga confermata via mail la presenza a Lucca del gioco, dato che quella data di evasione, il 1 Novembre, primo giorno del Lucca Comics & Games, è una buffa coincidenza...) perchè lo trovo assolutamente geniale. E perchè credo che come gli altri lavori di Immanuel Casto (Bramante parla de Il tempo degli abusi, che temo di non ricordare; io di solito penso a Escort 25, appunto linkata da Moreno) alla fine sia un si divertente, ma pur sempre agghiacciante ritratto della nostra società.
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Moreno Roncucci

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #20 il: 2012-10-11 17:39:04 »
Canzoni più recenti di Immanuel Casto su altri argomenti.  La prima soprattutto è notevole:

Immanuel Casto - Killer Star

Immanuel Casto - Zero Carboidrati
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Bramante

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #21 il: 2012-10-11 18:03:15 »
Saverio, quello che sto dicendo è proprio che NON RIESCO A FARE QUEL PASSO.

Non riesco a pensare a quella risata liberatoria, non ci arrivo. Vedo trattare con una maledetta leggerezza un tema rivoltante, non vedo profondità, solo leggerezza e superficialità che si nasconde dietro l'idea di essere provocativi e "farci sopra una risata".


Non sta puntando il dito verso un malcostume, gli sta ridendo sopra quando ancora non è il momento di riderci. La risata liberatoria, il grottesco, può arrivare dopo, quando la battaglia è alla fine. Ora... ora è solo irrispettoso, stupido, volgare, rivoltante.
Non riesco a vedere l'ironia, non riesco a vedere l'esagerazione come un'arma impugnata a fin di bene. Vedo un bambino sciocco che gioca con temi con cui con andrebbe giocato.


Quella pubblicità, quel gioco... stupida, volgare, dannosa leggerezza. Un passo falso disgustoso.

Ci mancherebbe Ezio, eri stato chiarissimo e il mio post non era rivolto a te, ma a chi magari sta lurkando e ha scelto di non commentare visto che come da mio post iniziale l'argomento è borderline. Mi scuso per non essere stato chiaro.
Non condivido il tuo punto di vista è palese, ma non ho intenzione di provocarti o di indurti a fare il passo che non riesci a fare.  il topic ora è pieno di link, se mai un giorno dovessi decidere di cambiare idea  ;) è tutto.

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Copio/incollo un comunicato stampa di Immanuel Casto che ho trovato qui--> http://www.diredonna.it/il-senato-contro-immanuel-casto-88558.html

«Ho appreso con tristezza che diverse associazioni per la difesa dei diritti delle donne e per il recupero di ex prostitute si sono dichiarate profondamente offese dal mio gioco Squillo, e apprendo oggi dai quotidiani della fulminea interrogazione parlamentare che sarà presentata in Senato (trovando surreale come un Governo alle prese con i gravi problemi della nazione, possa trovare tempo ed energie per censurare un “gioco di carte”). Squillo è un gioco di satira che si muove su di un piano di finzione. Non a caso ho scelto delle illustrazioni. Il che non significa minimamente dare la mia approvazione morale ai contenuti del gioco (ammesso che un gioco davvero necessiti di un approvazione morale). Ma fare una parodia di una società grottesca dove la mercificazione del corpo femminile raggiunge il suo apice in prodotti di massa come i cinepanettoni e fa di argomenti come la prostituzione o scandali sessuali la principale forma di intrattenimento giornalistico. Queste associazioni hanno tutto il mio rispetto e sono sinceramente dispiaciuto che abbiano frainteso un gioco che nasce come uno schiaffo in faccia alla ipocrisia. Ribadisco che si parla di finzione artistica e quando ci si accanisce contro di essa (anziché contro la realtà che essa descrive) non solo si sta perdendo tempo, ma si mette in discussione la libertà di espressione. Concludo dicendo che se più persone restassero a casa a giocare al mio gioco o ad ascoltare le mie canzoni, anziché andare in giro a FARE le cose di cui parlo, vivremmo in un mondo decisamente migliore. E soprattutto, agli ideatori di Risiko cosa dovrebbero fare?»

Troppo spesso nel gdr classico il rapporto tra Narratore e Giocatore somiglia a una relazione Master & Slave, ma senza Safe Word

Moreno Roncucci

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #22 il: 2012-10-11 18:56:08 »
[Concludo dicendo che se più persone restassero a casa a giocare al mio gioco o ad ascoltare le mie canzoni, anziché andare in giro a FARE le cose di cui parlo, vivremmo in un mondo decisamente migliore. E soprattutto, agli ideatori di Risiko cosa dovrebbero fare?»

Fanmail a distanza e standing ovation.
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Matteo Suppo

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #23 il: 2012-10-11 19:51:38 »
Se annunciasse che i soldi ricavati dalla vendita andranno a finanziare la lotta allo sfruttamento della prostituzione però avrebbe decisamente vinto.
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #24 il: 2012-10-11 20:36:10 »
[OT].. ma la politica non era argomento bandito?
Alberto M.   - Ventura"il problema è che io ci tengo a che il mio personaggio resti vivo, ma lui non ci tiene tanto" (by Jasca)

Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #25 il: 2012-10-11 20:42:10 »
BTW... e da ex markettaro, direi che l'unica cosa che ha fatto di buono Casto (dal punto di vista del MKTG) è stato proprio contattare i teodem.


PErchè lo spot è da depressione cosmica.


EDIT "profonda tristezza?" VUol forse farci credere che non ha stappato lo spumnate?
« Ultima modifica: 2012-10-11 20:43:54 da Salkaner il Nero »
Alberto M.   - Ventura"il problema è che io ci tengo a che il mio personaggio resti vivo, ma lui non ci tiene tanto" (by Jasca)

Leonardo

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #26 il: 2012-10-11 20:46:43 »
Non sta puntando il dito verso un malcostume, gli sta ridendo sopra quando ancora non è il momento di riderci. La risata liberatoria, il grottesco, può arrivare dopo, quando la battaglia è alla fine. Ora... ora è solo irrispettoso, stupido, volgare, rivoltante.

Concordo che non punta il dito sul malcostume.
Come anche evidenziato dalla replica citata da Saverio, Casto punta il dito sull'ipocrisia di una parte non trascurabile della società. E' per questo che qualcuno preferisce continuare a fissare il dito piuttosto che guardare la luna che indica.

A mio parere canzoni come Escort 25 o anche lo spot del gioco funzionano a livello di ironia perché sbattono l'osceno in primo piano. Giocano sullo scarto tra ciò che si fa (ma non si dice) e ciò che è ammissibile rendere pubblico. In Escort 25 la prostituta candidamente rivendica la convenienza della scelta di vendere le proprie prestazioni sessuali a uomini facoltosi mentre scorrono immagini glamour che raccontano chiaramente l'umiliazione e il degrado cui si sottopone (infatti trovo il video a suo modo sensibile e attento al lato umano). Nello spot di Squillo abbiamo la parodia di tecniche proprie della pubblicità mainstream (con tanto di pompose dichiarazioni da parte di chi ha provato il prodotto) contrapposte all' "indicibilità" del prodotto stesso.
Mi sembra un meccanismo perfetto per svelare l'ipocrisia e infatti c'è sempre qualcuno che cade nella rete e si rende ridicolo.

Confrontate ad esempio le risposte riflessive e meditate di Ezio che ci racconta della propria difficoltà ad accettare di ridere su un argomento che gli sta così a cuore e che sente così vicino al punto che la provocazione di Casto gli appare irrispettosa e volgare e finisce per ferirlo e farlo incazzare, con quello che è invece il polpettone a base di pruderie e indignazione pelosa della Baio, di cui cito un passaggio:

"Lo chiediamo [ndr: ritiro del gioco e rimozione dello spot] perché incita alla mercificazione del corpo femminile, parla di vendita di organi umani, incita all'uso di eroina e di antidepressivi e (mi vergogno a dirlo, ma lo faccio solo per far capire l'orrore che è sui nostri siti web e che potrebbe entrare nelle nostre case) a pratiche sessuali disumane (dei roditori si cibano di parti intime femminili). Non dobbiamo consentire ciò.
Si propugnano anche delle affermazioni blasfeme: «Credo che il fatto che qualcuno abbia potuto, non solo concepire questo gioco, ma addirittura produrlo e metterlo in vendita, sia la prova che Dio non esiste»."

L'accusa di blasfemia di fronte ad una affermazione chiaramente autoironica fa veramente pensare all'ottenebrazione mentale.
« Ultima modifica: 2012-10-11 20:48:38 da Leonardo »

Ezio

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #27 il: 2012-10-11 21:07:37 »
Se annunciasse che i soldi ricavati dalla vendita andranno a finanziare la lotta allo sfruttamento della prostituzione però avrebbe decisamente vinto.

This.

Only... this. Sarebbe l'unico modo di "redimere" questo gioco ai miei occhi. Sarebbe fargli fare qualcosa di più che lucrare su un torbido onnipresente, perché guadagnare facendo gli alternativi e i "denunciatori ironici" (e, di nuovo... io non riesco, di pancia, a percepire l'ironia, l'umorismo pirandelliano che mi descrivete e che "di testa" so dovrebbe esserci) è comunque guadagnare sul torbido.

Vuoi denunciare, vuoi davvero aiutare?
Fai questo.

Quel gioco verrà usato come trampolino di lancio per stupide serate tra uomini, piene di battute sessiste e volgari, verrà usato per "normalizzare" la visione della donna come oggetto, perché si rivolge ad un pubblico che è ancora immerso fino alle spalle in questi concetti e non vedrà l'ironia.
Saprà che non sarà vero, ci riderà... e nel frattempo si troverà legittimato nei comportamenti che già tiene.
Posso capire l'uso dell'ironia e del grottesco come arma, ma quanto ho visto di questo gioco cade ben lontano da ciò, e non credo che riuscirò mai ad andare oltre quello che ho già visto.
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Kagura

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Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #28 il: 2012-10-11 21:17:46 »
[OT].. ma la politica non era argomento bandito?

Più che altro si parla di un gioco che sta venendo osteggiato da esponenti del mondo della politica, ma della politica in sé non mi sembra si stia realmente parlando - giusto qualche accenno in un post sulla Binetti

Re:Squillo game! e il Senato s'indigna :\
« Risposta #29 il: 2012-10-11 23:28:17 »
Se annunciasse che i soldi ricavati dalla vendita andranno a finanziare la lotta allo sfruttamento della prostituzione però avrebbe decisamente vinto.

Essendo Casto membro del MENSA non credo sia abbastanza intelligente da fare una cosa del genere ...

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